La SFA société française l'alcoologie, société savante d'alcoologie, vient de lancer un appel en faveur d'un médicament qui a du mal à faire sa place commercialement parlant sur le marché, le nalmefène/Selincro... et pour cause, il ne sert pratiquement à rien !

Dans tous les cas, il ne SOIGNE rien. Dans le meilleur des cas, il permet à un malade alcoolique de boire un peu moins ! NALMEFÈNE / SELINCRO KÉZAKO ?

En un premier temps son SMR (service médical rendu) a été jugé faible de son ASMR (amélioration du service médical rendu) nulle (V) ! lors d'un deuxième jugement, après on ne sait quels « arguments », le SMR est passé à modéré (remboursement 30%) et l'ASMR est « monté » à IV (mineure) !

Pourquoi la SFA, comme un vaillant petit soldat publie-elle ce communiqué revendicatif où elle s'en prend au comité de transparence et demande à la HAS d'élargir le remboursement (donc la prescription de ce médicament inutile) ? http://www.sfalcoologie.asso.f...l_2014fev18.pdf

La réponse est simple, faites le rapprochement entre Président d'Honneur, Président, Administrateurs de la SFA et « coordonnateur national », « investigateur principal » des essais cliniques du laboratoire Lundbeck, fabricant de ce médicament... un exemple de plus, s'il était besoin d'en ajouter dans l'ouvrage « Omerta sur les labos pharmaceutiques » du Dr Bernard Dalbergue (Flammarion).

Ce sont aussi les mêmes qui depuis 2004 dénigrent le baclofène ( seul médicament efficace, mais générique, donc pas cher et non rentable) en assurant dès 2009 et contre toutes règles déontologiques la promotion du nalmefène/Selincro (Exemple : http://www.doctissimo.fr/html/...-alcoolisme.htm

Yves

PS : j'ai posté ces commentaires sur Le Nouvel Obs le + http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1149549-.html et sur Agoravox http://www.agoravox.fr/tribune...00#forum3958403
N'hésitez pas à lire, voter et laisser vos commentaires.

Ca y est? Après avoir donné des consignes aux syndicats de pharmaciens et dénigré le baclo, "ils" ont réussi à placer leur chouchou en espérant que ça leur rapporte gros et bonjour les pots de vin?

Je précise que, n'étant inféodé à personne, le baclo m'a permis de sortir de 15 ans d'alcoolisme, et que c'est un avis personnel, sans labo pharmaceutique pour me pousser à dire ça.

Le nalméfène c'est tout bonnement scandaleux et une honte de plus pour les acteurs de la chaîne pharmaceutique. Point-barre...

Le pot de terre contre le pot de vin.

A la lecture de Omerta sur les labos pharmaceutiques, on comprend mieux le travail de sappe des Sociétés savantes...
Ca se joue, donc, en ce moment...

Non, Claire, c'est fait...

Tu parles d'un travail de sape, c'est vrai mais le nalméfene a son AMM depuis presque un an http://www.drogues-info-servic...mefene-autorise mais on peut lire aussi que ce n'est pas vrai que -justement-, c'est récent.
La SFA ne fait que confirmer ce que l'on sait, le pouvoir de l'argent des labos contre le baclo une "vieille molécule" qui ne rapporte plus grand chose. Pourtant le nalméfène est de 1970, donc ce n'est pas nouveau.

J'ai passé à Sylvie une copie d'une directive d'un syndicat de pharmaciens régional, demandant a ses adhérent de ne pas délivrer la moindre boîte de baclo dans le cadre d'un traitement de l'alcoolisme (mais ils ne parlent pas des TCA), même à la dose de 30mg/j de l'AMM pour les spasticités de la sclérose en plaque, ce qui est scandaleux, car pour cette petite quantité un pharmacien n'a pas à discuter la prescription d'un médecin.

Vous avez dit "cousu de fil blanc"?

A côté de celà, il y a le sulfureux Alcover (GHB, la "drogue du violeur"), qui est au placard puisque le tout puissant Selincro va chasser l'alcoolisme de la planète, et enrichir ceux qui prèteront allégeance aux tout puissants labos Lundbeck. http://has-sante.fr/portail/jcms/c_1716023/fr/selincro

Édifiant.
Et les études sur les résultats du baclofène, on en est où?

Il y a 2 études: BACLOVILLE et ALPADIR, la première commanditée par l'Assistance Publique, la deuxième par un labo du nom d'Ethypharm.

Pour Bacloville, il me semble qu'on attend les résultats cette année, mais voici une appréciation en cours de route:
"Au final, « le total des patients significativement améliorés » par le traitement a été de 84 % à trois mois, 70 % à six mois, 63 % à un an et 62 % à deux ans. La dose moyenne journalière donnée à ces patients a été de 147 mg et les effets indésirables du traitement « étaient nombreux mais toujours bénins ». « C’est la première fois qu’on a un suivi de deux ans avec d’aussi bons résultats », a commenté le professeur Philippe Jaury (université Paris-Descartes) qui, par ailleurs, supervise la grande étude nationale, Bacloville, dont les résultats devraient être publiés en 2014".

Pour Alpadir, voici un lien: http://www.baclozen.com/lexique/180-etude-alpadir.html

Bonjour
Quand un médecin refuse de prescrire du baclofene, comment se le procurer ?
Merci

@ Corinette,

Bienvenue sur le forum.

En envoyant un MP (message privé, en haut à droite) à Zounette009 elle te donnera les coordonnées d'un prescripteur à proximité de chez toi.

Amicalement,
Yves

Merci Yves mais en allant sur message
privé je ne vois que sylvie et yves comment je dois faire ?
Merci

Non azama, tu prends le problème par le mauvais bout :

"Article R4235-61
Lorsque l'intérêt de la santé du patient lui paraît l'exiger, le pharmacien doit refuser de dispenser un médicament. Si ce médicament est prescrit sur une ordonnance, le pharmacien doit informer immédiatement le prescripteur de son refus et le mentionner sur l'ordonnance."

Le pharmacien peut discuter n'importe quelle prescription qu'il estime en son âme et conscience mal adaptée pour le patient. Si les seules prescriptions discutables étaient celles qui dépassaient la posologie de l'AMM, de simples ordinateurs suffiraient pour vérifier ça.
Le vrai problème, c'est pourquoi est-ce qu'en 2014, certains pharmaciens refusent encore de délivrer à une telle posologie ? Manque d'information ? Frilosité ?
Les conflits d'intérêt viennent d'en haut (ANSM, HAS...). Les professionnels de santé de base n'ont aucun intérêt personnel à favoriser le Selincro au Baclofène.

Certes concernant le droit personnel à la non délivrance ..

De là à ce qu'un syndicat demande à ses adhérents de ne pas délivrer de baclo, c'est autre chose.
Aucun intérêt ?
Je ne connais pas vraiment le fonctionnement des pharmacies mais je suppose quand m^me que la marge n'est pas la m^me sur tous les médicaments

Par respect pour le fil d'Yves je ne vais pas dire que pharmacien nous prend encore pour des lapereaux de 6 semaines !!!!!

Sans déconner pas d'intérêt pour le professionnel de base qu'il est !!!!!!

Bref Sylvie tu as tout dit

Je remercie la droguerie, dans laquelle je m'approvisionne en tout anonymat, de me délivrer mon ordonnance, sans jamais poser de questions.
C'est plus facile pour moi.
Ni par rapport à mon ordonnance, ni la posologie, ni pour mon addiction, ni pour les crèmes qui font maigrir la nuit, ni pour les parfums Roger Gallet,
ni pour les compléments alimentaires, ni pour les poudres à protéines, ni pour les produits Dukan, ni pour les pillules qui captent de gras et l'amène direct en prêt à chier,
sans aller se loger en vilain capiton sur les cuisses, capiton ciblé néanmois par toutes les crèmes miraculeuses pour les faire disparaitre, avant passage à heure d'été.
Ni pour les crèmes anti rides testées cliniquement, ni pour les déodorants, et la mousse de bain, le savon, et le gel douche, en passant par la vitamine C,
Et le truc pour sortir vainqueur de l'hiver... Présenté en tête de gondole, juste avant la caisse.
Ni pour tout ça.
Merci pour mon ordonnance de baclo. Finallement pas si chère, que tous les autres produits.
Je vous aime bien , mon pharmacien.

Bon, puisqu'il faut des preuves, voici la circulaire qu'un pharmacien a donnée à ses préparateur(trices) et ce n'est pas un "fake":



Je précise que c'est lui qui a fait l'encadré et le petit signe "attention".

Edifiant.
J'espère que la journée de communication d'hier saura contrer les effets d'une telle circulaire...
Mais pas le manque de remboursement, à court terme, malheureusement...
Ni les difficultés d'approvisionnement de ceux qui auront à faire avec les plus zélés ou faussement consciencieux, des phramaciens...

Azama, tu confonds deux choses : remboursement et délivrance. Une prescription hors AMM peut être délivrée, en revanche son remboursement est en théorie une escroquerie à la sécurité sociale. Dans le cadre de ta circulaire, voilà ce qui s'est passé : la caisse d'assurance maladie départementale a transmis une lettre aux syndicats en leur disant que le Baclofène dans l'indication sevrage alcoolique ne doit pas être remboursé. Les syndicats ont transmis le courrier à leurs adhérents. Le pharmacien a fait passé la note à ses salariés.

Moi dans cette lettre je ne vois pas la moindre incitation à ne pas délivrer, je vois juste une incitation à faire payer à cause d'une menace de la sécu. Si cette caisse primaire a décidé de faire la traque aux prescriptions hors AMM du Baclofène, les pharmaciens ne vont pas l'offrir gratuitement. Dans cette situation, le coupable n'est pas le pharmacien mais le directeur départemental de la caisse primaire qui n'est ni médecin ni pharmacien d'ailleurs. Faut être de mauvaise foi pour pas s'en rendre compte.

Sinon Claire, désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi. Un bon professionnel de santé n'est pas un professionnel qui ne se pose aucune question. Ca me fait penser aux jeunes filles qui sont super contentes de se faire prescrire la pilule sans avoir à faire de bilan sanguin... jusqu'au jour au jour où elles se retrouvent avec malheureusement un oedème pulmonaire. Parler des effets secondaire, vérifier les interactions, s'assurer que le traitement est bien compris et cohérent, c'est très très important dans le cadre d'une prescription hors AMM. Le pharmacien qui ne fait pas ce travail n'est pas un bon professionnel mais un professionnel qui a choisi la facilité.

A part un contrôle précis / une enquête, comment la CPAM peut savoir si le baclofène est prescrit dans tel ou tel cas ?

Et le pharmacien ?

Surtout si sur l'ordonnance il n'y a pas noté de mention "hors AMM" ?

Sur mes ordonnances, il n'y a rien de particulier... Pas d' "hors AMM", pas de mention faisant état que c'est dans le cadre de l'alcoolisme, rien...

Est-ce que quelqu'un qui était remboursé jusque là s'est vu devoir payé et tout ça dans la même pharmacie ?

Et toi, Romain Pharmacien, as-tu eu cette note ?
Si il n'y a pas de mention "hors AMM", fais-tu payer tes "clients" ?


Et Romain, pour en revenir au sujet de base de Yves, qu'en penses-tu ?

Pour plus de précision, Pharmacien, ton confrère par qui j'ai eu la circulaire n'a rien contre le baclo à priori, mais étant d'une lignée de plusieurs générations de pharmaciens, est partie prenante dans le syndicat, et ma personne qui lui demandait 120mg de baclo est allée voir ailleurs (sur mes indications) ce qui aboutit au fait suivant, le client et le pharmacien vont ensemble au resto en face (celà n'a rien à voir, mais il surveille son officine), ledit client se fait faire 2 ordonnaces séparées, une par sa généraliste et une par son psy, qui indique presque comme pour une ordonnace sécurisée, "RTU du tant".
Les autres pharmaciens ne posent pas de question. Il y a d'autres "médicaments" à base de lactose et d'eau succussionée, suis mon regard, qui coûtent bien plus cher à la sécu qu'un générique, avec l'efficacité d'un placebo. Pire: Tu connais mieux que moi le principe d'individualisation dans ce type de prescription? Alors quid de cette préparation à base d' anas barbariae ou d'un autre en 2 lettres qui se veut sédatif, et qui sont délivrés (heureusement) sans ordonnance ni remboursement sur simple demande, ou est l'individualisation?

Je sais les praticiens d'officines ne sont pas vraiment acteurs dans la délivrance d'AMM, mais le débat va repartir sur les bisounours des labos qui ont de gros frais, et ne poussent pas à la roue. Je me souviens dans ma pratique d'infirmier libéral, donc non prescripteur, de cadeaux de fin d'année, proportionnels à ceux des médecins, notamment une belle sacoche de travail en cuir, que j'ai depuis 1981.

Voilà, pour mettre fin à la digression, le baclo fonctionne, dans mon cas, actuellement à 80mg, et Lundbeck peut bien utiliser tous les moyens de pression sur la chaîne de distribution, le Nalméfène est loin de cette efficacité, hypothèse basse de 70% de guéris; Qui dit mieux?

Ah une question très intéressante Byc. Le service administratif de l'assurance maladie ne peut pas détecter une prescription hors AMM de Baclofène à priori. En revanche il existe un service médical pour chaque caisse primaire (médecins, pharmaciens et dentistes conseils) qui eux peuvent détecter ce genre de délivrances hors AMM. Plusieurs indices peuvent mettre la puce à l'oreille, comme l'historique médicamenteux, la nature du prescripteur ou du centre de prescription, le plan de posologie, le comportement du patient...

L'analyse pharmaceutique de l'ordonnance est citée par la loi mais pas définie. C'est donc aux juges de décider ses limites dans le cadre d'un procès. Généralement ils nomment des experts (médecins, pharmaciens) qui vont enquêter pour voir si avec les compétences de son diplôme et les informations qu'il avait à sa disposition, le pharmacien pouvait savoir ou avoir un doute qui nécessitait au moins l'appel au médecin. Ceci est valable aussi pour des prescriptions inadaptées qui ont entrainé un grave accident.

Je n'ai pas eu cette note, et je ne fais pas payer mes patients. En revanche si un jour j'ai un courrier de l'assurance maladie qui me demande de faire payer mes patients, je serai bien obligé de le faire.

Par contre Azama j'ai pas du tout compris cette histoire de resto, pourtant j'ai relu 4 fois (et ça me donne faim en plus )

C'est simple: Le pharmacien invite son client à qui il offre le restaurant, mais lui refuse le baclo. Ils sont copains dans la vie, mais lui est aux ordre, c'est tout.
Pardon de n'avoir fait que 8 ans d'études...

Ce qui m étonne un courrier d un syndicat de pharmaciens.

Pas un courrier officiel de la CPAM.

Et si la CPAM a écrit au syndicat pourquoi le courrier de celle-ci n est pas joint au courrier du syndicat?

Azama, c'est pas la peine d'insulter les gens. Je n'avais pas compris non plus cette histoire de resto

Albéric, trouves moi un seul mot insultant et explique moi pourquoi. Merci de ta perspicacité.

je trouve cela insultant, c'est un sous-entendu. Ou alors je me méprends

Rassures toi, c'est sur le ton ou il me dit que mon histoire de restaurant lui a donné faim. Pas de quoi fouetter un chat, c'est en souvenir de ce quil a "pris" quand il parlait de ses 9 ans.

Je trouve, au contraire que nos échanges sont très courtois.
Dans la négative, nous nous expliquerons, lui et moi, et j'en suis certain, sans en venir à de vraies insultes; Pas de souci.

Bien à toi.

Charles.

A mon avis parce que la CPAM n'a jamais rien envoyé au syndicat ..
La CPAM sait très bien que le baclo est prescrit pour l'alcoolisme et ferme les yeux.
La preuve en est l'exposé du 3 juin dernier du Dr Weill

J ai le même avis que toi Sylvie.

Ça cache quelque chose.

Peut-on mettre en doute l'éthique de certains pharmaciens?

1) Je ne vois pas l'intérêt de refuser au patient un remboursement possible. Soit le pharmacien s'oppose à ce traitement et dans ce cas il ne délivre rien, soit il délivre et permet le remboursement (si sa caisse lui permet).

2) Il ne faut pas confondre CNAM (caisse nationale) et les CPAM (caisses locales). La CNAM ferme les yeux. En revanche, comme pour beaucoup de sujets, il y a des différences notables en fonction des différentes CPAM, et pas que pour le Baclofène. L'exemple le plus criant : les génériques. Certaines caisses acceptent sans sourciller que les pharmaciens ne délivrent pas de générique quand le médecin inscrit "non substituable", d'autre veulent que les pharmaciens refusent les "NS" de complaisance (quand pas de justification valable). D'autres caisses comme la mienne refusent carrément le tiers payant pour n'importe quel 'NS", qu'il soit justifié ou non.

Pharmacien,

Ce genre de débat, tu peux le mener sur ton fil "Pharmaciens et Baclofène !!" où tu brilles par ton absence,
mais pas sur ce fil de Yves qui traite de la problématique du Nalmefène/Selincro.