Ash,
je suis content que le vogalib t'ai aidé en partie. Bravo pour ton augmentation à 160 mg, la victoire n'est peut être pas trop loin si tu commences à voir un effet sur ta consommation. Tente de la modérer sans que cela devienne une torture car cela va diminuer tes effets secondaires et permettre au baclofène d'être plus rapidement actif. J'ai remarqué que quand les effets secondaires deviennent difficiles, la guérison n'est pas loin.
Alors, bon courage et tiens nous au courant pour la suite.

Bonjour à tous,

Merci de ton soutien Phil. Très bien le vogalib !

Donc je suis passée à 160 hier. Curieusement, j'ai été moins mal que la veille à 150 ! J'ai presque fait une nuit normale, je ne me suis levée que 3 fois !

Hier soir aussi, baisse de ma conso, assez nette. Mais j'attends la confirmation aujourd'hui ou demain pour me prononcer : des soirs où je bois moins que les autres, ça arrive régulièrement, mais généralement, ça repart normalement ensuite...

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"Biz à toi et à ton mari formidable, il lit ton fil ?"

Karine,

Tu ne le savais pas en l'écrivant, mais cette phrase m'a remuée. Non, mon mari ne lit pas mon fil. Ce fil n'est pas secret non plus, il sait que je suis sur le forum... Nous en parlons pas mal !
Comment vous parler de lui sans raconter notre vie ?
Nous sommes ensemble depuis 15 ans, mariés depuis 10. Chacun d'entre nous a eu une vie avant. Mais nous nous sommes trouvés, comme ça arrive dans les livres, sauf que là, c'est en vrai. Nos "vies d'avant" nous l'ont fait (et nous le font encore) payer cher.
Quelque soit les épreuves, nous faisons face ensemble, sans qu'il soit besoin d'en parler. (je vous épargne les détails, mais on a eu notre compte, vraiment)

Pour parler juste de ma maladie : je n'ai jamais eu besoin de mentir, ni à moi, ni à lui, je n'ai jamais eu besoin de cacher des bouteilles.

Je me souviens d'un craving énorme, il y a plusieurs années, avant les AA. Nous étions 3 à table, il est tard, l'invité est parti, et je demande à mon mari d'aller chercher une autre bouteille. Il m'a fait remarquer qu'on avait déjà bien tisé, mais il est allé en chercher une, l'a débouchée et est resté avec moi. Pour ne pas me laisser seule avec la bouteille et mon angoisse. C’était pas le problème de savoir si j'allais la boire, je ne sais pas comment expliquer ça, juste ne pas me laisser seule devant ce gouffre.

Un soir (je bois le soir), il y a longtemps, j'ai fondu en larmes, j'ai dit "j'en peux plus, je vais aller chez les Alcooliques Anonymes". J'en avais jamais parlé avant. Il a dit banco. Pas "Oh oui mon Dieu, tu en as tellement besoin", pas "Oh oui, tu es tellement minable", pas "vas-y ma pauvre fille, si tu crois que ça peut t'aider"... Juste "banco".

Le jour où j'ai cessé d'aller en réunion, il a compris. Et quand j'ai recommencé à boire, il n'a pas paniqué. Il m'a aidé, au quotidien, pour que ma consommation reste "encadrée" pas juste "n’importe quoi"...

Un autre soir, récemment, sans qu'il ne se soit rien passé de spécial (je n'ai pas fait de scène, pas de grosse cuite, pas d'accident de voiture, pas de "wake-up call" comme disent les américains, rien de spécial), j'ai dit "je vais demander du Baclofène, parce que là, j'en peux plus". Il a dit "banco".
Banco, ça veut dire
… être confronté chaque jour à ma maladie, (et elle en prend de la place en ce moment !)
… me supporter avec les ES
… les doses qui augmentent tous les jours,
… des nausées tous les soirs...
… je ne peux plus conduire à partir de 16h... (il se tape les courses, les allers et retours en auto, etc...)
… je suis dans les choux le soir (il gère les dîners et l'intendance de la famille en entier)
… je erre dans la maison la nuit...
… je compte mes pilules le matin... c'est moyennement glamour,
… mes vomissements.... c'est encore moins glamour... Et pourtant, il est là et me demande ce qu'il peut faire pour que ça soit moins désagréable...
… savoir que c'est sûrement un traitement à vie non plus, c'est pas super sexy...
Il sait, depuis longtemps, que je suis malade et il m'a toujours soutenue. Jamais jugée. Nous en avons toujours parlé de façon directe et je sais qu'il est là.

D'ailleurs, je dis "pas jugée". Peut-être que si, justement. Il y a moi, qui je suis, et la maladie. C'est imbriqué, c'est compliqué mais c'est pas la même chose.

Il sait que je suis vraiment malade. Que si ma consommation est "encadrée", elle ne demande qu'à déraper à la première occasion. Et qu'elle augmente peu à peu. Que le craving est de plus en plus fort. Que ça ne peut que mal finir. Alors il est à 100% avec moi, parce que le Baclo, c'est l'espoir de sortir de la spirale infernale.

Nous avons ce qu'on appelle "une relation fusionnelle". Quand j'étais chez les Alcooliques Anonymes, on m'a bien mise en garde contre tous les dangers de ce genre de relation (aimer, c'est dépendre, dépendre, c'est l'addiction, l'addiction, c'est le mal, bla bla bla...). Sauf que moi, je n'ai jamais été aussi libre, je n'ai jamais autant ouvert mes ailes que depuis qu'on est ensemble...

Oui, vraiment, mon mari est formidable !

C’était le pavé du jour !



Ash

Vous êtes formidables !
Appuie-toi sur lui, il a les épaules solides parce qu'il t'aime.
Oui, le pire jugement est celui qui reste dans nos yeux, celui que nous éradiquerons.

Bonjour à tous,

Troisième jour à 160.
Première constatation, je souffre bien moins des effets secondaires à 160 qu'à 150. Allez comprendre !
Mon sommeil est haché par les nausées et les vertiges depuis des semaines, et là, pour la première fois depuis bien longtemps j'ai dormi sans interruption de 1:30 à 7:30 ce matin ! Par contre, mon dos s'est réveillé et je recommence à boiter.

Craving toujours présent, mais ...
Je me suis servi 4 verres de whisky de 1cm en tout et pour tout hier. Le dernier est retourné dans la bouteille. Donc juste 3 petits whisky... Inutile de préciser que c'est bien moins que d'habitude.

Déjà, la bouteille précédente était descendue beaucoup moins vite que d'habitude...

Phil, j'espère que tu as raison et que l'indifférence est proche ! Donc, je passe à 170 aujourd'hui.

<mode je raconte ma vie on>
J'ai enfin répondu à mon père, qui m'a rayée de sa vie il y a une bonne semaine. Message calme, dépassionné, mais que j'ai quand même terminé par un "connard". J'en suis pas très fière, c'est pas tellement dans les us et coutumes de la famille, mais c'est 42 ans de frustration, de doutes, de colère, etc... (détails peu importants). La grande question a été "mais qu'est-ce que j'en attends ?". Ma réponse, c'est "Rien". Je n'ai aucune envie d'une conversation "explication de texte". Lui attend sûrement ces grands moments de séries TV, où il me reçoit dans son lit, dans la pénombre, agonisant... où tout le monde crie et finit dans les bras les uns des autres en pleurant et en s'excusant. Très peu pour moi. Et s'il n'y a pas de réponse, ben pour une fois, j'aurais dit ce que je pensais... Pour une fois, je n'aurais pas été une carpette...
</mode je raconte ma vie off>

Bonne journée à tous,


Ash

Ash,
bravo pour ta progression et je me répète, je pense que ton indifférence n'est pas loin et que tu n'auras pas besoin de beaucoup monter. J'ai lu avec intérêt ton post sur ton mari. Il est indéniable qu'être bien soutenue dans l'épreuve est un avantage certain et que tu (vous) allez y arriver. Ta détermination est sans faille et ta progression exemplaire.
Du coté de ton père, tu as bien fait de répondre même si tu n'attends pas de réponse, au moins tu t'es exprimée.
Bon courage pour la suite mais, je me répète, je pense que tu es toute proche de la guérison. Lorsque tu y seras, reste au moins six mois à ta dose seuil avant d'envisager une descente extrêmement progressive.

Coucou ma belle,

Que du bonheur pour toi, conso en baisse, ES aussi, gros dodo...remballer le papa peu aimant.

Tu peux être fière de toi et tu as bien fait de raconter ta vie.

Suis contente contente contente !

Des bisous

Bonjour Ash

Crois tu vraiment qu'avoir bu 3 verres de whisky était du craving ou une mauvais habitude

Parfois modifier son comportement suffit à apporter une réponse

Essaie tu me diras

Bises

Merci d’être passée Karine. Maintenant, va falloir assumer ce que j'ai écrit...

J'y ai pensé Daniel, je me suis posée la question. En fait, je fais très attention à ce que je bois, j'essaye de boire le moins possible, mais c'est bien un craving, il est toujours là. (là, il est 16h, et j'ai très très envie d'arriver à 18 heures... si tu vois ce que je veux dire)
J'ai tellement hâte que ça marche... On verra ce que ça donne dans les jours à venir, mais j'ai bon espoir

Bonne fin de journée à tous,


Ash

Bonjour à tous !

Je suis donc passée à 170 hier, mais j'ai un peu merdé dans les horaires.

Le soir, je me suis servi un whisky... un seul. Mon mari m'a servi un verre de vin, dont j'ai bu la moitié, et c'est tout. J'ai regardé au fond de moi, et il n'y avait rien... le craving n'était pas là. Après des années où il a été là non-stop tous les soirs, hier, il n'était juste pas là.

Bon quelques minutes après, gros vomissements, vertiges à gogo, nausées à volonté, tout ça... mais je pense que ça vient du fait que j'ai merdouillé (j'ai noté la prise de 14h dans mon fichier excel, mais les comprimés sont restés dans le pilulier... donc j'ai pris la dose de 14h à 15h30 et celle de 16h à 16h20. Ceci explique sûrement cela).

Je ne suis pas certaine d'avoir atteint l'indifférence, mais en tout cas, on s'en rapproche drôlement ! Je vais voir ce qui se passe aujourd'hui, je vous tiens au courant !
En tout cas, l'absence de craving, c'est TRÈS agréable ! J'espère que ça va se confirmer, vraiment.
Ne crions pas victoire trop vite, la bête est pleine de ressources, mais là, cette fois, on dirait que c'est moi qui prend le dessus !

Bonne journée à tous,


Ash
...Qui fait un gros effort pour pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué !

Coucou Ash,

On dirait bien que tu approches de l'indifférence !

Super !

Par contre les vomitos, c'est pas très cool.

Bisous

Quelle rapidité Karine, j'ai même pas eu le temps de te faire un MP ! Tu es partout ! Quel talent !

Les vomissements m'inquiètent pas trop, c'est désagréable, mais je crois que c'est surtout parce que j'ai merdé dans les horaires.

J'ai presque hâte d’être à ce soir pour savoir. Si ça n'est pas encore ça, dans tout les cas, ça commence à sentir bon !

"Sentir bon", à ce sujet, hier matin, j'ai trouvé que mon whisky (de la veille) puait. C'est pas souvent que je me dis que ma boisson préférée sent mauvais... Je ne sais pas si c'est le signe de quelque chose, mais je le marque, ça peut servir à quelqu'un !


Ash

Ash,
bravo, cela commence à vraiment sentir bon...
Amitiés

Hello Ash

En effet, tu es très très proche du but, et tu m'en vois ravie.

ALors parfois, les vomissements sont les prémices de l'indifférence, très souvent, je me sens sourire en lisant les déboires vomitifs de chacun ici!

Bises

Coucou Ash !

Je vomissais, tout comme toi, avant de connaître l'indifférence. Courage, tu vas y arriver !

Bonsoir à tous,


Grande nouvelle : je confirme, j'y suis, c'est l'indifférence !


Epic Win !

Un verre de vin servi en début de soirée... je l'ai toujours devant moi, il en reste un gros tiers


Ce soir, je pense particulièrement au Dr Olivier Ameisen, sans qui ce soir n'aurait jamais été possible et à Sylvie, qui a eu la merveilleuse idée de ce forum.

Je remercie aussi le forum en général, Karine, bien sûr, mais aussi Phil, Daniel, Alberic, Scyane et tous ceux qui m'ont soutenue ou qui en soutiennent d'autres.

Je vous souhaite une excellente fin de soirée,
Distribution d'accolades pour tous,


Ash ;D


PS : Début de traitement le 18 juin 2013, indifférente le 2 août à 170mg

Super !
N'oublie pas de remplir le Petit questionnaire posologie Baclofène

Waow
Très contente pour toi, tu as rondement bien mené tout ça !
Bises

Bonjour à tous,

Merci pour vos compliments

Sylvie, je vais attendre encore un peu avant de répondre au questionnaire, je voudrais vraiment être certaine que c'est plié.

Hier soir, y'a quand même eu une pointe de craving. Je n'ai pas bu plus pour autant, mais j'ai croisé le regard de la bouteille, celui que je connais bien trop. J'ai détesté ça.

Donc, je vais passer à 180 aujourd'hui. Histoire de renforcer tout ça.

D'ailleurs, une fois l'indifférence atteinte, on fait quoi ? S'il y a un fil qui en parle, n'hésitez pas à me donner le lien !

Donc 180. Pour le moment, je fais
30 à 12h
30 à 14h
40 à 16h
40 à 18h
30 à 20h
Craving à partir de 17h.

Le 18ème, je le colle où ? À 14h ou à 20h ? 14h me semble un peu tôt, 20 h renforcerait la fin de soirée, mais je préfère avoir votre avis !

J'ai enfin réussi à dormir, presque une nuit complète. Ça fait un bien fou !

C'est marrant, je n'ai jamais parlé de mon alcoolisme avec quiconque, j'ai toujours fait des efforts énormes pour que ça ne se voie pas, et ça s'est pas vu. Maintenant, je suis presque frustrée : je vais pas arriver chez les gens et leur dire "je suis alcoolique, mais vous avez rien vu, maintenant c'est gagné, partagez cette victoire avec moi !" Jamais contente la Ash !

Bonne journée et bon courage à tous,


Ash

Félicitations Ash !!!

Retrouver le sommeil, ça doit faire aussi un bien fou ^^.

On pourrait appeler cela le Paradoxe de la Guérison ...

Craving à 17h, colle le à 16h ..

Salutations, Ash

on recommande de conforter la dose seuil avec un + 20 mg
puis de rester à cette dose durant 6 mois et puis de baisser de 10 mg toutes les 2 à 3 semaines. Si apparition du craving, faire un + 20 et c'est là la dose de confort. Rien n'empêche d'essayer de nouveau descendre 6 mois plus tard...

pour le 18ème , tu le colles à 16h. si tu colles un 19eme, fais-le à 14h

Bien à toi,
Albéric

Merci beaucoup Alberic. Je vais faire comme ça.

J'ai toujours des ES, mais un peu moins forts. Dans tous les cas, je m'en accommode.

Je vous tiens au courant plus tard.


Ash

Bonjour Ash

Un petit moment que je n'étais pas passé sur ton fil ...

Les félicitations s'imposent !!!

Ash,
merci pour ton message sur mon fil. A mon tour de te féliciter pour ton indifférence acquise au terme d'un parcours exemplaire. Je pense bien à toi mais aussi à ton mari qui doit être bien content de retrouver une femme guérie.
Pour la suite, fais comme le dit Albéric, six mois à ta dose seuil et une descente très progressive à raison de 10 mg par mois en surveillant la réapparition du craving. Tu atteindras alors ta dose de confort qu'il faudra, à mon avis, poursuivre indéfiniment car l'alcoolisme est une maladie chronique.
N'hésite pas à venir nous donner de tes nouvelles car cela fait toujours plaisir d'en avoir de membres devenus indifférents.
Au plaisir de te lire

Bonjour Ash,
d'abord félicitation.
A la lecture de ton fil j'aimerai avoir un complément d'info comment as tu fais pour savoir si c'était du craving plutôt qu'une habitude de consommer.
c'est la question que je me pose car plus j'augment 150 aujourd'hui moins je me dis que j'ai vraiment envie de boire mais que je bois par habitude.
merci d'avance pour ta réponse, tu peux poster la réponse sur mon fil.

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles du front !

Je suis toujours indifférente, tout va bien de ce coté là, et j'ai fait ma dernière augmentation à 190 il y a 2 jours.

Je suis peu sur le forum parce que je bosse beaucoup (j'ai du mal à me concentrer en ce moment, donc tout prend plus de temps) et qu'il se passe des choses dans la vie des miens (qui n'ont rien à voir avec le Baclo).

Je suis sortie dépitée d'un rdv avec mon prescripteur hier, mais je suis tirée d'affaire, c'est l'important.

Pas grand chose à raconter à part ça !

patm1964, je vais répondre sur ton fil !

Bonne journée à tous,


Ash

Que de bonnes nouvelles par là !

Il y a aussi l'après baclo a gérer il parait, que ce n'est pas drôle nous plus.

C'était déjà pas mal, ce que tu nous racontes ça nous rassure aussi.

Bisoulous

Re Karine,

Oh là, mes soucis n'ont vraiment rien à voir avec le Baclo. Pour le moment, je n'ai aucun mal à gérer le "après" !
Je ne suis pas encore au top de ma forme, mais ça n'est pas un problème.

Comme je n'ai jamais fait de scandale en public parce que j'étais ivre, ou ce genre de chose, personne ne se pose de question. Et comme je peux encore prendre un verre quand il y a du monde, personne ne remarque rien, ce qui me convient parfaitement !

En toute discrétion quoi... et c'est exactement ce que je voulais !


Bonne journée,


Ash

Coucou Ash,

Donnes nous un peu des news de toi !

Biz

Salut Ash

Comment vas-tu ?
comment avance le baclotool ?
est-ce que tu veux que je teste déjà quelque chose ?

bien à toi et à te lire,
Albéric

Bonjour à vous,

Pas grand chose à raconter en fait. Je suis fatiguée, mais ma vie s'en fiche et continue d'avancer, comme pour tout le monde !
Je ne suis pas opérationnelle à 100%, je n'ai pas de vacances, tout me prend plus de temps que d'habitude et les trucs en retard s'empilent.

J'ai toujours quelques ES, surtout la nuit, mais c'est supportable.

Non, Albéric, je n'ai malheureusement rien à montrer.

Je vous souhaite une bonne soirée à tous,


Ash

Ben je vois que t'es là, (si, si, je zyeute !)

On a besoin de nouvelles de toi de temps en temps quand même !

Toujours aussi fatiguée ?

Des bisous

Re, je t'ai vu !

Racontes nous l'indifférence, c'est important pour nous !

Bises

Bonjour Karine,

Pas grand chose à raconter en fait !

Demain, j'en serai à 1 mois d'indifférence.

Je suis passée aux soirées 0 alcool, mais j'avoue que j'aime bien encore me servir un verre dans la soirée. Par compte, sa contenance et sa durée de vie ont bien changé !
1 verre de moins d'un cm dans un verre à tequila (vous savez, les tout-petits) dure jusqu'au coucher, et je m'endors avec ce verre non terminé.
Je prends des verres bien plus petits pour une raison toute simple : je serais bien incapable aujourd'hui de boire en une soirée un seul de mes whisky habituels (et il y en avait bien plus d'un...).
J'aime avoir ce verre, avec 2 gouttes de whisky dedans que je ne boirai pas.

Je suis toujours dans le brouillard au réveil, mon sommeil est bizarre et entrecoupé de réveils. Quand je buvais, le réveil c’était le premier "check" de la journée, le point sur la soirée de la veille. Ça l'est toujours. Des fois, je me réveille, je suis dans le brouillard et je me dis "'Tain, qu'est-ce que t'as dû te mettre hier pour être dans le vague à ce point là ce matin". Sauf que la veille, j'ai rien bu !

J'aime... ne plus regarder ce qui reste dans la bouteille. Ne plus avoir à compter ce que j'ai déjà bu et ce qu'il reste à boire (assez pour la soirée ? Est-ce qu'il faut aller en rechercher ?)
J'aime... voir que les bouteilles vides s'entassent nettement moins vite dans le garage !
J'aime... avoir quasiment arrêté de fumer
J'aime... ne plus avoir le teint rougeot dans la glace le matin...
J'aime... ne plus y penser ! Que l'alcool soit sorti de ma vie ! Le rayon alcool me fait ni chaud ni froid, je peux en acheter ou non, c'est "transparent", c'est "désimpliqué". Autant que les rayons "boites de conserve" ou "droguerie".
J'aime... quand mon fils me dit "Maintenant, tu ne dis plus n'importe quoi en fin de soirée !" (même si j'avoue, c'est jamais agréable à entendre qu'avant...)


J'ai toujours quelques vertiges, des nausées parfois, mais bien moins fortes.
Je ne conduis toujours pas l'après-midi, je me suis fait trop peur la dernière fois alors que je faisais vraiment attention.

Demain, j'ai rdv avec mon médecin de famille. J'ai prévu de faire mon coming-out et de lui demander de me prescrire la suite de mon traitement. J'espère que ça va passer, je trouve plus logique que mon médecin de famille soit au courant de tout ça, et comme j'ai quelques désaccords de fond avec mon prescripteur... (Entre autres, pour lui, les ES sont une "construction mentale", ils n'existent pas. Je ne sais pas s'ils existent, mais moi, j'en ai eu et j'en ai encore !)

J'ai aussi fait des analyses de sang, dont j'aurai les résultats au milieu de la semaine. Je sais pas ce que mon prescripteur a demandé, mais ça doit être du lourd vu le temps que ça prend. Comme à chaque fois, je me demande si on va pas me découvrir un truc super grave. C'est un grand classique, une personne cesse le tabac/l'alcool/la drogue/un truc et là on découvre un cancer gravissime... Bref, c'est irrationnel mais ça me stresse, comme à chaque prise de sang !

Je suis toujours fatiguée, je suis loin d'être à 100% ou même 80%. J'ai du mal à dormir plus de 4-5 heures d'affilée. Des fois, j'ai beaucoup de mal à m'endormir (alors que ça n'a jamais été un problème jusque là). J'ai aussi des moments de somnolence qui me tombent dessus d'un coup, sans prévenir. C'est assez désagréable.

J'espère pouvoir reprendre bientôt le sport, mais là, le problème, c'est pas le baclo mais mon dos !

Arrivant à un mois d'indifférence, je me suis dit "plus que 5 avant la redescente" et je me suis aperçue que ça me paniquait complètement. J'ai été un peu surprise. Alors j'ai décidé de ne pas y penser, chaque chose en son temps. Et rien n'oblige à descendre le jour des 6 mois, tout ça tout ça... Ça m'a étonné cette réaction !

Karine, j'interviens peu, mais je viens presque tous les jours sur le forum. Je lis aussi ton fil et je suis contente pour toi de savoir que ta conso baisse bien. J'ai hâte que tu trouves l'indifférence.
Et dire que certains osent dire que les alcooliques n'ont pas de volonté !
Sortir de l'alcool, ça n'est pas (seulement) une question de volonté. On subit l'alcool et c'est une maladie. Par contre, les ES du Baclofène, pour les encaisser et les surmonter, pour ne pas baisser les bras alors qu'on en chie, ça c'est de la volonté.


Donc voila où j'en suis ! La rentrée arrive, faudrait que je sois à 120% et c'est pas du tout le cas. Mais l'important, c'est que je ne boive plus et que le craving n'ait plus d'emprise sur ma vie ! Et ça, j'avoue... C'EST TRÈS AGRÉABLE !


Ash

Ash,

heureux d'avoir te tes nouvelles et qu'elles soient bonnes. Tu n'as plus de craving, tu vis pleinement ton indifférence avec toutes les joies qui vont avec. Quelques effets secondaires néanmoins mais tu arrives à y faire face et c'est très bien.

A mon avis, tu fais bien de raconter ton aventure baclofène à ton médecin traitant, c'est plus logique qu'il la connaisse et il pourra éventuellement devenir ton prescripteur car les relations avec ton médecin baclofène ne sont pas excellentes.

Pas de panique pour tes prises de sang, certaines analyses demandent plus de temps car elles ne sont pas faites tous les jours et c'est ce qui explique ce délai.

Coté descente; il reste en effet au moins cinq mois avant de commencer à y penser et tu ne seras pas obligée de le faire dans ce délai. Pense que la descente se fait très progressivement à raison de 10 mg tous les mois, que tu seras extrêmement vigilante et que tu remonteras au cas le craving pointe son nez. Par ailleurs, moins de baclofène signifie également moins d'effets secondaires et je sais que tu en souffre quand même.

Bonne continuation et passe de temps en temps nous donner te tes nouvelles.

Contente ma hache que tu sois reviendu !

Toujours indifférente, c'est cool, même pas envie de finir ton verre...

Tes ES sont modérées, par rapport à avant ou tu vomissais tout le temps.

La fatigue c'est plus pénible, prends-tu des vitamines ou du magnésium pour ça ?

En tout cas toi tu as de la volonté, c'est sûre !!!

Des bisous à toi

Bonjour à tous,

Voila, c'est fait, mon médecin traitant prend le relais !
Il est un peu tombé de l'armoire quand j'ai annoncé que j'étais alcoolique, mais c'est bon !

Mon prescripteur est très bien pour commencer, il est très volontaire et persuadé de l'efficacité du Baclofène. Pour la suite, je suis nettement plus réservée (J'ai déjà tenu Sylvie et Zounette au courant).

Pour la volonté, c'est surtout à toi que je pensais Karine, parce que tu en as vraiment beaucoup !

Bonne journée à tous,



Ash

Bonnes nouvelles chez toi !

Racontes nous un peu l'indifférence que l'on puisse la gouter...

Bisous

Bonjour phil_nantes,
Bonjour Karine,
Bonjour à tous,

Quoi de neuf sous la pluie ?
Et bien, ça va autant que possible !

J'ai toujours quelques ES casses-pieds, des soucis de sommeil (je dors pas ou trop profond, c'est l'un ou l'autre...), le soir j'ai encore quelques vertiges (beaucoup moins forts, beaucoup moins souvent, mais ils sont bien là).

Je suis toujours à 60-70% de ma forme, c'est pas toujours facile à gérer. Surtout avec le boulot. Comme tout prend deux fois plus de temps... je n'ai de temps pour rien...

J'aime...
... voir que mes enfants sont rassurés, pour de bon cette fois. Ils ont bien constaté que même si je me sers un dé à coudre de whisky, ça n'est plus pareil du tout. D'ailleurs, ils sont très contents d'avoir trouvé plusieurs fois mon mini-verre, toujours aussi plein, en débarrassant la table ou le lendemain matin. Je n'ai pas fait exprès, mais ça leur a fait plaisir manifestement, puisqu’ils m'en ont parlé...

... passer une soirée avec des amis, qui n'ont strictement rien vu. J'ai eu mon verre avec eux, comme d'habitude, il n'y a eu aucune question, personne n'a rien remarqué. Pas de "Oh mais tu bois plus d'alcool"... pas de discussion sur le sujet. Rien. Et j'ai adoré ça !

... j'aime les matins, lors du check-up du réveil, parce que maintenant, je me souviens de TOUTES mes soirées, sans effort. Les discussions (même les détails), les vidéos regardées, les blagues, tout. Bref, je me souviens de mes soirées !

... j'aime prendre ma douche. Quand j'étais malade, c'était le moment où je me prenais la tête (t'as aucune volonté, tu t'es encore mise à l'envers hier... bla bla bla je pense que vous connaissez parfaitement !). Maintenant, sous ma douche, je pense à d'autres choses... mais rien en rapport avec l'alcool !

... j'aime regarder les cartons de bouteilles vides dans le garage. Le nombre évolue tellement moins vite maintenant ! J'aime bien même aller les vider au container à verre, c'est dire !

... je me souviens d'avoir lu quelque part un message, de Sylvie il me semble, disant qu'une fois débarrassé du craving, il ne restait "que" nous, nous sans alcool. J'appréhendais un peu ça, je me demandais ce que ça allait changer. Et bien je confirme, Sylvie avait raison (comme d'habitude !), il ne reste que moi, sans alcool. Donc, c'est du tout bon, parce que l'alcool a été parfois mon partenaire, parfois une maîtresse tyrannique, parfois un enfer, mais ça n'a jamais été "moi". Et mon "moi" va plutôt bien !

Je confirme aussi ce que j'ai toujours su instinctivement : mon problème, c’est le craving. Sans craving, le problème est réglé. C'est pour ça que les cures, avec psy, thérapies et travaux manuels ne m'ont jamais parues adaptées à mon cas. Là, je n'ai plus de craving et l'alcool est sorti de ma vie. J'insiste sur le "sorti", parce que c'est ce que je ressens. Je ne fais aucun effort pour y penser ou ne pas y penser, ça n'est plus un sujet. C'est "out".

Je n'interviens pas souvent, mais je garde régulièrement un oeil sur le forum dès que je peux.

Bisous à tous !



Ash

Coucou ma Hache,

Enfin des nouvelles et des EXCELLENTES en plus,

Tu as beaucoup de chance de te souvenir de tes soirées tu sais !

Moi hier j'ai mit environ 1h à me souvenir de ce que j'avais cuisiné la veille.......PPPPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFF !

Contente que ça aille mieux avec tes enfants !

Donnes nous plus souvent des nouvelles, racontes nous un peu, ça nous intéresse !

Plein de bises à toi

Ash,

quel plaisir d'avoir de tes nouvelles et quelles nouvelles !

Tu vas bien, tu redécouvres ta vie sans alcool, sans craving et tu t'y sans bien, quel bonheur. Tu souffres encore un peu des effets indésirables mais ces derniers ont tendance à s'estomper avec le temps.

Maintenant, comme tu dois le savoir, il faut reste à ta dose seuil pendant six mois avant d'envisager une descente très progressive à raison de 10 mg par mois. Tu atteindras ta dose de confort qui est définie par la dose à laquelle réapparait un début de craving plus 20 mg. Après cela, il faudra probablement prendre du baclofène pour une durée très longue, probablement pour le reste de tes jours mais nous manquons encore de recul sur ce point précis. Cette perspective ne m'inquiète pas personnellement car le baclofène est un vieux médicament prescrit au long cours dans d'autres indications que l'alcoolisme et il n'a pas de toxicité quand il est pris de façon chronique.

Quoi qu'il en soit, je pense que te seras d'accord avec le fait que tout plutôt que la réapparition du craving.

Bonne continuation

Bonjour à tous,

Comme promis, voici quelques nouvelles.

Je savoure mon indifférence, chaque jour et tout le temps !
Je ne fume quasiment plus de cigarettes, c'est cool.

Je suis fascinée par l'indifférence, par ce que cela implique. J'ai quitté l'alcool grâce au Baclo, le whisky m'a quittée de lui-même. À force, j'ai cessé de me servir un verre, même tout petit. Quand je le sers, je ne le bois pas, et je me sers 3 mn plus tard un grand verre de soda. Donc c'est inutile de le servir.

Je ne pense plus jamais à l'alcool, en avoir à la maison ne me pose aucun problème, je n'ai plus jamais l'oeil sur le niveau de la bouteille. J'en achète, pour mon mari ou quand on a du monde, mais exactement comme j’achète la confiture ou le café.

Je me rends compte à quel point le corps médical est à coté de la plaque, même les gens de bonne volonté. Mon généraliste, un très bon médecin, m'a conseillé de ne plus avoir d'alcool du tout à la maison pour ne pas être tentée. J'ai beau lui expliquer que le problème ne se pose absolument pas, que ça n'est pas ça du tout... il reste sur sa position, si je ne veux pas replonger, pas d'alcool à la maison.

Je suis gameuse et au fil du temps, j'ai noué des amitiés avec des joueurs, dont certains n'ont même pas la moitié de mon age. Je me demandais si c’était en lien avec l'alcool, si ça changerait, si mes copains me trouveraient moins drôle ou moins sympa. Ben, ça n'a rien changé du tout ! Personne n'a remarqué de changement, je m'amuse toujours autant avec eux ! Ça m'a rassurée.

Toujours quelques ES, plus très méchant. Je dors étrangement, d'un sommeil lourd. Je ne suis toujours qu'à 70% de moi-même, j'ai parfois du mal à me concentrer.
Quelques nausées par ci par là, mais c'est devenu rare. Des vomissements en fin de journée 2 fois, dans les deux cas après un stress important. Je pense que c'est lié.

[minute coquetterie]
J'ai perdu un peu de poids, pas des tonnes, mais ça fait toujours plaisir, surtout que je n'ai rien changé à mon régime alimentaire. Je pense que c'est juste le fait de ne plus boire d'alcool.
Je n'ai plus le teint "rougeot", ma peau, comme le reste, va nettement mieux. C'est chouette ça !
[/minute coquetterie]

Seule ombre au tableau, j'arrive à 3 mois d'indifférence... plus que 3 mois avant le début de la redescente et l'idée même de le faire me panique.
Je sais bien que je vais juste passer de 19 à 18 comprimés, que ça va prendre du temps, mais ça me fout la trouille.
La montée, c’était difficile à cause des ES, mais je savais qu'au bout je trouverai l'indifférence, un truc attendu, souhaité et "facile" à constater.
La descente, c'est chercher les signes avant-coureurs du retour du craving, ce qui me semble très casse-gueule et angoissant. J'essaye de ne pas trop y penser et de profiter des 3 mois devant moi, mais ça me fait peur.

Voili voila voilou !
Bonne journée à tous !


Ash

Bonjour

C'est très chouette ce que tu écris ..

Tu sais la descente, il ne faut pas non plus en faire une montagne.
Le craving ne te sautera pas dessus et puis tu peux aller lentement.

Le premier cp n'entrainne rien comme à la montée.
Le deuxième non plus ..

Diminuer un peu la dose pour redevenir à 100% de tes capacités puis ne plus bouger ou encore plus lentement

Coucou toi, grand plaisir d'avoir de tes nouvelles !

J'ai du quand même aller te chercher par mail tellement je t'apprécie !!!!!

N'ai pas peur de la descente, à la limite t'es pas obligée d'attendre 6 mois si tes ES sont gérables, pourquoi ne pas attendre plus longtemps, ou alors comme dit Sylvie descend doucement et testes toi.

C'est cool que tu dormes bien d'un sommeil lourd, pour la plupart ici les ES c'est l'insomnie, c'est quand même pire !

Bien pour ta perte de poids moi malheureusement le baclo m'en fait prendre...

GROS GROS GROS BISOUS A TOI ma hache de guerre !

Bonjour,

Du poids j'en ai pris pendant la montée, mais ma ligne n'était pas vraiment ma priorité (et ne l'est toujours pas !)
Mais depuis que je suis indifférente, j'en ai perdu un peu, sans rien faire, ce qui me donne le moral

L'alcool est plein de sucre caché mais ça n'est pas le seul problème. Pendant que le système digestif (le foie et ses petits copains) filtre l'alcool, il ne fait pas son boulot aussi bien pour le reste.

Certains perdent du poids en buvant trop, d'autres en prennent. Moi, j'en ai pris, et impossible de les perdre tant que je buvais. Là, certains kilos acceptent de s'en aller d'eux -mêmes, je ne vais pas me plaindre !

Pour le sommeil, c'est l'un ou l'autre. Soit je m'endors en 1 seconde, au milieu d'une phrase, sans prévenir, soit je loupe le coche et je suis debout une bonne partie de la nuit. Je préfère le sommeil lourd, j'essaye de ne pas trop louper le moment...
Ce sommeil est tellement lourd qu'il m'arrive encore de me réveiller tellement embrumée que je me dis "Putain, qu'est ce que tu t'es mis hier pour être comme ça ce matin", alors que je ne bois plus d'alcool (ou si peu) depuis plusieurs mois maintenant. Peu à peu, j'apprends à me dire "Ah, c'est rien, c'est le Baclo"...

Sylvie, j'ai lu le compte rendu pour la RTU... et ça n'est pas très encourageant. Je suis à 190 mg/j, jamais de cure de désintox. Avec ce "protocole", je n'aurai jamais été soignée, parce que je ne serais pas allée en cure. Et étant bien au dessus de 120, il aurait fallu 2 médecins...
Très égoïstement, je me demande : Est-ce que les généralistes sont déjà au courant ? Est-ce que mon médecin peut ouvrir son parapluie et refuser de continuer de me prescrire mon traitement ? (mon généraliste est très méfiant et me le prescrit sans trop y croire). Est-ce qu'on peut "jongler" avec 2 prescripteurs ?

D'une façon générale, je me suis dit qu'ils n'avaient pas compris grand chose. Qu'on encadre la prescription pour certains, ça n'est pas stupide, mais de là à fliquer tout le monde et empêcher la plupart des malades d’accéder à l'indifférence, je trouve ça débile.
Sur le fond, ça veut dire quoi ? Qu'il faut en avoir chié et avoir échoué gravement plusieurs fois, n'être plus qu'une loque, parce qu'on a essayé d'atteindre l'abstinence pour avoir droit à l'indifférence ? C'est ridicule, l'indifférence serait réservée aux plus atteints : Tiens, t'es plus qu'une merde, t'as foutu ta vie en l'air en échouant pour avoir l'abstinence... On est gentil, on va te donner l'autorisation d'avoir l'indifférence. Une sorte de diplôme de fin de parcours ?
À ce train là, je ne serais foutue en l'air avant d'avoir eu droit au Baclo.

Je remarque qu'on est encore et toujours dans la logique où pour arrêter de boire, pour que ça soit respectable, il faut que ça soit douloureux et au prix de ta vie familliale, ta vie sociale, professionnelle, ta santé, etc... Il faut en chier très fort avant, parce qu'il faut que ça te coûte, physiquement, moralement, financièrement, etc... Sinon, ça n'est pas bien, ça n'est pas assez satisfaisant.

Je vais avoir d'autres questions, parce qu'il y a plein de choses que je n'ai pas comprises.
En premier lieu, je n'ai pas compris si la RTU était vraiment sortie et appliquée ou si c’était encore juste à l'état de projet ?
Est-ce qu'on peut y faire quelque chose ? Si oui, quoi ?

Bonne journée à tous !


Ash

Bonjour

La RTU n'est pas officielle, c'est un projet.

Il se trouve qu'ucun médecin pro baclo n'a été consulté et que l'un des experts qui de plus semble très méfiant sur le baclo a réussi à vendre sa sauce (CAMTEA) sous prétexte sans doute qu'il y avait moins d'EI avec ce protocole.

Moins d'EI, sans doute.
Pas très dur, un tas de personnes sont exclues et la dose est plafonnée à 200mg/j
Comme l'a dit P. Jaury (voir ITW en page d'accueil), ce n'est pas la vrai vie.

Plus généralement, le pb subsidiaire et à mon sens quelque part majeur, est que beaucoup de médecins, les addictos en particulier, n'ont pas compris ou pas voulu comprendre que le baclo est autre chose qu'une béquille facilitant l'abstinence.
Du coup il faut en effet avoir tout tenter avant.
Et le baclo sera probablement utilisé à des fins d'abstinence ..

Les médecins ne semblent pas au courant de la RTU, pas trop d'articles sur le sujet, inutile donc de dire quoi que ce soit à ton médecin dont je n'arrive pas à comprendre qu'il doute vu les résultats sur toi.

De toute façon, on se retrouvera avec des malades RTU et d'autres hors RTU.
Des médecins frileux et d'autres qui passeront outre les contraintes.

Je pense que ceux qui en patiront seront ceux qui n'ont pas accès à internet.
Sur le forum, il sera plus facile de s'organiser : liste médecins hors RTU, liste de médecins 2ème avis à recommander aux frileux, etc ..

Que faire ?
Nous avons écrit à l'ANSM pour formuler nos remarques et demander une nouvelle réunion avec les bons médecins, d'autres l'ont fait aussi.
Nous attendons ..

Bref, je pensais que cette RTU signerait en gros la fin du combat, je m'aperçois qu'on n'est pas encore au chomage !

Je vois... C'est pas gagné, mais il faut espérer qu'on y arrive !

Pour mon médecin, comme il n'avait jamais compris que j'étais alcoolique, comme il n'avait rien vu, il ne peut pas se rendre compte. J'ai beau lui expliquer, il reste fuyant. Il a trois patients sous baclo, dont moi, mais je pense que les deux autres sont en cours de montée.

Si j'avais parlé de mon alcoolisme avant d'être indifférente, il m'aurait envoyée chez un alcoologue, ceux là même qui ont fait arrêter le Baclo à quelqu'un que je connais et qu'ils ont collé sous valium à haute dose à la place.
... donc, je me suis sagement abstenue et j'ai eu raison.

Bonne Année à tous ! Je vous présente mes meilleurs voeux pour 2014 !

De mon coté, pas grand chose de neuf. Je cours beaucoup, j'ai des soucis d'argent, comme tout le monde, de famille, comme tout le monde...

Premier Noël et Jour de l'An sans craving... un régal ! Première réunion de famille aussi. Comme j'ai traîné mon fond de whisky toute la soirée, personne ne m'a posé de question et moi... j'ai pu profiter pleinement de ma soirée !

J'en suis à 5 mois d'indifférence. J'essaye de ne pas trop stresser à l'approche des 6 mois.

Je reviens dès que possible pour vous donner plus de nouvelles.


@ bientôt ! Encore une fois, bonne année à tous !


Ash

Aucune raison de stresser
Dans un mois tu pourras si tu le souhaites tenter de descendre ou alors tu restes à ta dose
Aucun impératif

Bonne année à toi aussi

Belle année 2014 à toi aussi !

Bisous

Salut Ash


J'étais passé complétement à côté de ton existence forumesque.
je viens de découvrir ton FIL que je viens de lire d'une traite avec très grand plaisir.
félicitations pour ton parcours et ton style d'écriture,
c'est mon petit bonheur de ce début de week end.
merci beaucoup.

tu sais pourquoi angus young est toujours en short ?

@sh plus
jeanus plus très young ( > 35 ans )

Bonjour à tous !

Nous sommes le 2 février 2014. 6 mois d'indifférence...
Quel pied ! J'avoue j'adore ça !

Je ne bois plus, je n'ai plus aucune envie d'alcool. Quand je bois un peu d'alcool, je finis rarement mon verre et je me me ressers jamais.
À part avec un truc:
Avant d’être alcoolique, j'adorais le Baileys. Pendant que je buvais, le Baileys me frustrait : trop lourd pour pas assez d'alcool. J'ai redécouvert cet alcool depuis peu, j'en rebois avec plaisir. Sauf que je me suis vue me resservir... et ça, ça m'a pas plu du tout ! C'est plus fort que moi, je me dis "danger" avec ce truc.

Donc, j'ai déjà prévenu qu'il était hors de question d'en avoir tout le temps à la maison !

6 mois d'indifférence, je vais donc commencer la descente. J'ai longtemps hésité, mais il est temps de me lancer !
Sur le principe, je pense enlever 10 mg par mois, je ne veux pas aller vite, j'ai une trouille bleue du retour du craving.
Répartition actuelle :
12h => 30
14h => 40
16h => 50
18h => 40
20h => 30

je compte retirer un comprimé à 16h, ça ne fera plus que 40 au lieu de 50.

Questions :
- Je retire les comprimés dans quel ordre ? Dans l'ordre inverse de la montée ou ça n'a aucune importance ?
- Est-ce que les horaires de prises sont toujours aussi importants ou est-ce que je peux "regrouper" certaines prises ?
- Faut-il craindre un retour des ES ?

Voili voila voilou !


Ash

Je découvre aussi ton fil, belle histoire très heureuse pour toi
Je ne suis pas spécialiste mais ton idée me semble bonne.
Vas y doucement
Je t'embrasse

Ma hache contente de ton retour et avec toujours de bonnes nouvelles !

En plus je vois que tu as pensé à moi et posté sur mon fil !

Pour ta descente pas trop de conseils à te donner, 10mg par mois c'est ce qui est conseillé je crois.

N'ai pas peur du retour du craving, dans ce cas, tu raugmenteras.

Fais un MP à Sylvie puisque apparemment, c'est elle qui te suivait pour tes questions sur la descente.

Gros bisous

Bonjour

A priori, tu peux faire ce que tu veux.
Perso, je crois que je tenterai de regrouper des prises pour plus de praticité.
Sous réserve de supporter ..

Les ES il peut y en avoir à chaque changment, tu verras et réajusteras en fonction.

Quant au Bailey, c'est bon, pas bien grave d'en vouloir 2 verres ..

Coucou ma hache,

Je vois que tu passes régulièrement,

Tu peux nous donner des nouvelles aussi.

Comment se passe ta descente ?

Gros bisous