Bonjour Ă  tous,
Je vous lis souvent mais j'interviens assez peu comparativement Ă  d'autres.
Dans mon cas le baclo m'a fait diminuer de moitié ma consommation. J'étais rendu à 290mg et je buvais encore 5-6 bières pas jour. J'ai arrêté de consommer (abstinence) depuis 1 mois après avoir pris une mauvaise décision à mon travail avec des impacts et des coûts majeurs. J'ai eu un choc et je me disais que l'alcool mais aussi aussi le haute dose de baclofène que je prenais (je venais de passer de 280 à 290, augmentation de 10mg au 2 semaines, donc lente montée pcq ES) d'avoir altérer mon jugement et ma prise de décision (avec l'alcool bien sûr) mais ça je ne pourrai jamais le prouver.
Tout cela pour dire que je n'avais pas atteint la fameuse indifférence. Mais il faut dire aussi que la volonté n'y était pas. Je me disais: je finis ma saison de maraîchage et en novembre j'augmente jusqu'à mon seuil. Sauf qu'il y a eu ces travaux de fin de saison que je n'aurais jamais dû faire dans mon état (baclo jamais aussi élévé pour moi et 5-6 conso encore)
Se pourrait-il que le baclo ne soit pas efficace pour tout le monde? Quand je lis des témoignages de personnes qui sont à plus de 300 mg et qui continuent de boire de bonne quantités d'alcool quotidiennement. On sait tous que le mélange baclo-alcool est possible mais qu'il y un effet multiplicateur des e.s. dont la fameuse somnolence. Je ne crois pas qu'augmenter sans limite la dose de baclo pour atteindre son seuil est garant de succès pour tout le monde. En tout cas, on en paye le pris coté e.i. et on continue de boire si à la base la volonté d'arrêter n'est pas là.
De plus la descente (sevrage) du baclo n'est pas évidente pour tout le monde. Il y a des gens qui ont beaucoup de problèmes avec leur descente et d'autres maintiennent une certaine dose de peur de perdre l'indifférence. D'autres ne l'arrête pas pcq l'abstinence est inconcevable pour eux. Mais prendre un médicament toute ma vie pour conserver la possibilité de prendre un verre de temps en temps, c'est une lourde tâche que je ne pense pas vouloir m'imposer, on verra!
Tout cela pour dire que même si le baclo a réussi avec plusieurs, ce n'est pas tout le monde qui ont réussi et certains continuent d'y croire illusoirement.
Le baclo pour soigner l'alcoolisme en est à ces débuts et j'ai bien hâte de voir les résultats scientifiques des études cliniques attendus en 2014-15 (double aveugle, placebo, gros échantillon). Quel est la part de l'effet placebo ? On n'en sait rien.
Reste que le baclo a autant d'adepte que de détracteurs.
Il est vrai qu'il y a beaucoup d'espoir avec le baclofène puisque certaines études empiriques (avec peu de patients) l'ont démontré. Mais je pense qu'il faut rester critique par rapport au baclofène et ne pas fonder tous nos espoirs en lui.

Ce document résume bien les différentes études faites sur le baclofène.
http://www.croixbleue.fr/IMG/pdf/baclofene_sfa_20dec2010.pdf

J'ai retenu entre autre ceci:
"En somme :
La série de Beaurepaire met en évidence 38% d’efficacité, à 3 mois chez des patients motivés, demandeurs et très informés"

A la page 16, il y en a une autre plus encourageante (avec placebo cette fois)
Cette étude, randomisée, réalisée en double-aveugle vs placebo a concerné 39 patients alcoolo-dépendants (dont seulement 28 ont été éligibles à l’analyse), 17
sous baclofène 30 mg vs 11 sous placebo (sevrage et maintien de l’abstinence)
La prescription de diazépam était possible mais s’est avérée inutile.
Evaluation : abstinence Ă  1 mois
Groupe baclofène = 70 %
Groupe placebo = 21 %
Une diminution importante du nombre de verres consommés par jour a galement été constatée (consommation pratiquement nulle sous baclofène).

Une autre avec placebo (j'avais tout faux finalement) Ă  la page 18, moins concluante:
RĂ©sultats:
76 % des patients ont terminé l’étude. Aucune différence n’a été observée au profit du baclofène en ce qui concerne le pourcentage de jours de forte consommation (25,9 %sous baclofène vs 25,5 % sous placebo). Il n’y a pas eu non plus de différence en ce qui concerne le pourcentage de jours d’abstinence, le délai de reprise du premier verre ou le délai de rechute (reprise d’une forte consommation), le craving.
Le baclofène a diminué significativement l’anxiété.
La tolérance a été bonne

Bien contradictoire tout cela. Vivement d'autres Ă©tudes...

Ce document n'est pas neutre et ancien.

Le baclo ça marche très bien quoi qu'en disent ses détracteurs.
De toute façon tu verras bien dans 6 mois quand les résultats de Bacloville sortiront

Et personne n'est obligé de prendre ce médicament.
Tu n'en veux pas, c'est ton choix

Je remet en perspective les 2 études citées plus, elles ont toutes deux été faite à 30mg/j. Ca reste contradictoire. Peut-être y avait-il des biais ?

Ce n'est pas que je n'en veux pas Sylvie. Je vois bien que ça fonctionne bien pour certaines personnes. Mais pas pour d'autres. Mais es-tu d'accord que le taux de réussite n'est pas de 100%. Je pense qu'il faut rester critique face à ce nouveau médicament. Il est prometteur et il reste encore beaucoup d'inconnus que les études en cours vont sans doute éclaircir.

Tu cites des études à 30mg/j très anciennes.
Contradictoires ou pas, franchement, ces études ne m'intéressent pas pour les 2 points cités.

Regarde plutĂ´t les Ă©tudes de Renaud de Beaurepaire, Philippe Jaury ou B. Granger.
Les taux de succès sont conpris entre 60 et 80%, ça fait beaucoup pour qui ça marche quand m^me
A comparer avec l'abstinence qui a 10% de succès

Les Ă©tudes en cours ne nous apprendront pas grand chose.
Nous avons été nos propres cobayes, nous en savons déjà beaucoup

Bonsoir Pierrot

Ici, aucune comparaison,

certains interviennent beaucoup d autres moins ..

Tu accuses le Baclo d avoir altéré ton jugement et ta prise de décision .

AVEC L ALCOOL bien sur, dis tu ???!!!

Un medecin du travail aurait, a mon avis, tot fait de prouver que l alcool etait la cause de ta [grosse gaffe a ton travail] me semble t il !!

Qu en penses tu ?

Pas tout Ă  fait d'accord Loulou
Il se peut que le baclo ait joué en effet, surtout avec l'alcool.

Est ce vraiment une situation normale baclo Ă  haute dose + alcool + travail ?

Ma belle soeur s'est fait arrêtée pour une radiothérapie à la première séance et avant d'avoir eu le temps de ressentir la moindre fatigue.
Tant mieux pour elle et tant pis pour les alcoolo sous baclo ..

Je suis d'accord avec toi Sylvie, 60 à 80% de succès me paraît être plus proche de la réalité. J'ai vu les études de Beaurepaire et elles me paraissent très crédibles. Mais si on veut être crédible, comme dans toute étude scientifique, il faut aussi regarder les expériences des détracteurs (pour mieux les démolir s'il y a lieu).
Moi je ne comprends pas pourquoi tu place l'abstinence en opposition avec le baclofène. Au début Ameisen a eu une période d'abstinence, ensuite il en consommait très peu (fêtes seulement). Moi je crois qu'il est bon après avoir consommer pendant des années, d'être abstinent pendant quelques mois pour voir si on veut ou non que l'alcool fasse parti de nos vies. C'est ce que je tente de faire avec le baclofène. Je suis abstinent depuis 1 mois, je n'ai pas d'envie de boire. Alors pourquoi tenter le diable. J'amorce ma descente lentement (10mg/semaine) Mais savais-tu qu'il est passé de 270 mg (sa dose seuil) à 120 mg en 12 jours (page 222 de son livre) tout en conservant les même effets anti-craving et anxiolytique.
Tu as raison: nous sommes nos propres cobayes. Nous en savons beaucoup mais il en reste encore beaucoup à découvrir et les études en cours ne seront pas vaines comme tu sembles le penser.

[J ai eu un choc et je me disais que l alcool n y Ă©tait pas pour rien]

Tu dis "Est ce vraiment une situation normale baclo Ă  haute dose + alcool + travail ?"
Que veux-tu dire exactement ? Pas d'alcool avec haute dose ? Pas de travail avec haute dose + alcool ?
Mon prescripteur ne m'a jamais mis en garde contre cette situation. Quand je lui ai demandé s'il y avait une limite au baclofène, il me parlait de 400 mg mais pas de contre-indication avec le travail ni même avec l'alcool. Dans le fond c'est ce que je veux, on en connait encore assez peu sur le baclofène à haute dose, alors il me semble que le principe de précaution devrait s'appliquer comme pour les changements climatiques.

Mouarf !!!

Le principe de précaution s est surtout cesser de boire et cesser d avoir des emmerdes a cause de cela, non ?

Tu dis toi même que ta conso est diminuée de moitie >

[et il faut dire que la volonté n y étais pas ] dis tu ?

Et oui, tu as raison, je ne crois pas non plus qu augmenter sa dose sans limite

pour atteindre sa dose seuil soit garant de succès pour tout le monde.

Je n'oppose pas l'abstinence au baclo, les 2 sont compatibles bien sur et il peut être en effet bien après toutes ses années de faire une pause alcool
Je parlais plutĂ´t des traitements conventionnels qui ne reposent que sur l'abstinence.

Oui je sais qu'OA est descendu très vite sans dommage, ce n'est pas le cas de tous

Et oui, il me semble que parfois un arrĂŞt maladie serait une bonne chose mĂŞme si ce n'est pas le cas parce que c'est hors AMM

Je ne dis pas que les études sont vaines, je dis juste que de façon personnelle je ne pense pas qu'elles m'apprendront grand chose
Mais bien sur qu'elles sont utiles, ne serait ce que parce que les alcoologues ne jurent que par des essais contre placebo, ce qui est le cas

En effet loulou diminution de moitié c'est donc un demi-succès. C'est signe que le baclo a fonctionné pour moi même sans volonté. Mais comme le Dr Beaurepaire le dit dans cet articlehttp://download.springer.com/static/pdf/169/art%253A10.1007%252Fs11836-010-0159-2.pdf?auth66=1387405058_461e4a9508cfe0fcb1ea799ca0d2172a&ext=.pdf
... les demi-guéris (ceux qui ont diminué de moitié)n'ont pas eu la motivation nécessaire, ou avaient des problèmes psy ou avaient des effets secondaires intolérables pour eux.

Sylvie, un arrêt maladie n'aurait pas été possible pour moi. Je suis a mon compte, j'exploite une entreprise agricole... C'est moi qui aurait dû me mettre à l'arrêt.
Merci pour ta précision sur l'abstinence.
Je continuerai à suivre l'évolution du baclofène et à le prendre car je crois également à ces vertus anxiolytiques (ce pourquoi OA le prenait entre autre)
Dis-moi sais-tu où il (OA) en était rendu dans sa dose avant de nous quitter ? Avait-il réduit beaucoup au resté à sa dose confort (120mg/j) ?

Je sens en toi tant de questions.

D autres sont venus déjà pour ensuite agréer.

Bonne et douce

Soirée Pierre O

Oui j'ai des questions et je crois que c'est sain.
Bonne nuit à toi aussi, moi de coté de l'Atlantique c'est l'heure du dîner
A+

Oui, moi aussi je crois que c est sain.

A + Pierre

Bisous de Loulou.

A bientĂ´t !

Je pense qu'il était resté à ses 120mg
Ca lui allait bien pour l'anxiété

Salut PierreO


Je me permet de répondre car je suis aussi responsable d'exploitation et j'ai eu des EI insurmontables sans, bien sur, pouvoir lever le pieds sur le taf!

Même avec seulement 6 bières dans la tête, le baclo et la confusion mentale je me suis mis en danger quelques fois et j'ai mis en danger les autres aussi. Mais j'ai pas lâché.

J'ai aussi choisi l'abstinence à un moment (330mg), ça m'a permis de vérifier que je ne continuais pas à boire par simple habitude, mais que j'en avais vraiment envie.


Bref...


Tes messages me rappellent un stade de mon traitement: celui ou on doute, on constate les effets mais on attend toujours l'effet ultime, on n'arrive plus Ă  assurer au boulot mĂŞme en ne buvant pas...

Pourtant tu ne bois plus, mais tu en as encore envie...

N'ai aucune crainte ça va disparaitre même si d'ici là il peut t'arriver d'autres déboires qui te feront encore plus douter du traitement.



Bon courage!


A+!

Salut Sylvie, connais-tu le Dr.Phillipe Michaud et sa critique du baclofène:
http://blogs.mediapart.fr/blog...et-le-baclofene
Qu'en penses-tu ?

As tu seulement lu [le Dernier verre] ?

Salut DpraV,

Oui j'ai des doutes. Je sais que le baclo a été efficace même si je n'ai pas atteint l'indifférence. Si je ne l'ai pas atteint c'est à cause d'un manque de motivation, de procrastination. J'ai arrêter (je pense) à cause du choc causé par mon erreur au travail. C'est certain que le baclo était là derrière pour m'appuyer dans mon abstinence. Depuis je suis passé de 290 à 190 en 5 semaines. Je n'ai plus envie de boire mais je ressens un vide dans ma vie. Je trouve la vie moins intéressante sans alcool. Je suis un peu déprimé et je vois l'avenir sombre. Ce soir, je vais à une rencontre AA pour briser l'isolement. C'est ma 2e, la 1e ne m'a pas emballée mais il faut que je confirme.
Bonne nuit et merci pour tes mots d'encouragements
Ca fait du bien

Oui loulou, je l'ai lu. C'est d'ailleurs ce livre qui m'a convaincu de commencer le baclo.

Tu sais Pierro les réunions AA risquent de te déstabiliser.Ils sont en général contre le Bclo, et prêche l'indifférence coûte que coûte. Après c'est à toi de voir, de faire ta propre expérience.

Mais Ă  ma connaissance seul le Baclo marche pour l'arrĂŞt de l'alcoolisme.

Justement Méliane, j'arrive de ma rencontre AA fermée (autour d'une chacun parle sur un sujet sans interaction possible).
En effet tout passe pas l'abstinence (je pense que c'est abstinence et non indifférence que tu voulais dire) pour eux. Je ne leur es pas parler du baclofène car alors c'est eux qui auraient été déstabilisés.
Moi je veux être abstinent qq mois pour découvrir le Pierre sans le masque de l'alcool et voir quelles problèmes psychologiques ça cachait, quoique je le sais pas mal: anxiété et dépression. Maintenant je dois apprendre comment vivre sans le médicament qu'était l'alcool pour moi. Contrairement aux AA, je suis heureux d'avoir le baclo comme outil dans mon coffre, même si je trouve que ça pourrait devenir une autre dépendance (moins pire c'est sûr). Je n'ai jamais été un amateur de pilule et de me dire que je devrai en prendre toute ma vie je trouve ça inconsistant avec mes valeurs.

Bonjour Pierre

Je pense que cela t'a déjà été dit, mais rien ne prouve à aujourd'hui qu'il faille prendre le traitement à vie, certains sur le forum sont désormais à 0 baclo, ou à un/deux cachets par jour.

Avec le baclofene, l'abstinence devient un choix et c'est là toute la différence, un AA sait très bien que s'il reboit un seul verre la machine se réenclenchera immédiatement, il vit donc avec cette épée de Damoclès au dessus de la tête à vie. Alors qu'avec le baclo dans ton coffre comme tu dis, tu es serein face à cette situation et tu sais que le verre pris n'entrainera pas les suivants.

Et cette différence est pour moi capitale, je suis abstinent dans 99 % de mon temps, mais je sais que si demain je vais à une soirée entre amis que je bois plus que de raison, et bien après demain je me lèverai avec mon abstinence qui est toujours là bien ancrée.

Je ne fais pas une supposition c'est ma vie au quotidien, pas d'alcool, pas d'envie, pas même de pensée, et quand une occasion se présente, je prends ce/ces verres sereinement sans inquiétudes

Courage

Merci Gaday. C'est vrai, chez les AA, hors abstinence point de salut. C'est pour cela que des gens avec 12 ans d'abstinence continue à fréquenter les AA, ils ont encore peur de la rechute. C'est une autre forme de dépendance. C'est comme si le cercle social des AA les protégeaient de la consommation. Mais ça veut dire ne plus cotoyer les 9 personnes sur 10 qui consomment à l'occasion. A bien y penser je préfère moi aussi le baclofène. Reste à savoir si on s'en affranchir à un moment donné. On pourra de toute façon y revenir en cas de besoin
Peux-tu me dire quelle dose tu prends pour te maintenir ?

Pierre

Pour faire rapide je suis monté à 250, et là je suis en descente actuellement à 130 mg, et je baisserai jusqu'à la limite maxi, si je dois prendre 4 ou 5 cachets à vie, franchement par rapport à ce que je serai devenu si je n'avais pas arrêté de boire, ce n'est vraiment pas un soucis.

Regarde si tu fais de l'hyper tension tu es bien sous cachetons à vie, voilà c'est un fait et ça rentre dans tes habitudes. Actuellement je gobe mes cachets depuis un an et je ne m'en aperçois même plus c'est devenu machinale.

Bonsoir Pierre

J'ai un pote qui a stoppé l'alcool depuis 10 ans à la suite d'une cure et avec sa seule volonté, chapeau à lui je lui ai maintes fois dit

Par contre lorsque je l'invite à prendre un verre (café, jus d'orange ou autre) dans un bar, il refuse d'y mettre les pieds par peur de la tentation

Le baclo ne fait pas tout, avec de la volonté (Sylvie préfère le terme de motivation) on arrive à d'excellents résultats et pas nécessité de se couper de toute vie sociale

Merci Gaday et Daniel,
Gaday, qu'est que la limite maxi. Quand sait-on qu'on ne doit pas descendre plus bas ?
Concernant la descente, est-il trop téméraire de descendre de 10 mg au 4 jours si on a pas de craving ?
A part la survenue d'un craving, quels sont les dangers ?

Salut PierreO

Le première pensée qui me vient là comme ça, c'est de te dire d'arrêter de trop te questionner, je sais plus facile à dire qu'à faire ;-)

La limite maxi, c'est la dose de baclofene qui maintiendra mon indifférence bien ancrée, elle est propre à chacun ... Certains sont à 0, d'autres à 20 - 40, et enfin certains restent à leur dose seuil depuis très longtemps sans en bouger.

Moi ce qui me fait dire que je préfère continuer à en prendre à vie si nécessaire, c'est que je sais d'où je viens et que pour rien au monde je ne veux y retourner !!!!


Tu dis :" A part la survenue d'un craving, quels sont les dangers ?", pour moi Pierre c'est justement là le seul et unique danger, si depuis un an j'ai avalé 7000 cachets c'est pour tuer ce puta.. de craving et je ne veux surtout pas qu'il revienne.

Je comprends tes hésitations, mais en fait le choix pour toi est simple tu as 3 options :

1) rester sans rien faire
2) faire le choix de l'abstinence Ă  vie en sachant que ce sera une torture quotidienne
3) prendre des cachets oui peut être à vie, mais pour avoir une qualité de vie normale

Tu dois TOI, faire ce choix une bonne fois pour toute, et essayer de ne plus "te prendre la tĂŞte".

Courage

Le seul danger est le retour du craving ...

Et comme le baclo a une inertie certaine, descendre tous les 3 jours est beaucoup trop rapide pour s'apercevoir Ă  temps de son retour.

Perso, j'avais noté une inertie de 10 jours environ mais je pense qu'elle dépent de chacun

bonsoir pierreO
merci de ton soutiend
mais j étais habitué a recevoir plain de messages
la je ne comprend plus
bonne soirée biz
Gégé

Merci Gaday de me brasser un peu la cage.
En effet je suis du genre inquiet, pour ne pas dire anxieux.
Ce que je comprends c'est qu'il n'y a pas de norme générale pour la descente et que ça dépend de chaque personne.
Moi, le craving je ne pense pas savoir c'est que c'est. Je buvais par habitude avant le déjeuner et avant le dîner (pour les européens). Je dépassais rarement ma limite de consommation quotidienne et je n'étais jamais ivre car je ne buvais jamais après le dîner. Alors je n'ai pas trop de crainte de craving lors de la descente mais je reste à l'écoute de mon corps.
Mais seule crainte ce qu'étant anxieux de nature j'ai peur de perdre le pouvoir anxiolytique du baclofène en descendant trop. Mais ce fameux pouvoir anxiolytique du baclofène n'a pas encore été prouvé à ce que je sache. OA, lui en était convaincu dans son cas.
Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que certains l'ont de façon claire et pas d'autre

L'as tu toi ?

OA a toujours gardé 120mg/j pour l'effet anxiolytique que lui procurait le baclo
Il me l'a souvent dit, l'alcool ne lui faisait plus peur mais il ne voulait pas redevenir anxieux Ă  l'extrĂŞme

Sylvie,
Je pense bien que oui.
En début de traitement, j'avais oublié toute une journée de prise et le lendemain matin, j'étais très angoissé, tellement que je m'étais fait prescrire un anxiolytique par mon médecin traitant.
Je suis à 180mg actuellement et je ressens plus d'anxiété. Je vais donc rester à cette dose et peut-être augmenter de 10 mg pour voir si l'anxiété passe. Ca peut aussi être dû au fait que je suis abstinent depuis plus d'un mois et que je n'ai donc plus l'effet anxiolytique de l'alcool.

JE veux te souhaiter une belle année 2014 mon cher Pierre et en espérant pouvoir te croiser avec les autres en 2014 ..

Bises Pierre xx

Merci Libelle,

A toi aussi une très bonne année 2014 libérée de la dépendance à l'alcool
J'ai passé un beau temps des fêtes en étant abstinent.
J'ai été dans 2 fêtes de famille où ça consommait passablement et je n'ai eu aucune envie de boire (à 170 mg de baclo)
Par contre, je suis pas mal anxieux, rapport à mon travail et je déprime avec des ruminations et idées noire. Je crois bien que ça s'explique très bien, je n'ai plus ma dose d'alcool pour cacher mon mal-être et soulager mon anxiété et du coup c'est le rebond. Je dois maintenant apprendre à vivre sans alcool et c'est pas jojo tous les jours.
Et toi comment vas-tu ?
Pierre
xxx

Allo Pierre,

Bien contente que ton temps des fêtes c'est déroulé sans alcool. Il est vrai que c'est un apprentissage de vivre sans alcool et sans ce besoin. Les raisons pour lesquelles certains d'entre-nous consommaient ne s'envolent pas avec le baclo.

Le baclo peut aussi amener son lot d'idée récurentes, mais ça passe avec le temps. Il faut se parler et se dire que ça va passer. Certains aussi peuvent consulter, pour aider à comprendre. On a chacun un chemin... je crois.


Moi, ça va bien. J'apprend aussi à vivre sans alcool, j'aime bcp. Il m'arrive aussi d'avoir des idées récurrentes ou des angoisses avec le baclo ... quand je suis plus fatiguée ou autre... mais je me parle et me dis que ce sont des idées erronées.... et le lendemain ou le temps d'après ça va mieux.

J'ai bu un peu pendant le temps des fĂŞtes car personnellement je n'ai pas choisi l'abstinence... mais sans plus.... juste correct.

Bises Ă  toi et vient nous donner des nouvelles xx

Dis-moi Libelle, toi qui est indifférente, as-tu réduit ta dose de baclo depuis que tu as atteint ton seuil ?
Quel est a été ton protocole de descente ?
Merci
Pierre

Salut Pierre,

Désolée, tu as quelques fils et je vais souvent prendre celui qui est en lien dans le fil des Canadiens plus haut. Je vais rectifier le tire

Donc, pour ta question qui date un peu je m'en excuse, je crois qu'on en a parlé sur mon fil. Mais non, je n'avais pas de protocole je n'étais plus en mesure de fonctionner dans ma vie de tous les jours donc, j'ai du faire une descente rapide.

Ça tenu un bout, mais ça m'a lâcher un peu comme tu sais samedi dernier.

Mais j'ai pris un 10 mg de plus, je vais en prendre un autre mais aussi, j'ai des trucs qui ont brassé bcp dans ma vie alors, il y a peut-être ça je crois. LEs prochains jours seront déterminants.

Et toi, comment ça va ?


Bises xx

*
Hello Pierre0

Chouette ton avatar je le reconnais...

Bien Ă  toi..

*

Ă” Pierre,
J'aime beaucoup ta manière d'explorer le baclofène, je la trouve saine.

Merci Lee d'être passée sur mon fil.
J'ai lu ton histoire et elle me touche beaucoup.
J'apprends beaucoup ici avec vous à découvrir le baclofène mais il reste tellement à apprendre sur cette molécule.
Nous somme nos propres cobayes et il semble que l'expérience soit en général une belle réussite.
Au plaisir de se recroiser.
Pierre

Bonjour Pierre

Je te vois sur beaucoup de fil, pas très souvent sur le tien ;-)

Juste en passant, je pense que tu te poses beaucoup trop de questions, j'ai remarqué avec le temps et d'autres aussi qu'il faut savoir lâcher prise avec le traitement.

Ne plus se focaliser dessus, juste le suivre rigoureusement, mais ne plus s'interroger en permanence.

Vraiment depuis que je suis dans cet état d'esprit je me sens beaucoup mieux et je trouve que l'efficacité du baclo en est renforcée.

VoilĂ  c'Ă©tait juste un petit message plein de sympathie Ă  ton Ă©gard

Ă€ bientĂ´t

PierreO, tu viendrais pas sur mon fil me donner le nom de la bière sans alcool qu'on retrouve ici et où on peut se la procurer?

Merci!