Devant cette complexité vélocipédique, je me dis que j'ai bien fait d'arreter.

Une petite chose qui monte, qui monte sur le forum et me dérange

L'abstinence!

De plus en plus nous lisons, l'abstinence aide le baclo, surveille ta conso, Ne t’étonnes pas d'avoir des ES si tu bois en même temps...

Ne nous sommes nous pas tournés vers le baclofène pour éviter justement cet état terrifiant et vain d'abstinence ?
Ne sommes nous pas les témoins que oui cela fonctionne, que, petit à petit, le baclofène comble notre soif insatiable?
Parce qu'il est ce qui manquait cruellement : un médicament.

Je suis bien d'accord, le baclofène ne gère que la partie médicale de l'alcoolisme et la guérison demande en plus une grande vigilance, de la régularité et la conscience de ce contre quoi nous nous battons.
Pas une pilule miracle, mais quand même, la seule qui puisse nous sortir de la spirale.

Aujourd'hui je lis des posts prônant le contrôle de la consommation sur des personnes qui arrivent juste et sont en plein dans la tourmente.
Nous ne sommes pas loin de la culpabilisation infligée avant le baclofène. Fais un tour en forêt, jardine, pense à autre chose et sinon ne te plains pas.

Je me désolidarise totalement de ce courant de pensée que je trouve mortifère et contraire à ce que j'ai trouvé ici en arrivant : écoute, conseils, deculpabilisation, encouragement.

Salut Lee

Je pense qu'il ne faut pas globaliser le truc, il y a peut-être un ou deux pro-abstinence qui militent en ce sens, par contre l'abstinence est souvent conseillée quand les ES sont trop importants.

Là je dirai que c'est de la bonne logique que de dire à quelqu'un évite de boire sinon tu vas te faire encore plus mal.

Mais là où je te rejoins, oui le baclo permet dans une grande majorité des cas de continuer à boire lors du traitement.

Et l'abstinence a deux risques importants et contradictoires pourtant :

- soit de continuer à monter inutilement alors que le seuil est atteint
- soit de se croire indifférent, de ne pas monter assez haut avec le risque de rechute à la première occase

Bises

L'abstinence n'est ni une religion, ni un dogme imposé ! Par ici, me semble t-il.
Juste une recommandation médicale, si possible, durant traitement me semble t-il.

La majorité d'entre nous ont continué à consommer jusqu'à l'indifférence.
De là, l'indifférence, une grande part d'entre nous continue à consommer sporadiquement, sans plus de frénésie.

Me semble t-il avoir lu par ici.

L'abstinence est, me semble t-il, le choix d'une minorité.

Tu as raison Lee, prôner l'abstinence, dans la tourmente, est un non sens très certainement !!!

Normalement, biologiquement, mon cas, le traitement baclofène permet rapidement et facilement de diminuer les doses d'alcool consommées.

MAIS, ce traitement est individuel dans sa posologie, son efficacité !!!

Donc, le dogme, la règle d'or, la posologie millimétrée pour tous les patients est impossible à mettre en oeuvre.

Je ne me permets aucun avis ou critique envers ton post. Par principe et du fait que tu dois lire beaucoup plus de post que moi.

En tout cas, pour rebondir sur un de tes autres post, chez Edouard me semble t-il, il est vrai, dans mon cas également que le baclofène a diminué mes capacités de concentration, de mémorisation, mon pouvoir d'intellect !!! En situation de recherche très active de taf, c'est pénalisant. Une raison majeure pour baisser, en accord avec mon prescripteur, de luxe ;-), jusqu'à retrouvaille de mes brillants synapses actifs ;-)

Je t'embrasse, chère Lee

Stéphane

PS : ma psy m'a bien fait comprendre, confirmé, que sous toxique, un travail psy de FOND (genre TCA) est bien plus difficile, voir impossible !!!
Cependant, cela n'interdit pas de s'en jeter un, ptit canon plaisir et social de temps en temps. Voir pour certains, se murger, moins méchamment, très rarement !!!

PS2 : mon indifférence retrouvée face à l'alcool, consommation en deçà des normes OMS désormais, est joyeuse, sereine, pérenne, très certainement car je n'ai pas fais le choix de l'abstinence totale !!!

Bien d'accord Gaday, pas de généralisation, ni dans un sens ni dans l'autre.

Las est abstinent le temps de se nettoyer de sa rechute et par la suite devra être infiniment vigilant avant de crier à l'indifference. Karine doit l'être aussi, mais de son propre aveu, si on lui avait dit il y a 9 mois : Abstiens toi de boire avec le baclo, elle n'aurait peut être pas tenté l'experience.

Je pense surtout aux nouveaux qui débarquent comme nous l'avons fait, dans le désarroi ou nous étions.
N'étaient ils pas pour partie du traitement ces encouragements que nous lisions sur nos fils débutants?
Culpabilité au vestiaire, maladie traitable, pas de jugement...

Que l'abstinence soit un recours quand le traitement stagne, entierement d'accord, mais poser cela comme base du traitement, cela risque d'en décourager plus d'un.

Et puis, rien n'empêche de contredire quand cela devient de la propagande, avec tact et douceur bien sûr ;-)

Ce post n'est qu'un coup de gueule sur la tendance qu'il me semble prédominer sur le forum ces derniers temps. En aucun cas je n'ai de légitimité à dire c'est bien ou pas.

Simplement, je ne suis pas certaine d'avoir tenter le baclo si on m'avait répondu comme cela se fait aujourd'hui.

Pour le baclo à haute dose, pas de doute, c'est handicapant, baisser est angoissant, aie aie aie, nous voilà mal barrés.

Tact et douceur Gaday? C'est tout moi

Bonjour,

Je me glisse doucement dans votre conversation qui m'interpelle !
L'abstinence ah quel sujet

Moi je l'ai choisie parce que je meurs de trouille de retomber, je me sens fière d'être arrivée à ne plus y penser dès le matin, de ne plus calculer l'heure du retour le soir, de ne plus compter le nombre de verres parce que je dois ressortir en voiture, de ne plus cacher mon verre derrière la cafetière en préparant le repas, de ne plus fêter chaque bonne nouvelle par 6 verres, de ne plus me consoler de difficultés par 6 verres, ne plus me détruire ...
J'étais incapable de me limiter, comme un gouffre qui m'attirait

Alors, c'est pour le moment ce que je m'impose pour tuer l'habitude et Enfin, un jour, proche ou pas ?
Retrouver (Trouver) le plaisir de partager, juste pour le plaisir, pas seule comme avant

Alors je suis extrémiste avec moi, mais je comprends bien que d'autres chemins permettent d'arriver aussi.
Personne ne doit se permettre de juger,
Dans ce forum qui nous aide tant, oui parfois on est tenté de proposer sa recette devant tant de souffrances
Et je comprends que les nouveaux, dont je fais partie, soient décontenancés devant tous ces chemins différents ...

Alors il convient sans doute à chaque inscription de rappeler ces principes de tolérance, d'aide, d'écoute et surtout d'individualité face au traitement

Désolée, j'ai été un peu longue

Belle journée à tous

Moi j'ai "choisi" l'abstinence à domicile car je ne voulais pas aller en cure.

Le mélange baclo/alcool donne sur moi un effet détonnant avec des idées d'automutilation atroces.

Le baclofène n'a pas eu sur moi l'effet miracle escompté, à 240mg je consommais toujours autant.

Mais c'est clair que l'on m'aurait dit il y a 9 mois faites abstinence pour que le baclo fasse effet, je me serais enfui à toute jambe !

De là à le conseiller aux nouveaux NON, mais leur dire de modérer leur consommation, OUI.

Babouchka, l’abstinence choisie est tout à fait respectable.

Babouchka tu as totalement juste de mettre en exergue le caractère si individuel de ce traitement.

Quitte à me répéter à nouveau, le sens principal de mon post précédent, le traitement baclofène est millimétré dans sa posologie, les horaires de prise, pour chaque patient. Cependant, certaines règles médicales d'usage,de comportement face à l'alcool, peuvent s'appliquer à un grand nombre d'entre nous.

Donc, to drink or not to drink, that is not the question !!!
Le traitement permet à une grande majorité d'entre nous, une fois l'indifférence atteinte, d'être enfin en capcité de consommer de l'alcool dans les seuils admis, pour certain(e)s, en deçà, pour d'autres, voir de ne plus consommer pour une petite minorité.

Ce traitement, le baclofène, m'a sauvé l'existence ! D'une maladie mortelle d'alcoolo dépendance.
Donc, malgré certains ES, invalidants, évidents, pour l'instant, je continuerai à lui faire confiance, dans une logique de descente désormais après 18 mois de traitement, jusqu'à ma guérison, le jour ou médicalement elle sera possible.

En fait je lis que tout le monde est d'accord pour dire que chacun fait selon son bien être vis a vis du baclo avant ou apres l'indifférence.
Dans un sens je comprend que en ce moment l’abstinence est devenu un sujet récurant sur le forum car certain en on besoin pour leur chemin vers LEUR guérison mais il est vrai aussi que un nouveau qui lit ceci doit ce dire, merde je suis dans un groupe d'addictologue car je lis le même discours.

Donc je pense que ceux qui parle d'abstinence voulu, forcé(comme moi) ou pour d'ei trop handicapante devrai bien le spécifier a la vue de tous et surtout des nouveaux.

Comme par exemple le préciser dans la signature , afin qu'un nouveau ne soit pas déstabilisé par ce qu'il lit.

C'est juste une idée et moi je trouve qu'elle est bonne !!

A vous lire

Good idée Las
Je le fais
Kisss tous

Merci babouchka

c'est vrai que voir l'abstinence dans certains fils peut laisser entendre que c'est la seule issue pour arriver à l'indifférence et c'est très décourageant quand c'est mission impossible pour d'autres - en même temps je comprends tout à fait que c'est la solution pour certains et je les félicite pour arriver à le faire que ce soit de façon volontaire ou pas.. voilà je voulais juste faire part de mon impression

Entièrement d'accord avec toi Lee... Pour un nouveau, comme moi, se faire dire qu'en dehors de l'abstinence, point de salut, c'est décourageant et ça met beaucoup de pression. C'est un choix individuel, d'être abstinent ou pas. On ne doit pas suggérer ce choix comme ultime voie à emprunter pour quelqu'un qui n'y est pas prêt...

Chapeau!

oui c est certain moi j ai choisie plus par necessité que par envie et s il n y avait pas eue ma fille l aurai je fais j avoue que je n en sais rien
c était pour moi une evidence pas le choix
et toi loup blanc ne te mets pas la pression 2 verres c est pas la mer a boire une habitude qui somme toute disparaitra avec le passé commun que nous avons eue
place après a d autres projets
bisous

A un nouvel arrivant du jour, elle m'a dit que le compte rendu sur l'enquête sur les ES était édifiant à ce sujet.

Plus on consomme et moins le baclo fait effet.

Se modérer, s'abstenir permet au baclofène d'agir plus rapidement et à des doses moins hautes, on s'en doutait tous un peu non?

De là à en faire la condition de traitement au baclo, il y a un pas psychologique dangereux à franchir.

L'idée de modération comme d'abstinence est souvent insupportable a entendre quand bien même on cherche a se soigner. Débarquer ici et recevoir les mêmes consignes que chez les AA ou les addicto,
il y a de quoi s'enfuir et retourner se bourrer la gueule, non?

Le message doit passer, bien sur, mais pas sous la forme d'une massue:

"Bonjour<br<je suis alocoolique '<<BR< et je ne m'en sors pas, je voudrai tenter <br< le balcofene"
"Bonjour et bienvenue, ici tu trouveras entraide et écoute pour t'aider à moderer ta consommation afin que le baclofène puisse agir.

Moi, face à cela, je me sauve!

Tu as tout à fait raison Lee. C'est comme dire à un cheval fou pris de panique, au grand galop, de tout de suite passer au pas. Ça ne fonctionne pas, surtout pas au début. Il faut passer par le grand galop, le galop, au trot, puis au pas. Demandez à quelqu'un qui en est à ses débuts de traitement de s'abstenir, ça fait peur et le cheval fou continue de plus belle à courir à corps perdu! C'est beaucoup de pression, dont on peut se passer.

Merci loup blanc, l'image est parfaite.

coucou LEE,

voilà ce que j'ai posté sur mon fil en juin 2012
sans doute un peu naïf???


si le baclo est un prétendant et l'indifférence une fiancée,
qui viennent en sens inverse sur la même route,
doivent se rencontrer non??? un peu de bon sens aidant???

Clair que moi aussi, je me sauve.

Si on décide de prendre un traitement quel qu'il soit, c'est bien parce que l'on ne peut pas s'empêcher de boire.

Alors, boire ou se modérer ... le traitement finira par agir.

Perso, si j'avais moins bu j'aurais limité les ES, j'aurais peut-être trouvé "l'indifférence" plus tôt,

Mais je n'ai pas pu et pourtant, j'y suis arrivée.

Super clair que de dire à un nouveau modère toi est limite insultant au vu de sa motivation :

L'effort de sortir du déni, de s'inscrire, de le dire, de demander des conseils et/ou de l'aide.

Avec le baclofène, on peut s'en sortir, mais chacun son rythme, sans stress et surtout sans culpabilité

LEE, BIDI, TOUS,

tout à fait d'accord concernant les nouveaux, accueillir et ne pas effrayer
je ne me veux absolument pas chantre de l'abstinence, perso je consomme
aux repas

mais quand le cumul baclo/alcool t'empêche d'assurer le quotidien
comme pour moi, à un faible dosage, un choix s'impose

on se rappelle son but, et avec la lucidité qui reste on taille là
où il faut pour pouvoir continuer

bises

Voyez-vous, moi j'aurais bien aimer que mon prescripteur (je ne connaissais pas le forum alors) me dise que le baclofène agit mieux si je modère ma consommation.
J'aurais alors été en pleine connaissance et j'aurais pu (si je le voulais) diminuer les ES et raccourcir mon traitement.
L'ignorance n'est jamais bonne conseillère.

PierrO, à ma connaissance ,les prescripteurs n'en savent encore rien.

Mais n'est ce pas le minimum de logique? N'importe quel traitement potentialise les effets de l'alcool, on le sait.

Martha, bien d'accord avec toi, je parlais seulement de l'accueil que nous faisons aux gens dans la détresse qui viennent ici parce que les solutions ils les ont toutes essayés.

Qu'au fil des fils, la question de la modération soit évoquée, normal, mais valable aussi avec les benzos...

Lee, pas normal que les prescripteurs ne sachent pas ça.
Le mien n'a fait que me prescrire le baclo matin-midi-soir sans me parler des e.s., sans me parler des dangers du sevrage rapide. Et pour la descente, on en parle même pas. Moi j'appelle ça de l'incompétence.

ce que j'ai appris aujourd'hui (ou plutot hier, merci Loulou), s'est qu'il existe un fil qui s'appelle "ce que j'ai appris ajourd'hui"...

Pas mal ta réflexion 1..2..3..soleil. J'aime beaucoup et j'adhère !

PierreO, je suis d'accord avec ton dernier post. C'est vrai que pas mal de praticiens ne se renseignent pas correctement. Le mien de prescripteur s'est tout d'abord informé avant d'accepter de me le prescrire. Et ca je trouve ça plutôt honnête de la part d'un médecin, de reconnaître, qu'il n'est pas Dieu et ne connait pas tout dans l'avancée de la médecine.

Bien vu 1..2..3 soleil et il y a même un fil qui porte ton nom, c'est fou non?

PierrO, jusqu'à récemment la plupart des généralistes prescrivait le baclofène sur demande de leurs patients mieux informés qu'eux.

Le mien en Décembre 2012 a accepté de me suivre au rythme de + 10 tts les 3 jours en échange d'informations sur tout ce que je ressentais. Il se formait en suivant ses patients.
Auprès de lui j'ai minimisé beaucoup d'effets secondaires pour qu'il ne suspende pas le traitement.

Le psy qui a pris le relais jusqu’à 280 mg avec l'air de s'y connaitre m'a dit récemment qu'il ne suivait que Las et moi à si hautes doses.

Les médecins savent qu'il y a une voie avec le baclofène mais il existe très peu de formations ou de lieu sur lesquels ils peuvent échanger. Ca bouge ceci dit. Mais la prescription reste encore empirique pour beaucoup.

Imprégnation, ciblage, durée de vie du baclo, je l'ai appris sur le forum. C'est dommageable mais c'est ainsi, les patients ont encore beaucoup à apprendre aux médecins dans ce domaine.

bonjour je me permets de participer a la conversation le mien il date de décembre 2013
il suit un protocole que l on signe
mais c est vrai que je ne le lui demande rien le forum ma beaucoup aidé j ai quasiment tout dit avant qu il ouvre la bouche
je ne saurais donc pas vous dire son niveau de compétence en la matiere
quand je lui est annoncée mon indifférence et que je resterais 6 mois a ce stade avant de redescendre et garderai une dose de confort na rien trouvé a redire
juste vous étes bien informé
meme le nombre de boites a presrire c est moi qui lui donne tant de cachets par jour tant de boites il recompte meme pas
a si il prend systématiquement ma tension basse mais c est l effet baclo et comme vous je ne parle pas des es
et comme j ai déjà un protocole pour mais problèmes cardiaque il s arrange pour me mettre un de mes traitements comme cela je suis prise en charge a 100 pour cent
je remercierai jamais assez d étre venue ici
trouver un presripteur des conseils pour utiliser le baclo idem pour les es
et surtout une écoute

Ce que je ressort de l'échange avec mon doc (premier prescripteur) c'est qu'il était au courant de la molécule mais il avait peu d'infos du corps médicale donc le deal entre nous fut simple, je vous prescris le baclofène mais vous serez ma source d'information afin de pouvoir en prescrire quelqu'un si j'ai une demande.En temps que généraliste il fut précurseur en la matière et même si maintenant il ne nous prescri tplus , il pose des questions et suis notre aventure avec le baclo et note tout sur son ordi portable.

Ici , nous avons une écoute et des conseils et je pense que pour nos médecin nous devons faire de même pour qu'ils puissent récolter un max d'infos sur le sujet.

Le dialogue est encore et toujours le mieux.

Ici, mon médecin de Montréal qui prescrit le baclofène, m'a demandé de lui écrire une page sur l'évolution du traitement, avec intro, développement et conclusion. Il demande ça à ses patients et il est en train de se monter une pile de dossiers qu'il garde pour pouvoir le montrer au Collège des Médecins du Québec. Par la suite, sur recommandation du Collège des médecins, devant le succès assurés du traitement, peut-être que ceux-ci vont ouvrir la machine et informer les praticiens de ce ''nouveau'' traitement pour guérir de l'alcoolisme. Moi j'appelle ça un médecin consciencieux et surtout, qui croit vraiment au succès du baclofène. Ce qui est rare ici au Québec.

Pour en revenir aux fameuses recommandations de ne pas boire pour limiter les ES, je rappelle que tous ici ayant guérit, ont continué de boire pendant le traitement. Il est certain que sensibiliser les gens que l'alcool + baclo = + de ES, c'est bien. Maintenant on sait que les ES sont plus présents avec l'alcool, donc on avertit, mais ça doit s'arrêter là. On dirait que tous ceux qui prônent l'abstinence ont oublié qu'ils buvaient quand même en prenant le traitement. Et que si on leur avait dit d'arrêter de boire tout de suite en guise de bienvenue, je suis certaine que plusieurs auraient débarqués du forum par incapacité à suivre ces recommandations. C'est ça la maladie justement: on ne peut pas arrêter comme ça, en claquant des doigts. Sinon on aurait pas besoin du forum, ni du baclofène. Ce n'est pas une question de volonté...

Et que dire des gens rendus indifférents, et qui continuent d'avoir des ES même s'ils ne consomment plus? Là on ne peut pas dire que l'alcool + baclo = + ES...

pour conclure!!!

certains parmi nous (dont moi) sont partis
après la première consultation, avec leur
ordonnance sous le manteau,

et surtout, ne discutant rien avec le prescripteur,
déjà contents d'avoir cette foutue ordonnance

taisant/ minimisant les ES par la suite
et bricolant les répartitions

Mon prescripteur, celui de l'Estrie (le 2e au Québec qui prescrit) est habitué de prescrire la molécule mais il dit n'importe quoi ou ne dit rien.

Je sais qu'il y a qq sur ce forum, qui lui disait qu'il voulait amorcer la descente après 6 mois, le Dr en question lui a dit d'attendre 1 an. Alors qu'à moi il a dit que je pouvais descendre tout de suite à un rythme rapide de 10 mg/4 jours.

Coté ES, il ne m'a rien dit et même ne me croyait pas quand je lui disais que le baclo me causait de la fatigue, et il savait que je faisais un travail très physique

La seule bonne chose qu'il m'a dite c'est d'allonger les paliers quand j'étais à haute dose (250 mg)
Ce docteur, en passant, prône l'abstinence à tout pris et a une confiance aveugle dans les AA.

Contrairement à ton médecin Loup, je pense que le Dr Barakett n'a pas ce désir d'approfondir ses connaissances sur le baclo avec les expériences de ses patients.
Dommage, car nous n'en avons que 2 au Québec qui prescrivent.

Désolée Lee d'avoir squatté ton fil...

C'est le fil de Lee et c'est elle qui a partie le bal sur l'abstinence: 24 Février 2014, 9:05
Les autres dont moi ont suivis le fil.
Désolé mais pas si grave.

Ah 3 jours quand même !!!

PierreO a raison.

J'ai lancé mon coup de gueule ici et ce fil ne m'est pas reservé.
Pour en revenir à lui,
nous avons appris un truc aujourd'hui: on a fait le tour du sujet

J'ai appris hier mais le forum était inaccessible

http://www.m6.fr/emission-zone...es_de_l_alcool/

Au moins nous savons ce que nous ferons le 16/03 et j'ai même ma petite idée de qui j'y verrai ....

Je trifouille les lettres de Lee Vair , je mélange tout ça et qu'en sort-il ?

Il te suffit de lire le résumé pour savoir

C'est fait ;-)

Ca démarre mal, dans le résumé je prends 2 ans!

LEE,

2 ans, ou une éternité virtuels, ne comptent pas

et puis à partir du chiffre 50 on compte à rebours

il y a de la marge

bises

Et on regarde les promos pour les planches de sapin

OOOOOOOOOOOOh , le vilain

LEE, LAS,

avec mon décalage habituel:


LAS,

sur ce coup tu as été plus que vilain

j'espère que tu as fait ce qu'il faut pour

te faire pardonner

On a le droit d'avoir quelque jours de retard?

Ce que j'ai appris non pas aujourd'hui, mais samedi:

"Le mistral balaie tout sur son passage, mais pas les liens qui se tisse entre baclonautes au court d'une rencontre"

On a tous les droits 1...2...3

Je trouve jolie l'idée que les fils qui nous connectent les uns aux autres soient à l'abri des éléments, voire même, renforcés par eux.
Vous étiez à l'abri sous l’œil de la yourte.

Avec toi Grand Bonheur

Ma Gyneco le dit " la peur n'empêche pas la maladie"

Kiss à tous

Bon, puisqu'on a tout les droits...

Ce que j'ai apprit non pas aujourd'hui, mais dimanche :

"Les cures, sa marche pas" (mais non, j'rigole, sa, je le savais déja)

Ce que j'ai appris dimanche :

"Pour certains (et nottament une certaine), la beautée intérieure est inversement proportionelle a l'image que l'on a de soit en se regardant dans un miroir"

Ce que j'ai appris aujourd’hui,

C'est qu'il y a un an jour pour jour, je disais merde à la clope.

Bises !

Bonne annivoclope mon percevalou

Je me joins à vous !

Ce que j'ai appris aujourd'hui : une citation ("Ce sont souvent les coeurs les plus tendres qui ont reçu les coups les plus durs")

Je note C-line, merci