Salut les baclonautes,

Abstinent depuis le 16 novembre, et en descente de baclo (290mg à 170mg), je vois désormais ce qui se cachait sous ma consommation: anxiété généralisé et dépression. J'ai des ruminations obsessives et des idées noires mais pas de tristesse ni de pleurs. Ma médecin m'a prescrit Effexor mais je n'ose pas commencer le traitement après avoir pris connaissance des témoignages sur Internet concernant les EI et les grandes difficultés de sevrage de cet AD. J'ai aussi regardé pour le Séroplex (que certains d'entre vous semblent avoir pris avec succès) mais le sevrage semble tout aussi difficile.
Donc mon dilemme: AD or not AD ?
Sinon, je fais de la méditation et du sport mais ça reste difficile de me débarrasser des ruminations.

Bonjour PierreO

Un autre médicament avec de possible ES, mais si tu ne vas pas bien il faut faire quelque chose et ne pas rester comme cela.

A mon avis inutile de se faire peur avec ce qui se lit sur internet, tu trouveras toujours les cas les pires, dans ce cas avec se qui se dit sur le baclofene personne n'en prendrait.

A priori ton médecin sait ce qu'il fait, donc à ta place je suivrai sa prescription.

A bientĂ´t

Bonjour et bonne année,

Je suis sous AD depuis 2009 (paroxétine)
Si tu es dépressif, soignes-toi!!!

Biz
Isa

Bonjour,

Ton médecin t'as prescrit à AD car tu en as grandement besoin, tu te poses beaucoup trop de questions quand aux ES et au sevrage.(?)

Tes symptômes sont caractéristiques d'une déficience en Sérotonine, j'ai eu les mêmes et maintenant je vais beaucoup mieux alors commence le sans tarder et dans environ 15 jours tu te sentiras bien mieux et c'est ça qui compte !!!

Bises

Bonjour,
Vraiment pas d'inquiétude pour l'AD.
Moi c'est le seroplexe que j'ai bien supporté et il est compatible avec le baclo

Bon courage

D'abord, merci à tous pour vos réponses à mes inquiétudes.
@Nathy: es-tu toujours sous séroplex, sinon comment c'est passé le sevrage ?
Est-ce que d'autres ont des expériences avec des AD, peut importe la sorte ?
Merci de votre patience. Je suis comme vous le voyez un grand inquiet et j'apprécie beaucoup la sollicitude des gens sur ce forum.
Une dernière question, je sais que la dépression est un EI du baclofène mais qu'en est-il de l'anxiété. Je sais que OA disait que le baclo calmait son anxiété. Y-a-il des gens qui ont ressenti cet effet calmant du baclo et qui l'ont perdu en descente ?
Pierre

Bonjour,

Je croise ton fil.

Personnellement, j'ai été confronté à des difficultés assez semblables. Le Baclofène a entraîné chez moi, après une brève période d'euphorie, un effet lent mais certain de dépression, sur un terrain qui était déjà (dé)favorable.

Tu ne dois pas hésiter.

Le traitement par voie d'antidépresseur s'impose. Je dois te dire que, pas plus que toi, je n'avais d'enthousiasme pour recommencer un traitement par antidépresseur. Au bout de quelques mois, je ne peux que reconnaître le changement profond et positif, outre l'effet du Baclofène sur l'alcool.

J'avais fait un point assez précis sur mon fil : Indifférence - cohabitation AD/Baclo

Peut-ĂŞtre pourrais-tu y trouver quelques renseignements qui te seraient utiles.

N'hésite pas à me soumettre tes questions.

Porte-toi bien.

Bonjour,

Je propose d'autres pistes.

Je suis depuis 1 an et demi sous griffonia et millepertuis, 2 extraits de plantes réputés pour leurs propriétés antidépressives.

Beaucoup en estiment l'effet comme comparable aux antidépresseurs proposés en médecine allopathique.

Personnellement, je me sens d'humeur stable depuis que j'en prends, et contrairement aux antidépresseurs traditionnels, aucun effet indésirable n'est à signaler, leur caractéristique étant, en effet d'en être totalement dépourvus.

Il existe aussi le safran, dont 2 études iraniennes, en double aveugle ont mises en évidence une efficacité comparable au prozac.

Voila donc d'autres choix possibles.

Merci Jervis,
J'avais considérer le millepertuis mais mon problème est plus de l'anxiété généralisé que de la dépression (pas de tristesse, fatigue, mauvaise concentration) et le millepertuis est moins efficace pour ça. Je souffre de ruminations et je ne cesse de me projeter dans l'avenir que je vois sombre surtout au niveau de mon travail.
J'ai de l'insomnie mais on dirait que ça diminue avec ma descente baclo.

Pierre,

je viens de croiser ton fil et te réponds car je suis médecin. Deux éléments de réponse à tes interrogations :

Tout d'abord, les antidépresseurs. Il ne faut pas croire tout ce que l'on lit sur internet. L'effexor qui appartient à la famille des inhibiteurs de la recapture de la sérotonine est parfaitement toléré et ne provoque pratiquement aucun effet secondaire. Je te l'affirme et tu peux me croire. Il s'agit d'une molécule active en environ 15 jours qui va apaiser ton anxiété généralisée car il s'agit d'une de ses indications. De nombreux membres du forum prennent des antidépresseurs et s'en portent bien.

Par ailleurs, tu dis être indifférent depuis le 16 novembre et en cours de descente de 290 à 170 mg. Ne vas pas trop vite car tu risquerais de perdre cette merveilleuse indifférence.

A ta disposition

De plus le millepertuis interfère avec les autres médicaments, écoutes ton doc, écoutes phil !

Si tu vois l'avenir sombre comme ça que tu rumines, tu fait surement de la dépression, mais on a du mal a s'en rendre compte, je suis un peu dans ton cas.

Ă +

C'est donc un état dépressif plutôt induit par une peur de l'avenir.

Mais l'avenir n'est pas encore présentement concrétisé et différera, dans la réalité, beaucoup de la manière dont tu le conçois à présent.

J'ai vécu 7 années de galère et de misère. Licenciement en 2005, puis petits boulots "de merde" occasionnels jusqu'en 2012, avec à peine le nécessaire pour vivre, et à fond dans l'alcool.

Cela m'a appris une chose : ne jamais avoir peur de ce qui se passera demain. Tout est toujours venu à temps, pour que je reste en vie. Vis maintenant, juste maintenant, le moment présent, demain n'existe pas encore, pourquoi t'en faire ?

Effectivement, facile à dire, je sais, mais ça s’apprend au fil du temps. Dans l'urgence, tu peux prendre un AD, mais en parallèle, rapproche-toi aussi de cette philosophie de vie.

Inspire-toi de Eckhart Tolle, travaille ses enseignements.

Il a fait plein de vidéos, comme celle-ci :

Je vois que ça bouge ...

J'ai pris de nombreux antidépresseurs dans le passé.

Anafranil, prozac, zoloft et effexor.

Aucun ne m'a fait d'effet notable.

L'effexor, à 150mg par jour m'a rendu à moitié zombie et m'a causé des "brain zap" désagréables, surtout lors de son arrêt que je n'ai pu effectuer que prudemment et progressivement.

Concomitamment Ă  l'alcool, il m'a valu une belle crise d'Ă©pilepsie.

C'est surtout quand je l'ai arrêté que je me suis senti plus léger.

Edit : Le millepertuis et la griffonia ne doivent pas se prendre en même temps que d'autres antidépresseurs, il y a risque de surdosage et de syndrome sérotoninergique.

Merci d'intervenir sur cette question des AD.
D'après ce que je vois, il y a des opinions diverses sur la question.
Al RJ attribue au baclofène un effet dépressif. Comme je lui disais en mp, je n'ai pas eu cet effet alors que j'étais en montée (jusqu'à 290mg). Au contraire je me sentais bien, heureux même et je le disais à ma conjointe, était-ce de l'euphorie, peut-être. En tout cas j'étais bien. Mais je continuais à prendre de l'alcool (la moitié de ma conso habituelle) mais tout de même 5-7 conso par jour. Je ne pense pas avoir atteint l'indifférence tant recherché par tous. C'est un évènement traumatisant lié à mon travail qui m'a poussé à stoppé net l'alcool avec une nuit en HP et qq jours ensuite sous valium. J'ai continué à prendre mon baclo tout en diminuant (un peu trop vite au début j'en conviens: 10 mg / 4 jours) et maintenant 10 mg par semaine (à 160 mg maintenant). Je suis abstinent sans envies de boire. J'ai passé les fêtes à voir des gens boire et je n'en avais pas le goût. De toute façon, la période d'abstinence était dans mes plans depuis le début, je ne dis pas que je ne reprendrai pas d'alcool mais j'ai besoin de cette période pour justement crever l'abcès et voir qui je suis sans ça. Il est certain que c'est un très gros changement dans ma vie puisqu'avant tout tournait autour de l'alcool et mon horaire était établi en fonction de mes heures de consommation. Par exemple: je ne sortais jamais le soir sauf avec ma conjointe pour ne pas prendre ma voiture.
Je ne suis vraiment pas sûr que j'ai besoin d'un AD pour passer au travers de ce que je vis actuellement. De toute façon, même avant j'étais anxieux. L'alcool me calmait un peu en fin de journée, ce qui me permettait de dormir et de reprendre le collier le lendemain. Je tiens à préciser que je suis maraicher et qu'actuellement, je suis au ralenti coté travail, mais je sais ce qui m'attend bientôt et je vois ça gros et encore plus maintenant puisque je n'ai plus l'alcool pour m'évader et penser à autre chose.

@Jerevis, merci de m'avoir fait découvrir Eckhart Tolle. Belle coïncidence puisque j'explore justement cette voix par la méditation de la pleine conscience. Tu confirmes également mes peurs des AD avec tes propres expériences. Je sais que chaque personne est différente mais je pense qu'on a parfois trop tendance à se lancer dans le chimique pour se guérir. Et souvent on ne sais pas dans quoi on s'embarque, on devient zombie et ensuite on ne peut plus s'en défaire.

@Phil, je sais qu'on ne dois pas tout croire ce qu'il se dit sur Internet mais on ne peut tout de même pas ignorer qu'il y a des effets secondaires importants à ce genre de médoc et que le sevrage peut être très difficile. Chaque personne réagira différemment mais toi de l'autre bout de l'Atlantique, sans m'avoir rencontrer (pas mieux que mon médecin d'ailleurs qui m'a prescrit Effexor après 15 minutes d'entretien au téléphone après m'avoir écouté et sans me poser de questions ni me parler des EI ni des difficultés de sevrage), comment peux-tu savoir que j'ai effectivement besoin d'un AD? Je pense que les médecins en général ont la gachette facile sur les prescriptions et informes mal leurs patients sur les risques de la médication ou sur les alternatives (psychothérapie) à celle-ci. Ce que je lis par exemple sur internet concernant le TAG (trouble d'anxiété généralisé, c'est que le diagnostic ne peut être posé avant 6 mois ( http://www.ampq.org/index.cfm?p=page&id=69 )).
Alors je préfère attendre un peu avant de me lancer dans la galère des AD. Je me surveille de près, je travaille sur moi, je médite, j'essaie de rester actif par le sport et la marche. Je vais commencer mes rencontres avec une psy dans 2 semaines.
Bientôt je vais recommencer le travail. Je verrais alors. Si mon anxiété devient incontrôlable, je n'aurais alors d'autres choix que de commencer un AD, en sachant que la guérison pourra être longue à venir avec tout ce qui viens avec (EI, sevrage).

Bonsoir PierreO

Je m'insurge de nouveau (bah oui, tu me fais réagir), concernant ta réponse destinée à phil...

Tu lui demandes : comment peux tu savoir que j'ai effectivement besoin d'un AD?

Si tu le relis, il ne te dit pas du tout que tu as besoin d'un AD, il t'explique les tenants et aboutissants en tant que médecin... C'est toi qui pose la question, puisque apparemment, la question se pose pour toi... Surtout, et c'est là que je tiens à relever justement ses paroles, il te dit surout de faire mollo sur la descente du Baclofène...

Si tu te poses la question d'un AD ou non, en effet, c'est que tu en as peut être besoin, mais il n'y a que ton médecin qui pourra t'aider.

La juste question des EI et du sevrage de ces AD, tu te la poses avant même d'avoir commencé, et d'en avoir eu le bénéfice. C'est comme le baclofène, si tu n'essaie pas, tu ne sauras pas si cela fonctionne, et tu ne sauras pas non plus si tu auras des problèmes à la montée comme à la descente.

Perso, j'ai eu un AD pour attaques de panique pendant 6 ans, et j'en ai chié pour l'arrêter, au point où j'ai failli le reprendre... Mais j'ai tenu le choc, et les 4 derniers mois n'ont pas été des plus simples. Mais cela ne retire en rien le bénéfice de cet AD pendant 6 ans, et si c'était à refaire, je le reprendrais.

Si tu souhaites encore t'abreuver d'informations et de contre informations, continue à tapoter sur ton clavier et à trouver tout et son contraire sur le net, mais cela, je te l'ai déjà dit par ailleurs il me semble

Je rejoins Phil : calme toi sur la descente de Baclofène! En quoi es tu pressé de le diminuer à présent? Ne perds pas le bénéfice du boulot que tu as fait. Aujourd'hui, tu es un abstinent indifférent, mais demain, à 100mg de Baclofène, avec un verre sous le nez, tu réagiras comment?

Bien amicalement

Salut Christine,
En effet j'y suis allé un peu fort avec Phil mais il reste que comme beaucoup de médecins, il minimise les EI et le sevrage (tu le dis toi-même que tu en a chié). Quand tu lis le livre d'OA, il ne parle que de somnolence comme EI alors que quand tu lis les gens sur ce forum tu trouves toute la panoplie.
Quand tu dis "La juste question des EI et du sevrage de ces AD, tu te la poses avant même d'avoir commencé, et d'en avoir eu le bénéfice", c'est que je me pose la d'abord la question si j'ai vraiment besoin de commencer d'un AD, eu égard justement au EI et au sevrage et des supposé bénéfices (as-tu ce que dis Jerevis de son expérience avec les AD), pcq il fois dans la galère, il faut continuer au moins 1 à 2 mois pour voir si marche et ensuite si ça marche pas on doit se battre avec le sevrage. Donc avant de mettre la main dans l'engrenage, j'aime mieux voir si j'en ai vraiment besoin.
Je pense être atteint d'anxiété généralisé mais pour qu'un diagnostic soit clairement établi, il faut que les symptômes durent un minimum de 6 mois. Or ce n'est pas encore mon cas.
Pour la diminution du baclo, il ne semble pas y avoir de protocole fixe pour tous; certains comme Alain ont diminuées assez rapidement (10 mg / semaine) jusqu'à 0 sans problème. Je pense comme plusieurs qu'on doivent y aller selon notre ressentis. Comme je l'ai dis, je n'ai pas de craving. Si j'en ai un, je sais quoi faire, je stop la descente et j'augmente de 10-20 mg. Y a pas de si grand risque, je pense.
Anyway, merci de m'avoir remis à l'ordre concernant Phil et de m'avoir partagé ton expérience avec les AD.
Au plaisir
Pierre

Bonjour Pierre,

Ça bouge effectivement de ton côté... mais oui... si tu te poses des questions et demande certaines opinions il ne sert à rien de te choquer contre ceux qui ont la gentillesse de te répondre...

PErsonnellement j'ai du prendre Effexor pendant 2 ans... et je ne le regrette pas et je recommencerais demain. J'ai vécu des effets secondaires surtout en début de traitement avec ce médicament. Personnellement je n'ai pas eu de sevrage mais je ne vivais pas d'anxiété à l'époque.

Ce qui peut être inquiétant dans les symptômes que tu énumères est les idées noires.... ce qui en termes clairs peut vouloir dire des idées suicidaires... ce avec quoi un professionnel de la santé digne de ce nom ne va pas lésiner et oui... te prescrire un AD.

Maintenant, oui, c'est à toi de voir... mais sache que souvent.. les premiers jours avec l'effexor il y a des ES un peu plus forts... ensuite... ça se calme... mais il n'En tien qu'à toi de prendre la décision.

Moi aussi j'ai de la difficulté à comprendre pourquoi tu veux tant que ça diminuer le baclo si rapidement. Car les ES du baclo ne sont pas minimisé sur ce site et on en parle grandement. Maintenant, il faut savoir ce que comme individu tu préfères..... jusqu'où tu es prêt à aller.... tolérer certains ES et ne pas boire... ou risquer de rechuter avec tout ce qui vient avec et le retour de ce pourquoi tu as voulu faire des démarches pour arrêter l'alcool.

PErso j'ai diminué aussi bcp.... jusqu'à un retour de craving... j'ai augmenté par la suite et pour l'instant, j'ai vraiment ma dose de confort et je n'ai plus les ES que j'avais à la même dose en descente... diminuer le baclo rapidement sans suivi peut aussi amener des ES ....

Prend soin de toi et tente peut-être de prendre un peu de recul... et laisser la médication agir et tente de ne plus modifier rien pour un temps.... juste laisser le tout agir et laisser ton corps s'habituer à tout ça. Ensuite tu prendras la décision de prendre un AD ou non ....

Libelle xx

Merci Libelle de donner ton opinion
J'aimerais juste avoir un Ă©claircissement:
Tu dis concernant "Personnellement je n'ai pas eu de sevrage mais je ne vivais pas d'anxiété à l'époque"
Est-ce que ça veut dire que tu ne t'es pas encore sevré de Effexor ou que tu n'as eu aucun symptômes de sevrage quand tu as arrêté?
Si tu as eu des symptĂ´mes, peux-tu Ă©laborer ?
Concernant la diminution du baclo, mon point c'est pourquoi continuer à prendre un médicament lorsqu'on est guéri (pas de craving) alors qu'on a des EI incapacitant avec ce médicament. Et je ne sais pas pour toi mais moi je n'ai pas d'assurance privé et il est loin d'être gratuit avec l'assurance du gouvernement (en France, je pense que c'est gratuit). Le baclo est encore jeune dans le traitement de l'alcoolisme et nous sommes des cobayes consentant dans tout ça. Chacun y va comme il pense, on se donne entre nous des conseils mais c'est parfois tout et son contraire, il n'y a rien de scientifique dans tout ça.
Sur ce, bonne nuit...
xx

PierreO,

Donc en effet, attends un peu de voir si c'est passager ou à long terme que tu as ces idées noires, mais pas trop à mon avis, la dépression (j'utilise ce terme pour tous les symptômes divers et variés qu'il englobe, pour ma part, je n'étais pas dépressive non plus, mais les attaques de paniques étaient des manifestations de mon anxiété, d'où, AD) est aussi une maladie grave, et les idées noires ne sont pas à prendre à la légère.

Par ailleurs tu peux rechercher un maximum d'infos sur les traitements naturels des idées noires, j'ai trouvé l'Aspen en regardant pour toi, il existe sous forme fleurs de bach. Après, je ne sais pas du tout ce que ça vaut.

En tout cas, ne laisse pas cette forme de dépression s'installer.

Amicalement

Merci Christine pour les conseils.
Je suis comme toi convaincu que les idées noires ne sont pas une bonne chose. Sauf que dans mon cas mon mal-être remonte à très loin et j'ai souvent pensé en finir sans jamais faire de tentative. C'est comme si cette solution restait toujours active dans ma tête et qu'elle devenait plus présente dans les périodes difficiles de ma vie. Avec mon abstinence récente, n'ayant plus l'alcool pour endormir ce mal-être (ou pour le bercer), il est évident que la vie devient moins drôle et tous mes défauts me reviennent en pleine face. Pour l'anxiété c'est la même chose, désormais je dois affronter mes peurs au lieu de les endormir avec l'alcool. Ne t'inquiètes pas, je travaille sur moi, et si je peux recouvrer un meilleur sommeil, je pense pouvoir prendre le dessus et affronter de nouveau les frustrations inhérentes à la vie. C'est une question de temps.
Je vais faire des recherches sur l'Aspen mais pas certain qu'on ait ça au Québec.
En toute amitié
Pierre

Re-

Bon, j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle...

La bonne c'est que l'on trouve aisément des fleurs de Bach au Québec.

La mauvaise c'est que tu te balades avec un flacon de Brandy dans la poche (la base des préparations, notamment pour l'aspen). A moins d'être kamikaze, je ne te conseillerais pas d'en prendre.

A moins que tu ne trouves de l'aspen sous d'autres formes, la je sèche.

Amicalement

Pierre,

je ne reviendrai pas sur le ton de ta réponse à mon post et remercie Christine d'avoir répondu. Une fois encore, c'est à toi de voir, je ne suis pas à ta place mais je persiste et signe : les antidépresseurs sont des médicaments efficaces avec très peu d'effets secondaires en ce qui concerne les inhibiteurs de la recapture de la sérotonine. Il y a une très abondante littérature médicale sur le sujet qui n'a rien à voir avec les ragots postés sur internet. Le fait que ce message soit transatlantique n'y enlève rien, les syndromes dépressifs sont les mêmes au Quebec qu'en France.

Par ailleurs, plusieurs personnes t'ont mis en garde contre une descente trop rapide de baclofène car tu risques de perdre l’indifférence.

Mais une fois encore, tu es le seul maitre à bord en ce qui concerne ta santé.

Bien Ă  toi

Rebonjour,

Personnellement, j'en tiens compte des "ragots" du net, entre autres, ceux-lĂ .

Ils émanent d'utilisateurs comme moi, comme vous tous ici présents, et sont certainement plus objectifs que la littérature médicale qui vient de "qui" on sait.

@+

@Jerevis, moi aussi, je tiens compte de ce qu'il se dit sur les forums sur Internet, sinon, je ne participerais pas à celui-ci et ce ne sont pas des ragots mais des expériences vécues, toutes subjectives qu'elles soient et donc non scientifiques. Il faut juste faire la part des choses et comprendre qu'il y a des gens qui mélangent plusieurs médocs ou ont des problèmes psychologiques plus graves (bi-polarité, anorexie...). Reste que dans l'ensemble on se rend bien compte qu'il y a de sérieux problèmes de sevrage avec les AD. Je viens de me libérer de l'alcool et je trouve ça difficile, vais-je me rembarquer dans une autre dépendance sans savoir si c'est la bonne chose pour moi en ce moment. Ma conscience me dit que non.
@Phil, merci pour ton indulgence, il est vrai que j'ai un préjugé face aux médecins qui prescrivent trop rapidement sans poser trop de questions ni expliquer les EI et le sevrage.
Pour la descente qu'est-ce que tu suggère ?
Que penses-tu de la descente Ă  0 de Alain ?
Merci de vos réponses.

J'ai proposé d'autres approches pour mieux les faire connaître, que les gens aient un choix un peu plus vaste.
Certaines personnes ont aussi la "gâchette facile" pour se ruer sur les pilules, croyant que ça va solutionner leurs problèmes.
Pour certains ça fonctionne, pour d'autres, non, si cela ne provoque pas des effets délétères.

Je pense qu'il est bon de rappeler que c'est loin d'être au point, tout ça.

Ici, c'est le mot "ragots" (du net) qui m'a fait réagir.

Je ne pouvais quand-même pas, non plus laisser dire ça.
Beaucoup d'entre nous sommes quand même suffisamment cortiqués pour faire le tri dans ces informations.

Et je suis entièrement d'accord avec tes derniers éclaircissements.

PierreO, je vais juste te donner mon expérience récente: Aujourd'hui, après 14 jours de deroxat (paroxétine), + 6 kgs sur le pèse-personne! Et j'ai trop d'invalidités pour pouvoir faire du sport!

Mais enfin, ça a l'air de marcher pour la déprime. Je serais donc une barrique insensible aux émotions!

Bonjour,


Nous avons tous un point commun, à savoir l'addiction, au sens médical du terme, à l'alcool.

Nombreux sont ceux, médecins, psys ou thérapeutes de tous poils, qui préconisent , encore à ce jour, les vertus de l'abstinence, qui cherchent à savoir « le pourquoi du comment nous buvons de manière compulsive ». Nous avons rencontré dans nos recherches des croisés de l'abstinence.

Et pourtant le Baclofène fonctionne !

Nous avons donc accepté que la neurochimie nous vienne en aide. Des scientifiques commencent établir que la maladie qui est la nôtre s'explique par un déficit (GABA-B,…) dans les équilibres neurochimiques du cerveau.

J'ai le sentiment que la démarche devrait être de même nature pour ce qui concerne les états d'anxiété, de dépression ou autres.

Nombreux sont ceux, médecins, psys ou thérapeutes de tous poils, qui préconisent les vertus du non-chimique, qui cherchent à savoir « le pourquoi du comment nous sommes anxieux, malheureux, triste, ou sans énergie, ou… ». J'ai rencontré dans mes recherches des croisés du non-chimique.

Et pourtant les AD fonctionnent !

J'ai donc accepté que la neurochimie me vienne en aide. Des scientifiques ont établi que la maladie qui est la mienne s'explique aussi par des déficits (sérotonine, dopamine,…) dans les équilibres neurochimiques du cerveau.

Sans doute est-il intéressant de savoir « le pourquoi du comment » et de tenter une approche « non chimique ».

La connaissance du cerveau humain sur le plan médical en est à ses balbutiements.

Mon médecin, alcoologue dans un centre spécialisé, avec une expérience importante dans ce domaine, m'a exposé que les AD étaient très nettement moins efficaces lorsqu'ils étaient accompagnés de prises importantes d'alcool.

L’Efexor agit sur la sérotonine et la dopamine. Son efficacité s'inscrit dans le long terme.

À ce jour, après quelques tâtonnements liés à la prise d'une autre molécule (voir mon fil Indifférence - cohabitation AD/Baclo ), je n'ai qu'à me louer de ce choix.

J'ai le sentiment que tes craintes de franchir le pas sont de la même nature que celles que doivent rencontrer les personnes qui hésitent à prendre le Baclofène. La décision n'est certes pas neutre mais, dans la balance, les effets positifs sont à l'évidence bien plus importants.

Question ES, ils sont très temporaires. Nettement moins importants que ceux liés au Baclo.

Impression d'être « dans le gaz » durant une huitaine de jours, mais cela ne m'a jamais empêché de travailler à 100 %.

Quant au sevrage, je l'ai connu il y a une dizaine d'années, à savoir l'impression en sens inverse quelques jours, sans interruption de travail. Une descente lente, progressive, suivie avec rigueur, permet de franchir ce cap sans grande difficulté une fois les équilibres chimiques bien rétablis. De la même manière que ta descente du baclo (vas-y mollo à cet égard !).

Comme le Baclofène, un AD est un outil qui n'est pas neutre mais, bien suivi, est diablement efficace.

Ensuite, parallèlement, toute autre démarche peut également être mise en place : psychothérapie, soutien psychologique ou toute autre forme d'aide non chimique.

Quelque soit ton choix, porte-toi bien.

Al

Tu es indifférent parce que tu prends du baclofène... au même titre qu'un diabétique est en mesure de stabiliser son taux de sucre avec l'insuline... s'il arrête de prendre son insuline ou sa médication, son taux de sucre va se déstabiliser. Voilà pourquoi arrêter le baclofène rapidement dès le début sans être très pudent n'est pas une bonne chose. J'ai un peu de difficulté à comprendre pourquoi tu doutes tant que ça du baclofène alors que tu es indifférent grace au au traitement et que tu as fait toutes les démarches pour t'en procurer.

Maintenant, comme les autres ont dit, les décisions t'appartiennent et prend celles qui te sembles les meilleures pour toi, mais on ne peut pas tenter de te convaincre d'avantage et comme le dit phil, ta santé t'appartient.

Bises xx

Libelle,
Je ne veux pas arrêter le baclo, je suis en descente et suis à l'affût des expériences des autres et pas fermé du tout aux conseils.
Je crois au baclofène, sinon je ne l'aurais choisi comme traitement pour mon alcoolisme.
Je doute cependant d'avoir connu l'indifférence (je suis abstinent depuis 1 mois et demi) car j'ai arrêté de boire d'un coup sec après avoir fait une erreur de jugement dans des travaux sur ma ferme. Je venais alors d'augmenter à 290 mg après 2 semaines à 280mg. Je consommais encore 5-7 conso par jour. Je pense que le mélange baclo-alcool a été à la source de ma confusion et de cette mauvaise décision mais je n'en suis pas certain. Reste que je ne connais pas de craving actuellement et comme je partais d'une haute dose avec des effets secondaires importants, j'ai décidé de descendre rapidement (10mg/4 jours). Maintenant, je descend de 10mg/semaine. Je dors mieux et moins de somnolence en journée. Avant d'amorcer ma descente j'en ai parlé avec mon prescripteur (Lac-Brome) et il était d'accord avec mon protocole de descente au début (10mg/4jour). En lisant les commentaires sur la descente sur ce forum, j'ai ajusté à 10 mg/semaine.
Et je me dis que si je ressens un craving (ce que je n'ai jamais ressenti, je pense), alors je vais stopper la descente et augmenter pour un temps. Je ne vois pas ce qu'il y a de si risqué à faire ainsi.

Pierre,

je suis entièrement d'accord avec le message d'Al sur l'origine neurobiochimique des syndromes dépressifs et sur son plaidoyer en faveur des antidépresseurs. En prendre n'empêche pas de débuter une psychothérapie qui permettra de mettre en place des mécanismes de lutte contre cette maladie.

Personnellement, les antidépresseurs m'ont sorti d'une profonde dépression et m'ont littéralement sauvé la vie. Je n'ai eu aucun effet secondaire et félicite tous les jours le médecin qui m'en a prescrit. Je ne suis pas encore dans la diminution mais ne la crains pas.

En ce qui concerne le baclofène, tu cites Alain qui n'en prend plus et tu as raison. Certains patients ont pu arrêter le traitement et n'ont pas rechuté pour autant. Les pionniers du traitement écrivent que le baclofène peut être diminué et même arrêté dans un certain nombre de cas mais qu'il doit s'accompagner d'une quasi-abstinence. En cas de reprise du craving, il faut alors reprendre le baclofène à doses croissantes jusqu'à la réapparition de l'indifférence. Pour la majorité des patients, une dose de confort doit être prise sans limitation de durée. Ils insistent dans leurs dernières communications sur le fait que l'on manque cruellement de recul car les premiers succès datent seulement de 4 ou 5 ans. Je pense personnellement qu'une dose de confort doit être prise très longtemps à l'image des diabétiques avec l'insuline ou les hypertendus avec leur traitement comme l'écrit Libelle.

Enfin, tu parles du cout de ces médicaments qui sont parfois remboursés en France, pas toujours pour le baclofène. Tu achetais l'alcool au prix fort, alors fais le calcul, le baclofène est je pense moins cher.

A ta disposition pour en reparler.

Bien Ă  toi

Hello PierreO

C'est exactement pour ce que tu es en train de nous dire que tu devrais stopper la descente.

Tu doutes avoir connu l'indifférence, tu es un abstinent avec idées noires (donc sujet à risque pour la reprise de l'alcoolisation), le baclofène à certainement fait son boulot à haute dose sur ton envie, mais à présent, tu es en roue libre. Je pense que tu te mets à présent en danger.

Oui, j'insiste, et oui je suis chiante, je te l'accorde, un vrai morback!!!

Mais si aujourd'hui tu supportes bien le baclofène, pourquoi tu ne ferais pas un joli palier de quelques temps?

Ce qui est dit et répété, et qui se confirme pour beaucoup d'entre nous, c'est que dès que l'indifférence est atteinte, on devrait rester 3 à 6 mois à ce dosage pour bien consolider l'indifférence, en baissant peut être un petit peu par confort pour ceux qui souffrent le plus des ES.

Le baclofène n'est pas non plus un médicament addictif, donc tu peux y rester à long terme, et t'en débarrasser tranquillement avec le temps.

Je ne dis pas que tu as fondamentalement tort, si ça se trouve, ce que tu fais va parfaitement fonctionner pour toi, mais je me fais vraiment du souci lorsque je te vois agir de cette façon.

Ce que l'on a pu remarquer à plusieurs reprises aussi, ici, c'est que dès lors que l'indifférence était perdue à cause d'une trop grosse baisse, il fallait remonter souvent beaucoup plus haut ensuite, voici en quoi c'est risqué de faire ainsi.

Nous avons les histoires d'Albéric et de Franck qui en parlent très bien, mais beaucoup d'autres, qui n'ont pas fait d'analyse comme eux, ce pourquoi je te les cite tout particulièrement.

Encore une fois, je te mets en garde, parce que ce serait super dommage.

Ceci Ă©tant dit, je n'insisterai pas plus Ă  ce jour, je pense te l'avoir suffisamment fait remarquer, et je ne suis pas la seule.

A toi de jouer, avec aussi bien entendu ton ressenti!

Amicalement

Merci Phil et Christine,

@Phil, je sais que les AD peuvent être très utiles, c'est juste que je ne suis pas encore convaincu que je suis en dépression. Je veux voir venir. SI je vois que mon état se détériore, je suivrais vos conseils Al et toi et j'irai vers Effexor. Actuellement je prends un anxiolytique non addictif (pas un benzo), la busporine (Buspar) depuis une semaine, les effets se feront sentir dans 1 à 2 semaines.

@Christine, ne t'inquiètes pas trop sur mon cas, je suis très vigilant et comme je suis abstinent sans envie de boire, il y a moins de risque. Tu as sûrement lu l'enquête sur la descente Petit questionnaire Descente Baclo puisque tu y a participé. Je comprends que ta rechute après une baisse relativement rapide (10 mg/15 j) te font craindre pour moi. Mais chaque personne est différente comme tu peux le voir dans l'enquête. D'autres ont descendu comme moi 10mg/sem sans problèmes.

De toute façon, je vous tiens au courant de mon état.

Christine
J'ai décidé de suivre ton conseil et de faire un palier d'un mois à 160 mg
Je suis très sensible à ton inquiétude à mon égard et t'en remercie chaleureusement.

Bonjour Pierre,

Je suis bien contente de lire ça et aussi, lorsque je suis restée le plus longtemps à la même dose suite à ma descente, les ES se sont estompés grandement comme on peut le lire souvent.

Bises xx

Tu en as pourtant les symptômes ! La dépression se n'est pas que tristesse et pleurs au fond de son lit...
Effexor est un IRSS, très bien toléré, soit sans crainte et ne te poses pas trop de questions .
Tu verras dans 15 jours tu te sentiras beaucoup mieux.
Au plaisir.

Bonjour,


Bien longtemps que tu ne donnes plus de nouvelles.

Que deviens-tu ?

Vas-tu faire un mieux ?

Porte-toi bien.


Al

salut PierreO,
j'ai vu tes autres fils... tjrs de question et un maniere de raisonner que j'aime bien! tres interessant...

Comme tout les medicaments, aussi les AD (especiellment les AD) souffrent bcp de loi de marche', voie marketing, brevets et tout ca.
Bcp de docteur je crois que suivent que les "conseilles" de leur de informateur scientifiques, que font la promotion d'un molecule et pas d'un autre...
Tu connait le mechanisme, j'imagine.

Il'y a un tres bonne etude fait par un psy Italienne (Cipriani) ou il fait un comparison entre 12 AD de "nouvelle generation".
Etude publier sur Lancet en 2009.
La comparaison est fait sur 117 Clinic Trials (tot de 25928 participant!), des etudes publie' et surtout il considere aussi les etudes pas publiee! (par evident motivation que l'etude donne' pas les bons resultats attendu par la maison pharma...).

Je ne veut pas poster le liens car ce un etude avec de copyrights mais un recherche sur GG avec les cle' "cipriani+verona+antidepressant" il te donne le pdf (en anglais).

Enfait les resultats donne que les "meilleurs" molecule AD pour profile efficacite', tolerabilite'/ES, coute etc... sembre etre "Escitalopram" (Seroplex) et "Sertraline" (Zoloft).
J'ai perso pris du Escitalopram il'y a long temp (quand j'etais abstinent pour 20 mois! et le Baclo c'etait totalment inconnue ;-)).

Apres il faut surement consideree la tolerance et la reponse individuelle a chaque molecule, la severite de la depression etc etc.
Ca veut etre juste un piste un plus, pas du tout un conseille medicale! ;-)

Demande peut etre a ton doc sur ces molecules.
a +

Merci Al de demander des nouvelles.
Je vais globalement mieux que lors l'ouverture de ce fil début janvier.
Je suis toujours abstinent (2 mois et 1 semaine) et pas d'envie de boire. Je dois me forcer pour travailler et faire des choses avec mon fils et ma conjointe car l'entrain n'y est pas. Mais après je suis content de moi.

Coté médication, j'ai essayé différente choses:
Pour mon anxiété, j'avais une prescription de busporine (BusPar), un anxiolytique léger sans addiction (pas un benzo) que j'ai essayé jusqu'à 25mg. Je n'ai pas vu beaucoup d'amélioration, et de plus il me cause des maux de têtes légers mais omniprésents. Alors je vais l'arrêter.

Coté baclo, je suis actuellement à 140mg, je descends de 10 mg/2 semaines. Pas trop d'ES. J'ai retrouvé mon sommeil.

J'essaie depuis peu le tryptophane en supplément, un acide aminée précurseur de la sérotonine et de la mélatonine. C'est le plus rare des a.a. et il entre en compétition avec les autres a.a. Il pénètre très peu la barrière hemato encephalique ce qui fait que le cerveau en reçoit moins de 1% de ce que nous ingérons.
Il faut idéalement le prendre avec de la vit. B6 et des glucides pour lui faciliter le chemin vers le cerveau.

Comme tu vois Al, j'y vais par la méthode douce.

A un moment donné, j'étais prêt à essayer le Séroplex (Cipralex ici) car il est l'un des AD les mieux toléré coté ES et sevrage et qu'il est bien indiqué avec l'alcoolo-dépendance. Le gros problème c'est qu'il n'est couvert par notre assurance-médicament gouvernementale (je n'ai pas d'assurance privée). Si je vois que je descends trop bas, j'irais donc vers Effexor, un peu à contre-coeur il va s'en dire. Effexor est efficace mais moins bien toléré (selon l'étude que m'a pointé MC (que je remercie en passant) : http://psyberspace.com.au/handouts/cipriani.pdf)
@MC: dis-moi comment ça s'est passé pour toi pour ton abstinence avec Escitalopram (Séroplex)
Je ne crois pas être en dépression sévère mais je pense que je souffre de dysthimie depuis très longtemps.


@Jerevis
Je me suis procuré le livre que tu m'a conseillé: "Le pouvoir du moment présent" de Eckhart Tolle. Je te remercie encore de m'avoir fait découvrir cet auteur. Je crois que la Pleine conscience, l'ici-maintenant sera une voix de guérison pour mes problèmes d'anxiété.

J'ai commencé aussi du Yoga. Je trouve ça difficile mais au moins on ne peux pas trop ruminer quand on le pratique. On est dans le présent, pas le choix.

Coucou !

Je vois que tu descends de 10mg toute les 2 semaines.

Pourquoi déjà et pourquoi si vite ?????

Bises

Bonjour, Pierr0

Tout Ă  fait.

Vivre dans l'"ici et maintenant" est la meilleure voie que je connaisse, a terme, pour soulager l'anxiété et acquérir une sérénité, à titre préventif pour être blindé face aux vicissitudes de la vie.
Selon le degré d'imprégnation, bien sûr, qui est rarement constant.
Très bonne démarche.

Il existe une radio du mĂŞme nom, que j'Ă©coute depuis 2006.
C'est là que j'ai connu Maître Eckhart.
J'aime beaucoup "santé et spiritualité" tous les jours à partir de 17h30, et "énergies positives" le vendredi soir.

Comme précurseur de la mélatonine, il existe aussi le 5-HTP qui est efficace à plus faibles doses que le tryptophane.
A prendre le soir, 4 heures avant le coucher, pour un meilleur endormissement et des nuits moins entrecoupées.

Le yoga, je ne connais pas vraiment, jamais pratiqué, mais comme tout art martial interne, il demande discipline, assiduité, rigueur, travail, patience, amour etc...

Bonne voie..

Bonjour Karine.

Tu trouves ça vite 10mg/2sem. C'est que j'allonge les paliers de plus en en plus.
AU début j'étais à 10mg/3 jrs, ensuite 10mg/semaine et maintenant 10mg/2 sem.
J'ai pas d'ES mais j'ai jamais aimé prendre des pilules sans raison. Et ici au Québec, c'est pas totalement gratuit et j'suis pas riche.
Abstinent depuis plus de mois, je n'ai pas d'envies de boire.
Du craving, je sais pas ce que c'est. Je buvais par habitude et j'étais capable de me limiter. Rarement les cuites et toujours apte au travail le lendemain. Mais tout de même 10 consommations par jour, tous les jours, ça use son homme. J'en avais mare d'être esclave de la bouteille. Maintenant elle ne me manque pas mais la vie est plus fade et parfois j'ai de la misère à vivre avec ma gueule et je me blâme pour mes mauvais choix passés.
Travail de reconstruction en vue.
Merci de t'être inquiétée pour moi.
J'ai lu ton histoire sur ton fil et je te lève mon chapeau car moi pas sûr que j'aurais eu le courage de passer au travers d'une telle épreuve.

Bonsoir (ou bonjour au Québec),


Heureux de constater que ton état s'améliore.

Beaucoup de lucidité.

J'ai lu aussi le book "Le pouvoir du moment présent" d'Eckhart Tolle.

Tu as en mains tout ce qu'il faut pour t'en sortir.

Tiens nous au courant.

Al

Coucou,

Merci d'avoir lu mon histoire, il faut de la patience !!!

Fais attention alors dans ta descente, j'suis pas spécialiste,

J'ai lu qu'il fallait attendre 6 mois une fois avoir atteint sa dose seuil,

Puis redescendre de 10mg par mois.

Mais fait selon ton ressenti, raugmentes au moindre craving.

Courage !

Bise

Salut Pierre,

On va probablement se rencontrer jeudi le 20 février à Montréal, tu es disponible ?

Donne des nouvelles

Libelle

Bonjour Ă  tous,

Après mûre réflexion j'ai décidé de me lancer avec un AD (Citalopram, Seropram chez vous), c'est semblable au Seroplex mais en moins avancé (quoique c'est peut-être juste un truc de pharma pour étirer un brevet).
Toujours abstinent depuis bientôt 3 mois, la déprime ne passe pas, j'ai toujours ces idées noires récurrentes et le moral à plat. Comme je le pensais l'alcool occultait tout ça et maintenant je trouve la vie très morne sans ça. Plus de plaisir de vivre, on appelle ça anhédonie.
Je consulte une psy aux 2 semaines depuis 6 semaines et cela me fait grand bien.
Je continue la méditation, le yoga et un peu de sport mais toujours beaucoup de ruminations.
Coté baclo, je descends de 10mg/2 semaines et suis à 130mg actuellement. Pas trop d'e.s. sauf parfois la fameuse tension à la tête (casque de bain). Je dors relativement bien. Je ne sais pas si c'est dû au 1g de Tryptophane que je prends depuis 3 semaines mais bon, on verra bien puisque je devrais l'arrêter pour éviter le syndrome sérotinergique.
Les e.s. de l'AD me font un peu peur surtout pour l'insomnie et la libido quoiqu'il semble que le tout s'estompe avec le temps.
Bref j'en suis lĂ , on verra bien...
Je vous donne des nouvelles pour la suite.

PierreO, cousin du KebeK, les AD, ça marche, quand comme toi on est jeune et sportif.
Sinon, ben ça fait gonfler et ça ne résout pas les problèmes.

C'est un avis personnel, du vécu...

Pierre,

je ne suis pas de l'avis d'Azama sur ce coup là, les antidépresseurs inhibiteurs de la recapture de la sérotine marchent bien et sont grevés de très peu d'effets secondaires. Tu les prends après une longue période de réflexion, ce qui est un gage de sérieux dans la poursuite du traitement.

Je te souhaite une bonne vie avec des émotions retrouvées.

Bien Ă  toi

Je sais, Phil que nous ne sommes pas d'accord sur ce point.

Simplement, sis les AD sont efficaces, pourquoi ne prescrit on plus des IMAO, mais, des ISRS (ou ISRSna) sans avertir les patients des effets secondaires?

Pour mon humble avis, je préfererais avoir 12 kgs de moins et déprimer; Ca, on peut s'en accomoder

Je me dirige tout droit vers "l'exit bag"... Un sac plastique, un coup d'hélium...

Et oui, Charles,

on ne peut pas toujours ĂŞtre d'accord, c'est ce qui fait le charme de la discussion.

Les IMAO ne sont pas souvent prescrits et jamais en première intention du fait de leur mauvais profil de tolérance et des effets secondaires majeurs qu'ils peuvent entrainer en cas d'association avec d'autres classes thérapeutiques et des aliments.

D'ailleurs, aux urgences, je ne vois jamais de patients sous IMAO et j'ai du retourner voir dans le Vidal les interactions et effets secondaires de cette classe thérapeutique.

Hors donc, les antidépresseurs les plus fréquemment prescrits sont donc les inhibiteurs de la recapture de la sérotonine du fait de leur efficacité et de leur excellent profil de tolérance même en cas d'intoxication médicamenteuse volontaire.

Pierre, désolé de squatter ton fil, je sors

Phil, MP

Bonsoir,


J'avais zappé ton message du 14 février.

Tu as pris une sage décision.

La dépression se soigne de manière efficace. Phil, médecin, t'a fait part de son point de vue sur le choix du traitement.

Avant de commencer la prise d'un AD, j'avais évoqué mon inaptitude ou mon incapacité au bonheur... Comme tu l'évoques !

Sois patient.

Je reprends réellement pied, avec délectation.

Raconte nous et prends soin de toi.


Al

Bonjour,


Je te vois poster par ailleurs.

Apparemment, ton moral s'améliore visiblement.

Très bonne nouvelle !

Porte-toi bien.


Al

Bonjour Al,

J'aimerais bien te dire que j'ai la pêche mais c'est pas tout à fait ça encore.

J'ai commencé l'AD(séropram) il y a un peu plus de 2 semaines (passé de 10mg à 20 mg samedi) et jusqu'à maintenant je n'ai pas encore vu les effets positifs. Coté EI, comme tu sais, j'ai eu de l'anxiété mais aussi de l'insomnie qui s'étaient calmés après quelques jours à 10 mg et qui sont revenus après l'augmentation à 20 mg.

Je sais que je dois être patient mais quand j'ai une mauvaise nuit comme la dernière (couché à 9:45, réveillé à 12:00, rendormis à 3:00 et réveillé finalement à 5:30), ça me démoralise un peu. Le sommeil m'obsède je dois dire, mais le jour c'est ok, pas de somnolence.

A part ça tout va bien sauf que toujours le goût de rien et ruminations sur l'avenir et le passé. J'ai une entreprise agricole et là je pense faire une dernière année et me trouver un emploi pcq je trouve la ferme trop stressante à exploiter seul et comme je suis très anxieux, c'est plus bon pour moi. C'est d'ailleurs depuis que j'ai la ferme que ma consommation avait augmenté beaucoup.

Sinon, bientôt 4 mois d'abstinence. J'aimerais bien me testé pour l'indifférence mais j'ai trop la trouille et ce serait pas le bon moment pour une rechute, tu vois.

Je tiens à te dire que ton expérience et ta présence sur le forum me fait un grand bien. Je lis toujours tes interventions avec intérêts et grand respect.

Je suis très content que tout ailles pour le mieux chez toi. Comme nous tous, tu en as bavé avec la vie et là tu la savoures, c'est dire qu'il y a une lumière au bout du tunnel.

Amitiés
Pierre

Bonsoir cousin Pierre (eau),

Pour ce qui est de se tester, 2 mois après mon indifférence j'ai voulu le faire, me forcer à boire du vin que j'ai trouvé mauvais, et avec le baclo, le résultat a été dégueulasse.
En Janvier, en pleine déprime, pendant plusieurs jours je me suis mis à l'équivalent d'un litre de Martini par jour (peu par rapport à ma conso d'avant); Pareil, le plaisir n'y était pas; Mais pas la peine de tenter le diable, hein?

Je vais suivre attentivement ton fil pour l'AD, car j'ai fait 4 tentatives depuis mon "premier Prozac", et je ne connaît que des EI dont le pire est la prise de poids...

Bien des choses de ton côté de la mare

Salut Charles

Un litre de martini, c'est pas rien quand même; belle trébuche !
Qu'est-ce t'as fait pour stopper l’hémorragie ? Augmenté le baclo ?
Avec la déprime en plus, ça devait pas être jojo pcq là les AD font plus grand effet...


Et là, finit la déprime ? plus d'AD ni rien.

Moi c'est drôle avec le séropram, j'ai eu comme une baisse d'appétit et j'ai maigris un brin. p't'être ça rien à voir mais quand j'ai arrêté l'alcool par contre, là je m’empiffrais pas possible.

Anyway, j'te tiens au courant
Bonne nuit

Disons que ma déprime était réactionnelle, suite à un "coup tordu" que j'ai eu à subir alors que je n'étais pas trop bien...
J'ai demandé à mon psy "un AD qui ne faisait pas grossir"; Etant du métier je savais que ça n'existait pas, mais j'ai quand même tenté le deroxat, et 2 choses: En regardant dans le Vidal j'ai vu qu'il y avait risques de convulsions avec un antalgique que je prends (Tramadol, un pseudo morphinique), et surtout que j'ai pris plus de 10 kgs en 27 jours!
Mon IMC est passé de "surpoids" à "obésité modérée"; Du coup j'ai décidé d'arrêter l'AD.
Résultat, en faisant un sevrage dans les règles de l'art, j'ai pu reprendre le tramadol, et pour la déprime, j'ai réussi à m'autoanalyser et reprendre le dessus (Ce qui est plus facile à dire qu'à faire).

Pour le litre de Martini, c'est peu comparé aux 4 à 5 litres de bière à 8° que je buvais avant; Le dimanche, si je n'avais pas de stock, j'allais à une petite épicerie prendre 2 bouteilles de vodha de 70 cl à 40°, je buvais la première intégralement et parfois la moitié de la seconde!

En tout cas, c'est bien d'en parler au passé.

Là, absolument aucun craving, voire même un léger dégout. Du coup je reste à cette dose de 80 mg en 4 prises qui me convient très bien, cible juste mes heures de craving qui étaient dépendantes de mes heures de réveil. Je suis un baclonaute comblé, et je souhaite la même chose à ceux/celles qui essayent, et qui, bien sur, font l'effort de se dire qu'il faut aider le produit en se modérant; La aussi, plus facile à dire qu'à faire...

Bon, il est tard, demain grand beau temps, je veux voir se lever le soleil!

Bonne nuit au Québec

Bonsoir Pierre

Comme tu as beaucoup de fil ouvert, je ne savais pas sur lequel je devais t'Ă©crire.

Quoi qu'il en soit, je voulais te remercier de tes conseils sur la méditation. Effectivement, la méditation c'est exactement telle que tu la décrit. Mais pour moi, je n'arrive pas à laisser filer mes pensées : j'ai besoin de les approfondir, de les analyser.

Peut-ĂŞtre plus tard....

Ebène

Pardon Pierre Rien a expliquer juste des Ă©lucubrations de my self.

Ne m en veux pas please.

Salut PierreO, j'ai lu tes interventions sur le fil À votre santé. Très intéressant!

Mon doc prescripteur m'a donné aussi une prescription de Vitamines D (10 000 UI) à prendre une fois par semaine. Je me demandais pourquoi mais en fouillant, je me rends compte que c'était pour la dépression.

J'ai lu ici et là qu'en plus des autres vertus, il prévenait et soignait la dépression. J'ai trouvé ceci:

Les études expérimentales sur les rôles biologiques de la vitamine D soutiennent toutefois la plausibilité de ce liens. La vitamine D est essentielle au fonctionnement des cellules et les récepteurs de vitamine D sont prédominants dans les cellules du cerveau. Les taux de vitamine D influencent d’importants neurotransmetteurs (substances participant au système nerveux central) comme la sérotonine, connue pour son impact sur notre humeur.

Et ici: Il semble que la vitamine D active augmente l’expression de gènes qui permettent la synthèse de noradrénaline. La vitamine D active pourrait aussi protéger les neurones qui synthétisent la dopamine et la sérotonine. Par exemple, un déficit en vitamine D pourrait favoriser le développement de la maladie de Parkinson, qui se caractérise par la destruction des neurones dopaminergiques de la substance noire du cerveau.

En tout cas, c'est à creuser, car si on a plus de plaisir à cause de la dopamine et la sérotonine, il y a peut-être moyen de ré-activer ça avec la vitamine D? Mais je commence juste à chercher...

Bonjour Ă  tous,

Voici une petite mise Ă  jour de mon traitement AD en cours:

Je suis sous citalopram (séropram chez vous) 10mg puis 20mg, depuis un peu plus d'un mois.
Comme je suis en période de stress intense dans mon travail et que j'y suis très sensible, j'ai eu récemment des insomnies (réveil précoce à 4:00 am avec impossibilité de me rendormir) et au réveil des bouffées d'anxiété qui perduraient tout l'avant-midi. Cela se manifestait par un inconfort dans la poitrine et dans le bras gauche (probablement dû à de l'hypertension). C'était vraiment pas plaisant.

J'en ai parlé avec mon médecin et j'avais 2 choix:
- augmenter le citalopram
- ajouter la trazodone (AD sédatif) au coucher

J'ai choisi la trazodone 25mg et depuis 4 nuits, mon sommeil s'est beaucoup amélioré: j'ai encore des réveils mais je peux me rendormir et la durée de mon sommeil a augmenté (de 5h à 7h).

De plus mon anxiété a beaucoup diminué et je vois les choses moins noires et plus de plaisir à faire les choses que j'aime.

Je suis tombé sur un document très intéressant publié dans une revue médicale du Québec et destiné aux médecins généralistes.
Il explique très bien comment faire un choix d'AD en fonction des caractéristiques propres à chacun et du besoin du patient
http://lemedecinduquebec.org/M...oisvert0504.pdf

Bonne lecture.