Bon courage Phil !!!!

Bonjour, Phil... petit passage pour te souhaiter un bon anniversaire d'indifférence !

Merci pour ton fil médical, avec Fripounette, qui aide bien à trouver des parades aux ES en centralisant questions et réponses

Pour moi, abstinence d'alccol aujourd'hui, plurôt facile, mais pas zéro nourriture, car en TCA, c'est bien là notre addiction, nous sommes contraints à l'indifférence pour revenir au bon équilibre !
Mais je progresse, je progresse...

Amitiés

Claire

Claire,

merci pour ton passage sur mon fil.

Je te souhaite une merveilleuse année 2014 pleine de bonheur et d'indifférence vis à vis de la nourriture.

Bien à toi

Bonsoir Phil,

RHOO LA LA!

J'avais pourtant dit que je raterais pas cette occasion là,
pour te féliciter de ta PREMIèRE année D'INFFERENCE.



Merci encore de cette collaboration
sur le fil " A votre Santé !"

Merci aussi pour ton soutien
dans les moments difficiles
que je suis entrain de traverser.

Je te fais un gros bisou
et te souhaite une

Merci Sophie pour ton message qui me fait grand plaisir.

Bonne soirée à toi également.

Bonjour,

une étude vient d'être publiée sur les méfaits de l'alcool sur les fonctions intellectuelles. Il s'agit d'un très beau travail étudiant les capacités intellectuelles de patients grâce à des test psycho-moteurs dans une population de patients consommant de l'alcool de façon variée.

Ce travail montre qu'au dessus d'une consommation journalière de 36 g d'alcool, il y a une atteinte des fonctions cognitives et que cette atteinte est d'autant plus importante que la consommation est élevée. Ce travail remet en cause la consommation permise par l'OMS car pour une consommation de 36 g/j, on commence à avoir une atteinte

Il n'est pas fait état de la récupération à l'arrêt de la consommation d'alcool mais celle ci m'a été confirmée par un laboratoire d'explorations fonctionnelles.

Alors, une raison de plus pour arrêter de boire, pour récupérer des facultés intellectuelles qui avaient disparu avec l'alcool.

Personnellement, je constate cette récupération qui a commencé environ six mois après l'arrêt de la consommation d'alcool et qui se poursuit. Mon neurologue m'a informé que cette récupération prenait environ deux ans. Je constate une plus grande vivacité intellectuelle alors que je ne me rendais absolument pas compte de ce déficit lorsqu'il était présent. J’espère encore en récupérer.

Amitiés

Bonjour Phil

Juste une question :

A quoi correspondent en l de vin, whisky ou autres par ex ces 36g d'éthanol ?

Bien à toi

Mimi,

36 g par jour correspondent à 3,5 unités soit 3.5 verres standards de bière, de vin ou de whisky. Il va sans dire que ces verres servis dans les cafés sont très inférieurs à ceux que l'on peut se verser à domicile.

Bien à toi

Merci Phil

Mais c'est rien 36g !!!

3 verres / jour !!!

Merci

Bonjour Phil,D'où vient cette étude, as-tu un lien à nous donner pour se documenter ?

Carabus,

et non hélas car j'ai jeté le message de la revue de presse dans laquelle je l'avais lu.

Désolé,

Bien à toi

Bonjour,

On peut lire l'abstract ici => http://www.neurology.org/conte...dc-bb30abf6d9c0

et un "papier" dans le Parisien là => http://www.leparisien.fr/lapar...014-3499453.php

Merci Célestin !

Eh bien c'est affolant pour nous Alcoolo-dépendants !!
De plus c'est irréversible ...

Le cerveau (coupe IRM) de l'Alcoolo-dépendant qui ressemble à un cerneau de noix est du (Phil me contredira si je me trompe..) en autres à cause du fait, que lorsque nous sommes imbibés d'alcool,
l'organisme pour se réhydrater pompe toute l'eau du cerveau entre autres !!

Bonsoir

Cette étude a été annoncée dans les flashs radios nationales, RMC, France Info, etc...

Ah oui, j'ai vu un reportage aujourd'hui sur ce sujet au journal de 13h00.
Ma fille vient de me le rappeler,
mais je ne m'en souvenais déjà plus, comme quoi !

Celestin,

bravo pour ta maitrise de Pubmed, tu es réellement impressionnant. Par ailleurs, je suis étonné que le site du Parisien puisse mettre en ligne la version intégrale de l'article. Je le lirai demain et en ferai l'explication sur le forum encore que celle du Parisien me semble tout à fait bonne.

Et non, Mimi, l'alcool ne pompe pas l'eau du cerveau, l'explication n'est pas bonne. Je ne connais pas la ou les causes de la toxicité neurologique de l'alcool mais la déshydratation ne tient pas la route.

Bien à vous tous

Bonjour,

Cela fait très longtemps que notre médecin de famille nous avait parlé de ça. Elle m'avait dit que l'alcool "tuait" les neurones, et que cela était irréversible. Il y a plus de dix ans qu'elle m'en a parlé.

Depuis, dans un coin de ma tête, où il reste encore quelques neurones, j'ai toujours été attentif à des signes éventuels. Je n'ai rien perçu. Au travail, tout le monde est surpris de la mémoire que j'ai, celle-ci ne s'est jamais dégradée.
Parfois il me faut plus de temps que les autres pour comprendre certaines choses, mais je vais beaucoup plus loin dans la compréhension. J'ai toujours été comme ça, depuis tout jeune. Je n'ai pas vu d'évolution.

Aujourd'hui, je continue d'être attentif, même si l'alcool en masse n'est plus là, car je prends ce traitement, je me suis dit que je pouvais continuer cette "surveillance", on ne sait jamais...

Bonjour,

pour revenir sur le déclin cognitif retrouvé chez les patients alcooliques chroniques, il est important de distinguer deux situations :

- la première où il n'y a pas encore une destruction neuronale importante, ce que l'on peut voir sur le scanner ou l'IRM avec l'absence d'atrophie cortico-sous corticale. Dans ces cas là, l'arrêt total et définitif permet une récupération des fonctions cognitives dans un délai d'environ deux ans. Je ne pourrais dire si cette récupération est totale ou partielle mais en tout cas, elle m'a été confirmée par deux sources différentes : un neurologue et un laboratoire d'exploration de la mémoire.

- la seconde où, bien hélas, la destruction neuronale est déjà présente avec une atrophie cortico-sous corticale sur le scanner ou l'IRM et dans ces conditions, la récupération est très incomplète à l'arrêt de l'alcool.

Il est bien précisé que l'alcool est responsable de la majorité des démences rencontrées chez les sujets de moins de 60 ans.

Alors en pratique, il est très important d'arrêter de boire pour favoriser la récupération des fonctions supérieures qui se fera en deux ans environ.

En ce qui me concerne, l'IRM ne retrouvait pas d'atrophie et j'ai commencé à récupérer mes fonctions cognitives environ six mois après l'arrêt de l'alcool. Celle ci est encore en cours et j'espère bien en récupérer le maximum car elles sont très importantes pour moi dans ma vie personnelle et professionnelle.

Amitiés

hello,

pour completer car je me suis pas mal là renseignée là dessus: l'OMS recommande un maximum de 14 unités pour les femmes, 21 pour les hommes, par semaine.

Pour les femmes,la conso ne doit jamais excéder 4 unités, et un jour par semaine doit être sans alcool du tout.

Les unités US sont différents, par exemple ils comptent 1 unité pour 33cl de bière quand les européens n'en comptent que 25

Résultat la limite est de 10/semaine, jamais plus de 3 et un jours clean;

je préfère les unités US vu que je turbinais aux canettes de 33.

J'avais egalement trouvé un tableau évaluant les risques (de "aucun risque à "risque très élevé" en passant pas des degrés intermédiaires.

Si ça vous intéresse je peux le retrouver;

des bises,

anne

Anne,

tu pourrais nous envoyer ton tableau qui semble bien intéressant.

Bises

Oui, le cerveau est "plastique" et peut se reconstituer en totalité ou au moins dans une certaine mesure. Il y a un excellent livre à lire qui traite de ce sujet : Votre cerveau n'a pas fini de vous étonner

Les dégâts occasionnés par l'alcool ou autres ne sont donc pas à considérer comme irréversibles.

Je suis entrain de le lire.

Edit : De plus, il existe un site permettant de faire des calculs, des liens, entre unités d'alcool, quantité d'alcool pur, estimation d'alcoolémie, risques encourus ...

Phil

je t'ai répondu sur ton fil... Je cherche, vais bien finir par le retrouver!

Bonjour,

quelques nouvelles de mon parcours : j'ai été à 120 mg pendant 8 mois sans aucun effet secondaire et ai commencé une descente douce à raison de 10 mg par mois. A 100 mg les insomnies et les crises d'angoisse sont réapparues alors qu'à 120 mg, je dormais comme un bébé. Aucun craving par ailleurs et je continuais à apprécier ma bière sans alcool tous les soirs. Je suis donc remonté à 120 mg et les insomnies ont disparu.

J'ai après un mois retenté de descendre à 110 mg mais les insomnies sont réapparues toujours sans craving, je viens il y a trois jours de remonter à 120 mg et mes nuits sont de nouveau bonnes.

J'ai bien l'impression que l'effet anxiolytique du baclofène est très important en ce qui me concerne et qu’indépendamment du craving qui ne réapparait pas, je ne vais pas pouvoir baisser. Je ne souffre d'aucun effet secondaire à 120 mg et il n'y a donc pas de problème majeur. Simplement, j'aurais bien souhaité descendre un peu mais je crains fort que cela soit impossible. Franck m'avais interpelé il y a quelques temps sur les modifications qui pouvaient intervenir à la descente en dehors de la réapparition du craving et je pense qu'il avait entièrement raison.

Avez vous une idée ou qu'en pensez vous ?

Peut-être qu'à 90 mg tu n'auras plus d'insomnies. Je remarque que moi à 275 mg je passe de mauvaises nuits trop courtes (21h - 4h) par tranches de 2h.
Or si tu vas voir mon fil page 3 4 5 ( Albéric, L'aventure de la descente ce sont les meilleures pages) c'est dans ces eaux là, 250 mg, que j'avais eu mes crises d'insomnies carabinées. Mais je consommais de l'alcool en même temps.

Comme à 250 le craving revient, je ne pourrais pas descendre plus bas de 275 avant 6 mois.

Avec des nuits aussi courtes (j'ai normalement besoin de 8h par nuit) j'ai de la somnolence diurne et je ne goûte pas non plus le bénéfice de la baisse. je ne passe pas de bonnes soirées familiales car je somnole de trop devant la TV. Et si je reçois les enfants au soir, je dois lutter en fin de repas et c'est pas gai du tout

Pour rappel, je viens de 500 mg

À+,
Albéric

Albéric,

je ne suis pas prêt à tenter 90 mg car j'ai trop besoin des vertus anxiolytiques du baclofène pour ma vie quotidienne et pour le calme de mes nuits. Ta situation est différente je pense car tu viens de doses beaucoup plus élevées que les miennes.

Merci pour ton message.

Bien à toi

Phil
Je ne comprends pas pour tes insomnies qui reviennent quand tu descends, ça devrait être le contraire puisque l'insomnie est un EI du baclofène comme plusieurs l'ont déjà expérimenté.
Pour les vertus anxiolytiques, il semble que ce ne soit pas le cas de tout le monde. Tant mieux si c'est le cas pour toi. Pour l'anxiété une TCC (thérapie cognitive-comportementale) pourrait aussi aider.

Pierre

L'insomnie est un EI mais certains dorment beaucoup mieux avec le baclo.
Ce médicament a des effets diamétralement opposés selon les individus

Philippe

Olivier Ameisen a toujours gardé 120mg/j de baclo, non pour l'alcool auquel il ne pensait plus du tout mais pour l'effet anxiolytique.
De toute façon, tu verras bien si tu peux descendre plus tard ou pas, rien n'est forcément immuable

Je commence à comprendre qu'endormir me pose des problèmes.
Une fois endormi je fait pas mal de jolie rêves et je dors très bien, sommeil récupératrice!
Je je suis en train de voir si la melatonine pourrait m'aider à m'endormir[

Salut Phil, faisait un petit bout que je n'avais pas lu ton fil. J'ai vu que tu as du stopper ta descente... si 120 est la dose avec laquelle tu es confortable et que tu fonctionnes bien, c'est ce qui est important.

Bises Phil et encore merci pour tout ce que tu fais

xx

Sylvie,

je n'avais pas le souvenir qu'Olivier Ameisen continuait le baclofène pour ses vertus anxiolytiques et je te remercie de l'avoir rappelé.

Et oui, s'il faut continuer à 120 mg sans aucun effet secondaire, ma fois, pourquoi pas, j'ai maintenant une répartition maison que je tolère parfaitement : 20 mg à 8h, 20 mg à 12h, 40 mg à 18h et 40 mg à 22h, ce n'est ni du ciblage ni vraiment de l'imprégnation, juste la bonne répartition en ce qui me concerne.

Libelle,

merci pour ton passage sur mon fil, ça m'a fait très plaisir.

Amitiés

Salut Phil et merci de tes passages sur mon fil.

Comme annoncé à Karine, tu considères que 7 jours
sans alcool constitue la fin d'un sevrage physique ?
Cela est t'il valable pour tout le monde ?


Merci de ton aide.

Pierre,

sans aucun doute, le sevrage est terminé au bout de sept jours, c'est valable dans la grande majorité des cas.

Bien à toi

Bonjour,

je suis de nouveau à 120 mg et ai retrouvé la sérénité et de bonnes nuits. Je vais donc continuer à cette dose sans limitation de durée car c'est ce qui me convient. L'effet anxiolytique par l'action sur les récepteurs GABAb est très efficace en ce qui me concerne. je n'ai par ailleurs jamais ressenti le retour du craving et si je continue à 120 mg, c'est pour l'effet anxiolytique et non pour l'effet sur l'alcool.

Nous venons de rediscuter avec ma femme de la période où je buvais, où j'avais perdu une grande partie de mes capacités intellectuelles, où j'étais une charge pour la famille. Je ne remercierai jamais assez le baclofène, Olivier Ameisen et mon prescripteur qui m'ont permis de sortir de cette situation infernale.

Je continue à récupérer des facultés intellectuelles, ce qui se voit dans dans mon milieu professionnel et dans ma vie personnelle. Elle va encore se poursuivre pendant un an selon mon neurologue.

J'encourage donc les membres du forum à devenir pratiquement pratiquement abstinent pour récupérer au maximum leur intellect qui a été bien abimé par la consommation d'alcool.

Amitiés

Hello,

Donc le baclo te convient plus qu'un autre médicament pour ton anxiété ?

Je suis très heureuse d'apprendre que les capacités intellectuelles se récupèrent.

Il me manque quelques neurones....

Merci de nous en tenir informés.

A bientôt !

Et oui Karine,

les facultés intellectuelles récupèrent, c'est ce que m'ont dit un neurologue et un laboratoire d'explorations fonctionnelles. Celle ci débute environ six mois après l'arrêt de l'alcool et dure à peu près deux ans.

C'est donc un vrai message d'espoir pour les alcooliques chroniques qui se se rendent pas toujours compte de la baisse de leurs facultés intellectuelles.

Pour l'anxiété, en effet le baclofène me convient bien et je vais donc continuer à prendre mes 120 mg sans limitation de durée. O Ameisen prenait également cette dose pour lutter contre l'anxiété.

Bien à toi

Bonjour Phil

je viens de lire ton fil

je pensais pas que tu avais été addict

pensais que tu étais le doc du forum lol

bravo pour ton abstinence

c est super pour toi et ta femme

car ciel ils en ont souffert meme pire que nous

bonne journée

Océanie,

et oui, j'ai été un moment dépendant des benzodiazépines mais il y a déjà longtemps et je m'en étais débarrassé avant de commencer à prendre du baclofène.

Par ailleurs, je suis bien le doc du forum, l'un n'empêchant pas l'autre et je tache d'aider les membres qui ont des problèmes médicaux sur le fil à votre santé !

Merci de ta visite sur mon fil.

Bien à toi

bonjour PHIL, bonjour Tous,

je me permets d'attirer votre attention sur
un article concernant le cerveau paru dans
le dernier "POINT"

aussitôt paru sous mon nez, aussitôt disparu
mais je pense avoir retenu l'essentiel:

plasticité incroyable, anticipation exceptionnelle
des évènements à venir (6è sens)

récupération/auto-guérison de traumatismes

régénération de neurones (révolution)
attention: la dépression empêcherait cette régénération

si ça vous démange, allez vous renseigner à la source
(le point); je ne suis qu'une pauvre profane

bien à tous

phil bonjour
je ne me tourne pas souvent vers toi
mais j aurais une question
mon médecin traitant me dit que mes tremblements et mon manque de force et de résistance pourrais être dus aux nombre d année d alcoolisme
il y a t il un traitement
tu en pense quoi ?
merci
bonne journée
Gégé

Gérard,

en effet, la fatigabilité et le manque de force peuvent être dus à un excès d'alcool. Par contre les tremblements ne peuvent pas être être provoqués pas l'abus d'alcool, en tous cas, je ne crois pas. Quoi qu'il en soit, ces troubles devraient régresser dans le temps avec l'arrêt de la consommation alcoolique. Le cerveau peut se régénérer dans certaines limites.

Il faudrait que tu consultes un neurologue pour faire le point.

Bien à toi

merci phil de ta réponse si rapide
je vois un neurologue le 26 février
bonne journée
Gégé

Bonjour Phil!

Petite question ce matin (il n'est que 8h35 ici au Québec)

Depuis que je prends le baclo, voici ce qui m'arrive. (je recopie ce que j'ai écrit sur mon fil):

Quelque chose d'étrange est survenu depuis quelques jours. Je remarque que je commence mon verre de vin plus tard, 17h, mais que la consommation cesse de plus en plus tôt. Hier, dès 20h, plus envie, après deux petits verres. Un craving inversé (maîtrisé), est-ce que ça se peut? Direction: étranglement par le bas vers le haut pour annihiler l'habitude de manière subtile? Je réduis par le bas? Est-ce que c'est déjà arrivé?

Pour les glandes lacrymales enflées (paupières supérieures internes (près du nez) et poches sous les yeux, est-ce relié à un organe engorgé (foie? reins?)ou bien une allergie ou réaction au baclo?

Alors voilà, avant je pouvais avoir ces symptômes quand je buvais vraiment trop, mais là, à 2 verres de vin, c'est impossible. D'où mon questionnement.
Merci!

Bonjour Loup,

en ce qui concerne ton craving inversé, je pense très sincèrement que tu te rapproches à grands pas de l'indifférence pour ne pas la nommer. En effet, tu bois moins, plus lentement et tu n'as plus envie de boire rapidement, je pense que tu y es arrivée. Maintenant, il s'agit de tordre le cou aux habitudes et apprendre à remplacer le vin par une autre boisson non alcoolisée de ton choix.

Pour les poches sous les yeux, il ne s'agit en aucune façon d'un engorgement du foie ou des reins et je ne pense pas non plus que l'on puisse les rapporter au baclofène.

Donc, félicitations et savoure ta victoire car vaincre un tel ennemi n'est pas chose aisée.

Bien à toi

Merci Phil!
C'est très encourageant de te lire! J'écrivais justement sur mon fil ce matin:

Indifférence? Ou Indifférence inversée? C'est tout de même bizarre... Il y aurait peut-être une nouvelle vertu ou une nouvelle tactique du doc baclo: l'étranglement par le goulot. On part du bas de la bouteille et on monte jusqu'à ce que le dernier verre (en fait le premier) saute comme le bouchon d'une bouteille de champagne.

J'ai l'impression que ça se rapproche de ça... Et ce qui va faire POP! du dernier verre, ce sera quand je sabrerai la bouteille moi-même pour faire sauter le bouchon en coupant la tête à l'habitude. J'en suis très proche...

Pour l'instant je bois du perrier dès 20h. Donc à mesure que ''l'étranglement par le goulot'' se fera, avec l'aide du perrier, cela aidera pour le coup final de faire sauter le dernier verre.

Merci encore...
Si tu me permets, je vais copier ta réponse et la mettre sur mon fil...
Et je reviendrai te voir au printemps pour ma remise en forme par le jogging!

Ah désolée Phil, je croyais être à la bonne place car je voyais les gens te poser des questions. J'aurais dû aller sur le fil À votre santé comme le suggère Karine...
Si tu veux je peux effacer mes posts...ou les déplacer à la bonne place.

Loup,

pas de problème, n'efface rien.

Bien à toi

Hello,

Oui et je trouves sympa de vouloir accorder un peu de ton temps pour aider les gens

les binzo ,jai connu aussi,dure lachez prise !mais plus facile que l alcool à mes yeux

Excellente journée à toi

Bonjour Phil

je lis que tu gardes le baclofène plus pour lutter contre le stress
que pour lutter contre l'alcool

je constate également cet effet positif
pour moi au niveau personnel et professionnel

mais 120, cela me semble beaucoup non?
certes tu n'as pas d'ES mais....
question difficile je le conçois
a quelle dosage le baclo agit contre l'anxiéte?

biz
et bravo pour ton investissement ici en tant que doc

Mon cas Catherine

Mon seuil devrait se situer aussi aux alentours de 120
Quand j'aurai pu y descendre.

Beaucoup ou pas?
la question ne se pose pas pour moi.
Vivre avec ces angoisses irrationnelles et cette mésestime
ce n'est pas "vivable" justement.
Pas moyen d'avancer et de s'épanouir
bref d'être heureux avec des symptômes pareils.

Catherine, Mario,

en effet je garde 120 mg de baclofène uniquement pour son effet anxiolytique qui est très fort dans mon cas.

J'ai tenté à deux reprises de descendre à 110 mg mais des crises d'angoisse et des insomnies sont très vites réapparues. Elles ont disparu en remontant à 120 mg et j'ai retrouvé mon bon sommeil. A aucun moment le craving n'a pointé son nez, je n'ai eu aucune pensée d'alcool.

Alors, je vais continuer à 120 mg sans limitation de durée car cette dose me convient bien et je n'ai aucun effet secondaire avec ma répartition. O Ameisen prenait également 120 mg à visée anxiolytique car il n'avait plus de craving.

Amitiés

Bonjour,

un article d'une revue de presse fait état d'un article paru dans le Point.

Espérons que la RTU va bientôt être promulguée.

Amitiés



« Retard à l’autorisation du Baclofène : la colère monte »
Le Point

C’est ce que constate Anne Jeanblanc, qui note dans Le Point que la « tribune adressée à la presse par le Pr Bernard Granger, qui dirige l'unité de psychiatrie de l'hôpital Tarnier, à Paris, [intitulée "Alcoolisme : pendant ce temps, les malades peuvent mourir"] est sans ambiguïté ».
La journaliste relève que « ce n'est pas la première fois qu'il pousse un "coup de gueule" pour tenter de faire accélérer l'autorisation de prescrire le Baclofène aux malades alcooliques. Cette fois, le texte est cosigné par 20 autres personnes, dont le secrétaire perpétuel honoraire de l'Académie de médecine, le président d'honneur du Comité d'éthique et des spécialistes de l'addiction ».
Ces « médecins, pharmaciens et associations de patients dénoncent le temps perdu et donc le décès de malades qui auraient pu être soignés », souligne Anne Jeanblanc.
Cette dernière revient sur « l'histoire du Baclofène désormais bien connue. Malgré un livre largement médiatisé [du Dr Olivier Ameisen], de multiples interventions et de nombreuses publications scientifiques, la molécule n'a jamais obtenu l'autorisation d'être utilisée dans la maladie alcoolique (à une posologie bien supérieure à celle nécessaire habituellement). En tout cas jusqu'à maintenant. Ce qui n'empêche pas plus de 10.000 médecins de prescrire ce traitement "avec courage et humanisme", note le Pr Granger ».
La journaliste explique qu’« en juin dernier, le Pr Maraninchi, directeur général de l'ANSM, avait annoncé officiellement une prochaine recommandation temporaire d'utilisation (RTU, sorte de période d'observation avant une éventuelle commercialisation) du Baclofène à hautes doses dans l'addiction à l'alcool. Depuis, rien ».
Anne Jeanblanc remarque ainsi que « prévue pour la fin de l'été 2013, cette RTU a été repoussée à l'automne, puis à janvier 2014, et maintenant courant premier semestre, selon le Pr Granger. D'autres affirment que tout pourrait se débloquer fin mars, dès que la CNIL se sera prononcée sur le dispositif de suivi des patients pour observer les effets indésirables ».
« Ce dernier est considéré comme indispensable en raison notamment du grand nombre de personnes qui pourraient être concernées - probablement plus de 100 000 », observe la journaliste.
Anne Jeanblanc précise que « toutes les personnes "en délicatesse" avec l'alcool - elles seraient plusieurs millions dans notre pays - ne pourront pas bénéficier de cette molécule. Et ce traitement provoque parfois des effets secondaires graves. "Mais bien moins que l'alcool", rétorquent systématiquement les "pro-Baclo" ».
« Néanmoins, grâce à ce médicament, un certain nombre d'entre elles pourront mener à nouveau une vie normale, être capables de consommer de temps à autre de petites quantités d'alcool sans pour autant replonger », ajoute la journaliste.

bonjour phil
les centre d alcoologie ne servent a rien dans l état actuel
il feraient mieux de revoir leur pratiques
en prescrivant le baclo et accompagner les malades qui en ont besoin
ils ressortiraient guéris
et leur amis Egalement malades aurais plus tendance a ce soigner
les Etablissements serais plus crédible
et ils y aurait toujours autant de monde et pas toujours les mêmes
bonne journée phil
Gégé

Gérard,

tu as entièrement raison, les centres de cure et de post cure ne servent pas à grand chose tant qu'ils ne prescrivent pas de baclofène. Certains commencent à s'y mettre et c'est tant mieux.

Il est largement temps que les choses changent, c'est le sens de l'appel cité dans le Point.

Bien à toi

Bonsoir,

1005 messages et oui, je ne m'en étais pas rendu compte !

cela passe très vite !

Amitiés à tous

Un petit coucou Phil

,un grand merci pour tes précieux conseils ,je suis sur la bonne voie + coachée par ma psychologue ,c'est un vrai bonheur de reprendre goût à la vie .

Amicalement.

Salut Phil,

Les atermoiements concernant la RTU sont pénibles.

Par déformation professionnelle, j'ai tendance à anticiper les problèmes, les prévoir pour mieux m'y préparer.


En la matière, je suis absolument convaincu d'une chose : 3 ans ne suffiront pas à avoir l'AMM.

Je ne sais pas comment ils vont gérer cela, mais la RTU n'est censée couvrir qu'une période de 3 ans.

Et comme trop peu de monde veut faire avancer les choses 3 ans ce sera bien trop court.


Cela ne m'inquiète pas outre mesure, je sais que nous serons encore plus nombreux à lutter, il y aura encore plus de médecins convaincus. Mais c'est quand même triste de voir l'immobilisme devant toutes ces vies en danger.

Salut Franck,

en effet la valse hésitation autour de la RTU du baclofène est bien fatigante.

Cependant, je viens de trouver dans une revue de presse, un article faisant état de la prochaine RTU, le texte est ci après :

« Alcoolisme : le baclofène bientôt disponible »
Le Figaro

Damien Mascret indique en effet dans Le Figaro qu’« il sera bientôt possible de prescrire le baclofène pour aider les patients alcoolodépendants à réduire leur consommation, voire arrêter de boire ».
Le journaliste annonce que la Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil) « a accordé, jeudi 13 mars, l'ultime feu vert nécessaire à l'agence du médicament (ANSM) pour délivrer une recommandation temporaire d'utilisation (RTU) du baclofène dans l'alcoolisme, valable 3 ans ».
Damien Mascret rappelle que « l'aide au sevrage grâce au baclofène a été popularisée par le livre du Dr Olivier Ameisen, en 2008, qui racontait comment il s'était lui-même libéré de son addiction grâce à ce médicament. Dans les 4 études les plus sérieuses réalisées jusqu'alors, le traitement s'avère effectivement efficace pour 60 à 70% des malades, dans 3 études menées à des doses allant de 30 à 60 mg/jour. La quatrième avait des résultats négatifs à 30 mg/jour ».
Le journaliste souligne que « la question de la posologie nécessaire est cruciale, […] car l'ANSM envisageait, lors de la commission d'évaluation du 4 juillet 2013, de ne pas autoriser la prescription à plus de 200 mg/jour. Une dose qui serait suffisante pour 90% des patients mais certains patients ont besoin de posologies plus élevées pour décrocher, sans qu'il soit possible de deviner lesquels au départ ».
Damien Mascret indique ainsi que « des études sont en cours jusqu'à 400 mg mais si la limite de la RTU est fixée à 200 mg, les prescriptions entre 200 et au-delà n'alimenteront plus le «portail de suivi des traitements pour la RTU Baclofène», le registre que vient précisément d'autoriser la Cnil ».
Le journaliste remarque que « le besoin d'informations plus complètes est pourtant vif chez les addictologues. Le Dr Ivan Berlin (Pitié-Salpêtrière, Paris) craint par exemple que l'on se soit jusqu'ici focalisés sur les succès ». Le praticien déclare que « la situation actuelle est spéculative, avec un risque d'ignorer les échecs et de sous-estimer les effets indésirables ».
« D'autant que même les effets indésirables, parfois graves, relevés par les centres de toxicovigilance sont à mettre en balance avec les effets catastrophiques de l'alcoolisme », continue Damien Mascret.
Le journaliste ajoute qu’« on connaîtra la position définitive de l'ANSM dès qu'elle diffusera officiellement la RTU, ce qui est désormais imminent », puis note que « c'est la première fois qu'un médicament pourra être prescrit suivant cette procédure issue de la loi Bertrand de 2011, destinée à encadrer et améliorer les connaissances sur les médicaments prescrits hors-AMM, parfois à juste titre ».

Enfin une bonne nouvelle, espérons qu'il n'y aura pas de limitation de dose.

Amitiés

Rebonjour,

en allant sur le site du Figaro, il y a un article déclarant que le baclofène a sa RTU avec une dose maximale de 300 mg. Les prescriptions seront encadrées et un avis complémentaire devra être demandé pour des doses supérieures à 120 mg. Pour des doses supérieures à 180 mg, l'avis d'un CSPA devra être demandé.

Cependant, les patients ayant des troubles psychiatriques sévères sont exclus de la RTU et on peux largement le regretter car de Beaurepaire et d'autres ont montré que cette comorbidité était présente chez de nombreux patients éthyliques chroniques.

Enfin, l'avancée que nous attendions tous !

Le baclofène a de beaux jours devant lui, remercions les prescripteurs historiques, Sylvie et bien entendu O Ameisen sans qui tout cela ne serait pas possible

site du figaro

site de l'ANSM

Amitiés

Merci Phil, j'avais vu cette info, notamment pour les contre-indications de la RTU (intéressantes en attendant les justifications).

Une pensée pour O. Ameisen, défricheur, par qui nous sommes là, incompris de son vivant, comme souvent pour les grands découvreurs.

Bonjour Phil, avec un peu de retard bon anniversaire d'indifférence!

Je lis ton fil et me permet d'intervenir sur une répnse que tu as faite sur les poches sous les yeux : si si c'est le baclofène!! je n'en ai jamais eu et ça a commençé à 80 pour moi, et seulement à 90 sont venus l'oedeme des pieds. Celui des pieds est parti depuis, mais pas les poches!! j'espère bien pouvoir descendre suffisamment pour qu'elles s'estompent car tout le monde me trouve fatiguée!

Pour les ES à la descente, pour moi aussi certains ES reviennent : par exemple à 110 j'avais de la tétanie, elle a disparue à 100 puis est revenue en fin de période de 100, a disparue à 90 ...mais peut-être reviendra...
En gros j'ai l'impression que le changement de dosage fait flamber les ES à nouveau et que c'est lsa stabilisation qui les diminue...
Pour tes insomnies, peut-être qu'elle cesseraient si tu descendais jusqu'à la dose efficace pour le craving en stabilisant...à voir...

Une autre remarque, j'ai aussi" l'effet goulot" : si je suis en compagnie et qu'il y du vin, je bois vite le premier verre, moins le deuxième et ensuite je passe au coca light!! dès le début de l'indifférence ça a fonctionné comme ça pour moi...et ça continue avec la baisse!
Bises

Isou,

merci de ton passage sur mon fil. Les poches sous les yeux semblent en effet être un effet secondaire du baclofène, autant pour moi car je n'en avais pas la connaissance. Voila qui va rassurer Loup blanc qui en a également souffert. Je n'ai aucune idée de la manière de traiter ce symptôme si ce n'est descendre une fois l'indifférence acquise et une période de stabilité passée.

Les effets secondaires existent à la descente, il n'y a pas de doute là dessus et tu les expérimentes.

En ce qui me concerne, des insomnies et des crises d'angoisse sont apparues deux fois alors que j'avais baissé une fois de 10 et l'autre de 20 mg. Alors, peut être qu'elles disparaitraient si je continuais ma descente mais rien n'est moins sur. En effet, chez moi comme d'autres, le baclofène a des vertus anxiolytiques particulièrement marquées et ce sans aucun effet secondaire. Alors, je continue à 120 mg sans limitation de durée comme le faisais O Ameisen.

Enfin, pour ta consommation, tu es réellement indifférente puisque tu ne dépasses pas deux verres en soirée.

Bien à toi