Bon, ce coup ci, je suis indifférent à l'alcool. Une bière ne me fait pas plus d'effet qu'une limonade.
Les cigarettes n'ont plus aucun effet (beurk)

Mais je me sens triste et de plus en plus mal, surtout la nuit. C'est difficile à expliquer et très désagréable,
comme des lumières alors qu'il fait nuit noire. J'ai pris mon lit en horreur et dans la journée, je me sens
complètement schlass alors que je n'ai pas bu. Les gens pensent sûrement que je suis carrément bourré.
En plus j'ai des plaques rouges et le visage qui gonfle, c'est moche et j'ai repris du ventre alors que je mange peu.
Au début je ne me rendais pas compte des effets secondaires, mais là, c'est l'enfer.

Bon, j'étais à 12 comprimés et je ne sais comment arrêter. Le remède est pire que le mal et maintenant
que je suis libéré de l'alcool, je dois me libérer du baclo. Je pense que je n'ai pas compris qu'il y avait un côté
"addictif" et que le manque est très dangereux ... Je suis bien sûr déçu, et je voudrais redevenir moi-même car
je me sens bizarre, angoissé, vulnérable et désorganisé. J'ai peu à peu le sentiment d'être en train de m'empoisonner et
de changer l'alcool par une redoutable drogue bien pire.

J'essaie de réduire la dose, passer à 8 puis 6 comprimés etc mais c'est
compliqué, j'ai peur du syndrome de sevrage, combien de temps dure t'il?
Y at'il des gens qui ont réussi à cesser le baclo? Ca marche, c'est certain, mais
dans mon cas, même si je ne bois plus, je ne suis pas plus productif qu'un type bourré ... Donc voilà.

Franz

Bonsoir

Bienvenu au club.

Je pense comme toi, le baclo est un poison aussi redoutable que l'alcool. J'en fais les frais actuellement. On se sent déprimé, seul et sans envie... Pire qu'avec de l'alcool. Certains vont bondir car ils ne sont pas dans la situation !!! Les ES sont très difficiles voire impossibles à supporter. Pour mon cas je dois renoncer et je suis en train de descendre doucement pour arriver à zéro comprimé de baclo. Vu avec mon addictologue. cette molécule a peut être un avantage pour soigner l'alcoolisme mais à quel prix ???? Cela a provoqué chez moi des douleurs atroces nuit et jour, des insomnies, une boulimie, une fatigue intense et j'en passe. Aujourd'hui après 5 mois d'utilisation, je constate que pour moi cela est un échec... Et je peux affirmer que le baclo est très dangereux pour la santé peut-être même plus que l'alcool. Je vais m'attirer les foudres de certains membres mais je me dois de dire la vérité...
Amitiés

Pour arrêter, pas bien compliqué.
Vous pouvez descendre de 10mg par semaine sans aucun pb

Il est clair, Avertie, qu'il vaut mieux une cirrhose que les douleurs atroces dont tu souffres.
C'est moins dangereux pour la santé !

Bonsoir Franz,

Sylvie t'a répondu, descend tranquillement et sans craintes, ne t'inquiète pas.

Pour " le remède est pire que le mal"

Bof.

Je peux comprendre que tu le ressente comme ça, mais, perso, je ne regrette aucun ES.

J'étais prête à tout,
à tout supporter, subir
Pou sortir de l'enfer, de l'enfermement alcool

Aujourd'hui, je ne regrette rien
Et m'embrasse, d'avoir tenu bon.

Je te souhaite le meilleur

Mais alors... Nous allons tous mourir!

Non, tu ne t'attirera pas les foudres, beaucoup de baclonautes apprécient l'humour

Je vais témoigner pour mon cas. Je suis en descente depuis le 16 novembre, premier jour où j'ai cessé de boire. Au début, je suis descendu rapidement (10mg/4 jours) et maintenant c'est 10mg/10 jours. Je suis actuellement à 150mg et je ne ressens plus aucun ES indésirables. Je continue de prendre le baclo comme support à l'abstinence et ça marche puisque ce n'est pas une torture pour moi de ne pas boire. Pour ce qui est de la déprime, je crois qu'elle est plutôt dû à l'arrêt de l'alcool, on parle alors de dépression secondaire. Il se peut aussi que l'alcool cachait une dépression (primaire dans ce cas), dans ce cas il faut traiter la dépression avec AD et psy idéalement.

Ce lien explique bien le phénomène
http://www.stop-alcool.ch/fr/m...-psychiatriques

Pour ce qui est des ES, ils s'estompent avec la descente. Il faut juste être patient.

Alors avant d'accuser le baclofène, vaut mieux s'informer et surtout s'introspecter et dans le cas de la dépression secondaire attendre que ça passe (1-2 mois après le sevrage).

Alors Franz et Avertie, attention à la généralisation

Oui il faut etre patient et mettre d'autres plans en route pour que tout recommence à marcher sans l'alcool cette fois.

Je parle de ça parceque je vis avec une personne qui est guerie de l'alcool depuis 2 ans et qui recommence à vivre. Et je peux dire que ça n'a pas été une sinecure. Pour il a choisi la vie meme si il a fallu mettre une année de sa vie entre parenthese, ça vallait la peine. Les ES partent soit en pateientant, soit en desendant, tres lentement pour ne pas perdre la guerison. Mon ami est passé de 310 à 90 actuellement, n'a plus AUCUN ES et moi, guerie à 120, je suis à30mg et plus d'ES non plus et on est toujours gueris tous les 2.

La pire des choses que vous pourriez faire c'est de bacler votre descente et ainsi avoir souffert tout ça pour rien. Ce ne sont que quelques semaines ou mois dans une vie entiere. Pour nous, la question n'a meme pas été envisageable.

Je compare souvent notre maladie avec un cancer. Remettrions nous en cause une chimiotherapie parcequ'on va perdre ses cheveux et vomir nos tripes à cause du ttt? Pour moi, la question n'a qu'une reponse possible.

Nous avons choisi de vivre. C'est pas plus compliqué que ça.

Il n'y a pas plus d'addiction au baclo que d'addiction à l'insuline pour un diabetique ou qu'à une hypotenseur pour un hypertendu.

je ne fais pas de l'humour. Il vous faut aussi vous poser la question de savoir si pour certains le baclo n'a aucun effet positif. Aucune étude scientifique n'a été réalisée pour affirmer si oui ou non le baclo pris à de fortes doses peut être néfaste. tout le monde ne réagit pas de la même façon. J'ai pourtant pris sur moi pour accepter de supporter les ES mais à ce stade je ne peux pas continuer. Alors j'arrête sur les conseils de mon addictologue.Et je me fais hospitalisée jeudi pour examens divers et pour écarter le baclo de ma pathologie actuelle. Une fois cela réglé je vous tiendrai informé des conclusions formulées par l'équipe médicale composée de professionnels de la santé. Nul peut prétendre aujourd'hui du caractère nocif chez certains sujet du baclofène. je ne risque pas de mourir d'une cirrhose du foie car ma consommation n'est pas dans l'extrême comme pour certains ou certaines ici.

Bonjour Franz226 et avertie64

Nul n'est à votre place pour savoir quels bénéfices vous tirez de l'arrêt de l'alcool, comparés aux inconvénients dûs au baclofène.

Cependant comme l'a relevé PierreO, le baclofène est-il la cause directe des désagréments encourus ? Par exemple, dans le cas des apnées du sommeil, la prise de baclofène sert de révélateur à une situation antérieure.

Et aussi, il est arrivé que l'arrêt de l'alcool révèle une pathologie grave dont les symptômes étaient justement masqués par la prise d'alcool.

J'ai relu ton parcours avertie64, et il est en effet temps d'aller subir un check-up médical car tu sembles être dans une situation particulièrement inconfortable qui t'inquiétes depuis un moment.

Bon courage.

Bonjour et merci pour vos encouragements.

J'ai un peu diminué le traitement et je prends les 2 derniers cachets à 22h, du coup je n'ai pas eu d'insomnie cette nuit.

Je vais voir avec le médecin pour réviser le traitement et ne pas descendre trop vite à cause de l'effet "rebond".
Pour le reste, il est clair que la bière ne m'attire plus du tout, même pas une cannette à la tombée du jour. Je me dis : bof, non.
J'ai lu que une fois le "déclic" passé, on peut se contenter d'une dose beaucoup plus faible.

L'alcool donne aussi des insomnies et des cauchemards, je passe sur les sottises de toutes sortes, les accidents et autres AVC.
Non, vous avez raison. Je retire ce que j'ai dit, "le remède n'est pas pire que le mal".
C'est plutôt une question de dosage(?). Le dr Almeisen maintenait son abstinence en étant redescendu à 10 mg/j et n'avait pas d'effet secondaire.

Bon courage

Je crois que Ameisen n'est jamais descendu en bas de 120mg/jr.
A confirmer mais c'est ce que j'ai lu.

Franz
Dans ton premier post, tu disais être en descente du baclo; où en es-tu et quel ton rythme de descente ?
Je suis aussi en descente et suis curieux de voir comment les autres abordent cette phase critique.
Merci

Bonjour PierrO,


En fait, j'ai vu partout et ici qu'il est possible diminuer le baclofène de 10 mg par semaine.
Pour l'instant, j'ai enfin réussi à abandonner la bière je suis tombé à 3 puis 2 et j'ai finalement arrêté sans lutter et faire des croix sur le calendrier.

Je vois mon médecin dans 15 jours et j'y vais doucement. Tant que l'envie de boire ne revient pas et que les ES diminuent un peu.
Il y a une dose à trouver une fois que le "déclic" se produit. Et être patient.


Franz

Franz
Quand tu dis " je suis tombé à 3 puis 2 et j'ai finalement arrêté sans lutter et faire des croix sur le calendrier"
Tu parles du baclo (3,2 comprimés) ou de la bière ?
Sinon tu es à combien coté baclo et tu descends de combien par semaine ?
Merci

Bonjour PierreO,

Hé oui, bonne remarque. J'ai dit que le Dr Almeisen avait réduit à 10mg alors que c'était de comprimés dont il s'agit et non de mg. Hem. Désolé.
Bon, disons qu'il a réduit de moitié et que moi j'ai mal lu.

Continuez à augmenter jusqu'à obtenir l'état d'indifférence au besoin d'alcool cela estvariable d'une personne à l'autre, il n'y a pas de règle précise cela peut arriver à 6/9comprimés comme à 25 Le docteur Ameisen est arrivé à l'état d'indifférence à 27 comprimés soit 270 Mgr, il acontinué pendant 12 jours puis a baissé de 2 comprimés par semaine pour se stabiliser à10/12 , dose qu'il prend depuis.

En fait, je disais 2 ou 3 pour la bière bien sûr.

Actuellement je suis à 12 cachets au bout de 5 mois et je descends de 1 cachet par semaine, à moins que ça n'aille pas. Je vois le médecin dans 15 jours on verra.
Pour l'instant, l'envie de boire ne réapparaît pas, l'envie de fumer a diminué aussi et en prenant les 2 derniers cachets au coucher c'est à dire maintenant, ça va mieux côté insomnie.

hope it helps
Franz

Salut Franz
Certains sur ce forum disent que le baclo cause de l'insomnie et conseillent de ne pas prendre les cachets prêts du coucher.
Et toi tu sembles dire que c'est le contraire, que ça favorise un bon sommeil.
Peux-tu m'expliquer ?

Pierre

Ca dépent des personnes.
En général, prendre le baclo au coucher cause de l'insomnie mais pour certains c'est le contraire

Merci Sylvie,
Vraiment pas simple de comprendre les EI du baclofène, chaque personne réagissant différemment.
Une fois, j'avais oublié de prendre ma dose (50mg) à 16:30 et je l'ai pris qu'à 20:00 et j'ai super bien dormis moi qui a tendance à faire de l'insomnie. Je crois que je vais réessayer pour voir si ça se confirme pour moi.
Pierre

Bien sur il faut essayer.
Chacun doit trouver les heures qui lui conviennent

Bonjour PierreO,

ouais, en fait la nuit dernière j'ai repris les comprimés vers 22h et là : catastrophe. Insomnie monumentale entrecoupée de petits rêves ridicules.
J'ai du dormir de 6h jusqu'à 9h. En fait, je pense que ceci est lié au fait suivant (hypothèse) :

La première fois (insomnie sinistre) était liée au manque de baclofène
La seconde fois, le baclofène a bloqué le sommeil.

• Le 12 : J'oublie de prendre mes médocs toute la journée (12cp)
• Nuit du 12 au 13 : insomnie avec des "hallucinoses" et acouphènes
• Le 13 je prends 2 derniers cachets à 22h
• Nuit du 13 au 14 je dors OK
• Le 14 : je prends mes cachets à 22h
• Nuit du 14 au 15 : Insomnie mais pas "d'images" ni d'acouphènes
  
  Concernant ton message précédent où tu parlais aussi d'intéraction avec la dépression compensée par l'alcool c'est encore une autre possibilité. Le baclo bloque la boisson, du coup la déprime réapparait. C'est compliqué. Il est sûr que je vais en parler à mon médecin dans 2 semaines.
  
  

Salut Franz,

Juste un petit passage pour te demander des nouvelles.
Ou en es-tu dans ta descente baclo ?
As-tu pu éliminé ta consommation résiduelle ?
As-tu encore des ES (insomnie ou autre) ?

Moi je suis rendu à 100mg et j'ai expérimenté de l'anxiété à chaque descente mais ça se tasse après qq jours.
Je consomme surtout de la bière sans alcool et j'ai essayé celle avec alcool sans déraper.
Mon indifférence tient le coup
Sinon tout va bien...

Au plaisir de te lire
Pierre

Bonjour PierreO,

Merci de demander des nouvelles. c'est sympa. Il est vrai que j'ai un peu oublié de venir sur le forum ces derniers temps.

En fait, j'ai essayé de descendre lentement de 120 à 60mg. Mais là, l'anxiété revient et surtout les idées noires qui invitent à acheter des canettes. Je ne suis pas reparti dans mon ancien délire du type qui broie du noir et vide bière sur bière jusqu'au dérapage (et se paie la chiennerie de GDB le lendemain). Néanmoins, sans ivresse ni dérapages, ma balance était repassée au rouge. Repris 3kgs et ça, c'est le signe certain de trop de bière. Tout sur le bide, bien évidemment. Le genre de truc qui ne plaît pas aux dames, ni à moi-même du reste.

Je suis donc retourné à ma poso de départ 120mg et ça va de nouveau beaucoup mieux. L'idée de la bière sans alcool me tente, mais en fait, je suis passé au cidre doux.

Côté effets secondaires du baclo, ça se calme. Contre l'insomnie, le pharmacien m'a vendu de la mélatonine. Ca n'a l'air de rien, mais ça marche. Et ce n'est pas addictif comme les benzo dont il faut augmenter le dose au fil du temps.
Quant aux idées noires, j'essaie de lutter en faisant autre chose.

Donc voilà. La descente ne marche pas trop pour le moment, le toubib me dit d'être patient : Des années de conditionnement sont longues à nettoyer.

Bon courage
Franz





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Salut Franz

Content d'avoir de tes nouvelles.
Ainsi donc la descente n'est pas facile pour nombre de nous sur ce forum

Je suis actuellement à 95 mg après avoir été plus d'un mois à 100 mg.
J'étais hésitant à descendre vu l'anxiété appréhendé alors j'ai décidé d'y aller molo en descendant que de 5 et je dois avouer que c'est réussi. Demain, je vais tenter de descendre d'un autre 5 mg. Je ne plus d'ES depuis un bon bout.

Coté conso, je suis toujours à la bière SA et ça me convient. Je n'ai plus le goût de l'alcool et c'est bien ainsi puisqu'étant dans une passe difficile coté personnel, je ne me verrais pas en rechute.

Bonne route
Pierre

Bonjour,

Bon, nous sommes en Juillet. J'ai réussi à passer de 120 à 80mg mais je me méfie.

Ca fait maintenant presque 1 an que je n'ai pas eu de "dérapage" et j'en suis à 1 bière le samedi.

Cependant, je me dis que je suis malade et que sans le médoc ça "partirait dans les choux" comme avant.
Biture+GDB+fâchages+ennuis+dépression et j'en passe.
C'est mieux, "yapafoto". Sauf que bien que je boive maintenant modérément, n'en reste pas moins que je me considère toujours comme malade.

La solution est peut être d'assimiler l'alcoolisme a une sorte d'allergie(?) et de réussir à m'en persuader.

Ca marche en tout cas

Bon courage à tous,
Franz

Bonjour Franz,
Je viens de parcourir ton fil, peux-tu nous dire ou tu en es si tu passes par là?

Bonjour Jack,

Comme je disais à Pierre-eau tout à l'heure, j'ai quelque peu négligé le forum ces derniers mois. d'où cette réponse tardive.
Pas de dérapage, tout allait bien dans la mesure du possible. Pas de rechute, pas de malaise, consommation modérée, uniquement a titre de petit plaisir.

J'avais arrêté de me poser la question de la descente et gardais la dose 120mg certains jours ou 80 si tout allait bien et que la bière était bien le dernière de mes préoccuppations.
Sans doute me suis-je laissé un peu "bercer" : J'avais quelque part le sentiment que j'étais "protégé" par le baclo et que je n'avais pas à m'en occupper, outre
le fait de le prendre. J'étais par ailleurs occupé par mon boulot et ne pensais pas à grand-chose d'autre.

Tout ceci m'a mené a une série de négligences (Oubli d'un rendez-vous et le médecin disponible seulement le mois suivant....Embarassant, mais je ne me suis pas inquiété.
Résultat : plus de baclo et arrêt pratiquement d'un seul coup. Au bout de quelques jours, j'ai insidieusement bu de plus en plus jusqu'à ré-enclancher le cercle infernal de l'alcoolisme.
J'ai vu qu'une VRAIE rechute (chose que j'avais pratiquement oubliée) est une chose atroce, pénible jusqu'a l'indiscible. Heureusement j'ai trouvé la force de voir mon médecin généraliste qui a pu
briser le cercle avec quelques benzos et un somnif sur une semaine.

Ensuite, j'ai revu l'autre médecin qui a réintroduit le baclo et tout est rentré dans l'ordre : je suis a nouveau moi-même, je m'intéresse a nouveau à mes trucs et la bière m'est a nouveau indifférente.

Yapafoto, je préfère être obligé de prendre un médoc régulièrement et a vie(?) plutôt que de ressentir les affres de la VRAIE rechute dont j'ai eu un petit rappel.


Tout cela m'encourage a être de nouveau vigilant et pour la descente, je ferai ça avec le toubbib, l'auto-dosage, c'est fini.


Donc voilà. Pas de dégâts collatéraux (dispute,accident et j'en passe) - ouf -


Et toi où en es-tu?

Oui en effet réponse tardive
Moi j'en suis à 40-50 (dépend des jours) et tout va bien. Parfois un petit peu de mal à me bouger le c.. et le baclo m'aide bien pour ça.