Beaucoup d'accros au sub voudraient arrêter, et pour l'instant, il n'y a pas de certitude absolue quand au baclo.

De plus, beaucoup de dépendants trouvent que c'est confortable et ne voient pas de mal à s'envoyer son petit 0.4, mais c'est quand même une dépendance.

Voici la technique qu'a employée une fille pour passer à zéro sub:

Un jour, avant de prendre son cachet, avec sa lime à ongles, elle en a raboté un petit peu, disons 2 coups de lime.
Puis le lendemain elle a augmenté le "rognage" et de plus en plus les jours suivants, jusqu'à arriver à une tête d'épingle, qu'elle gardait sur elle au cas ou.

Puis, le temps aidant, elle s'est sevrée totalement, et en douceur.

Voilà, en espérant que cela puisse servir à quelqu'un(e) qui voudrait vraiment arrêter

c est marrant jai fais pareil quand je suis descendu à 0,5

pas avec la lime mais au couteau

avant je les divisais avec l ongle mais jamais a partie égale

je le fais toujours d ailleurs

Jai meme pris pendant 1mois du sub périmé d un an lol (men suis pas rendu compte)

Bonnne journée

Azama

Tu vois bien que c'est possible...

Oui tout est possible faut le vouloir très fort

je men compte avec la clope

Visiblement tu n'as pas envie d'arrêter.
Toujours cette histoire des défonces légales et même remboursées, c'est une question de choix

je ne peux pas en ce moment et tu sais pourquoi

jai etouffé toute la journée

là je te parle et ma gorge me serre
Jai failli appelé le 15 du taf encor cette aprem

je suis en sevrage clope

peut pas aller plus vite

deja que g envie de me flinguer

avant je pouvais maintenant je peux plus

ma boite coute 2,80

meme non remboursé je la paierai de ma poche

Bon mais voilà, j'ai fait ce post pour ceux qui veulent s'en sortir.

Je crois t'avoir dit ce que je pense du sub? Disons que j'aimerai bien faire sauter l'usine

si javais pas mes blèmes de respi et de brulure oesophagienne

j aurai deja arreté

j etais bien partie l autre jour puis mes douleurs m ont rattrapés

parfois je suis bien une 2 voir 3 journée puis ça reprends

par contre je sais que je peux l arreter

jen suis convaincu

il ma aidé a me sevrer de l alcool donc maintenant tu peux faire sauter l usine

je lui ai dis merci et bientot adieu

jattends juste d etre mieux car je pète les plombs
'à l ecris on peut pas lexprimer ça

Et comment tu faisais "avant"?

J'aimerai bien avoir l'avis de Mimi ou DpraV

Mimi elle a été kidnappé par Dprav

je les lu ce matin sur le ouest france

comment ça comment je faisais avant ?pas compris ?

Comment tu faisais avant de prendre du sub? Tu n'es pas accro depuis ton adolescence?

Bon, le fil devient un dialogue, mais tu sais bien, le sub c'est les autres, tout comme les gens "vertueux" rient de l'alcool...

Non accroc depuis dix ans a peu près,disons que avant c etait l alcool et les médocs

puis la bouffe

puis le sub pour stopper le reste

je te lai raconté c est le sub qui ma rendu indiffe a l alcool

avec de faibles doses puisque je nai jamais pris de drogues ect

je lai jamais sniffé non plus

j hésitai à créer un second fil mais le tien sera parfait

voici ce que j ai trouvé sur un forum

je pense que cela peut aider des gens alors je poste

Salut à tous. Et toutes! Je vois peu de femmes concernant l'arrêt du Subutex! Elles sont plus malines? Ou plus accros?

J'écris ici afin de faire partager mon expérience et recevoir aide et conseils de vous.
J'ai 24 ans, dont 10 ans de drogue, dont 7-8 ans de Subutex en prise quotidienne. En sniff, toujours. Je prends également des cachets pour dormir, relaxer, ça fait 11 ans. Je n'envisage pas actuellement de m'en passer, une chose à la fois.
Il faut être très patient pour se sevrer seul du Subutex. Surtout du jour au lendemain! Chose que je déconseille à tous, fonctionnez par paliers si vous, vous avez le choix.
Je vais vous raconter mon histoire...

J'ai commencé le Subutex en "cadre normal", en sevrage de l'héroïne (sniff, pas piqure), j'avais presque 16 ans. Tout se passait plutôt bien, sauf que j'étais en rupture sociale (école, etc...) complète. Je le suis toujours. J'attire les drogués et suis attirée par eux, alors je n'ai plus d'amis...
Bref, je faisait mon petit toutim, je gérais mes prises. Mon ordonnance restait la même (entre 12 et 16 mg), mais pas ma conso. J'en prenais bien moins à un moment, donc j'ai engrangé des réserves.
Au final, une boite à chaussures remplie à ras-bord de Subutex, de l'ancien, du générique, du 8, du 2, et même les "anciens" qui s'ouvraient normalement... Bref, une fortune pour des tox! On m'en a proposé 150€, j'allais la vendre. Cela ne s'est pas fait pour raison de contact. Et alors, cette boite..?
Je piochais dedans, de ci de là sans m'en rendre compte. Là où tout a basculé, c'est quand je n'ai plus pu m'acheter de quoi fumer (buzz). J'ai compensé complet par le Subutex, chose inutile...
Bien-sûr, je continuais durant tout ce temps d'aller chez mon Docteur pour mon ordonnance, mais mes réserves baissaient beaucoup...

Je suis arrivée à bout de ma boite il y a 2 mois à peine. Eh non, l'ordonnance n'a pas suffit à me combler car "grâce" à mes réserves je consommais bien 25-30 milligrammes par jour quand le stock y était!! Donc, durant près d'une année je pense... Un an à 20-25 mg par jour...
Mon Docteur? Il fait bien les dictées, il pose pas trop de questions, il est "parfait".. voilà.
Le premier mois où j'ai dû vivre le manque, cela à duré 8-10 jours, puis je suis repartie avec mon ordonnance et... j'ai à nouveau trop consommé, je le savais d'avance...

La seule solution pour moi? Un sevrage complet! Comme ça...

ATTENTION : Le sevrage à la dure porte bien son nom! Ne vous y attaquez pas si vous êtes de santé fragile, pas ou peu entouré, que vous avez des tendances voire des tentatives de suicide... Ceci est très important!
Je déconseille vivement ce que j'ai vécu cette dernière semaine, sevrez-vous plutôt par paliers!!

J'ai mis 5 jours à écrire ce message, tant j'étais faible.
J'en ai cherché, des gens qui pourraient me dire combien de temps encore vais-je souffrir?! Des gens "sauvés" et qui l'on écrit en détail.. Je n'ai pas trouvé, alors je viens parler de mon propre arrêt, de mon arrêt et de sa fin, et aussi de quoi faire. Durant toutes ces heures couchée, j'ai pu analyser.
Pour moi, ce fut ainsi...

Du 1er au 3ème jour sans Subutex :
- Douleurs musculaires modérées, besoin de s'étirer fréquemment
- Crises de bâillements gênantes.
- Frissons, légères sueurs froides

Du 4ème au 7ème jour sans Subutex :
- Douleurs musculaires importantes, handicapantes.
- Diarrhées, gaz, intestins noués, fortes douleurs bas du ventre
- Crises de larmes inexpliquées, maux de tête, bâillements, nausées, douleurs diverses.
- Frissons, suées, fréquentes sueurs froides mal-supportables, impression d'avoir les os gelés mais les muscles brulants
- Insomnies importantes, alimentation presque impossible, force et énergie réduites à néant.

Du 8ème au 11ème jour sans Subutex :
- Douleurs musculaires intenses, insupportables, très violentes. Impossibilité de garder une même position.
- Diarrhées, gaz, intestins noués, grosses douleurs bas du ventre qui se tord
- Insomnies très importantes, alimentation très réduite, tics du visage et du corps, douleurs de partout interminables et grandement douloureuses
- Sueurs froides très souvent, glaciales mais brûlantes, de celles qui vous arrachent un cri et vous font vous tordre sur votre lit
- Crises de larmes, grand mal-être, sérieuses envies suicidaires, mutilation/scarification volontaire du corps
- Convulsions, palpitations du cœur, crises de tétanie impressionnantes et très violentes
- Hyperventilation, violentes crises d'angoisses, tremblements
- Impossibilité de fixer ses yeux en un point précis, chaque détail les attire. Un masque noir serai une idée si vous en avez un. Ce symptôme est dû à l'absence de sommeil, à mon avis.
- Douleurs. Douleurs. Souffrance. Envie de mourir, que ça s'arrête, pitié... Douleurs, tant de douleurs... Tant de peur, tant et tant de douleurs... On en vois pas la fin, si ce n'est la Mort. A ce stade, on est au fond du trou...

Du 12ème jour au... sans Subutex :
- Palpitations du cœur
- Douleurs musculaires importantes mais moindres comparée aux jours d'avant (tétanie)
- Tendons cou saillants et douloureux, épaules et haut des bras endoloris
- Insomnies persistantes, il m'a fallu des cachets pour dormir. Alimentation toujours très difficile
- Diarrhées moindres, moins de souffrance intestine.
- Plus de force ni d’énergie.


J'y suis. Avant-hier, j'étais aux Urgences à cause de violentes et de très impressionnantes crises de tétanie. Ma tête ne tenait plus sur mes épaules et j'avais d'horribles tics faciaux...
Aujourd'hui, je vais mieux malgré la douleur musculaire qui persiste (forcément!), tout comme les tendons douloureux et les jambes lourdes et douloureuses. Ce n'est rien comparé à la douleur d'avant..! Je sens à nouveau ma tête sur mes épaules et je peux la bouger..! Je ne suis pas restée "une kéblo" (bloquée) !!! J'ai eu très peur de ça... J'ai perdu près de 10 kilos en 13 jours..! Je me nourris toujours très peu... Si je perds encore 10 kilos et y reste ce sera parfait!
Serai-ce le bout du tunnel, là-bas..?
-

Voici mon expérience, mon sevrage. Sec et brutal. Pour moi, choix à éviter à tout prix!! Sevrez-vous plutôt par paliers, moi j'ai beaucoup souffert, vous n'imaginez pas... Et je n'étais pas seule, ma mère fut mon infirmière. Elle fut le seul rempart entre moi, la vie et la mort. Véritablement. Elle a même cessé son travail pour s'occuper de moi et j'avais beau dire "non", j'en avais vraiment besoin! Besoin d'elle.
Ne faites jamais cela si vous êtes seul, moi j'en serai morte..!

Bon. On a un nombre de jours approximatif de douleurs, mais que faire quand on est en manque?

_ Il vous faut le nécessaire à portée de main ; eau, jus de fruits, ventilateur, bassine pour vomir... Poste de musique, livres, etc... Car si vous comptez faire comme moi, la chose désirée au bout opposé de la pièce sera trop loin pour vos pauvres pas hésitants... Vous serez une loque, un bon à rien. Si c'est comme pour moi....

- Prenez des bains chauds, cela soulagera vos muscles endoloris. Usez et abusez de l'eau! En douche, en bain, en verre, en bouteille et même en serviettes chaudes à poser sur les épaules...
- La musique est votre amie. Moi, elle m'a sauvée. Réfugiez-vous dans vos morceaux du moment, à écouter sans modération... Attention aux voisins, juste!
- Les anti-douleurs peuvent aussi vous aider. Je me suis débrouillée avec du Advil 400, 2 toutes les 4-6h. Vos autres médicaments ne sont pas forcément à bannir, renseignez-vous... Si moi j'avais encore eu du Xanax cela m'aurai aidée.
- Isolez-vous, ne voyez plus du tout vos anciennes relations "à risque", bannissez-les! Ils vous ferons replonger, plus profond, c'est tout. Évitez ces gens là. Comptez sur votre famillle, vos amis 'sains'.
- Gardez le lit si vous le pouvez, économisez vos forces, mangez peu mais bien, hydratez-vous surtout..!!
- Dites-vous surtout que oui, cela aura une fin, une bonne fin ; votre sevrage, enfin! Remerciez les personnes vous ayant accompagnées car elles le méritent!
.

Voilà pour mon expérience personnelle. J'espère de tout cœur avoir pu aider en quoi que ce soit. Parler ne me dérange pas. Je reviendrais vous tenir au courant, si ça continue sur le même terrain plat et verdoyant... Je l'espère! Car je suis vidée de toute force et résister sera fort possiblement impossible cette fois. Ma mère ne le pourra pas non plus et jamais mon copain ne pourrait assumer un tel Mal.
La souffrance provoquée par l'arrêt brutal du Subutex est extrêmement violente! Corporellement et mentalement! Surtout quand, dans mon cas, on passe de 25 mg à Zér0 brusquement. Même ceux à 16mg, même ceux à 6mg, arrêtez par palier, je vous en prie... Ne soyez pas aussi stupides que moi.
Je ne veux que personne vive ce que j'ai vécu. C'est le Mal ce Subutex. Insidieux, sous ses airs de médicament légal... C'est pire que l'héro! J'en sais quelque chose.
Mon 13ème jour commence et je me sens bien. Si c'était à refaire?! Ja-mais!! Oui, là maintenant je suis sevrée et en 12 jours. J'aurais préféré que cela dure des mois mais que ce soit plus doux. Vraiment...

Je suis re-allée chez le Docteur ce matin. J'ai refusé une prescription de Subutex mais en gardant mes autres cachets ; Dépakote, Séroplex 30, Xanax 0,50 x5 et Zolpidem, 1 le soir. Il est possible que ces médicaments je les prenne jusqu'à la fin de ma vie.
J'ai banni le Sub, je suis en train de bannir le sniff... Ce sera une très grande victoire!

Dites-moi où vous en êtes de votre conso de Sub, parlez-moi de votre arrêt, etc... Et si mon article peut aider, bah c'est tant mieux! Pour ceux devant traverser mon cas, discute en privée sans problème, idem pour ceux que ça peut aider. Je suis open pour toute questions.

Courage. Bonne chance.


Junkemia

Tu as toi même répondu à ta propre question que tu ne t'es pas posée...


Ma dose de morphine correspondait à 1,0 de bubu (Grosso modo et en arrondissant les angles).
Et le Baclo a fonctionné du jours au lendemain.
Comme pour d'autres.


Mais putain, que c'est confortable comme béquille...


Question de choix pour la fin de sa vie, c'est tout.


Le Baclo fonctionne, c'est le traitement de l'addiction, pas seulement celui de l'alcoolisme!



Pour ta méthode, ma première meuf était franco/iranienne (Ca remonte...), son grand père accroc à l'OP depuis ses 7 ans...

Il s'était fait du "lait d'OP".

Du pur.

Tous les jours il en prenait une cuillère à café le matin, et tous les jours il rajoutait une cuillère à café d'eau.

Au bout de peut être... 10/15 ans, il s'est déclaré sevré.


Désolé du ton, mais je suis pas un exemple en ce moment.


Loïs

salut Laurent

et tu en prends toujours ? 1mg c çà ?

avant de prendre le baclo tu en prenais combien ?

moi j essaie de passer a 0,2 ,0,3 car j avais tendance à dépasser mon 0,4 ces derniers jours ce qui me faisait remonter à 0,6 mine de rien

je me pose une question cependant :

en ayant dix ans de conso derriere moi de sub à 4 mg en moyenne les 5 premieres annees puis 2 mg les 5 autres

serait il dangereux pour le foi ou pancreas ou autre de rester à 0,4 toute sa vie ?

tu en penses quoi ?

ou en ai tu ?

merci d avoir répondu...

DpraV, c'est Loïs.

Il te répondra, mais il a arrêté.

Célia

Arrête de tortiller !!!

Pour arrêter le Sub, tu le sais très bien, sans baclo comme pour toi, il faut arrêter en diminuant les doses par paliers !

Je l'ai fait = tu y arriveras aussi = encore faut il que tu le veuilles !! (sic) !

Fais des paliers de 15j ou 3 semaines et basta !!

Tu y arriveras à ton 0 Sub

Bises

D'accord avec Mimi, il y a plein de cas d'arrêt avec sa méthode.

J'ai eu hier un ami qui avait arrêté l'héro en sniff avec la méthadone et une autre fois avec le sub, comme TSO.
Il m'a dit que c'était la métha le plus dur.

Je l'ai connu sur un fofo ou il avait appris le coup de la lime à ongles, il est passé de 0.8 à zéro en quelques mois.
La métha en cachets, ça a été bien plus long.
Puis pense à Bruce et sa nouvelle vie

Ziboux

salut Mireille

oui en fin de traitement cela devient plus difficile à gerer

là je suis a la moitié depuis 5 jours soit 0,2

et la 2eme nuit je commencais a faire du pédalo dans le lit

et à mal dormir

çà plus mes autres douleurs ça le fait pas

comme koi 0,4 reste un bon dosage dans notre corps vus les symptômes

Lois pardon j avais lus Laurent mais c est sa signature lol

quand à Bruce ,il réponds plus ,dommage ! il doit m en vouloir de ne pas l avoir appelé...........

mais la nuit nini fait dodo......MDR

c est le coté négatif du forum ,les gens une fois guérie s envolent un peu trop vite

pourtant rester en contact pour suivre leur évolution serait sympa nan



Bizes les gens

J'ai vu qu'il y a une nouvelle utilisatrice injectrice, mais je doute qu'elle passe par ici, elle est déjà coachée par des gens qui connaissent le problème mieux que toi ou moi.

Ziboux, Ninie

Bonsoir !!

Que je vous admire, que vous êtes forts (et que je ne le suis pas ... BRAVO !!!!

Chapeau Angela, quand je vois ce que tu traverses, accroche toi, vraiment, ça en vaut la peine !


Je suis incapable d'en faire autant...
Est-ce du fait de mon mode de conso, en IV ?
Je l'ignore.

Ceci dit, même si je rabotais encore et encore mon cachet de subutex, et finissais à l'eau aromatisée au sub, j'en serais au même point : le geste serait toujours là...
Et puis je m'en sens incapable. Manque de volonté ? Je ne saurais dire, c'est pourtant mon rêve le plus cher...

J'ai ouvert un fil dans lequel j'essaie d'expliquer que mon addiction est renforcée par le geste de l'injection.

Je suis un peu sensible sur le sujet, car j'en ai vraiment honte, donc j'ai du mal à entendre "arrête de shooter et tout ira bien"...
Car mon problème est que je ne parviens pas à arrêter de shooter... Je compare cela, ici, à l'envie de boire même si celle-ci est destructrice et entraine l'implosion de la famille des intéressés. J'ai envie de me shooter, même si cela me détruis...
J'aimerais tant prendre mon cachet sous la langue ou même le sniffer !


Je n'ai jamais shooté d'héro, ni de médocs à part le sub.
J'ai touché à à peu près toutes les drogues durant mes années de teufs, mais en snif le plus souvent (ou gobé). L'IV est arrivée sur le tard.

Bref, je commence mon traitement baclofène demain, même si entendre que le baclo n’aidera pas à me passer du geste m'angoisse.

Pourtant, mon envie de ce geste consiste en un craving, comme le reste des addictions.
Je verrai bien. Je croise les doigts.

Par contre, quand je te lis Mimi et que tu dis : "Je l'ai fait = tu y arriveras aussi = encore faut il que tu le veuilles !! (sic) !" je trouve que c'est malheureusement difficile de généraliser ta situation.

Nous ne sommes pas égaux face à la maladie et dire qu'encore faut-il le vouloir me dérange un peu.
C'est comme si je disais à mes anciens potes : "Malgré mon parcours dans la drogue, j'ai arrêté les teufs, et j'ai réussis à atteindre mon rêve professionnel, donc si je l'ai fait tu peux aussi reprendre tes études et bosser, au lieu de rester au RSA, encore faut-il que tu le veuilles."
Ou à un dépressif (je n'ai jamais été dépressive mais c'est un exemple) : "j'en suis sortie = tu peux = suffit que tu le veuilles."
Je trouve cela très culpabilisant.

Bon, après je suis chiante sur les mots, sans doute parce que je les reçois en pleine poire, vu ma situation, ou comme tu dis si souvent Mimi, c'est une "déformation professionnelle" : j'ai un métier dans lequel chaque mot compte.
En effet, je travaille dans le domaine soit du social soit de la psychologie. Héhé, je n'ose pas trop en dire encore, je brouille les pistes, peur d'être repérée, cela m'est déjà arrivée sur un forum.
Oui, je bosse dans le soutien à des publics fragiles, y compris toxicos ou alcoolos, les cordonniers etc etc.. Mais c'est le manque de tact et l'indifférence des professionnels qui m'a motivée à travailler dans ce domaine. Pour comprendre et aider ceux qui traversent ce que j'ai vécu et vis toujours.

Bon, quelques tox sur ce site en tout cas cela fait plaisir !

Désolée pour les fautes, je suis crevée et très angoissée par rapport à demain, et mon premier jour de traitement !


A très bientôt ! ^^

Couleurs

Tout est dit ...
Lâche prise pour demain et après demain .....
Concentre toi sur tes IV ...
Prends ta dose homéopathique .....
Tout se passera bien ....

Bonne nuit / Bonne journée

Merci de ton passage Couleurs.

Je suppose que tu utilises des stéribox pour tes injections, et surtout des filtres toupies? http://www.safe.asso.fr/Espace...4&Itemid=26

Car en matière de RDR (réduction des risques), c'est le must.

Pourquoi cela ne marcherait-il pas, le baclo contre le produit, et le "limage" de cachet pour la réduction?
Quand tu seras à une dose très faible, quitte à shooter de l'eau presque pure, le geste devrait disparaître, non?

C'est tout le mal que je te souhaite.

Je suis en congés, donc je réponds avant de dodo !

Oui Azama, grâce à la super asso à laquelle tu fais référence, je me fais tout livrer à domicile !
Pas de stigmatisation à la pharmacie au moins !

Merci pour tes conseils, je tente le coup du baclo VS IV Sub !

Je vous tiendrai au courant

coucou

Hey, juste bel anniversaire AZAMA Bisous

. . . Azama . .
Va savoir où il est ce qu' il fait.
Oui, des choses "pas bien"; même graves; il y en a eu.
Mais, de si sympas, aussi.
M.-P.