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Incompatibilités du Baclofène, qu'en est-il ?

pamplemousses et benzo, la vérité
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 05 Aout 2012, 10:49
Bonjour,
On connait tous l'incompatibilité avec le pamplemousse (lui-même avec beaucoup de médicaments). Mais je lis parfois que le baclofène fait mauvais ménage avec les Benzodiazepines. Quelqu'un peut expliquer ?
Il y a-t-il d'autres incompatibilités ?

Édit :
À la lecture des échanges ci-dessous, il n'y a pas d'incompatibilités avec le pamplemousse. Qu'on se le dise
Message édité 2 fois, dernière édition par PascAlbéric, 07 Mars 2019, 19:51  

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Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
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Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 05 Aout 2012, 10:57
Bonjour Albéric

Excellente idée d'ouvrir ce post, il permettra d'enrichir un peu plus nos connaissances au moyen des différents témoignages


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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Avatar de Gérard.(Guéri)
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  Lien vers ce message 05 Aout 2012, 11:06
Bonjour à tous et à toutes

J'ai remarqué personnellement que notre cher Baclo ne va pas très bien avec l'alcool et encore moins bien avec la caféine à haute dose ! Genre plusieurs expresso ou plusieurs cachets de Guronsan.

Amitiés Gérard.


Patience, Régularité, Ecoute, Confiance, Espoir, Baclofène et Guérison (Je l'ai tant espéré cette guérison)
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 05 Aout 2012, 13:05
Jusqu'à aujourd'hui, seul le jus de pamplemousse est connu pour interagir fortement avec quelques médicaments. La nature de cette interaction ne va pas dans le sens d'une " réduction de l'efficacité de ces médicaments, mais d'une augmentation de la fréquence et de la gravité de leurs effets indésirables " précise l'Agence francaise de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps). Pourquoi ? Tout simplement parce que l'absorption intestinale de certains médicaments est régulée par une enzyme (CYP3A4). Or certaines substances présentes dans le jus de pamplemousse (la bergamottine et un de ses dérivés) entrent en compétition avec cette enzyme, ce qui a pour effet d'augmenter l'absorption intestinale des médicaments. Résultat, le jus de pamplemousse équivaut à produire un surdosage du médicament et à majorer ses effets indésirables.

http://www.e-sante.fr/pourquoi-faut-il-eviter-jus-pamplemousse-avec-certains-medicaments/actualite/385


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Avatar de Viva
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  Lien vers ce message 05 Aout 2012, 14:39
Merci pour ce complément d'information.


Notre devoir est d’offrir notre expérience à ceux qui en sont démunis avec compassion et empathie, sans jamais oublier qui nous étions. Pour le Baclofene https://www.baclofene.com/radio/signer1.jpg
 
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Avatar de Célestin
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  Lien vers ce message 05 Aout 2012, 20:35
Oui mais, le jus de pamplemousse interragit avec CERTAINS médicaments. Lesquels ? Ben c'est écrit en -dessous dans ton article, ce sont les immunosuppresseurs (contre le rejet des greffes) et les anti-cholesterols.

Citation
Deux classes médicamenteuses sont particulièrement concernées. Ce sont des médicaments dits immunosuppresseurs préconisés contre les rejets de greffes (...) Ce sont également certains médicaments utilisés pour faire baisser le taux de cholestérol dans le sang comme l'atorvastatine et encore plus particulièrement la simvastatine.
En pratique, l'Afssaps conseille donc " d'éviter de prendre du jus de pamplemousse dans les deux heures qui précèdent la prise de CES médicaments, et de limiter la consommation à moins d'un quart de litre par jour ".


Le baclofène n'a rien à voir là-dedans.


Libéré en octobre 2010 à 150 mg aujourd'hui à 40xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxLe baclofène en clair : un exposé de BeaurepairexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMon parcours
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 05 Aout 2012, 21:01
Il n'est pas indiqué EXCLUSIVEMENT.
http://www.hc-sc.gc.ca/hl-vs/i...emousse-fra.php
Mais bon, pour ma part je déteste le pamplemousse et donc le problème ne se posera pas pour moi. ;)
bises
Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 05 Aout 2012, 21:15  

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Avatar de Célestin
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  Lien vers ce message 05 Aout 2012, 23:32
Oui, c'est le type d'avis nord-américain où le principe de précaution est très affuté, vu les sommes qu'on peut réclamer et obtenir en cas de procès gagné.

Suite à une rumeur accusant divers jus de fruits, l'Afssaps avait commis une mise au point pour indiquer le jus et les médicaments incriminés, qui conduisaient à un risque de surdose :

La Stivamasine, anti-cholesterol

L'Atorvastatine, anti-cholesterol

Les immunosuppresseurs (Tacrolimus, Ciclosporine…), avec risque accru de néphrotoxicité

Le Cisapride, contre les reflux gastriques, apparemment retiré de la vente par ailleurs.

La Lercanipidine contre l'hypertension artérielle

+
Citation (Afssaps)
Le Thesaurus des interactions médicamenteuses recense quelques autres médicaments (Buspirone (anxiolitique non benzodiazépinique), Carbamazépine (contre l'épilepsie)) pour lesquels une majoration du risque de surdosage est possible.

Source http://ansm.sante.fr/var/ansm_...9dea0500a16.pdf


Toujours pas de baclofène...

Je veux bien faire le cobaye, j'en achète dès demain !
Message édité 1 fois, dernière édition par Célestin, 05 Aout 2012, 23:33  

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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 06 Aout 2012, 13:21
Et bien voilà !
Merci Célestin.


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 14 Aout 2012, 18:22
Que raconte le cobaye ?


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Avatar de Eurêka
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  Lien vers ce message 14 Aout 2012, 18:37
je suis comme Albéric preneur de ce type d'informations. Merci !


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 21 Aout 2012, 19:07
J'en viens à la deuxième partie et je suis passé poser la question au médecin de la concurrence (http://www.baclofene. fr/quest...270.html#p70367 comme suit :
Citation
question : je suis sous étumine (clotiapinum) et zolpidem pour passer mes nuits sans trop d'encombres. Or je lis à gauche et à droite qu'il y a des incompatibilités entre le baclo haute dose et les benzos. Pouvez-vous infirmer ou confirmer et dans le second cas nous dire les risques ?
Les benzodiazépines sont dépressives respiratoires, le baclofène aussi...
Le baclofène peut RÉVÉLER ( et non induire ) un syndrome d'apnées du sommeil : il est alors formellement contre-indiqué, sauf appareillage nocturne.
L'association de deux benzo est une ineptie : nombre de psychiatres s'en moquent royalement...
La plupart des hypnotiques actuels sont des dérivés masqués de benzo.
Le vidal signale clairement que la prescription de benzo doit être limitée dans le temps : un mois, maximum !! les psychiatres s'en moquent toujours royalement...


On va pouvoir commenter cette réponse notamment sur ces fameuses apnées RÉVÉLÉES dans les fils des effets secondaires
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 06 Octobre 2012, 12:51  

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Avatar de Linoleum
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  Lien vers ce message 23 Aout 2012, 4:18
Les benzos ont décidément mauvaise presse, souvent à raison je pense...


N'en ayant quasi jamais pris, voici juste mon expérience :

- L'effet recherché du baclofène est de décontracter les muscles, ce qui explique selon moi les apnées nocturnes. Même chose pour les ronflements : palais mou trop mou !

- J'ai de méchants étouffements, dus au baclo je pense. Avant tout allait bien, mais aucune idée si le traitement à révélé ou induit la chose. J'ignore aussi si c'est vraiment de l'apnée du sommeil, mais la sensation d'éveil brutal avec manque d'air est un grand classique ici !

- Les benzos ne "soignent" rien à ma connaissance, c'est juste une aide temporaire le temps qu'un autre traitement agisse (aide au sevrage, aide durant un traitement psy ou autre).

- De par leur effet fortement addictif, il est évident qu'il faudrait limiter leur usage à 4 ou 5 semaines (12 étant un maximum).

- Je trouve aussi que trop de praticiens en abusent, souvent sur demande du patient. C'est un des cas bien connus de prescriptions hors-AMM outrageusement banalisées. En alcoologie, c'est souvent rendre le malade dépendant à une autre substance...

- L'alcool, comme les benzos, agissent principalement sur les récepteurs GABA-A. Ne me demande pas pourquoi ni comment, mais "taper" dans les GABA-B en simultané semble multiplier (potentialiser) les effets combinés.

- Comme souvent constaté sur le forum, le baclofène aide à réduire puis à cesser les benzos. Peut-être de par son effet relaxant, anti-dysphorique ?


Concernant le pamplemousse, aucune connaissance dans le domaine !


« Toutes nos erreurs sont des jugements téméraires, et toutes nos vérités, sans exception, sont des erreurs redressées. »
Alain.
 
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2012, 9:56
Bonjour Russel

J'ai discuté des apnées du sommeil avec un médecin.

Ce que j'ai appris :

Les apnées du sommeil sont très souvent présentes chez les personnes alcooliques mais à priori l'alcool les masque. Le baclofène par son côté relaxant ne fait que les révéler et les aggraver.
Les benzos qui ont aussi un côté relaxant sont déconseillés.
Prends tu un autre médicament ?

Pas de traitement efficace en dehors de l'appareil de ventilation.
Des trucs qui marchent parfois : dormir en position relevée ou sur le côté, la position sur le dos étant la pire à priori. Ne pas boire d'alcool au moins 2 heures avant de dormir.
Augmenter très lentement le baclo

Pour dormir, Immovane, Stilnox ou Mianserine semblent les plus adaptés car non myorelaxants
Parle en à ton médecin, apnée du sommeil, ce n'est pas cool


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 15 Décembre 2013, 19:35
Pour le pamplemousse, j'ai une de mes eleves dont la maman prend un medic ou c'est ecrit sur la notice qu'il ne faut pas prendre de pamplemousse avec.

"Mode d'interaction entre le pamplemousse et son jus et certains médicaments

Le pamplemousse contient certaines substances qui peuvent interférer avec la manière dont l'organisme assimile et transforme par métabolisme certains médicaments. Cette interférence entraîne une augmentation de la quantité de médicaments libérée dans la circulation sanguine, ce qui peut causer des réactions indésirables graves, parfois mortelles.



Une quantité aussi minime qu'un verre de jus de pamplemousse (250 ml) peut entraîner une hausse de la concentration de médicament dans le sang, et les effets peuvent persister durant trois jours ou davantage. Même si l'on boit le jus le matin et que l'on ne prend son médicament qu'avant l'heure du coucher, la concentration de médicament dans le sang peut être modifiée.

Les effets varient selon les personnes, les médicaments et le mode de préparation du jus de pamplemousse. En conséquence, l'augmentation de la concentration de médicament dans le sang est imprévisible, et les effets peuvent être parfois graves."


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Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2014, 21:03
Citation lilounette aujourd'hui :

Citation
Juste un mot sur mon expérience personnel: j'ai remarqué que l'aspartame (contenu dans boisson gazeuse ou sous forme de comprimés) réduisait a néant les effets du baclo...
De même il faudrait éviter le pamplemousse…
 
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Avatar de Alien
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2014, 21:41
Bonjour,

Alors, en ce qui concerne le jus de pamplemousse, il existe effectivement toute une liste de médicaments incompatibles pour les raisons évoquées ci-avant.

On compte certaines statines, certains anti-hypertenseurs, certains immuno-suppresseurs, certains anti-cancereux, certains anti-infectieux, certains médicaments contre les problèmes cardio-vasculaires, certains psychotropes, certains médicaments contre les problèmes gastro-intestinaux et urinaires. Environ une soixantaine de molécules.

Même si la liste n'est pas exhaustive, le Baclofène n'en fait pas partie. Je n'ai jamais vu nulle part de contre-indication de cet ordre, et pourtant j'ai fait des recherches.

Et si incompatibilité il y avait, à mon avis, depuis 40 ans qu'il est utilisé, ça se saurait, quelqu'un l'aurait remarqué.
Ce n'est pas précisé non plus, sur la notice.

Je rappelle aussi que le Baclofène n'a encore fait aucun mort jusqu'à présent.
Vous ne risquez donc rien, sauf d'être un peu secoués, mais comme dit, je n'y crois pas.
Alcool + Baclofène, ça secoue aussi, et ça, c'est établi.

Et comme j'aime bien vivre dangereusement, je ne me suis jamais privé de pamplemousse. J'en mange et j'en bois le jus et je n'ai jamais rien constaté, en ce qui me concerne.

A l'heure où j'écris ces lignes, je bois du Vitafit pur jus multifruit, qui en contient, acheté il y a 3 jours en pack de 6 X 1 litre, et à raison de 1/2 à 1 litre par jour.

Edit : Voici un lien intéressant qui en parle : http://www.cbc.ca/news/health/grapefruit-juice-interaction-with-drugs-can-be-deadly-1.1253489
Message édité 2 fois, dernière édition par Alien, 18 Janvier 2014, 21:50  

Ils ont souffert, ils ont appris.
Zéro baclo.
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 9:31
(...) Juste un mot sur mon expérience personnel: j'ai remarqué que l'aspartame (contenu dans boisson gazeuse ou sous forme de comprimés) réduisait a néant les effets du baclo...
De même il faudrait éviter le pamplemousse…
(...)


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Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 11:18
Je l'ai mit plus haut Albéric, pour l'aspartam ce serait à creuser.
 
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Avatar de lilounette
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 11:37
Bonjour!

Pour ma part prendre beaucoup d aspartame est a banir!
Attention au boisson light et prefere le stevia ou le sucralose (boite orange) comme edulcolorant....

A creuser evidemment.....


totalement libre du baclo et des restrictions alimentaires ( je pensais suivre un régime sain et bon pour moi)
et heureuse de vivre!!!!
 
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Avatar de lilounette
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 11:38
Bonjour!

Pour ma part prendre beaucoup d aspartame est a banir!
Attention au boisson light et prefere le stevia ou le sucralose (boite orange) comme edulcolorant....

A creuser evidemment.....


totalement libre du baclo et des restrictions alimentaires ( je pensais suivre un régime sain et bon pour moi)
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Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 11:52
Je suis personnellement contre l'aspartam, si tu tapes "aspartam danger" sur ton moteur de recherche, tu auras de quoi lire mais rien d'officiel quand même.

Mais je comprend que les personnes souffrant de TCA en consomment.

Le stevia est un produit naturel mais doit être plus onéreux.
 
Hors ligne MC Masculin
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Avatar de MC
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 12:04
Tres bonne idee ce fil, je l'avais jamais vu...

Juste hier il est apparu sur Pubmed cette nouvelle
C'est juste le titre d'un etude, il'y a pas d'article mais peut etre il aura apparaitre.
"Baclofen and risperidone association increases dramatically triglycerides level."

C'est pas un vrai incompatibilite' mais plutot un interaction.
Risperidone (Risperdal) c'est un atypical antipsicotic...

L'etude est Francais et la meme equipe a fait aussi cela il'y a qlq mois, je crois pour chercher des relations entre dose et indifference, rien trouvee...
High Variability in the Exposure of Baclofen in Alcohol-Dependent Patients.
Qlq connait cette equipe?

Sinon evidemment tout les medicaments que surcharge les reins peuvent etre tres dangereux et sont a evaluer par un docteur avec bcp d'attention.

Bonne journee a vous!
Message édité 4 fois, dernière édition par MC, 19 Janvier 2014, 12:08  

Début Baclo Jan 2013 / Rapport totalement (in)différent avec l'alcool: Avr 2013 @ ~170mg
Oct 2018, tout bien a 70mg/jour.
 
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Avatar de Sissi (guérie pulsion alimentaire)
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 12:27
Pour ce qui concerne les TCA et l'aspartame ou tout edulcorant d'ailleurs. Je suis contre. Pour avoir étudié des dizaines d'articles et de rapports en tout genre (et apres en avoir consommé pendant plus de 20 ans) j'ai pris conscience que ce leurre ne fonctionne pas, en plus d'etre dangereux pour la santé. Avant guerison, pour compenser mon besoin de sucre ,symptome de ma maladie, j'ai été jusqu'à mettre 15cp de canderel dans mon thé pour tromper ma frustration en voulant reduire mes apports caloriques. Ce produit est une arme de destruction massive.

Pour le sucralose, il y a toujours le doute. A mon avis ce n'est qu'une question de temps avant de connaitre le probleme qu'il y aura avec. Ce qui ne m'empeche pas d'en mettre une c à café dans mon musli du matin depuis quelques jours, histoire de reduire un tout petit peu mes calories , le temps de perdre mes derniers kilos. Ensuite je reviendrais aux sucres les moins nocifs, le miel, le sucre complet de canne, et eventuellement l'agave, en changeant souvent.

La stevia, helas, j'ai pas accroché, j'aime pas le gout.

Je sais je suis un peu contradictoire . Je mets tout ça dans mon shaker et je fais au mieux.


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 12:37
Bonjour,

il est intéressant de voir remonter ce fil que je ne connaissais pas, merci Karine. Je n'ai pas d'opinion en ce qui concerne le baclofène et le pamplemousse car il n'apparait pas en effet sur la liste des médicaments à ne pas prendre avec.

L'aspartam me semble également dangereux à haute dose.

Par contre, il ne faut pas prendre le baclofène en même temps que du charbon car cela va diminuer son absorption.

Amitiés
 
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Avatar de Azama
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 14:50
L'EFSA et l'aspartame:
http://www.efsa.europa.eu/fr/topics/topic/aspartame.htm

En bas, dans "L’EFSA finalise l’évaluation complète des risques associés à l’aspartame et conclut à sa sécurité aux niveaux actuels d’exposition
10 décembre 2013 News: Communiqué de presse". il y a la synthèse de cette grande étude, pour se faire une idée.

Pour le pamplemousse, on parle du pamplemousse blanc, citrus paradisii et il est décommandé avec le zoloft notamment, et d'autres médicaments, car il modifie l'absorbtion intestinale domme citait Albéric plus haut.

Un problème serait intéressant à aborder, ce sont de recenser les médicaments dont le mode d'action, comme le baclo, qui "transitent" par les récepteurs GABAB sachant par exemple que certaines benzo passent par les recepteurs GABAa, donc de connaître les "concurrents" du baclo dans le synapse.

Pour anglophones: http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=19683

En tout cas, fil intéressant. :fsb2_wink:


"La musique? C'est de la sculpture fabriquée avec de l'air!" Frank Zappa.
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 15:30
Azama,

très intéressante citation que ce site anglo-saxon qui détaille les effets des benzos et du baclofène sur les récepteurs GABA. En effet les benzos agissent sur les récepteurs A et le baclofène sur les B. On peut se demander si l'effet anxiolytique du baclofène est du à une fixation sur les récepteurs A ou si l'activation des récepteurs B la provoque. La question reste ouverte à mon faible niveau de connaissance.

récepteurz gaba b

En tout cas, une bonne discussion scientifique.

Amitiés
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 16:09
Rebonjour,

je viens de trouver un article en anglais assez trapu sur les effets du baclofène sur l'anxiété et la dépression. Il apparait au travers d'études scientifiques très bien conduites que le baclofène à travers la stimulation des récepteurs GABAb est susceptible d'aggraver ou de provoquer un authentique syndrome dépressif. Voila qui apporte de l'eau au moulin à ceux qui ont présenté une dépression au cours de leur traitement par le baclofène. Ce fait étant établi de façon scientifique, il s'agit désormais de prendre en compte la dépression et de la traiter par des antidépresseurs.

En ce qui concerne l'anxiété, la stimulation des récepteurs GABAb par le baclofène améliore la symptomatologie des patients. Cette molécule a donc un authentique effet anxiolytique à coté de ses propriétés dans le traitement de la maladie alcoolique. Ce qui pourrait peut être expliquer en partie le gel des émotions que nous sommes nombreux à avoir constaté. Cela permettrait également de comprendre que certains d'entre nous ont vu leur consommation d'anxiolytiques diminuer

Voila en tout cas des pistes intéressantes de réflexion, le lien vers cet article est en bas.

Bien à vous

GABA dépression et anxiété
Message édité 1 fois, dernière édition par phil, 19 Janvier 2014, 19:08  
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 17:22
Bonjour Philippe

Ton dernier lien ne marche pas
Tu peux vérifier ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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Avatar de Azama
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 17:24
Ton dernier lien ne marche pas


Pareil chez moi.


"La musique? C'est de la sculpture fabriquée avec de l'air!" Frank Zappa.
 
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 19:12
Sylvie, Charles,

autant pour moi, j'ai édité le message et réparé le lien qui marche désormais. Il s'agit d'un article du British Journal of Pharmacology .

Amitiés
 
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 19:49
Et mince !!!
C'est en Anglais bien sûr ....grrrrrrrr...


INDIFFÉRENTE à l'alcool et aux drogues grâce au Baclo + travail psy.
Mon histoire

0 baclo depuis Août 2012.
 
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 19:52
Merci Philippe, je vais lire


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 20:23
Tant que c'est pas en allemand :fsb2_wink:

Je n'ai pas tout lu encore mais ça fait avancer le schmilblick!

Il serait intéressant d'avoir une liste de toutes les molécules, endo ou exogènes qui transitent par ces récepteurs, il y aurait peut-être des surprises!

Au plus fort de ma déprime, j'ai pris 5 xanax, et je n'ai rien senti. J'ai donc fait des recherches et suis tombé sur ce forum (en anglais, désolé Mimi): http://bluelight.org/vb/thread...am-and-baclofen

Bon il y a à boire et a manger, par exemple "I've avoided baclofen because I've seen evidence that it was more addictive than phenibut" soit "j'ai évité le baclo car j'ai constaté qu'il est plus addictif que la phenylbutazone -un antiinflammatoire!-", ce qui semble être du grand nawak, mais je n'ai pas tout lu non plus.

Mais sur l'alprazolam (xanax), wikipédia dit: "L'alprazolam augmente l'action cérébrale du GABA, acide gamma amino-butyrique, un neurotransmetteur inhibant l'activité cérébrale".

La société française d'alcoologie, recense, elle:

Interactions médicamenteuses
Surveillance particulière en cas d’association avec :
* les antihypertenseurs (risque d’hypoTA)
* les antidépresseurs tricycliques (risque d’augmentation de l’hypotonie musculaire)
* les dépresseurs du SNC (augmentation du risque sédatif)
* la L-dopa


Or les dépresseurs du système nerveux central les plus connus sont les neuroleptiques, l'alcool, les opiacés, les barbituriques et les benzodiazépines.

Donc, il y a beaucoup à recenser sur les interactions baclo autres molécules, je mets ce fil en favori :fsb2_wink:


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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 21:07
Charles,

les benzos activent les GABA a alors que le baclofène marche sur les GABA b. Je ne sais pas si la spécificité entre les deux types de récepteurs est importante ou non mais dans le papier anglais, les auteurs ont l'air de penser que oui. L'action du baclofène sur les GABA b explique son action anxiolytique sans passer par les GABA a.

De fait, il serait intéressant de connaitre les molécules agissant sur les GABA b mais la recherche me semble difficile.

Amitiés
 
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 21:31
Bonjour Phil_Nantes, de mes souvenirs des causeries de Beaurepaire, il n'y a que le baclofène et le GHB qui agissent sur le GABAb.
C'est écrit en fin du premier paragraphe de l'exposé en lien dans ma signature.
Message édité 2 fois, dernière édition par Célestin, 19 Janvier 2014, 21:32  

Libéré en octobre 2010 à 150 mg aujourd'hui à 40xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxLe baclofène en clair : un exposé de BeaurepairexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMon parcours
 
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 21:39
Comme pour la prise en main du baclo par ses usagers avec l'appui d'une partie du corps médical, pourquoi ne pas ouvrir la voie avec nos petites trouvailles?

Je cherche encore qui, récemment avait un dilemme entre le baclo et ???... C'était sur ce forum.


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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 23:46
Pour le pamplemousse, j'en ai fait l'experience moi meme. Etant à seulement 20mg, je me suis dit que je ne risquait rien à remanger mes delicieux pomelos chinois qui etaient mon plaisir d'hiver , plein de fibre vitamine et sans calorie.

Au bout du premier (2 jours, j'ai eu des ES comme au milieu de mon ttt; la tete en chou fleur, les oreilles bouchées etc. J'ai laissé mon amie manger le deuxieme que j'avais acheté, les ES se sont arretés pour moi des le lendemain. Et elle qui a tout mangé (il est à 90!) elle n'a pas eu le moindre ES. Sacré nature qmeme! faut savoir aussi qu'elle prend ses 9cp en une seule prise , et que ça ne lui fait RIEN sauf sur le craving, heureusement et qu'elle a du monter à 310, si ça peut expliquer .


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2014, 23:53
Donc dans le doute, faire une croix sur le pamplemousse, c'est la saison des oranges sanguines :fsb2_wink:


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  Lien vers ce message 20 Janvier 2014, 12:31
Célestin,

j'avais en effet lu cela dans un article mais l'avais oublié, merci de me le rappeler. L'effet anxiolytique et favorisant les dépressions est bien documenté dans le papier que j'ai cité un peu plus haut.

Bien à toi
 
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  Lien vers ce message 23 Janvier 2014, 12:31
Bonjour Philippe,

Merci pour avoir découvert ce "papier", particulièrement documenté ! Cela reste du chinois pour le néophyte, mais parmi toutes les considérations autour du gabaB, il semble en éditant le tableau des références, que celle qui lie baclofène et dépression soit l'étude de Post and al. 1991 => http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1816278

Cela rejoind l'expérience de Beaurepaire, qu'il a tranmise à Sylvie :
(...)
Voici ce que m'a écrit très récemment Renaud de Beaurepaire :

les états dépressifs sous baclofène sont loin d'être exceptionnels, et assez difficiles à traiter (mon expérience est que les antidépresseurs ne marchent pas très bien dans les dépressions sous baclofène)
(...)
Ref http://www.baclofene.com/index...=283976#p283976

*

Accessoirement au hasard des références, on peut relever que ce type de molécule a été testée pour les RGO ; or le problème s'est posé récemment (et d'ailleurs Zounette009 qui avait l'estomac tout de travers, avait été traitée par baclofène à l'époque il me semble, je ne vérifie pas.)
Bref les rgo c'est là => http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20040914


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  Lien vers ce message 23 Janvier 2014, 18:33
Merci Célestin pour tes recherches.
Beaurepaire dit aussi que les patients souffrant de dépression ou d'autres troubles mentaux ont beaucoup moins de succès avec le baclofène.
IL associe ça au fait que les gens souffrant de ces troubles psy ont des problèmes intrinsèques de manque de volonté.
http://download.springer.com/s...f9&ext=.pdf

Il y donc dilemne, le baclofène est anxiolytique mais dépressiogène.


Seuil à 290mg (pas sûr), en descente...
" Les bœufs sont lents mais la terre est patiente"
- Pierre Falardeau, cinéaste québécois controversé mort en 2009
 
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  Lien vers ce message 23 Janvier 2014, 19:23
PierreO, ça expliquerait plein de choses dans mon cas: Une période "rose" suivie d'une déprime costaud après, avec une hypersensibilité aux agressions les plus minables, ignorées en temps normal. (Genre insultes gratuites et infondées qui prennet une ampleur hors-norme).


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  Lien vers ce message 23 Janvier 2014, 19:42
Nous ne parlons pas ici de troubles bi polaires il me semble...
 
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  Lien vers ce message 23 Janvier 2014, 21:49
Bonsoir,

merci Pierre pour le rappel de ce grand papier de R de Beaurepaire qui fait le point sur le traitement par le baclofène. En effet, il décrit bien une moindre efficacité du traitement chez les patients présentant un trouble psychiatrique et le rapporte soit à un déficit de volonté, soit à d'autres éléments liés à cette pathologie.

En ce qui concerne la volonté, cet auteur précise qu'elle est indispensable au processus de guérison et que rien ne peut arriver en son absence. Certes, chez certains, l'indifférence arrive sans crier gare mais il s'agit d'une minorité.

Amitiés
 
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  Lien vers ce message 23 Janvier 2014, 22:50
Nous ne parlons pas ici de troubles bi polaires il me semble...


Oui, il TE semble, c'est TON droit. D'ailleurs je n'en ai pas parlé, juste un constat dans le débat.


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  Lien vers ce message 23 Janvier 2014, 22:56
Ben pourquoi ça alors :

Citation
ça expliquerait plein de choses dans mon cas: Une période "rose" suivie d'une déprime costaud après, avec une hypersensibilité aux agressions les plus minables, ignorées en temps normal. (Genre insultes gratuites et infondées qui prennet une ampleur hors-norme).
 
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  Lien vers ce message 25 Janvier 2014, 15:06
Bonjour,

merci Célestin pour ce papier qui ne comporte que quelques patients mais qui montre un effet dépressiogène du baclofène. En fait, le débat me semble clos puisque le baclofène est anxiolytique via l'activation des GABAb et peut donc permettre d'alléger ou d'arrêter les traitements par les benzodiazépines.

Il provoque également des état dépressifs toujours via l'activation des GABAb. Il demeure l'interrogation sur l'action des antidépresseurs chez les patients prenant du baclofène. Il semble que ces traitements soient moins efficaces selon R de Beaurepaire qui connait particulièrement bien le sujet. Cependant, de nombreux membres du forum prennent avec succès des antidépresseurs et ne sont pas prêts de s'en passer.

Amitiés
 
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  Lien vers ce message 25 Janvier 2014, 15:58
Bonjour Phil,

Je mexcuse tout d'abord auprès de ceux que ce qui va suivre peut "gaver".

Je suis en plein "cycle de Krebs", ses tenants et aboutissants, plus ordinairement je creuse autant que je peux les interactions de ce système compliqué; J'ai déjà trouvé ceci:

" Les récepteurs GABAa sont la cible des anxiolytiques de la famille des benzodiazépines qui potentialisent l'effet inhibiteur du GABA sur le système nerveux central. À l'inverse, certaines bêta-carbolines diminuent l'effet inhibiteur du GABA et ont des actions "excitatrices" (convulsivantes, anxiogènes ou pro-mnésiantes) opposées à celles des benzodiazépines.

Les sites de liaison des benzodiazépines sur les récepteurs GABAa sont topographiquement distincts de ceux du GABA. Ces sites, dits allostériques, sont reconnus par des substances actives qui vont moduler l'action du GABA. En général, la liaison de ces substances modulatrices augmente la fréquence et la durée d'ouverture du canal chlore et donc renforce l'action inhibitrice du GABA. Outre les benzodiazépines, on connait les sites modulateurs allostériques des barbituriques, de l'alcool et des neurostéroïdes. Ces substances ont toutes des propriétés sédatives, anxiolytiques, anticonvulsivante, anti-épileptiques et myorelaxantes.

Il existe deux sites de liaison du GABA sur les récepteurs GABA-A situés à l'interface entre les sous-unités α et β. Le site de liaison des benzodiazépines est situé à l'interface entre les sous-unités α et γ."


Bon, d'une part ce seraient les GABAa qui seraient concernés dans l'addiction aux benzos (et le baclo couvrirait toute la gamme de GABA), ionotropes (le a) ou métabotrope (le b qui nous intéresse).

Si le baclo concerne TOUS les récepteurs GABA, déjà une chose est sure, le GABAa a une interaction avec, par exemple le Depakote, alors quid des autres médicaments? Qui peut le plus peut le moins.

Y a t'il une rivalité entre le baclo et les AD les plus courants? Je pense que oui, et je vais mettre mes insomnies "deroxienne" à chercher classe par classe d'AD.

Au passage, je suis en remontée de baclo, car cravings, et ce depuis l'imprégnation du deroxat, justement.


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  Lien vers ce message 25 Janvier 2014, 16:30
Charles,

intéressant ton dernier message, en effet les benzos agissent sur le GABAa alors que le baclofène se fixe sur le GABAb. Je ne pense pas que ce dernier se fixe également sur les GABAa car la stimulation des GABAb provoque un effet anxiolytique. De Beaurepaire écrit bien que seuls le GHB et le baclo stimulent les GABAb.

Je ne pense pas que les antidépresseurs passent par la stimulation des récepteurs GABA car ils agissent sur les flux de sérotonine (inhibiteurs de la recapture de la sérotonine pour les plus fréquemment prescrits). En fait, je dois avouer que je n'en sais rien car la chimie du cerveau est très complexe et je n'ai ni le temps ni la motivation pour m'y plonger.

Amitiés
 
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  Lien vers ce message 25 Janvier 2014, 19:12
Hello,

Au niveau des AD, j'apprécie les bienfaits de la sertraline. Il y a peu, je passais des nuits horribles en me réveillant en sursaut avec la tête qui tourne et une oppression au niveau des poumons. Je pensais que c'était à cause d'apnées du sommeil engendrées par le baclo.

C'était en fait des crises d’angoisses puisque dès lors que j'ai doublé la sertraline, j'ai passé des nuits correctes presque immédiatement. En journée, les problèmes sont nettement moins présents dans la tête, ce qui permet de consacrer bien plus d'énergie à la résolution de ceux-ci! Du coup, bien plus zen!! Il y a même des jours ou je ne vapote presque pas, ce qui est énorme pour quelqu'un qui fumait jusqu'à 30 cigarettes il y a à peine 3 mois.
 
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2014, 20:50
Jean Marc,

en effet la sertraline marche très bien sur les crises d'angoisse à coté de son effet antidépresseur. Ton médecin a bien fait de doubler la dose car cela te permet de retrouver une bonne qualité de vie. Bien joué pour la vapote, d'ici peu tu seras complètement sevré en tabac et tu auras éliminé un facteur de risque majeur.

Bien à toi
 
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2014, 22:05
Pour info-vapote, mon frère a un paquet de tabac datant d'octobre, il a totalement arrêté de fumer des tueuses dès ses débuts de vapotage.


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  Lien vers ce message 02 Décembre 2014, 12:49
Vu chez Claude

Je charge mon fil d'un gros post informatif, qui peut peut être alerter ceux qui innocemment, mangent du pamplemousse...
Le baclo ne figure pas dans la liste, mais il est concerné
Alors alerte à un ennemi débonnaire, mais réel ! le pamplemousse ! Pendant le traitement, vous ferez sans cet hiver, vive les oranges et les citrons !


Les dangers du pamplemousse
Régulièrement, les médias mettent en garde les populations contre les interactions du pamplemousse avec certains médicaments.

De nombreux lecteurs m’écrivent pour me demander si vraiment, un fruit aussi sain que le pamplemousse peut être dangereux pour la santé.

Ma réponse est un grand OUI !

Les risques du pamplemousse sont majeurs, avec de nombreux médicaments. Les effets indésirables de ces médicaments peuvent être multipliés par 20 par un simple verre de jus de pamplemousse, avec des conséquences potentiellement fatales.

Voici pourquoi, et voici comment vous protéger :


Le pamplemousse bloque la métabolisation de certains médicaments
Lorsque vous avalez un médicament, celui-ci passe dans votre sang puis il est utilisé par votre organisme : des enzymes vont « digérer » le médicament pour le transformer en substances utilisables par vos cellules, qui vont l’absorber, le « consommer », puis rejeter des déchets par les urines.

Le problème est que le pamplemousse contient des produits actifs appelés furanocoumarines, qui bloquent de façon irréversible un de nos enzymes, le CYP3A4.

Or, cet enzyme CYP3A4 est précisément celui qui sert à assimiler de nombreux médicaments contre le cancer, l’hypertension, les problèmes cardiovasculaires, les problèmes urinaires, ainsi que des médicaments immunodépresseurs (qui affaiblissent le système immunitaire) et des anti-infectieux, des analgésiques (antidouleur) et des tranquillisants (la liste de ces médicaments est à la fin du message).

Voici donc ce qui arrive aux personnes qui prennent du pamplemousse en même temps que ces médicaments :

Leurs médicaments passent dans leur sang et ne sont pas « consommés » comme ils devraient l’être, (en langage médical, on dit « métabolisés »), parce que l’enzyme est bloqué. La concentration sanguine en médicament s’élève, jusqu’à atteindre l’overdose, avec des effets graves incluant « mort subite, blocage rénal aigu, arrêt de la respiration, saignements gastro-intestinaux, destruction de la moelle osseuse chez les personnes ayant un système immunitaire affaibli. » (1)

« Prendre un comprimé avec un verre de jus de pamplemousse est comme prendre 20 comprimés avec un verre d’eau », explique David Bailey, le pharmacologue canadien qui a découvert ce phénomène il y a 20 ans, et qui s’est spécialisé dans l’étude des interactions entre médicaments et pamplemousse. « Il s’agit d’overdose accidentelle. » (2) Des études avaient en effet déjà indiqué que boire un verre de 200 mL de pamplemousse par jour, trois jours de suite, provoque une hausse de 330 % de la concentration sanguine de simvastatine, un médicament très couramment prescrit contre le cholestérol, par rapport à un verre d’eau.


85 médicaments concernés
Malheureusement, il existe de plus en plus de médicaments qui sont métabolisés par l’enzyme CYP3A4 – et dont la métabolisation est donc bloquée par la consommation de pamplemousse.

La liste est passée de 17 médicaments en 2008 à 43 en quelques années !

Le risque d’accident s’est donc considérablement élevé, et justifie aujourd’hui que chacun veille à ce que les médicaments qu’il prend ne soient pas incompatibles avec le pamplemousse.

Ceci est d’autant plus important que l’effet se produit même avec des petites doses, que le pamplemousse soit consommé tel quel ou sous forme de jus.

Les personnes de plus de 45 ans compensent moins bien les concentrations excessives de médicaments dans le sang, et sont donc particulièrement vulnérables, surtout que ce sont elles qui consomment en général le plus de pamplemousses.


Comment vous prémunir
Si vous ne prenez aucun médicament, pas de problème, vous pouvez continuer à vous régaler de ce fruit délicieux.

Si vous prenez des médicaments, vous n’êtes pas forcément obligé d’arrêter le pamplemousse.

Vous devez savoir que le risque ne concerne que :

les médicaments pris oralement (par la bouche) ;

qui ne sont que faiblement ou moyennement absorbés par l’organisme ;

et qui sont métabolisés par l’enzyme CYP3A4, ou cytochrome P450 3A4, ce que vous pouvez vérifier sur la notice.

Lorsque c’est nécessaire, la notice des médicaments concernés comprend toujours l’avertissement de ne PAS consommer de pamplemousse simultanément, donc c’est une raison de plus de toujours lire les notices.

Vous trouverez ci-dessous la liste des médicaments principaux concernés : je vous donne les noms des molécules (génériques), et pour certains le nom commercial.

Liste des médicaments contre-indiqués avec le pamplemousse (attention, cette liste n’est pas forcément exhaustive : vérifiez toujours la notice de vos médicaments, et demandez conseil à votre médecin ou votre pharmacien.

1. Certaines statines (médicaments pour faire baisser le cholestérol)


Nom de la molécule : Simvastatine. Nom commercial : Zocor et génériques
Nom de la molécule : Atorvastatine. Nom commercial : Tahor et génériques
Nom de la molécule : Lovastatine


2. Certains médicaments contre l’hypertension


Nom de la molécule : Félodipine. Nom commerciaux : Logimax, Flodine et génériques
Nom de la molécule : Nicardipine. Nom commercial : Loden


3. Certains médicaments immunodépresseurs (contre le rejet de greffe d’organe)


Nom de la molécule : Ciclosporine. Nom commercial : Néoral
Nom de la molécule : tacrolimus. Nom commercial : Tacrolimus
Nom de la molécule : Sirolimus. Nom commercial : Rapamune
Nom de la molécule : Everolimus. Nom commercial : Afinitor


4. Certains médicaments contre le cancer


Nom de la molécule : Crizotinib
Nom de la molécule : Dasatinib
Nom de la molécule : Erlotinib
Nom de la molécule : Everolimus
Nom de la molécule : Lapatinib
Nom de la molécule : Nilotinib
Nom de la molécule : Pazopanib
Nom de la molécule : Sunitinib
Nom de la molécule : Vandetanib
Nom de la molécule : Venurafenib


5. Certains médicaments contre les infections


Nom de la molécule : Erythromycine
Nom de la molécule : Halofantrine
Nom de la molécule : Maraviroc
Nom de la molécule : Primaquine
Nom de la molécule : Quinine
Nom de la molécule : Rilpivirine


6. Certains médicaments contre les problèmes cardiovasculaires


Nom de la molécule : Amiodarone
Nom de la molécule : Apixaban
Nom de la molécule : Clopidogrel
Nom de la molécule : Dronedarone
Nom de la molécule : Eplerenone
Nom de la molécule : Felodipine
Nom de la molécule : Nifedipine
Nom de la molécule : Quinidine
Nom de la molécule : Rivaroxaban
Nom de la molécule : Ticagrelor


7. Certains médicaments contre les problèmes nerveux et psychiques


Nom de la molécule : Alfentanil (oral)
Nom de la molécule : Buspirone
Nom de la molécule : Dextromethorphan
Nom de la molécule : Fentanyl (oral)
Nom de la molécule : Ketamine (oral)
Nom de la molécule : Lurasidone
Nom de la molécule : Oxycodone
Nom de la molécule : Pimozide
Nom de la molécule : Quetiapine
Nom de la molécule : Triazolam
Nom de la molécule : Ziprasidone


8. Certains médicaments contre les problèmes gastrointestinaux


Nom de la molécule : Domperidone


9. Certains médicaments contre les problèmes urinaires

Nom de la molécule : Darifenacine
Nom de la molécule : Fesoterodine
Nom de la molécule : Solifenacine
Nom de la molécule : Silodosine
Nom de la molécule : Tamsulosine


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
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  Lien vers ce message 02 Décembre 2014, 15:18
Oui mais rien à voir avec le baclofène !


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  Lien vers ce message 02 Décembre 2014, 16:34
alberic



c est bien de soulevé le problème du pamplemousse

moi c est un fruit qui n est plus dans nos assiettes depuis au moins 10 ans

bonne journée a toi


je me présente moussette (janine)
 
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  Lien vers ce message 08 Janvier 2015, 10:16
;;;;


début du TT le 07/12/2014 indifférente le 06/02/2015 à 120 mg descente le 01/06/2015 100MG
"celui qui attend que tout danger soit écarté pour mettre les voiles, ne prendra jamais la mer"
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  Lien vers ce message 08 Janvier 2015, 10:55
Oui mais, le jus de pamplemousse interragit avec CERTAINS médicaments. Lesquels ? Ben c'est écrit en -dessous dans ton article, ce sont les immunosuppresseurs (contre le rejet des greffes) et les anti-cholesterols.

Citation
Deux classes médicamenteuses sont particulièrement concernées. Ce sont des médicaments dits immunosuppresseurs préconisés contre les rejets de greffes (...) Ce sont également certains médicaments utilisés pour faire baisser le taux de cholestérol dans le sang comme l'atorvastatine et encore plus particulièrement la simvastatine.
En pratique, l'Afssaps conseille donc " d'éviter de prendre du jus de pamplemousse dans les deux heures qui précèdent la prise de CES médicaments, et de limiter la consommation à moins d'un quart de litre par jour ".


Le baclofène n'a rien à voir là-dedans.


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 08 Janvier 2015, 11:45
Oui Sylvie,

J'ai d'ailleurs édité les titre, sous-titre et 1er message,

Albéric


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
Profitez !
 
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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 08 Janvier 2015, 22:22
Comme on ne sait pas tout, et que le pamplemousse interagit avec certains médicaments, oui mais lesquels, je préfère largement manger des oranges :fsb2_yeah:


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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