Voici la definition des TCA par wikipedia. Cela me semble exact. Vous me dites ce que vous en pensez?


"Les TCA seraient causés par une interaction entre des facteurs biologiques (facteurs génétiques et neurobiologiques), psychologiques (personnalité, émotions, etc.) et sociaux (influences socioculturelle et familiale)2,5. Plusieurs autres facteurs, comme l’historique familial (dépression, obésité, etc.) et les expériences personnelles (abus sexuels, diètes familiales, etc.) pourraient également influencer le développement de la problématique2. Ils se manifestent par exemple par une préoccupation tyrannique du poids, ou au contraire une négligence totale du corps ou encore des attitudes qui ressemblent aux auto-mutilations. Ils comportent parfois une dimension suicidaire à laquelle le spécialiste consultant doit particulièrement veiller. Les enjeux psychiques de ces symptômes doivent être appréciés et évalués en fonction de la personne qui en souffre et de son histoire, celle de son environnement y compris l'environnement de la petite enfance et d'évènements déclencheurs de la symptomatologie. La seule présence - ou absence - d'un symptôme ou d'un autre ne suffit pas pour établir un diagnostic différentiel.

La mode de minceur, les mauvaises habitudes alimentaires, les phénomènes d'imitation entre adolescents, l'influence des médias - et autres facteurs socioculturels - jouent un rôle certain mais qu'il est difficile d'apprécier et qui de toute façon est assez peu pertinent dans les prises en charge. Origine sociale : anorexie plus fréquente dans les classes sociales moyennes et supérieures6."
Prévention

http://pluzz.francetv.fr/video..._,95271422.html

Bonjour à toutes! j'ai vu ce matin (comme chaque dimanche matin) l'emission sagesse bouddhiste. Elle etait particulièrement concernante aujourd hui, car traitant le sujet de la compassion dans la santé. Le passage qui concerne la compassion qu'on doit d’abord avoir pour soi meme et qui ensuite induit la compassion pour les autres.

Emission rediffusée seulement pendant 7 jours.

Enfin , Sissi tu commences à comprendre qu'il y a un facteur psy dans la boulimie d'une part et que d'autre part absence de crise ne veut pas dire atteindre son poids idéal.
Je ne te dis pas ce que je pense de ton inscription à WW, d'ailleurs tu t'en fou de mon avis (j'ai vu que les autres forumeuses ne te donnaient pas leur opinion non plus, hormis L.C.).

Je te souhaite tout de même de perdre le surpoids qui t'encombre et que tu sois bien dans ton corps.
Sinon, il y a encore la possibilité de l'anneau, ça reste une solution (selon toi).

Oui, certaines personnes ont des problemes psy comme n'importe qui sur cette terre, comme d'autres n'en ont pas, le deficit en gaba B ne depend pas de ça. Ces problemes ,pour celles qui les ont, entrent en interaction avec le pb neurobiologique.
Je reste persuadée que beaucoup n'auront pas besoin de suivi psy. J'en fais partie, ne t'en deplaise, j'ai juste perdu du fric chez ces gens la.

Ensuite pour l'anneau. Je ne le recommande pas. Ca peut rester un espoir si on se rend compte que la masse de kilos à perdre est si longue à perdre et si importante qu'elle met la santé de la personne en danger. Il faut mettre le pour et le contre noir sur blanc avec un medecin qui a toutes les données en main et voir avec lui.

Pour ce qui est de mon WW, c'est pareil, je ne cherche pas à convaincre quiconque de le faire. Moi meme au debut de ma guerison ,j'avais dit que PLUS JAMAIS je ne depenserais d'argent pour maigrir. Il se trouve que , comme pour la danette, y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis. J'ai l'humilité de dire si je pense m'etre trompée.

Et ici personne n'a le recul de guerison que j'ai, donc c'est normal qu'on ne me donne pas d'avis la dessus. Je n'en attend pas. Je dis tout ça à titre informatif, comme j'ai decrit mon combat avec le baclo. C'est l'avenir qui dira si j'ai eu raison de retenter ou pas.
Avec cette fois un autre jeu de carte dans les mains. Et ça, ça change tout.


Je sais qu'on m'attend au tournant, tout le monde croit certainement que c'est encore de l'argent gaspillé, mais je vais prouver le contraire, comme je l'ai fait en parlant du baclo et de ma guerison alors que personne n'y croyait, ni ici, ni dans mon entourage.
Cela faisait 7 mois que je ne perdais ni ne prenais de poids, n'avait plus de pulsions, donc je sais ce que sera ma vie apres avoir perdu mes 16 kilos de trop. Et cette fois, je n'ai plus peur de l'apres regime, la ou j'etais obligée de regrossir avant.

Et puis, la je vais vraiment rencontrer des personnes à qui je vais pourvoir parler du baclo. CHacun son truc.

Alors maintenant, je vais te dire ce que je pense, Faten, tu me gonfles, et je suis polie. Tes messages suffisants me mettent hors de moi, et Dieu sait si je suis une personne calme et empathique en temps normal. Tu n'es pas guerie, ça doit t'aigrir , donc je comprends, mais ça ne t'autorise pas à venir me rentrer dedans sur mon fil.

Coucou sissi !

Félicitations pour ton insçription à ww ! Comme toi je suis convaincue que c'est une bonne méthode pour perdre du poids sainement et sereinement.

Je penses que tu as bien fait d'attendre que ta guérison soit"consolidée" et d'avoir traverser avec réussite qq épreuves, comme ta période de doutes à noel.

Au contraire, même, tu as désormais toutes les cartes en main. Je suis persuadée que c'est ton dernier régime au sens propre du terme. Le poids perdu, tu ne le reprendras pas cette fois ci.

Je te félicite pour cette bonne nouvelle. Accroches toi, et dis bye bye à tes kilos, bientôt tu ne les verras plus.

N'en déplaises à certaines dont la déception et la rancœur se voient dans leurs messages ...(j'espère qu'elles guériront bientôt , pour comprendre, ou du moins qu'elles auront en tout cas plus de tolérances envers les gens qui n'en sont pas aux mêmes etapes).

Tu as pose tous les jalons nécessaires pour réussir dans cette ultime étape et enfin te sentir bien dans ton corps...

Haut les cœurs ! Plein de bisous !

Bonjour Cécé!
Merci pour ces gentils mots tout d'abord.
Voici mon avis sur ton probleme. D'apres ce que "ma longue experience" m'a appris, les addictions se succedent, se supperposent ou se remplacent jusqu'à ce que la bonne dose soit trouvée. L'important donc c'est d'etre sure que tu est à la bonne dose pour toutes les addictions. Car le surpoids est tout aussi dangereux pour le corps que l'abus d'alcool, il ne faut pas le prendre à la legere.

Tu vas devoir t'etudier un petit moment. Manges tu de la meme façon que tu buvais? As tu des pulsions? Si tu dis , non, je ne mangerais pas ce truc, tu sens tu frustrée?

Est ce que tu as besoin du plaisir de la bouffe pour etre bien? Difficile à dire tres souvent, car le plaisir de se nourrir est normal et c'est meme de l'instinct de survie. COntrairement à l'alcool, on en a pas besoin pour vivre. Alors qu'on doit manger.

Quand tu buvais trop, tu avais peut etre occulté ce plaisir de manger?

Le probleme que nous avons toutes ici, les TCA, c'est d'admettre que la santé depend de ce que nous mettons dans nos assiettes et cette prise de conscience prend du temps parfois.

La guerison m'a donné la liberté de mettre dans mon caddi et dans mon assiette les aliments qui me font du bien. On peut tres bien grossir sans avoir de pulsions alimentaires, juste en mangeant un peu trop, en fuyant les regles de bases qui regissent le bon fonctionnement du corps humain.

Alors, à toi de voir ce qui te pousse à trop manger. Si c'est de l'ordre de la pulsion, j'ai peur qu'il te faille monter enore un peu, mais tres lentement ,il n'y a pas d'urgence, ou peut etre meme que l'impregnation sur les mois qui vont suivre vont suffire à regler le souci.

Juste pour info, on sait que beaucoup de personnes qui se font operer de l'estomac, (bypass etc,) deviennent alcooliques. Si ça permet de mieux se rendre compte des similitudes entre ces 2 maladies qui n'en qu'une seule.

Tiens moi au courant, de ce que tu comptes faire. Bisou

Totale confiance dans le bon sens planétaire de Sissi.
Et je rajoute mon grain de sel...
Prendre 7 kilos ne veux pas dire être boulimique. Ce peut être une tentative de remplacer une addiction par une autre, mais pas encore de transformer l'essai en addiction.
Je te propose un test : t'observer (dixit Sissi) et tenter un petit tour chez les WW. Si tu arrive à tenir avec un effort raisonnable (par sur-humain hein ? J'ai bien dit supportable) leur ligne d'alimentation, c'est que c'est OK : tu as juste pris du poids parce que tu as compensé temporairement, et leur système peu être ludique et recadrant. Voilà, si tu trouves ça ludique, c'est bon. Si c'est chiant et que cela te semble une contrainte, c'est autre chose. C'est une compensation (temporaire), comme après une rupture, et toi ta rupture, elle est avec l'alcool, et tout la place que ça prenait, comme avec un amant (et celui là était très moche)

Laisse peut être la grimpette pour plus tard, et observe ton comportement avec la nourriture, un moment, avant d'imaginer que paf ! tu es tombée du tonneau au frigo. Ce n'est peut être que temporaire, une compensation passagère qui ne deviendra jamais une nouvelle addiction. Un peu comme on bouffe trop à Noël, plus en hiver qu'en été, ou plus quand on a une contrariété (peu importe laquelle et sa gravité, nous les TCA, il suffit d'une petite...). En même temps, c'est normal de s'inquiéter, 7 kilos, ça fait un beau beefsteack, tout de même, à se trimballer au quotidien...

Est-ce que tu fumes, plus ou moins qu'avant ? Est-ce que tu te fais des provisions, tel l'écureuil moyen (or, tu n'est pas un écureuil), avec des achats compulsif de n'importe quoi ?

Tiens nous au courant, souvent par chez nous, on a des doubles addictions, bouffe et alcool, l'une prenant le pas sur l'autre, selon les périodes... alors ça nous intéresse aussi bcp

A bientôt
Claire

salut ma sissi,

Bon courage pour WW....

J'ai essayé il y a qq années , j'ai perdu, oui, mais malheureusement j'ai un peu zappé la stabilisation, donc,le résultat.....reprise de poids..

Mais, toi, tu es une fille sérieuse, pas comme moi.

Bisous.

Laisse tomber la facilité, le manque de volonté, la fénéantise et tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la culpabilité. Hors sujet, bien essayé, mais raté.

C'est tont ressenti que tu confirmes, et c'est le bon.

Tu n'es qu'à 160 (tout est relatif, comme disait notre bon Enstein), et oui, pourquoi pas monter un peu plus pour bétonner !
Je sais que ça va "contre" l'avis des nos éminents spécialistes, que je respecte, parce que je suis loin de leur expertise, mais à ta place, moi, je le ferai. Mais je ne suis pas à ta place... ce que tu décris est bien une pusion de crise... la question reste ou les caser ? Plutôt le soir si c'est là que la bouffe te guette et si tu as comme moi le Baclo-dodo ? Là, par contre, je ne sais pas. Je n'ai pas suivi ton historique de montée, et ce que tu as pu vivre et qui te guide aujourd'hui.

Encouragements. Tu croyais mais non, c'est hyper frustrant. Pas de quoi vider la cave ou bouffer le frigo, puisque tu sais maintenant, mais assez pour raviver ton énergie vers la grimpette, pour avoir la bête jusqu'au bout. Tu n'es surement pas loin

Bises
Claire

COucou Alive!

C'est pas que je sois serieuse. Ca se saurait!
Je suis juste guerie, je n'ai donc aucun merite. Je l'ai fait plusieurs fois WW, et toujours repris . Mais maintenant ,ya quelques petits cp blancs en plus, ça change tout.

Bonjour Sissi,

A mon tour de t'encourager dans ta démarche WW car rien de tel que d'être accompagnée et soutenue lorsqu'on débute un vaste projet.....et nous sommes toutes et tous bien placés pour le savoir !!!
De plus, avec le programme WW, il te sera tout à fait possible de garder ton inclinaison pour les aliments bios, sains et naturels. L'adaptabilité est bien la force de ce programme.

Et bravo pour ta résistance face à des attaques bien injustes.

Bises d'encouragements

Laurence

Bonjour Sissi,

C'est vrai que tester les WW avec l'effet Baclo me semble prometteur.
Je pense d'ailleurs que c'est sûrement la méthode que j'aurais choisie pour perdre du poids, car comme dit Lolc, les WW conserve cet esprit naturel, équilibré.

Courage et tiens nous au courant.
Bises

Si j'étais qqun d'extreme , je serai tentée de dire qu'une vieille dame vient de me sauver la vie. En plus de mon doc qui m'a marqué le sport quotidien sur mon ordonnance, en plus du baclo qui permet tout ça.

J'en ai parlé sur mon fil l'alimentation santé. Cette vidéo dure 1h30, donc patience mais, elle a été une etincelle sur un terrain déja bien préparé. Et comme on prépare un terrain pour le cultiver en brulant les mauvaises herbes, je vois les choses differemment maintenant.

Ayez la curiosité même si pas encore la possibilité d'envisager ce genre de choses, de voir cette vidéo.
http://www.youtube.com/watch?v=3pupDVbec2s et manière plus générale ici
http://www.santenaturopathie.com/

Certaines diront que je me radicalise, je les entend deja, et je ne pretend pas les convaincre de quoique ce soit. J'espère juste déclencher chez certaines d'entre vous qui sont prtes aussi (j'ai eu au tel une petite nouvelle qui avait deja une alimentation tres saine à ses repas et qui ne comprenait pas pourquoi elle balayait tous ces bienfaits auxquels elle croyait, par des pulsions aussi forte vers la malbouffe.
J'espere qu'elle nous rejoindra vite sur le forum , elle attend son rdv avec le prescripteur que je lui ai donné, pour nous rejoindre et participer. En attendant, elle nous lit. (Bisou à toi)

Cette parenthese pour dire que tout le monde n'est pas pret et certains meme ne le seront jamais pour ce genre d'alimentation, il s'agit la de conviction profonde (que j'ai toujours eu).

Mon amie guerie alcool, surveille un peu son alimentaiton pour ne pas prendre de poids, mais mange toujours du saucisson, du fromage, du pain blanc .... elle se restreint périodiquement quand un kilo arrive. Elle gère son poids.

Mais question santé, ce n'est pas sa priorité. Son épaule lui fait mal? c'est normal, c'est l'age! un peu d'hypoertension? un cp chaque matin et le tour est joué.

Je ne peux pas me resoudre à ça. Comme j'ai été assez tétue pour prendre le baclo alors que personne n'y croyait pour TCA y a 2 ans, j'ai le meme entetement pour les autres petits soucis de santé que j'ai et que je vais regler.


Alors j'ai fait un mix. Je fais WW mais avec la nourriture qui me fait du bien et pas comme ils disent, avec du jambon, des pates etc....

Je sais que pour perdre mes kilos de trop, je vais devoir consommer un peu moins de calories que je n'en dépense. WW m'aide ,grace au carnet de bord, aux points qui sont bien plus facile à mettre en oeuvre que le comptage des calories, pour controler mes apports en quantité.

Car mon dernier probleme reside dans les quantités que j'ai du mal à evaluer et qui font que je ne perds plus de poids depuis 7 mois. Les 20 premiers kilos étaient partis pendant que j'etais encore à "haute" dose de baclo. J'etais encore un peu sous l'emprise de ce que Claude a justement nommé le gel des emotions. Maintenant que cette sensation pas specialement agreable est partie, je suis moi meme (grace à mes 3cp).

Alors je commence la transition qui me permettra d'abandonner progressivement cette façon de manger qui ne m'a jamais correspondu. Mes repas: 75% d'aliments crus et vivants, dans ma vie quotidienne. Et lors des repas de famille, resto etc, je continue de manger "normalement" parceque c'est bon au gout, que je suis encore formatée à ce gout la, et que je n'ai pas l'intention de me desociabiliser , de perdre mes amis ni de perdre mon mari

Cet équilibre, il me va comme un gant. Je découvre plein de choses sur moi. Tout ce qui était latent, sort à présent. 1an 1/2 apres guerison, on peut pas dire que c'etait rapide mais je pense que c'est ce qu'il me fallait. On ne change pas du jour au lendemain.

Cette vieille dame de 83 ans, qui grimpe aux arbres, court et parle plus clairement et plus fluidement que moi, c'est à elle que je veux ressembler, avec ses rides et son empathie.

J'ai pris rdv avec elle. Hélas pas avant le 15 Avril! je lui parlerais du baclo qui a permis que j'ai enfin la possibilité d'appliquer ce que je sentais au fond de moi depuis tant d'années.
D'ici la, j'aurai peut etre perdu les kilos qui me restent, mais je suis sure que j'aurais encore beaucoup à apprendre de cette personne.

J'ai beaucoup d'espoir qu'elle ne soit pas hostile au medicament si je lui presente bien, car elle parle das la video, d'une fillette atteinte de leucémie qui a été traitée de façon conventionnelle et que l'on a aussi (avec l'autorisation des medecins) nourrit differemment.

Dans les personnes qui viennent dans ses consultations, une partie a un deficit en gabaB et d'autres non. Lapalissade. Ceux qui n'ont pas ce deficit, changeront sans aucun probleme leur alimentation. Les malades repartiront plein d'espoir de la consultation, essaieront comme on fait un regime, et echoueront parceque les pulsions seront à nouveau trop fortes et ils ne reviendront pas la voir, tout honteux de n'avoir pas reussi.

Ce que j'ai fait plusieurs fois. Je me sentais si nulle, si coupable de ne pas y arriver, ça avait l'air si simple.

Voila que maintenant, je peux le faire et en plus , C'EST FACILE!

Hello Sissi!

Tu sais que je suis d'un oeil attentif ce qui se passe par ici, chez les TCA, et en particulier sur ton fil car ton évolution sur la façon d'appréhender l'alimentation m'intéresse.

Je suis persuadée que tu fais actuellement les bons choix, car ils sont raisonnés et pesés (sans jeu de mot!) et que tu suis ton instinct (retrouvé depuis que tu as écrabouillé les TCA).

J'ai fait le même genre de cheminement il y a bien longtemps (boulimie en moins) : végétarienne depuis 20 ans, je suis de plus en plus "locavore" parce que je trouve insensé d'aller chercher de la nourriture à l'autre bout de la planète (donc hors saison pour nous), et surtout, j'en avais déjà parlé, je cherche l'alimentation vivante.
Et surtout je marche aussi à l'instinct, avec comme devise : "si j'en ai envie c'est que j'en ai besoin".

Donc en hiver, j'ai envie tout le temps de graines germées : je dois manquer de vitamines, de "verdure fraiche". Donc ça se rajoute aux légumineuses, céréales, légumes cuits... Je consomme aussi (pourquoi?) plus de vinaigre en hiver, par exemple. Et j'ai plus envie de boissons fermentées comme le kéfir ou le kombucha, de yaourts (maison). Je pense qu'instinctivement je compense le manque de fruits et légumes frais?

Je suis persuadée que pour que ça marche, il faut se sortir de toutes les habitudes et de tous les réflexes (par exemple, je mange quand j'ai faim, pas parce que "c'est l'heure"... mais ça c'est plus difficile à concilier avec une vie sociale :-)

Quant à ton choix de retenter les WW, ça me semble une très bonne idée pour le côté motivation, suivi. Mais je suis contente de voir que tu l'adaptes (je pense très très sincèrement qu'il faut éviter la nourriture industrielle, ce qui n'est pas une préoccupation des WW).
Une fois les quelques kilos qui te gênent évacués, tu pourras, là, être vraiment à l'écoute de tes ressentis pour guider tes choix alimentaires.

Attention, je dis surtout pas que j'ai trouvé toutes les solutions et "l'équilibre ultime", loin de là hélas. Mais j'ai tellement l'impression d'aller dans le bon sens que voir que tu arrives aux mêmes conclusions que moi me fait plaisir (me rassure?).

Mais ce qui m'amuse aussi, c'est de voir que comme moi tu sembles lier très étroitement l'alimentation à une philosophie de vie plus générale (tu parles de bouddhisme, pour moi c'est le zoroastrisme...). Pour moi aussi c'est une évidence.

Mais c'est peut être que je suis juste aussi allumée que toi, en fait

Allumée Sissi ? Non, passionnée ! Et c'est ça qui la rend attachante !
Pas encore adepte de la nourriture raisonnée, mais de plus en plus locavore, parce que des avocats du Pérou, j'en mangerai un jour sur place, mais quelle abération de les faire venir ici en avion...
Je sens que ça va devenir chez moi un intérêt "logique" après avoir retrouvé le chemin d'une alimentation "normale", comme une possibilité qui en ouvre une autre...
Mais j'aime bien ce mot allumé, finalement. Si tous les gars du monde pouvaient s'allumer un peu, il tournerait plus rond...
Bonne journée !

...on y verrait plus clair !

Hello Muscade! merci pour ce message qui m'isole un peu moins

Tout ce que je decouvre et qui m'est permis grace à la guerison, et meme 18 mois de guerison (une paille, j'ai pris le temps)! c'est une évolution logique.

Et si j'en parle ici au milieu de personnes qui baignent encore dans la maladie et la malbouffe comme j'ai été moi aussi victime, c'est pas pour convaincre mais semer une graine. Je sais que je ne suis pas pas comprise , snifff (la minute calimero )

Certains y viendront un jour, peut etre comme moi un ou 2 ans apres guerison, certains jamais, comme mon amie guerie alcool, qui n'en a rien à faire, et continue à manger sa baguette blanche tous les matins. C'est ça la liberté et je ne juge pas du tout.


Perso, je n'ai aucun interet personnel à promouvoir telle ou telle façon de manger, chacun est libre, enfin si, peut etre pour que nos descendants vivent mieux que la generation que nous avons élevée et qui pour la premiere fois va vivre moins longtemps que la precedente et en moins bonne santé.

Je pense que lorsque on mange trop et/ou mal, l'energie de la digestion quasi permanente nous enleve de la lucidité. On ne peut pas tout faire.
L'organisme est en permanence fatigué à devoir lutter pour "traiter" puis évacuer des produits toxiques qu'il ne devrait pas avoir à gerer.

Une adaptation se fait dans les organismes vivants sur des milliers d'années et nous on espere que notre organisme a reussi à le faire sur quelques (centaines d') années.

Alors oui, il tient le coup tant bien que mal, il evacue comme il peut et ce faisant il s'affaiblit.

Ca a été une revelation pour moi.

Depuis quelques temps, je me sens mal à l'aise dans les supermarchés. Chaque boite industrielle semble m'agresser.

N'allez pas croire que je perds la boule ou que je devienne paranoaiaque.

C'est juste que , dès que je regarde une étiquette, je ne comprends pas la moitié des ingredients qui sont notés dessus. Et ça, c'est pas normal. meme dans les conserves de maquereau ya des saletés!

On est prevus pour manger des choses simple!

Et on l'a oublié. Enfin, "on" a voulu nous le faire oublier.

Et l'interet que je porte à tout ça, je sens qu'il me fait du bien "physiquement".

Juste parceque je sens que je suis en adequation avec les besoins de l'animal que je suis.

Sissi, ce que tu écris me parle vraiment.

Mais c'est difficile d'exprimer clairement quelque chose qu'on ressent au plus profond de soi, qui reste très subjectif. Comment généraliser des ressentis si personnels?

Il me semble (accrochez vous, aujourd'hui, je suis pas claire) qu'on arrive à trouver une relation saine avec la nourriture lorsque l'on répond aux besoins de son corps, tout simplement.

Si on arrive à se nourrir en apportant tout ce qu'il faut à l'organisme, et rien que ce qu'il faut, on arrive à une sérénité.
Si on mange mal, on crée des déséquilibres qu'ensuite, le corps nous poussera à compenser (ou il essaiera de s'en tirer comme il peut, le pauvre!)
Attention, ça ne veut pas dire renoncer au plaisir de manger. Au contraire c'est indispensable.
Je ne m'interdis rien (fromages, chocolats, etc). Et je veux toujours que ce que je prépare donne envie (je fais beaucoup de cuisine indienne, libanaise : des trucs avec plein d'épices, de saveurs...)
Mais je refuse de me sentir "mal" après un repas (parce que j'ai mangé un truc qui me convenait pas, ou trop... Il y a aussi une dimension éthique, pour moi : je refuse de manger des choses qui ont été produites avec des principes et choix qui ne sont pas les miens). Ca doit être un plaisir de manger... et d'avoir mangé.

Mouais, en fait j'arrive pas à expliquer. Du tout.

Je reviens quand j'ai trouvé comment coincer mes idées fugitives qui me traversent l'esprit mais refusent de se laisser formuler correctement!

Si,si, c'est très clair !

Pour moi aussi c'est clair. Et tu viens d'utiliser le mot que je cherchais, "éthique".

C'est ce que je ressens vraiment. Et je sais que c'est depuis longtemps mais avant c'etait enfoui sous des paquets de prince, de bounty et de tuc.

Alors maintenant je passe pour une babacool, pas grave, j'assume

Toujours autant de bonnes volontés et un grand courage

Vas au bout de tes désirs et régales bien (au sens propre comme au sens figuré)

Bisous

Ma soeur m'a fait gouter hier un kéfir de fruit qu'elle fait elle meme. Une boisson géniale, saine, un probiotique naturel qui a de nombreux binfaits. Je vous ai mis le lien ici. Je suis sure que ça doit pouvoir reduire quelques ES.

http://www.cfaitmaison.com/kefir_fruits/benefices.html les benefices,
http://www.cfaitmaison.com/kefir_fruits/cuisine.html les recettes

Il faut quand meme noter que la fermentation donne un peu d'alcool, moins d'1%.

Moi qui n'en boit jamais, hier, j'ai senti l'effet qu'il a sur moi, les jambes un peu molles. Mais c'est vraiment parceque je ne bois aucun alcool, je deteste ça. Et la, le gout n'est pas trop alcoolisé pour moi.

J'ai un gros souci.

C'est au sujet de ma maman. Comme j'ai deja du le dire , c'est vraissemblablement elle qui m'a "refilé" cette satanée maladie. Mais je ne lui en veux pas, peucheure!

Nous avons feté ces 72 ans dimanche. Grande discussion.pendant plus de 2 heures en preparant le repas. Elle m'a dit que la semaine derniere elle avait eu un malaise du à ses exces de chocolat. Le chiens ne font pas des chats. Les papillottes, les biscuits,les chocolats que mon fils (oui, encore lui avec son usine MILKA) qui lui en a porté. Et voila, son foi surchargé à cause des fetes n'a pas supporté la plaque entiere qu'elle a mangé en urgence dans sa crise, Elle a fait un malaise, crise de foi, pas possible de se lever sauf pour vomir pendant 2 jours.

Elle sait, vous vous doutez, que le baclo est sa solution. Mais elle a peur de medicaments (ça a toujours été le cas) elle reflechit et prefere souffrir plus d'une heure avant de prendre un efferalgan. Alors le baclo....

Pourtant, c'est ma maman, et avec l'age, j'ai peur qu'une de ses crises ne lui bouche une artere, la paralyse ou la tue. Elle n'a pas peur de mourir qu'elle m'a dit. Je reconnais bien la, l'etat provoqué par le deficit en gabaB . Par contre finir dans un fauteuil, ça l'a fait un peu plus refelchir, elle n'avait pas pensé à ça. Juste que, pourquoi pas mourir, ça regelerai le probleme.

Alors, j'ai insité, je veux prendre rdv avec mon doc avec elle pour au moins savoir si rien ne l'empecherai de le prendre et qu'il lui explique lui aussi l'interet qu'elle aurai à le prendre. Elle dit qu'elle prefere attendre. QUe cette fois elle a compris, que plus jamais elle ne va acheter de chocolat ni de glace, et a dit à mon pere de ne plus rien acheter qui la tente.

VOus vous doutez de ce que j'en pense. Elle dit que ça lui a servi de leçon. La derniere fois que ça lui est arrivé aussi serieux, c'etait il y a 1 ans. Meme topo, je jure que ça n'arrivera plus! etc etc avec des truc qu'un cousin lui avait rapporté d'ecosse, des fudge pour ceux qui connaissent, tres gras et sucrés. J'ai bien cru qu'elle allait y passer. Il fallait qu'elle les finisse vite pour en etre debarrassée. On connait toutes le principe.

Je ne sais plus comment faire pour la convaincre, la decider au moins à aller se renseigner chez mon doc, sans prendre de decision meme. Juste voir. Mais elle reporte. Elle ira si elle rechute. J'ai juste peur que ce soit la fois de trop. CAr elle n'est pas comme moi. J'arrivais toujours à trouver la limite avant d'etre malade, ou bien j'etais assez jeune encore pour que mon corps supporte. Comme elle, auparavant certainement.

Elle me dit que elle, c'est pas aussi grave que moi. Apres tout, elle n'a que 15kg à perdre, c'est parceque elle sait comment faire pour juguler le truc et donc elle va y arrive encore. Elle n'a qu'à rien avoir de tentant chez elle. C'est ce qu'elle a toujours fait. Elle s'est isolée, n'a jamais travaillé, n'a jamais conduit, avait toujours mon pere à coté pour les courses. Le vrai couple typique des années 50/60.

C'est vrai qu'elle a toujours maitrisé les kilos plus ou moins mais la je crois qu'elle arrive à un stade ou si un truc tres tentant franchis le seuil de sa maison, ce truc pourrait la tuer.

Elle m'a quand meme sorti que , apres tout, on est pas des animaux, on a de la volonté, et elle elle va y ariver comme ça. Qu'elle comprenait que moi , qui etait bien plus malade qu'elle, j'en ai eu besoin du medicament, mais elle, elle n'est pas assez malade.

Elle a une poutre dans l'oeuil.

Je reflechis à une façon de lui faire prendre conscience. Peut etre lui demander de noter pour elle, au jour le jour pendant 1 mois (ce que m'avait demandé mon doc, avant mon premier rdv) de remplir un carnet ou elle noterai, son ressenti du jour, si elle a eu une envie, une tentation et de quelle façon elle a lutté contre, si ça a eté difficile ou pas. Pour qu'elle se rende compte, qu'elle arrete de faire l'autruche. Je ne sais pas si elle acceptera.

Pourtant je verrais bien pour elle, un traitement façon Do Mi, avec augmentation extra lente pour avoir le moins d'ES possible, de l'ordre de +5mg tous les 15 jours. Donc un truc que personne ne fait ici

De plus, son rythme de crise est vraiment tres espacé, et tres etouffé, elle a appris plutot pas trop mal à les gerer. DOnc quand on a des crises si espacées , comment se rendre compte si l'on guerit ou pas? Si ce n'est que je pourrais lui apporter une plaque de chocolat tous les 15 jours , pour qu'elle voit l'effet produit, si elle salive, ou devient indifferente. Mais je ne la lui laisse pas, evidemment, veux pas la tuer, ma Mamoune!!!!!


Ce post tres perso, j'ai hesité à l'ecrire , mais ça m'a aidé à reflechir et qui sait, certaines d'entre vous ont peut etre aussi une maman TCA.

Je pense que je vais lui offrir un joli petit carnet.

Salut Sissi
Je comprends évidemment pourquoi "ça te tords les trippes' d'assister à cela, alors que toi, tu as trouvé la solution.
J'ai le même pb avec un membre de ma famille, alocoolo-dépendant, qui a reçu mon information enthousiaste comme s'il recevait une nouvelle au journal de 20 heures, comme si ça ne le concernait pas.
J'ai déjà compris, de par mon job, qu'une bonne décision est une décision centrée, venant du plus profond de la personne. Pas sous influence affective, ou influence tout court. Sans cela, c'est du faire semblant, du faire plaisir, et ça ne tient pas la route. Un jour, cette personne se retournera sur toi pour te mettre dans l'impuissance, à te dire "tu vois, j'ai fait ce que tu m'as dit, et ça ne marche pas. C'est de ta faute, tu ne m'as pas donné le bon conseil, tu ne me comprends pas !" et de sauveur, tu deviendas son bourreau, et elle la victime

Il y a des hésitations à mettre sous baclo des personnes âgées, mais 72 ans, de nos jours, c'est l'âge ou je prendrai ma retraite alors ???!!! Ton médecin t'aclairera sur ce point, et monter très lentement est peut être la solution.

Je te souhaite du corage et de la philosophie (l'ancêtre de la psychologie !) pour affonter çà, le spectacle d'une personne avec qui tu es liée affectivement qui peut et ne veut pas. Gère ça avec distance, même si ce n'est pas facile. Patience et longueur de temps... et tenir la distance. Agir en "sauveur du monde" ramène au fameux triangle "sauveur, victime, bourreau" (je viendrai t'en reparler plus tard, si ça t'interesse, surement des modélisation de ce triange sur google, si tu veux mener l'enquête, en attendant !)

Je ne sais pas quoi dire d'autre, je fais juste ma petite tournée du matin avant de filer, mais le principal est dis,froidement, en peu de mots.
Bises
Claude

Tes paroles sont tres sages. En effet, j'ai deja eu ce probleme avec elle quand j'ai mis l'anneau à l'estomac, j'ai tellement cru que c'etait la solution, que j'ai embarquéma mere ladedans elle avait alors 53 ans. Et le chirurgien a changé d'avis il lui a fait une operation irreversible qui lui bloque regulierement le surplus (donc qui fait son boulot) mais comme elle "force" puisque ses pulsion sont toujours aussi fortes, elle se sent souvent mal apres un repas copieux, et doit s'allonger, le temps que la nourriture passe.

Et je pense qu'elle m'en rend un peu responsable. Elle doit plus ou moins conscienmment se servir de et episode pour ne pas prendre de decision. Alors oui, tu as raison, je vais la lacher avec ça, ça va etre tres dur vu mon caractere mais c'est le mieux. D'autant qu'elle a dit que si elle rechute, elle sera d'accord pour aller voir mon doc. Le tout c'est de savoir si elle me le dira ou pas, si ça lui arrive à nouveau et si cette fois ne sera pas la fois de trop.


Bon, on verra bien.

Ce soir,je vais chez WW voir si quelques grammes sont partis.
En tout cas, c'est tres instructif pour moi. Je me rend compte que pendant les mois precedents, en fait depuis ma guerison, j'avais une vraie phobie de la faim. Cette vraie faim que je ne connaissais pas souvent que lors de mes regimes, et que mes crises le reste du temps cachait. Je desteste avoir faim. Peut etre datant de tres loin ou le pediatre de 1963 avait dit ma toute jeune maman de me laisser teter a volonté, donc pas le temps d'avoir faim, mais je dis peut etre des betises.

Le fait est que , en notant mes points sur mon ordi (1/2 avocat =4 points ) tous les aliments qui sont dans ma super alimentation, je les mange dans le cadre de mes 27 points. Et bien ça marche super parceque les fruits et les legumes ne comptent pas de point) .

Alors je me rend compte que j'ai un peu faim aux heures fatidiques, et que je suis capable d'attendre alors que ya 15 jours encore, je mangeais des collations un peu plus consequente que maintenant c'etait une boite de maquereau au vin blanc, 50g de pain essene, et un fruit: presque un repas.

Maintenant, je mange un peu moins pour rentrer dans mes points et la sensation de faim je commence à l'integrer. Et doucement elle me fait moins peur.

Depuis 7 mois je ne perdais plus de poids malgres mon sport quotidien. Je sentais bien que je mangeais juste ce qu'il fallait pour ne pas avoir faim mais un peu trop pour perdre mes 18 derniers kilos.

Et ce cadre des points , avec l'aide du baclo qui m'a enlevé les pulsions, me permet d'apprivoiser ma sensation qui ne doit plus etre liée au mot régime, mais à une sensation que tout etre vivant doit pouvoir supporter sans etre en panique.

Je me reeduque au niveau des quantités qui ont toujours été excessives chez moi, pas uniquement dans les crises (ça c'est reglé" mais aussi au niveau de la taille des portions un peu trop importante.

Je pense avoir le tiercé gagnant cette fois. DUmoins j'espere.

Sissi, juste au sujet du kéfir : je ne bois pas d'alcool et je n'en ai jamais bu, tu me fais manger un chocolat genre "mon chéri", je suis pompette.
Et bien le kéfir, ça ne me fait rien. Ca dépend comment tu le fais, peut être? Mais franchement je bois (et mes enfants aussi) mon kéfir sans pb. (pas trop le laisser fermenter en fait. Faut trouver pile le moment où le sucre a été "consommé", c'est donc à peine sucré, mais si tu laisses encore je pense que c'est là que l'alcool se forme.
Sinon, as-tu essayé le kombucha? c'est vraiment bon aussi. Plus contraignant à faire, mais vachement bon au goût et à la santé. Pb: tous les amis à qui je l'ai montré n'ont pas voulu gouter. Si tu leur sers un verre sans leur montrer le "champignon" qui a fait ça, ils adorent. (et si tu leur montres après leur avoir fait goûter, ils font la gueule)


Concernant les WW, ce système de points est efficace si c'est vu comme une "période de rééducation". Il ne faut pas que ça devienne une obsession. A terme, l'alimentation doit être quelque chose de naturel et instinctif. C'est le passage du "je suis les conseils WW et je compte mes points" au "maintenant je sais comment manger sans me prendre la tête" qu'il ne faut pas rater.
Ca tu as encore le temps d'y penser... mais il ne faut pas le perdre de vue!



Edit : juste une idée... Pour réduire plus facilement la taille des portions... il faut prendre des assiettes plus petites. Ca parait idiot, mais j'ai une copine qui a perdu du poids simplement en changeant de vaisselle. Parce que pour elle, une assiette, ça se remplit. Ben elle mange que dans des assiettes style assiette à dessert -pas des soucoupes non plus, hein, des vraies assiettes, mais pas très grande. Et quand elle a finit son assiette, réflexe : elle a plus faim.

Tres interessant ton post! en effet, je vais voir differentes durees de maceration pour voir l'effet que ça me fait. Ca me conforte dans l'idée que les partages sont des sources inepuisables de richesse.
Le kombucha, jamais gouté, il faudra que je m'y interesse. J'ai pas de prejugé sur les champignons
Pour WW, je suis entierement d'accord avec toi, il faut le voir comme une reeducation ponctuelle. C'est bien mon intention.
Et pour l'assiette, c'est fait. C'est une idee que j'avais puisée chez WW d'ailleurs, qui à l'epoque ne suffisait pas, mais maintenant ça va le faire.

Au sujet des points c'est par exemple dans les bons produits caloriques que je dois compter les points. Je peux sans souci manger un avocat entier, ça ne pose pas de probleme si je n'ai pas de poids à perdre, mais c'est trop si je vuex mincir. Pareil pour tous le reste, noisettes, fruits secs, legumes secs. Il est tres facile de s'en servir trop meme si c'est bon pour la santé, je dois reduire un peu.

Au debut de ma guerison, tant que j'etais à haut dosage, j'avais cette espece d'indifference et en meme temps la peur de la rechute qui m'a permis de manger peu, j'etais un peu dans un etat second, pleins d'ES, de doute si c'etait bien ça la guerison, est ce que ça allait tenir...

Puis apres ces 20kg perdus dans ces conditions, le dosage baissant, les ES diminuant puis disparaissant, je n'ai plus perdu de poids. J'etais en equilibre. BIEN. plus de pulsions, plus de prise de poids, mais helas, restaient les kg les fameux qui sont toujours de trop.

FAut dire que je vis super bien avec eux. A 5kg pres, je suis au poids ou j'etais deja adolescente, donc je ne sais pas ce que c'est que de peser 65 ou 70kg. Je suis en pleine forme à 85, analyses extra, du muscle grace au sport, Je pourrais rester sans probleme comme ça. EN taille 46 on trouve à s'habiller partout (contrairement à avant 54, 56)

C'est pour mes genoux et l'avancée en age que je veux descendre encore un peu.

Je n'ai pas peur de tomber dans l'exces dont tu parles. Mon mari me le dira si je derappe. Je pense que mon vecu, mon age, et le baclo qui m'empeche de tomber d'une addiction dans une autre, suffiront à me garder dans un juste milieu.

Merci de ton interet bienveillant Muscade et Claire, biensur, vous etes geniales!

-600g.

L'animatrice m'a demandé si je n'etais pas deçue! evidemment que non, j'ai pas envie de ressembler à un vieux ballon de baudruche qui se degonfle. Et j'ai mangé completement differemment des autres (je souriais interieurement quand elle a redit les principes de la nutrition (un legume, un feculent, une proteine, un fruit et un laitage aux 2 principaux repas)

Ce n'est plus du tout envisageable pour moi. Par contre , j'ai embrigadé ma copine dans le combat et elle, elle tient à manger comme dit dans le programme. On ne fera pas la course, mais je suis sure qu'elle ira plus vite que moi, dumoins au debut. Ensuite, on verra, elle m'a dit que si elle rechutais, regrossissais, elle se poserai la question du baclo. Moi je sais , quand je l'entend parler, je comprends. Mais chacun doit faire la demarche à son rythme. C'est pas evident de se dire qu'un medicament va reussir la ou on a echoué depuis tant d'année.

J'ai parlé à l'animatrice. Elle a eu l'air tres ouverte. J'espere qu'elle aura l'honeteté de donner l'info si elle voit un cas flagrant et desesperé. Elle sait reconnaitre un TCA.

On verra bien, si le coté commercial prend ou non le pas sur le coté humain. Je suis un peu dubitative.

600 grammes ? C'est un beu beefsteack, tout de même !

Tout à fait d'accord. Surtout que je lui ai dit que j'en avais deja perdu 20 l'année derniere.

J'en ai deja repéré une des filles qui avait le profil TCA. Mais je ne vais pas "proselitter" n'est ce pas, je vais attendre qu'on me demande. Et surtout je ne voudrais pas me faire virer de chez WW sous un faux pretexte de publicité pour un medicament. Ils seraient en droit je suppose.

http://www.youtube.com/watch?v=z381XFToruU

Coucou les filles,
j'aimerai avoir votre avis la dessus.
L'homme de la video, est l'un de ceux qui inspire pas mal ma nouvelle alimentation, et son approche de la boulimie et de l'addiction en général peut surprendre mais apres tout, ça demande à etre vérifié.

CMoi, je n'aurai jamais le courage d'utiliser sa solution, mais qui sait s'il n'est pas dans le vrai meme si ce n'est qu'en partie?

Apres tout, pour ceux qui ont vu http://future.arte.tv/fr/le-ventre, il y a une logique dans tout ça.
Je vais continuer mes investigations.

J'ai beaucoup, beaucoup de mal avec son discours.

Il rejette le baclo d'un revers de main - avec beaucoup de mépris, soit.
Mais ensuite il donne ses solutions en affirmant que ce sont les seules... mais sans réelle démonstration. Il explique la détoxination (enfin, explique comment faire) mais ça reste beaucoup de blabla. Il parle de quelques expériences perso, mais y a-t-il des échecs qu'il cache?

Le discours extrémiste + l'obsession "c'est le colon" (tout est du à l'intestin, et au colon en particulier selon lui. Il va bientôt nous prouver que les cors au pied aussi, c'est le colon), c'est TROP.

il affirme, affirme, explique rien.

Pire, il préconise de solutions qui me semblent dangereuses (les lavements et irrigations, à outrance. Jusqu'à 10 litres, 15 litres? Et le karcher, après?). C'est trop.
En plus il ne parle pas des limites, des contre-indications. Il est dangereux.

Je suis sûre qu'il y a une partie de vrai dans ce qu'il dit.
Mais sa façon sans appel de donner sa solution me bloque totalement. C'est le problème avec les extrémistes de tout poil, pour moi : l'excès de leur discours fait que je rejette tout en bloc. C'est puéril je sais, mais bon...

Si tu as le courage de faire le tri dans son discours, il y a peut être des choses à récupérer. Moi je zappe tout, désolée.


PS : le bouquet final, c'est quand même quand il nous dit que le baclofène c'est une idéologie... avec son discours limite sectaire, il est gonflé, là!

J'en suis à peu pres la aussi.

Y a à prendre et à laisser. Et il vire de plus en plus vers le spirituel et Dieu.

Mais y a des bases de verité et de physiologiques indeniables. Je verrai bien.

Ah, dans cette vidéo il est à fond "les intestins c'est là que tout se passe".

Si à force de fouiller dans les intestins, il a trouvé Dieu, on est dans la merde c'est pas ça qui va me donner la foi

Je pense, Sissi, que l'on peut trouver des gens beaucoup moins sectaires qui parlent des vraies vertus des l'alimentation crue, sans partir dans ses délires!

Chuis d'accord! et puis vu le prix et les reticences pudiques, y aura pas foule pour faire ces irrigations.

PAr contre je suis tout à fait d'accord pour le psyllium, "le balais des intestins" je l'utilise et c'est tres doux tout en enlevant un peu ma sensation de faim de fin d'apres midi.

J'ai écouté les 10 premières minutes, celles où il te contre grave sur le baclo parce que le gaba est produit par les intestins pas le cerveau ..
Franchement on s'en fout, c'est un détail et puis est vrai ?

Après j'ai compris où ça allait dériver, j'ai laissé tomber.
Pour moi c'est juste un type qui veut se faire du blé sur une méthode à la con ..
Je n'ai m^me pas pris la peine de laisser un commentaire sur son site, inutile.

En effet c'est pas la peine, tu as raison Sylvie.

J'ai pris ce qui m'interessait chez lui et laissé le reste.

Mon seul but est ,comme toujours, que le mot baclofene apparaisse dans mon message et fasse un jour un declic chez au moins une personne. Tu sais comme j'arrondis toujours les angles. L'important , c'est qu'il laisse mon commentaire en ligne.

Mais à part lorsqu'il commence à derapper avec la spiritualité ou le colon, pas mal de ses videos sont interressantes et utiles. Je croise les arguments, les articles, et je fais ma sauce moi meme en équilibrant le tout.

Je n'ai pas l'intention de devenir une crudivore integriste. Je me suis regalée avec la blanquette de ma copine samedi soir. C'est juste dans mon quotidien que je vais vers une façon de manger qui me convient, qui me fait du bien et qui est en fait quelque chose que j'avais en moi depuis longtemps, et enfoui sous des kilos de nutella.

http://www.france2.fr/emission...tous&page=1

Voici le lien vers le replay de l'émission toute une histoire avec Sophie Davant, d'hier lundi.

Sur les troubles alimentaires, encore et encore....

La premiere, hémétophobe, je ne sais pas quoi penser . Par contre les 2 autres, une night eating syndrome, et la petite mignonne boulimique -anorexique, le baclo pourrait les aider.

Et tout ce que trouve à répondre l’Apollon dieteticien (je craquerai bien pour lui, moi!) et bien c'est tout sauf le baclo.

Ca me fout dans une rage que personne imagine. Je ne dis pas que ce serai la panacée, puisque chaque cas est different, mais travailler avec l'aide du baclo sur les pulsions, ce serai la moitié du chemin de fait.

Sylvie, pour ceux qui ont vu l'emission, l'appel à témoin concerne les personnes qui sont devenues alcooliques à l'adolescence, qui ont fait des tentatives, des sevrages, qui ont ou pas réussi ou qui veulent aider en disant "que l'alcool c'est dangereux"! A bon entendeur.

Meme si je ne suis pas tres fan sur le coté voyeur de ces emissions, elles sont vues par tellement de gens que ça vaut le coup. Il suffit de trouver la personne qui ait le courage de se proposer mais aussi de savoir si "à la télé" ils sont prets à accepter l'idée du baclo.

Bonjour,

Je rebondis sur l'émission de sophie davant : il y a déja eu il y a pas si longtemps (puisque j'étais déjà sous baclo), il y avait des alcooliques sur le plateau, j'ai vu leur calvaire et n'ai pas pu m'empêcher d'aller sur le forum de france 2 dire un mot sur le baclo pour ceux qui galèrent toujours... Mon message devait être publié après validation de la rédaction... Je ne l'ai jamais vu apparaître sur le forum et encore moins de réponse... Qu'en dites-vous ?

J'ai peur qu'un temoin baclo ne soit pas pris de toute façon.

Ils ont peut etre pas l'autorisation de faire la promo d'un medoc avant AMM? je ne comprend pas sinon ,pourquoi les journalistes ne s'emparent pas de ça. J'ai envoyé meme un message privé sur la page FB d'une journaliste de Sophie Davant. Pas de reponses.

On aurai pu croire que ça soit un scoop ce genre de medoc, c'est tellement enorme.

Mais , pour avoir vu ses emissions à la Davant, je sais qu'elle est tres pour le "tout psy"; elle le ressort sans arret.

Tant pis!

Ils ont le droit de parler de ce qu'ils veulent. Ce n'est pas faire de la pub que de montrer des témoignages
Ca ne les intéressent pas, c'est tout.

Ils savent très bien que le baclo existe, qu'il est largement prescrit pour l'alcool et que ça commence avec les TCA mais sans doute estiment ils que les auditeurs ne sont pas prêts à entendre ça.

Si on regarde, ce sont toujours les m^mes émissions qui passent.

C'est peut etre vrai l'histoire que les gens ne sont pas prets à entendre ça. Beaucoup de malades tca surtout pensent encore que c'est psy! Cette fameuse histoire que l'on mange pour remplir un vide affectif.

Mais bien sûr que c'est "psy" (envore faudrait-il savoir ce que recouvrent ces trois lettres... Psychiatrie, psychologie ou psychothérapie ?) !

C'est "psy", avant l'addiction, et tous n'y sombrent pas, et certains s'en sortent ainsi

C'est baclo pour corriger l'addiction, ça, ça ne souffre aucun doute

C'est "psy" après, pour modifier en douveur le comportement (habitudes) ou pour aller plus loin dans la conscience de se qui se tricotte autour de cette "faiblesse"
Et s'engager en thérapie nécessite une motivation profonde, bien au delà de la recherche d'une recette miracle. Et en aucun cas "obligatoire"

Ce n'est jamais ni tout ni rien. Trop complexe, même à développer un "pavé"

Et l'objectif de ce type d'émission n'est pas de promouvoir le baclofène, ni un autre médicament. C'est de filmer la "misère"
Quelqu'un qui viendrait à cette émission avec une autre intention se fera toujours laminer, façon pot de terre contre pot de fer, car il ne tient pas les ficelles
Il y a une distortion au départ sur les objectifs des deux parties
Et quand ça commence comme ça, il y a toujours un perdant et un gagnant. Pas une relation équilibrée donnant/donnant.

Eternelle question dans l'addiction entre la part psy et la part physio.....

Qui de la poule ou de l'oeuf....

Pour moi c'est clair. Je pars comme toujours de mon experience, et de celle de mon amie si proche, je n'ai que ça mais avec un bon petit recul de bientot 3 ans sur le forum.

Voila mes conclusions pour l'instant. Mais attention, je ne pretend pas detenir LA vérité, ce n'est que ma vision apres ces 3 années de lectures de fil divers, de discussions avec des malades etc.

Allez voir l'article que je viens de trouver , je l'ai mis sur mon fil l'alimentation santé, icihttp://www.baclofene.com/index...=299801#p299801

Le déficit en gabaB, donc physiologique et héréditaire le plus souvent (à vérifier) est à l'origine du maletre, par manque de dopamine, du besoin de compenser par un plaisir exterieur. La vie étant ce qu'elle est, avec ses traumatismes, ces deuils, ces petits tracas, et les absences affectives ... une personne qui souffre de ce déficit aura nécessité pour supporter tout ça, de se procurer du plaisir comme il peut, pour suppleer à son cerveau déficient.

Dans mon enfance, malgres des années de recherche de LA cause psy qui etait sensée etre à l'origine de mon trouble, je n'ai rien trouvé. Et pour cause.. il n'y avait rien! enfance heureuse, aimée, normale. si je mangeais pour lutter contre les petites tensions de la vie courante (un instit qui m'avait grondée, un jean que mes parents n'avaient pas pu m'acheter..., c'est bien parceque mon cerveau ne fabriquait pas cette dopamine qui aide les gens "normaux" à supporter ces petits soucis et les grands soucis , bien sur.

Et plus j'ai grandi, plus je suis devenue autonome financierement et j'ai pu acheter mes plaisirs exterieurs, moins mon cerveau fabriquait de dopamine, cercle vicieux bien vérouillé.

Quelqun qui n'a pas de déficit à la base, pourra supporter et digerer avec une thérapie psy, ou bien avec un soutien spirituel ou bien une discussion avec sa meilleure amie selon gravité, et avec un peu de chance, deviendra plus fort apres l'épreuve. On sait tous que le temps fait des merveilles. Meme pour les choses les plus dures.

Donc je ne nie absolument pas l'utilité d'une thérapie, je pense juste qu'il faut d'abord tout miser sur le combat baclo, mettre le peu d'energie que nous laisse le medic dans la lutte contre les ES et la resolution de leurs effets. Et qu'il sera toujours temps apres ou pendant si on en a la force, de voir ce qui reste comme probleme.

Et le formatage de la plupart des gens , y compris dans les spectateurs et fabricants d'emissions, fait que la plupart se disent qu'il faut etre fou pour penser qu'une maladie psy peut se soigner par un medicament. On oublie à ce moment volontairement qu'il est admis qu'un anti depresseur soigne une maladie qui a bien des symptomes psy.

Mais le temps, la vulgarisation a permis que ce soit passé comme naturel maintenant.

Un jour ce sera le cas. Il n'y a qu'a voir tous les nouveaux qui arrivent. Ils ont eu le declic, ils sont sorti du deni, et ont compris qu'ils étaient bien malades, et ils sont de plus en plus nombreux.

L'energie que je passe dans mes longues discussions tel avec ces personnes, c'est justement d'insister sur ce deficit physiologique, car presque tous soutiennent qu'ils mangent pour combler ce fameux vide ou manque affectif. Alors que c'est le deficit qui les oblige à manger pour combler ce vide parceque le cerveau est fainéant!

Ce n'est pas encore admis.

La ou mon experience peut aider , avec mon année 1/2 de recul et mon experience de la descente jusqu'à ma limite, c'est par exemple ce petit truc qui c'est passé à noel et qui m'a montré que j'etais au bout de ma descente.

Les effets du medic sur ma façon de gerer une emotion négative, manger ou pas manger, c'est la tout le mystere du traitement.

Le plus difficile, on le voit sur les fil des nouvelles, c'est de s'admettre malade et d'amettre que pendant toutes ces années ou elles ont deployé des tonnes de volonté pour rien, et qu'il va falloir lacher prise et faire confiance à un medic, c'est tres difficile.

Aussi la peur de l'apres. Enfin, trop de chose pour un seul message. Un peu long comme d'hab. Je suis aussi bavarde au clavier qu'au tel!!!!

Ouh la! Beaucoup de choses, en effet, dans ton post Sissi!



En même temps, comment cela pourrait-il être autrement?
C'est terrible, de voir à quel point les personnes souffrant de TCA sont conditionnées à s'auto-dévaloriser.
Combien de fois avez-vous entendu "fais preuve de volonté", "domine-toi"... Sous-entendu, "tu es faible" ou pire encore "c'est de ta faute".
Entendre dire à une boulimique de "se maitriser un peu" ou à une anorexique de "faire des efforts", c'est tout simplement d'une violence inouie.
C'est pour moi aussi choquant que d'entendre quelqu'un dire à une personne ayant les deux bras cassés qu'elle pourrait "faire l'effort d'apprendre à tricoter". Un non-sens et une négation complète de ses souffrances.






J'ai l'impression que c'est pire encore pour les addictions à la nourriture.
On commence à admettre qu'un drogué est malade : il y a une dépendance reconnue à la drogue.
On commence à peine à entendre qu'un alcoolique est malade : il y a dépendance à l'alcool.
Mais alors, pour les TCA, c'est le blocage complet.
Pourtant, les choses bougent. Il y a quelques temps, une personne a fait un procès à un labo pharmaceutique et l'a gagné : les experts ont reconnu que le médicament qui avait été prescrit avait entrainé une dépendance au sexe, qui avait ruiné la vie de cette personne.
Un grand pas, non? On a admis qu'un déséquilibre chimique, engendré par ce médicament, avait rendu le patient accro au sexe.
Mais alors, en revanche, faire admettre au grand public, et même aux médecins, qu'un accro à la nourriture souffre également d'un déséquilibre chimique dans le cerveau, là, pas moyen...

(et le pire, ça va être les "causes" qu'on va trouver : en général, c'est la faute de la mère. Ah, ben ouais ma pauvre dame, votre enfant est boulimique ou anorexique, c'est votre faute. Problème affectif avec la mère. Bon sang, je plains sincèrement les parents des personnes souffrant de TCA, elles aussi sont sacrément culpabilisées....)





Je pense aussi que c'est une question de timing.
Quand je vois des boulimiques qu'on envoie voir des psy, ou des nutritionnistes... j'hallucine.
La personne qui a les deux bras cassés, on l'envoie faire un stage de tricot, pour qu'elle y arrive enfin? On l'envoie voir un psy, pour qu'elle comprenne pourquoi elle refuse de tricoter?
En revanche, après la guérison, une fois les os bien recollés, une rééducation est nécessaire. Pour maitriser à nouveau son corps et apprendre à refaire les bons mouvements. Et à tricoter, pourquoi pas. Et à se reconstruire grâce au psy, en admettant que toutes les pressions qu'elle a subies pendant son invalidité étaient injustifiées.
Pareil, je pense qu'une fois les TCA résolus grâce au baclo, apprendre à bien se nourrir (démarche que tu fais seule, Sissi) peut justifier d'aller voir un nutritionniste. Et la reconstruction de soi peut être aidée par un psy, surtout si la période de TCA a été longue et a profondément bouleversé la vie et les rapports sociaux.



...et voilà, pouf, un pavé énorme.
spamafaute, c'est Sissi qui a commencé. Elle soulève plein de questions intéressantes, faut bien répondre, non?...

http://www.baclofeneboulimie.com/

Après tous ces grands changements dans ma vie, j'ai pensé créer un 2eme blog pour parler de la suite de ma guerison. Et puis devant la difficulté à faire vivre 2 blogs, j'ai préféré le diviser en 2. A gauche, la maladie et ttt, à droite, le changement alimentaire et tout ce que j'apprends.

Vous me direz ce que nous en pensez?

Je suis occupée de lire ton blog Sissi, il est vraiment très intéressant !

Petit bilan sur ma perte de poids. En résumé, un mix entre les 27 points de WW , une alimentation à 80% crudivore, et 30mn de marche rapide par jour.

Je le nomme officiellement le régime 27/80/30

Ce matin, je pèse 84kg, soit 1kg parti depuis le debut , il y a environ 1 mois. Mais aussi

Une forme olympique! depuis 15 jours, j'ai meme pu supprimer la genouillere que je devais porter pendant ma marche du matin. Plus du tout bobo.

Coincidence? je ne pense pas. Une alimentation pleine de nutriments et sans (ou peu) toxiques, forcement ça paye. Je trouve ça rapide, c'est sur, mais j'attends la suite avec impatience.

Mon probleme , c'est que je me sens comme un cheveux sur la soupe dans les reunions WW. L'alimentation qu'ils preconisent ressemble à tous les regimes que j'ai pu faire avant, ça ne correspond plus du tout avec ce que je suis devenue.

Quand je les entend parler de faim physiologique et faim "hédonique" terme que je ne connaissais pas, qu'ils utilisent pour parler des pulsions alimentaires, de l'envie de manger quand on a pas faim.

Je me retiens de leur crier BAAAAACLOOOOOO. Mais je me ferai virer, c'est sur.
J'ai donné mon petit papier (fiches que j'ai toujours dans mon sac ,qui recapitule coordonnées du forum, du resab et titres des bouquins) mais biensur pas de retour.

L'animatrice ne semble pas reagir, j'aimerai savoir si elle a parlé de ça à ses "superieurs " de chez WW. Gageons qu'ils vont vite mettre un mouchoir dessus .

Quel manque à gagner le jour ou les pulsions alimentaires qui font grossir les gens, disparaitront.

Les personnes que je vois la bas, sont vraiment de 2 categories. La premiere, c'est le profil de l'animatrice. Une femme "normale" qui a perdu 12 kg avec WW, qui maitrise parfaitement son alimentation grace à WW biensur. Parmis les adherentes, y en a quelques unes comme ça, je les reconnais. Elles ont juste à peine plus des 5 kilos requis par WW pour venir. Ont juste un probleme d'organisation, de gestion de leur alimentation, mauvaises habitudes,façon de cuisiner etc..... La plupart sont jeunes (moins de 40 ans je dirai) celles la vont perdre leur quelques kilos en quelques semaines, à n'en pas douter.

Et puis il y a les autres... celles qui perdent 300g une semaine et en reprennent 400 la semaine d'apres, puis -2kg, mieux vaut pas savoir comment elles ont fait!
Ce sont celles la qui achetent les petites barres chocolatées à 2 points (et plutot cher!) pour leur collation, qui changent de chaussures avant de monter sur la balance. Un jours, elles arreteront de venir, et reviendront dans 1 an ou 2 ou 5.

C'est à celles la que j'aimerai parler, mais difficile.

A aucun moment, dans les reunions, on ne parle de maladie pour ces pulsions. C'est juste un comportement "normal", qu'il faut apprendre à maitriser ,dixit l'animatrice
avec de la sophrologie, de la volonté...

Le jour ou je deciderai d'arreter, je distriburais mes papiers à chaque adherente .

Vous vous doutez que c'est dur pour moi de garder ça.

Les entendre dire que c'est normal cette frustration, de devoir tenir par la volonté, qu'il suffit de prendre une collation pour que la pulsion passe... ça m'enerve.

En fait de chez WW, je n'avais besoin que du systeme de point et le livret ou les aliments sont transformés en points. Juste pour savoir de combien j'ai besoin pour perdre tranquillement mes derniers kilos. Comme une reeducation quantitative.
Maintenant, je n'y vais plus que pour ma copine que j'ai emmenée avec moi aux reunions .

Super, Sissi !

J'imagine que parler du Baclo à l'animatrice, c'est comme pisser dans un violon.
Très bonne analyse sociologique des clientes WW !
Je rigole quand je t'imagine ronger son frein, et attendre le moment propice pour "sauter" sur le bon profil baclo, et sauver une âme des griffes de son démon !
Tu "recrutes" bien, Sissi, et incites super bien à commencer à ... s'engager !
Et moi, je prends le relais, pour que l'engagement dure, se consolide
On forme un bonne équipe, je crois, toi le petit vélo, et moi la batterie electrique !!! Enfin le forum tout entier, pour être plus juste.

Je ne crois pas que j'irai de suite chez le WW. Je préfère voir ce que ça donne "au naturel" avant de me contraindre à un cadre qui... me rapellera le passé

A+
Claire

J'ai eu la meme reaction pendant un an 1/2, PLUS jamais de regime! et j'ai perdu mes 20 prmiers kilos comme ça, sans souci. D'ailleurs, ce n'est pas comme un regime que je prend mon alimentation actuelle. Le cadre des 27 points, c'est pour moi simplement une reeducation à la bonne quantité pour perdre du poids.

Ce qui me fait dire que quand ce sera fait, et bien je retrouverai sans probleme le rythme des 7 derniers mois ou j'avais cet equilibre sans grossir sans maigrir, juste la bonne dose , sauf que cet equilibre etait à un poids trop haut.

Ce que je viens d'ajouter comme arme à ma panoplie, c'est d'apprivoiser la sensation de faim.
Jusqu'à ces denieres semaines, (d'ou les assiettes un peu trop remplies) c'est la peur d'avoir faim. Cette sensation de faim, c'etait jusqu'à maintenant quelque chose d'insupportable, car toujours relié à frustration, régime drastique (ou pas d'ailleurs) et voué à l'echec, souffrance...

Depuis mes visionnages des videos d'Irène Grosjean, j'ai compris et assimilé plein de choses. Comme par exemple que la sensation de faim est quelque chose de normal pour l'etre humain. C'est juste un signal qu'il va falloir se mettre en recherche de nourriture. De nos jours, c'est une chose relativement aisée (!) donc pas de stress, y a le temps.

Et quand ce n'est plus relié à frustration (grace au baclo) et bien, cette sensation se maitrise tres bien.

Je n'irai pas jusqu'à ce que décrivent les anorexiques, chez qui cette faim se transforme en plaisir et peut devenir par la meme une addiction.

Je reconnais que quand ma sensation de faim s’arrête, c'est plutot agréable et du coup je trouve mes repas excellents. Bien plus que lorsque je n'avais pas faim. Parceque le plaisir de la nourriture est devenu normal chez moi maintenant, et n'induit plus dérapage.

Les seules fois ou maintenant, je prends une collation avant le repas, c'est quand je suis invitée et que je sais qu'il va y avoir le sempiternel aperitif qui va s'eterniser, avec chips, toast etc. Je ne suis pas maso non plus.

Comme je comprends ta réaction à la réunion WW ! C'est fou que les mentalités sur le surpoids et les TCA mettent si longtemps à bouger. Hier je me suis pris la tête avec une nana sur un autre forum : son discours c'était le sempiternel "y a qu'à, faut qu'on" assorti bien sûr du "c'est une peu facile de dire que c'est maladie". Tu as beau expliquer, les gens restent sur leurs positions, ils sont de marbre ! C'est pourtant simple de comprendre que si c'était si facile, il y aurait beaucoup moins de gros non ?

Edifiant, Pomme !

Moi aussi, je cherche à comprendre, cette fébrilité des "faire des régimes", cet "obscurantisme", le "c'est facile de dire que c'est une maladie" (le comble !)

Pour les WW, je pense que l'approche est une des moins mauvaise, mais je l'ai laissé de côté pour le moment car je ne veux pas que cela perturbe l'effet baclo "revenir à une normalité naturelle" et me faire raté le ressenti de ma période de seuil.

J'ai acheté le livre du Dr Zermati, qui me semble s'orienter vers de la pleine conscience, donc du "ralentir", ralentir, sentir que l'on est, plutôt que de se précipier faire du "faire à nouveau", en phase avec ce que je teste aujourd'hui.

Je vous tiens au courant, mais lentement ! J'apprends à ralentir, je me l'applique !
Bonne journée
Claire

Oui Claire, moi aussi j'apprécie beaucoup Zermati, je le trouve très juste et très clair. Il m'a donné beaucoup d'espoir à une époque, hélas ce qu'il professe (et que je trouve très éclairant) n'a pas "fonctionné" sur moi... mais je connais pas mal de gens pour qui ça a été une révélation, et que ça a libérés de leurs chaînes à la nourriture.

Comme toi j'attends aussi du baclofène qu'il m'aide à sortir d'une certaine frénésie, et pas seulement alimentaire. Je m'explique : j'ai le sentiment que ma relation à la bouffe conditionne beaucoup d'autres aspects de mon comportement et même de ma personnalité. Je pense que si je parviens à avoir un rapport apaisé à la nourriture, je serai d'une façon générale plus calme, plus patiente et plus zen.

Mais je me leurre peut-être complètement... c'est en tout cas vers ça que je veux aller, et je sais qu'il faudra que je m'en donne les moyens.

Bonne journée à tout le monde !

(Pardon Sissi de squatter ton fil )

Sissi est généreuse et accueillante, il ne faut pas en abuser, mais là j'imagine que le débat l'interesse, elle qui cherche tout le temps à bien comprendre !

Tu as tout à fait raison, la relation à la nourriture est révélatrice de la relation au monde que nous avons, c'est une certitude chez moi. On "agresse" une pomme en la mordant comme on "agresse" notre environnement. La pomme ne dis rien, l'environnement, lui, réagis ! C'est un "aller vers" un peu trop direct, dans le trop. Aller avec plus de douceur vers la nourriture permet d'aller différemment vers l'environnement, vers le goût et le plaisir retrouvé. Et pour ça, retrouver la sensation du moment présent, ne plus filer vers du faire, mais rester là un moment avec cette sensation, même si elle est encore pour le moment désagréable, est important

J'ai posté cette métaphore sur mon fil (la pomme)
J'ai aussi posté le flyer d'un stage auquel je vais participer en avril
C'est dans ce sens là que je tends, encore imparfaitement.

Bonne journée, Sissi !
Merci de nous laisser papoter sur ton fil !

Je ne peux pas parler de la methode Zermati, puisque je ne l'ai pas lue. Autant, me plonger dans les livres sur la nutrition, ça j'adore, c'est du concret et ça apporte de vraies solutions qui se verifient à chaque jour qui passe et sur la santé de corps et donc obligatoirement celle du cerveau qui n'est qu'un de ses organes et le bien etre en decoule... naturellement.

Tout ce qui est meditation, ressenti, c'est abstrait pour moi, j'ai du mal. Je sais bien pourtant qu'il parait que c'est important, mais il me semble (je me trompe peut etre) que la priorité c'est le corps et ensuite voir s'il reste un souci. C'est ce que je fais en ce moment. Mon energie va vers le soin de mon corps autant à l'interieur qu'à l'exterieur car comme dit l'adage, on a besoin d'un esprit sain dans un corps sain. Lequel passe en priorité? Aucun peut etre, mais evidemment j'ai mon avis, et ce que je vis depuis que je mange differemment, c'est que ma tête va encore mieux naturellement, juste parceque il y a moins de toxines qui "grippent" les rouages.

Quand on a maltraité son organisme pendant des années comme je l'ai fait, la priorité pour moi est de réparer autant que possible les erreurs passées.

Et ça, c'est (pour moi, je repete) du bio, du vivant, ce que la nature a prévu pour nous et pas ce que les industriels ont prévu. Je suis trop revoltée pour accepter qu'on me dicte ce que je dois faire. Et je pense que cette prise de conscience est de l'ordre du spirituel (ah, je me rapprocherai finalement de quelque chose?). Attention pas question pour moi de Dieu mais d'une sérénité, d'un équilibre, d'une sécurité.

Idem pour mon sport quotidien. Comment vouloir atteindre cette serenité si on est tout rouillé et douloureux?

Alors chacun son rythme, et ses priorités. D'une façon ou d'une autre, je pense que le but ultime c'est d'etre un tout.

Oui Sissi, je pense que c'est indispensable de retrouver une cohérence entre le corps et l'esprit. Je ne réalise que depuis peu que j'ai tendance à mettre mon corps à l'écart, parce qu'il me gêne et qu'il ne me satisfait pas. Hélas il me le rappelle quotidiennement ! Le baclofène sera j'espère un moyen de me réconcilier avec lui.

Le dénomiinateur commun que nous cherchons toutes le trois, c'est le corps, par des voies différentes.

Le corps et bien le nourrir
Le corps par le sport, et les sensations physiques de bien être
Le corps par la méditation, et son premier ancrage le corps
Et même la spiritualité, c'est le corps, parce que ce n'est évidemment pas une puissance supérieure, c'est le corps, encore.
Et pour faire dans la religion avec un clin d'oeil d'ironie: "les voies du seigneur sont impénétrables" !, ou "Tous les chemins mènent à Rome" !

Ainsi, entre le panneau "toutes directions" et "autres directions", nous choississons celui qui nous convient le mieux, et qui mène au même endroit !

Donc, nous sommes en phase !

Bonne journée !

Oh que oui!!!! ici, on a tous le même but ..... vers Rome!