L'odeur doit être liée à une émotion forte.
Elle est instantanément reconnue.
L'odeur d'une maison, d'une autre personne.
Un parfum, bien sur, Carabus.

Les odeurs de ces jeux s'éventent assez vite.
Sinon on peux le faire avec des épices.
Il faut plutôt des odeurs évocatrices.
Souvent dans l'enfance, chargées en émotion.

Bonsoir Phil.

J'aurais besoin de tes conseils si tu me le permet.

Suite à des otites externes à répétitions, mon MT penche pour un eczéma de l'oreille. Il m'a donné du Diprosone en lotion, à appliquer avec un coton tige dans le conduit. Ce que j'ai fait, mais ca m'a bruler l'oreille pendant une bonne quinzaine de minutes. Avant que je me décide à repasser un coton tige sec, ce qui m'a progressivement soulager.

Vu que le traitement est pour 15j, et que l'on est dimanche demain, j'aurais voulu savoir si c'était normal ces brulures. C'est comme si on me coupait l'oreille.

J'appréhende demain, si je dois revivre la même chose.

Merci de votre réponse et du temps que vous passez à nous donnez vos conseils.

Céline,

je ne vais pas remplacer votre médecin traitant car ce n'est pas le but de ce fil et je ne vous ai bien évidemment pas examiné.

La sensation de brulure va s'atténuer au fil des jours. Je vous conseille de bien suivre le traitement mis en place par votre médecin traitant car la guérison est au bout.

Bien à vous

Merci beaucoup pour votre réponse. Ca me rassure.

Bonjour,

J'aimerais avoir un avis médical s'il vous plait.

Peut-on prendre du Baclofène en même temps que 1 Séroplex 10mg, 1 Dépakote 250mg et 2 Séresta 10mg par jour ?
Merci pour votre réponse, par message privé si possible

Bonjour,

tu peux prendre ton traitement sans aucun problème avec le baclofène, il n'y a aucune contre indication.

Espérant avoir répondu à ta question,

Bien à toi

Merci pour votre réponse rapide.

Bonjour à tous,

j'étais de garde ce dimanche aux urgences et ai vu deux patients jeunes, l'un de 47 ans et l'autre de 58 ans, en train de mourir d'un cancer du poumon du au tabac, les deux avec des métastases cérébrales. Leur fin de vie malgré les soins palliatifs ne sont pas de tout repos et ils ont a faire le deuil de leur vie d'avant. Chez le plus jeune, les métastases cérébrales ont été découvertes aux urgences et il a fallu leur annoncer à lui et à sa femme.

Alors, oui l'alcool est notre premier ennemi mais le tabac provoque plus de morts que cette dernière. Certes, le tabagisme ne touche essentiellement que le fumeur mais le tabagisme passif existe également.

Vous qui fumez, je vous conseille vraiment d'arrêter le tabac car c'est de la vie gagnée. Il existe des moyens, gommes, patchs, cigarette électronique qui marchent bien si l'on est bien motivé.

Désolé d'être cru mais certaines vérités sont bonnes à dire et à faire connaitre même si les fumeurs sont intimement persuadés que le tabac est très nocif pour la santé.

Amitiés

Phil, ce n'est pas être cru que de dire la vérité. un témoignage de plus.

Phil je t'ai envoyé 2 mp! merci
Bien à toi!

Bonjour Phil

Au moment des fêtes, j'avais deux soucis en cours.
Une glycémie à 1.10 en lente diminution et le tabac.

Avec comme ES du baclo, une très forte appétence pour le sucre
et un doublement de la conso de tabac(presque 30 cigarettes par jour).

Je me suis consacré au tabac(je ne fume plus depuis le 01/01)
Mais je me suis lâché tous les soirs sur le sucre, plus parfois dans la journée.

Du coup, glycémie à jeun 1.72g/l et post prandiale 1.6g/l.
C'était il y a quatre jours.
J'ai stoppé tout apport de sucre(saccharose)
Et je reprend le sport intensif en mars( 2 à 3 heures par jour).
Ma question, est il normal qu'en se baffrant de sucre cela puisse monter aussi haut en deux mois?
Et est ce facilement réversible avec une bonne hygiène de vie?
Je revois mon toubib dans une semaine.
Merci çà toi.

Mario,

tout d'abord, toutes mes félicitations pour ton arrêt du tabac, tu as vraiment bien fait car c'est une véritable cochonnerie et je pèse mes mots.

En ce qui concerne le sucre, le seul test sera de recommencer tes dosages de glycémie à jeun et en post prandial dans deux semaines après l'arrêt de toutes sucreries. deux situations seront possibles : ou bien ta glycémie revient à la normale et c'était uniquement tes sucreries qui faisaient des leurs, ou bien elles restent supérieures à la normale et dans ce cas, tu es diabétique.

Le premier traitement du diabète non insulino dépendant est constitué de mesures hygiéno-diététiques, à savoir une alimentation équilibrée avec le minimum d'apports sucrés et une activité sportive. C'est déjà ce que tu fais et tu es donc sur la bonne voie.

A ta disposition pour en reparler.

Bien à toi

Merci Phil
J en saurai plus d'ici trois semaines donc.
Je te tiens au courant

Bonsoir Phill
J'ai anticipé ma visite chez le toubib.
J'ai 6 semaines pour redescendre sous les 1.20 grammes de sucre par litre de sang.
Sinon on entame un traitement.
Il n'y connait rien au baclo, mais ne rigole pas avec le sucre.
Il n'a pas tort.Dangereux l'excès de sucre dans le sang.

Mario,

tout à fait, le diabète non traité est dangereux car il attaque tous les organes, les artères, le cœur, les yeux et les reins. Avec un traitement bien conduit, ce facteur de risque cesse d'en être un et ces traitements ne sont pas trop contraignants.

Bonne nouvelle que ton médecin soit rigoureux, il doit être bon.

Bien à toi

Mario, Phil, je plussoie.

Vu mes dernières glycémies, mon référent a prescrit des examens complémentaires, dont hyperglycémie provoquée, d'autant qu'il y a des antécédents dans la famille.

Bonsoir,

les critères diagnostiques du diabète de type 2 sont une glycémie à jeun supérieure à 1.26 g/l à deux prélèvements successifs ou supérieur à 2 g/l après une épreuve d'hyperglycémie provoquée par voie orale. Cependant, cette épreuve n'est plus vraiment recommandée et c'est plutôt les glycémies à jeun qui tiennent la corde.

Amitiés

Merci de ce témoignage Phil, concernant le tabagisme. Je me suis acheter une e-cig en décembre, je n'ai pas systématiquement ce réflexe, mais le soir, en revanche au lit, c'est un vrai plus. Et moins nocif et dangereux que la cigarette.

http://www.youtube.com/watch?v=0yhUPm1SjHQ Voici un lien vers un reportage sur youtube qui traite d'une manière revolutionnaire de guerir le diabete.

Cela se divise en 5 parties et héla sont en anglais sous titré en français. N'etant pas diabetique moi meme mais m'y etant beaucoup interessée car j'aurais pu le devenir à cause de mes abus de sucres dus à la boulimie hyperphagique, j'ai litteralement "devoré" ce reportage. Et je m'etais dit que si j'en avais eu besoin, c'est de cette façon que je m'y serai prise.

Depuis, je suis revenue par hasard, (grace à une vieille dame croisée sur internet)à m'interesser à l'alimentation saine et vivante, crudivore.

Je l'applique depuis 2 mois bientot et je n'ai jamais été aussi bien de toute ma vie.

Aucun déficit, ni en proteines, ni en nutriments, bien au contraire. Je l'ai fait "valider" par ma generaliste en lui montrant une journée type de ce que je mange et tout est ok pour elle. Il suffit de ne pas négliger les graines germées, un peu de tofu, quelques oeufs. Et comme je ne souffre pas de diabete, je me permets de manger comme avant lorsque je suis invitée ou lorsque j'invite chez moi. Mais le reste du temps, je reviens avec un plaisir son feint à ma nouvelle alimentation. Une variété de recettes et de saveurs insoupçonnées et pas de frustration puisque le baclo m'a donné la liberté de mettre ce qui me convient dans mon estomac.

Je ne saurai trop vous recommander de visionner ces 5 épisodes.

Merci Sissi, je l'ai placé dans mes favoris pour le regarder plus tard dans la journée

Bonjour,

Je viens à mon tour solliciter votre aide, pour gérer des effets indésirables qui sont en train de me mettre en échec dans mon traitement.
Je ne trouve pas ces EI dans le tableau les regroupant, et sur les quelques fils que j’ai lus je ne les ai pas trouvés non plus. J’ai une floppée d’EI classiques, mais il y en a 3 qui sont douloureux, et qui ne partent pas même si je n’augmente plus le dosage pendant plusieurs semaines. Ils sont là quasiment tout le temps, avec parfois des moments plus calmes dans la journée, et se regroupent au niveau du crâne.
Voilà ces 3 EI :
- la "vibration" : il y a comme une vibration au niveau de mon oreille interne, toujours la gauche. C’est comme si un petit moteur se mettait en marche et vibrait. Au plus fort des crises, je peux la ressentir aussi à l’arrière de la tête, mais c’est plus rare.
- La "pression" : je ressens une pression douloureuse, également dans l’oreille interne gauche. Ça n’est pas forcément au même moment que la vibration. C’est exactement comme quand on va sous l’eau trop profondément, et qu’on ressent cette pression qui fait mal, comme si le tympan était percé.
- Les "vagues" (que j'appelle aussi bourrasques) : c’est le plus douloureux de ces EI et c’est très difficile à décrire… Je ressens comme un déchaînement de bourrasques sur le cerveau, qui le parcourent par vagues de bas en haut. C’est incroyablement douloureux : des épées me transpercent le crâne, c'est comme si on touchait directement mon cerveau (sensation peu commune, donc très difficile à décrire!)…

J’ai remarqué que ces EI s’amplifient beaucoup quand je parle, quand je hoche la tête, et quand je suis en position allongée.
Ils ont commencé à être assez forts à un dosage de 90, mais étaient ponctuels. Ils ont augmenté depuis, et ne me quittent que rarement.
J'étais à 160 mg/ par jour depuis plus d'un mois. Étant au chômage et peu sociale, je parlais peu donc je le supportais (j'ai vraiment un seuil de tolérance élevé à la douleur). Mais j'ai repris un travail mercredi dernier, et le fait de devoir parler toute la journée a fait exploser ces EI à une intensité insupportable et incroyable. Dès jeudi j'ai dû redescendre de 160 à 110 mg (après en avoir parlé avec mon médecin). La douleur est redevenu supportable, mais ça reste quand même une douleur.
Fatiguée d'avoir mal depuis plus d'un mois, je suis redescendu aujourd'hui à 90.


Concernant mes prises de baclofène, voici mes paliers les plus récents : 5 jours à 130 / 7 jours à 140 / 12 jours à 150 / et pour finir 34 jours à 160. Je n’ai pas pu augmenter à partir de 160 car les EI étaient toujours très forts.
Puis, comme expliqué plus haut : passage de 160 à 110, et pour finir à 90.

Voilà, je voudrais savoir si vous avez déjà eu connaissance de ces effets indésirables, et si je peux faire quelque chose pour les contrer?


(Je ne sais pas si ça peut aider, mais au cas où voici mes autres EI classiques :
- doigts et visage gonflés
- nausée (ponctuellement dans la journée)
- mal au ventre (ponctuellement dans la journée)
- goût de sel dans la bouche
- lèvre et menton qui « brûlent » (parfois)
- grosse fatigue le soir
- insomnies.)

Clare,

j'ai bien compris votre désarrois vis à vis des effets secondaires particulièrement sévères dont vous souffrez. Honnêtement je n'en avais jamais entendu parlé mais avec le baclofène, tout est possible.

vous avez bien fait de redescendre de 160 à 90 mg car les effets secondaires sont redevenus tolérables bien qu'ils n'aient pas disparu pour autant.

Pour les contrer, il faudrait passer à l'imprégnation fine en étalant les prises au maximum. Il faudrait également limiter votre consommation d'alcool au maximum.

Je suis bien conscient de ne pas apporter de réponse satisfaisante à votre problème et en suis désolé.

A votre disposition pour en reparler.

bien à vous

Bonsoir Phil

Clare est TCA. Je ne pense pas qu'elle boive. Je la suis régulièrement sur son fil
Merci (d'être là !)

En effet, comme le précise Claire, je suis TCA, j'ai oublié de le mentionner. Donc, pas de consommation d'alcool en fait.

Le seul endroit où j'ai vu quelqu'un parler de vibration (et lui aussi sur une seule oreille), c'est sur le site baclofene.fr (il dit :"...maux de tête, bourdonnement dans mon oreille droite comme si le tympan vibrait"). Mais personne ne connaissait ce EI, et son message est ancien maintenant.
Ce qui est bizarre, c'est que pour lui ce bourdonnement existe avec le générique du baclofene, et non avec le médicament original. Est-ce que c'est possible ??
(je mets le lien de sa discussion)


L'imprégnation fine, ce sont de petites doses réparties sur le maximum de prises dans toute la journée, c'est bien ça ?

Le Baclofène est le générique du Liorésal et non l'inverse

Oui, l'imprégnation fine est le fractionnement des prises pour avoir une imprégnation la plus constante possible.

Carabus : ah, ça change tout... Il a ce vrombissement avec le lioresal (donc l'original), et moi je l'ai avec du baclofène zentiva (donc un générique?) ; ce qui veut dire que générique ou pas, ça ne change rien. Ça fait une question de réglée !

Azama : merci

Ce genre de chose, je l'ai déjà entendu.
Pas tout à fait pareil mais des bruits insupportables.
Idem des intolérances au lioresal ou au baclo

Tu peux toujours tenter de changer de médicament, on ne sait jamais

Clare,

tout d'abord, désolé mais je pensais que tu prenais du baclofène pour l'alcool et non pour les TCA.

Je ne pense vraiment pas qu'il y ait une différence entre le liorésal et le baclofène générique car il s'agit de la même molécule.

L'imprégnation fine consiste à fractionner les doses et à les prendre toutes les deux heures, tu pourrais tenter cela, ça pourrait diminuer tes effets secondaires.

A ta disposition pour en reparler.

Bien à toi

Coucou,

J'ai eu aussi les vrombissements avec le Baclofène Zentiva, mais par intermittence, bizarre mais pas trop gênants

Manue

Velvet, Sylvie : je ne sais plus trop quoi en penser, ça paraît bizarre qu'il y ait des différences entre le générique et l'original, puisque comme le rappelle Phil c'est la même molécule... Mais ma gynéco me prescrit une hormone en spécifiant bien "non substituable" sur l'ordonnance car elle dit qu'il y a eu des problèmes avec le générique...
Au point où j'en suis, je peux tenter l'original, pour voir.

Velvet : le vrombissement, c'est en effet le plus supportable. D'ailleurs, j'ai mis mes 3 EI par ordre de douleur croissant

Phil : J'essaierai en effet les prises toutes les 2 heures, je trouve que j'en suis déjà assez proche. Je me suis fiée à l'outil "répartition" sous Excell du site pour être sûre que ça me donne une assimilation assez homogène dans la journée.

Merci à tous pour vos réponses

Je prends le baclo pour l alcool.

Je suis en descente.

Au moment de la montée a cause des ES j ai fait 9 prises toutes les deux heures.a la même dose

sous les conseils de Sylvie.

9x20mg.Mes ES sont devenues gérables.

Tiens, dans ces phénomènes acoustiques, depuis le baclo, une sensation indéfinissable dans l'oreille gauche (la moins sourde), comme une espèce de bourdonnement, genre muscles du conduit auditif qui se contractent. Juste gênant pendant les phases d'endormissement.

Je ne suis pas sûre d'être sur le bon fil, n'hésitez pas à me le dire dans ce cas !

Je suis sous baclo depuis deux semaines pour un TCA. Le début de mon traitement se passe bien, pas d'ES, je fais ma montée tranquillement.

Je me pose pas mal de questions quant aux effets à long terme des fortes doses de baclofène. Je sais que c'est un médicament qui existe depuis bien longtemps et qui n'a pas montré de toxicité particulière, mais si j'ai bien compris cette non-nocivité n'et établie que pour des doses maximales de 80 mg par jour. Après, il me semble que c'est l'inconnu... L'un d'entre vous a -t-il connaissance d'autres infos sur le sujet ?

Bonjour Pomme

Premièrement je te dirai que tu es en début de traitement, il est donc légitime que tu te poses plein de question du genre à quelle dose, au bout de combien de temps, et si ça ne marchait pas pour moi ... Nous sommes tous passés par là.

Tu peux lire un maximum de fils, alcoolo ou TCA, pour déjà te faire une idée.

Ensuite nous sommes nombreux ici à être soignés depuis longtemps et toujours à des doses supérieurs à 80 mg, pour mon cas je suis monté à 250 mg par jour et suis encore à 110 mg, je prends ce traitement depuis 14 mois désormais et il me semble qu'il n'y a pas de conséquences fâcheuse bien au contraire puisque je ne bois plus.

Alors oui il y a ces fameux fâcheux ES, certains en ont beaucoup d'autres pas du tout, c'est au cas par cas, et généralement ils passent avec le temps.

Crois tu que de nombreux médecins se battraient au quotidien pour le baclofene si il y avait une dangerosité avérée de ce médicament ?

Comme tout médicament, il faut respecter la prescription faite par ton docteur et surtout prendre son traitement régulièrement et sérieusement.

J'espère t'avoir rassuré un petit peu.

Courage

Merci pour ta réponse gaday ! J'ai en effet confiance dans les médecins qui prescrivent le baclofène, d'autant que j'ai une confiance trèèèès limitée dans le corps médical en général. Je me doute bien que ces prescripteurs ont suffisamment étudié la question pour se permettre de prescrire du baclo. Ce qui reste (à mon avis) une inconnue, ce sont les effets éventuels des fortes doses de baclo dans le temps, le recul qu'on a sur la molécule ne concernant que les doses de l'AMM.

Ce que je veux dire, c'est qu'il reste probablement une possibilité pour que la nouvelle posologie du baclo introduite par OA ait des effets nocifs à long terme. Alors bien sûr il ne s'agit que d'une éventualité, qui n'empêche absolument pas qu'il est urgent de se soigner sans attendre 40 ans supplémentaires ; je me demandais simplement s'il existait des infos à ce sujet précis. Dans ce que j'ai lu jusqu'à présent (une grande partie du forum et le livre de RDB, entre autres), je n'ai rien trouvé sur le sujet.

Je suis pleine d'espoir dans le baclofène, mais ça n'annihile pas ma méfiance congénitale à l'égard des médicaments en général...

Certains anciens sur le forum sont à 0 baclo désormais et une grande partie des autres à des doses de confort relativement faibles. Puisque personne ne reste à sa dose seuil après guérison, une phase de stabilisation est nécessaire et ensuite il y a une baisse progressive des doses.

Je crois avoir lu que dans son utilisation première le baclofene est aussi utilisé à des doses bien supérieures à l'AMM sur de très longues durée sans plus de conséquences que cela.

Sylvie si elle passe par là pourra te donner plus d'info en ce sens

Eh bien si tu passes par là Sylvie...

Bonjour,

je ne suis pas Sylvie mais vais donner mon avis en tant que médecin.

Le baclofène est prescrit depuis une quarantaine d'année dans des indications de spasticité, souvent au long cours et n'a pas montré de toxicité. Les données de la pharmacovigilance sont particulièrement rassurantes sur le sujet car il n'y a pas de toxicité de retrouvée.

Certes, dans les TCA et l'alcool, les doses sont supérieures mais comme le dit Gaday, la dose de confort est souvent beaucoup plus faible.

Personnellement, je n'ai aucune appréhension concernant la toxicité à long terme du baclofène car il n'y en a tout simplement pas. Les effets secondaires sont présents mais peuvent être combattus par des augmentations progressives des doses.

A ta disposition pour en reparler.

Bien à toi

Merci de ta réponse phil ! Il y a tellement eu de scandales sanitaires dernièrement que ça devient impossible (pour moi en tout cas) de ne pas être inquiète.

En fait ce qui est obscur pour moi, c'est la relation (ou la non-relation) entre les ES ressentis pendant le traitement, et les éventuels effets toxiques du médicament à long terme. J'ai bien saisi que ce n'était pas la même chose, mais je crois que j'ai du mal à me faire à l'idée. Dans le livre de RDB, j'ai aussi vu qu'il pouvait y avoir des incompatibilités pour les gens ayant des problèmes respiratoires et cardiaques, ça m'a pas mal angoissée

Salut Phil

Pardon j'ai été d'une maladresse extrême à ton égard, ce n'est que dans le feu de l'action et surtout pas une mise en cause de tes capacités à répondre !!!!

Encore une fois, j'ai le plus grand respect pour ton implication quotidienne sur le forum

@+

Gaday,

pas de problème pour ma part, ne sois pas inquiet et je te remercie pour ton compliment.

Pomme,

il n'y a simplement pas de toxicité à long terme du baclofène. Les effets secondaires existent mais n'ont rien à voir avec la toxicité. Les récents scandales sanitaires comme pour le médiator ont eu lieu parceque la pharmacovigilance n'a pas été écoutée.

En ce qui concerne le baclofène, les données de pharmacovigilance existent et sont parfaitement rassurantes car, je me répète, il n'y a simplement pas de toxicité à long terme. Des patients porteurs de sclérose en plaque prennent du baclofène depuis de très nombreuses années.

Tu peux donc être parfaitement rassurée et prendre ton traitement sans inquiétude.

Bien à toi

Bonsoir Phil et les autres,

Je partage ici un article sur l'évolution de l'alcoolisme au niveau du cerveau et de la récupération possible après 1 an.
On y parle aussi des impacts psychologiques après le sevrage.

http://www.vulgaris-medical.co...ntral/evolution

Plusieurs (dont moi) pourront peut-être se reconnaître dans ce passage:

"En ce qui concerne les signes purement psychologiques, on a décrit des tristesses intenses pouvant durer des semaines, voire des mois, après une période de consommation importante d'alcool. Ces signes sont parfois associés à une anxiété et à une agitation motrice qui persiste quelquefois longtemps après le sevrage"

Voici un autre article trés intéressant d'une expérience faite à l'institut Pasteur qui démontre la fixation de l'éthanol sur les récepteurs GABA (bizarre par contre, on parle ici des GABA-A et pas des B). Pas sûr de tout comprendre mais en conclusion on y dit ceci:

"L’ensemble de ces travaux permet d’envisager la mise au point de composés antagonistes, substituables à l’éthanol, ayant pour effet de maintenir les canaux en position fermée. De tels composés pourraient être utilisés pour limiter les effets de la prise d’alcool sur le cerveau, ainsi que pour le sevrage en cas d’addiction."

Mais ils ne disent pas que ce composé existe déjà: c'est le baclofène

http://www.pasteur.fr/fr/insti...chelle-atomique

Pierre,

un article très intéressant sur la récupération des fonctions supérieures après un délai d'un an de sevrage. Pour ma part, j'avais la notion que cette récupération se poursuivait pendant deux ans mais quoi qu'il en soit, l'essentiel est de savoir que nos facultés intellectuelles étaient abimées par l'alcool et qu'elles peuvent récupérer si on n'est pas dans un stade trop avancé.
En ce qui me concerne, mon entourage et moi même avons noté cette récupération.

La seconde notion de syndrome dépressif après l'arrêt de l'alcool est également très intéressante et nous sommes nombreux à l'avoir noté. De plus, le baclofène par son action sur les récepteurs GABAb peut également entrainer d'authentiques dépressions. Il convient donc d'être particulièrement vigilant sur le sujet.

En ce qui concerne l'article de l'institut Pasteur, je partage tes conclusions et m'étonne également que ce soit les récepteurs GABAa qui soient cités et non les GABAb. Et, de fait, la molécule existe, il s'agit du baclofène.

Merci d'avoir partagé ces articles très intéressants.

Bien à toi

bonjour phil
oui j en ai lu une partie ce matin et sa répond a pas mal de mes interrogations
et je pense a celles de mon entourage une meilleure compréhension sur mon comportement des fois plutôt bizarre
bonne journée
Gégé

Salut

Merci Pierre pour ces articles, concernant celui de pasteur avec mes mots à moi de transporteur (désolé), je crois que les capteurs qui génèrent l'addiction à l'alcool sont bien sur les GABA A en fait, et qu'ils parlent d'une espèce de subutex pour l'alcool et non pas d'un médicament qui guérirai de la maladie alcoolique.

Il faudrait relire dans le bouquin d'OA, il me semble que c'est expliqué cette histoire.

Pas sûr de faire avancer l'histoire avec ce post, mais gratter un peu de ce côté je suis certain que vous allez trouver l'explication tous les deux

Bonjour,

j'ai la notion que ce sont les récepteurs GABAb qui sont en cause dans l'alcoolisme chronique et que le baclofène est un agoniste de ces récepteurs.

Ci joint, un abstract trouvé sur pubmed qui me conforte dans mon opinion :

The present paper summarizes experimental and clinical data suggesting the therapeutic potential of the prototypic GABAB receptor agonist, baclofen, for the treatment of alcohol-use disorders (AUDs). Numerous studies have reported baclofen-induced suppression of alcohol drinking, relapse-like drinking, and alcohol reinforcing, rewarding, stimulating, and motivational properties in rats and mice. The majority of clinical surveys conducted to date have demonstrated the capacity of baclofen to suppress alcohol consumption, craving for alcohol, and alcohol withdrawal symptomatology in alcohol-dependent patients. More recently, the discovery of a positive allosteric modulatory binding site, together with the synthesis of in vivo effective ligands, provided a new tool for pharmacological manipulations of the GABAB receptor. Accumulating lines of preclinical evidence suggest that positive allosteric modulators of the GABAB receptor (GABAB PAMs), such as GS39783, display a high therapeutic index and retain baclofen's capacity to suppress alcohol consumption and alcohol reinforcing and motivational properties. The present paper also summarizes the most relevant patents on GABAB receptor agonists and GABAB PAMs as possible pharmacotherapies for AUDs.

Amitiés

Merci pour tes précisions phil !

Phil

Je ne comprends pas tout mais (source http://neurobranches.chez-alice.fr/neurophy/aainhib4.html)


EFFETS DE L'ALCOOL

L'alcool a des effets directs sur la "fluidité" de la membrane neuronale : en cas de prise aiguë, la membrane devient "hyper fluide" - en cas de prise chronique, la membrane devient "hyper rigide" (rôle du cholestérol). L'alcool se lie à de nombreux récepteurs du système nerveux central comme les récepteurs glutamatergiques NMDA, les récepteurs GABAA, les récepteurs sérotoninergiques et nicotiniques. Il joue un rôle dans l'augmentation de la libération de la dopamine dans le système méso cortico limbique. •La prise aiguë d'alcool entraine une diminution de la transmission glutamatergique (récepteurs NMDA au glutamate - acide aminé excitateur) et une potentialisation de la réponse GABAergique (récepteurs GABAA). Les effets sont dépresseurs du système nerveux central - ce qui explique les pertes d'équilbre (par effets de l'alcool sur les neurones du cervelet) et la survenue d'un possible "coma" éthylique. La prise aiguë d'alcool facilite l'endormissement et augmente la quantité de sommeil lent profond mais retarde l'apparition du sommeil paradoxal, qui est alors très fragmenté par les éveils ou le stade 1 de sommeil lent léger, la fragmentation étant très importante en fin de nuit (voir : insomnie et alcool). La consommation d'alcool favorise, entre autres, la survenue de ronflements et d'apnées dans le sommeil.
•La prise chronique d'alcool entraîne une "hypersensibilité" des récepteurs glutamatergiques (récepteurs NMDA au glutamate, acide aminé excitateur - effet neurotoxique) et une "désensibilisation" des récepteurs GABAergiques (récepteurs GABAA). Les effets sont alors préférentiellement excitateurs et neurotoxiques - ce qui explique les effets délétères sur le comportement (tremblements, crises d'épilepsie, délirium tremens) qui peuvent être observés lors d'un sevrage brutal. Dans l'alcoolisme chronique, le sommeil est profondément désorganisé; il est fragmenté par de nombreux éveils et ne contient plus de stade 4 de sommeil lent profond; le sommeil paradoxal reste très instable.

Ainsi, par effet sur les récepteurs GABAA, l'alcool peut amplifier (intoxication aiguë) ou diminuer (intoxication chronique - "désensibilisation" des récepteurs GABAA) les effets inhibiteurs des produits sédatifs et hypnotiques au niveau de leurs sites d'action dans le cerveau. De ce fait, la consommation de BZD avec de l'alcool peut être très préjudiciable.

Gaday,

en effet, ce n'est pas limpide et cela fait appel à de la physiologie neurologique et biochimique pour laquelle je suis loin d'être expert.

Ce qui m'étonne, c'est l'action sur les récepteurs GABAa et non les GABAb alors que j'avais lu chez de Beaurepaire que c'était sur ces derniers qu'agissait le baclofène. En fait, il n'y a qu'un autre agoniste des GABAb à part le baclofène, c'est le GHB qui est hautement addictif et qui ne devrait pas avoir d'autorisation de mise sur le marché en France du fait de ses effets secondaires nombreux (drogue du violeur...).

L'alcoolisme chronique pourrait être du à un défaut de stimulation des récepteur GABAb ce qui en fait une maladie neurobiologique où la volonté n'a aucune part et dont le traitement efficace repose sur le baclofène qui les stimule.

Alors, mon opinion est faite, je ne comprends pas bien l'article que tu cites mais l'argumentation de de Beaurepaire me semble limpide.

A ta disposition pour en reparler.

Bien à toi

Phil

Je n'ai vraiment pas les compétences pour tenir une grande conversation à ce sujet, je tente de comprendre uneu au fur et à mesure.

Et puis en fait le principal c'est que cela fonctionne ;-)

Bon week end à toi

Il faudrait soumettre ça à Beaurepaire pour qu'il nous éclaircisse la chose.
Enfin, comme dit Gaday, l'important c'est que ça marche.
A+

Gaday,

je suis bien de ton avis, l'essentiel est que le baclofène constitue le traitement efficace de notre maladie commune. Le reste constitue de la physiologie neurobiologique à laquelle peu de monde peut avoir accès.

Bien à toi

Bonjour Phil, a mon tour de te solliciter pour un avis médical.
Je souhaiterais faire un traitement esthétique de la peau au laser fractionné pour réparer un peu...or le laser est contre indique avec les médicaments photosensibilisants. J.ai cru remarquer cet été que le baclo me sensibilisait au soleil: plus de tâches brunes notamment. Que sait on sur ce sujet? Quels sont les risques pour moi? Merci de ton éclairage.

surement rien à voir avec le baclo, mais j'ai besoin d'être rassurée. Depuis ce matin, j'ai la nausée et je vomis du sang en petite quantité, mais ca dure depuis 7 heures. Est ce grave. Merci

Isou,

après avoir interrogé une base de donnée américaine de pharmacovigilance, il apparait que le baclofène n'est pas photosensibilisant. Tu peux donc faire ton traitement au laser sans arrière pensée.

Bien à toi

Espoir,

en effet, cela n'a rien à voir avec le baclofène mais les hémorragies digestives peuvent être graves et je te conseille donc de te rendre dans le service d'urgence le plus proche de ton domicile.

Bien à toi

bonjour ,
J'ai depuis quelques jours des ES surprenants surtout car j'ai diminué le baclo de 90 à 70 . j'ai vu l'addictologue hier , il ne comprends pas ce qui se passe .
j'ai une sensation de brulure interne au niveau du torse , des bourdonnements continuels et l'impression d'avoir un étau dans la tête . je suis montée à 18,6 de tension alors que je n'e ai pas d'habitude . Je n'arrive pas à comprendre pourquoi alors que le dosage est plus faible ; le medecin que je voyais hier et qui fait partie d'Aube n'a pas de réponse précise . Parralelement , j'ai presque un dégout à l'idée de boire de l'alcool et l'appétit complétement réduit
Merci de votre réponse
Bien à vous
isabelle

Isabelle,

il est difficile de répondre sans se tromper en l'absence d'examen clinique. En effet, ce que tu décris peux être un effet secondaire ou une autre pathologie intercurrente. Le fait qu'il existe des signes variés à type de brulure interne du thorax accompagnée de bourdonnements et de sensation d'étau me font quand même penser à des effets secondaires.

Je note un effet positif car tu es dégoutée de l'alcool.

Ton médecin qui fait partie du réseau Aubes n'a pas de réponse et je crains d'être dans la même situation. Il serait toujours possible de modifier tes horaires de prise.

Bien à toi

Merci Phil pour ta réponse!