Bonjour Pierre, Ebène, à tous,

C'est les vacances scolaires.
Cet apm, je devais emmener mon petit garçon à la piscine avec 2 copains à lui.
Les copains ne sont pas là, on n'y va finalement pas.
Ouf ! Cela m'arrange bien.
Je me suis levée fatiguée ce matin, me trainant laborieusement.
Alors, aller à la piscine, c'était une vraie corvée.
Et me voilà, ici en votre compagnie.

J'ai vu mon médecin hier soir et comme d'hab il me demande de mes nouvelles.
Mes relations avec mon conjoint.
Pour le moment, tout ce que je veux c'est qu'on me fiche la paix.
Evitant par tous les moyens, les situations conflictuelles.
Je me comporte comme un crabe sur une plage, m'enterrant à chaque danger ressenti.
Je veux me préserver et me concentrer sur mon arrêt d'alcool.
Quoi de plus légitime !
Cela fait un an que je travaille à ce résultat.
On se revoit dans 3 semaines.

Pour répondre plus précisément à Pierre, non je ne connais pas le livre dont tu me
parles. Par contre, j'en ai un, que j'ai commencé récemment.
Il s'appelle "où tu vas, tu es" de Jon Kabat-Zinn.

Extrait du livre : "La méditation aide simplement à être soi-même et
à mieux se connaître". En d'autre terme, parfait pour moi !

Autre extrait : "Cette exploration est offerte à ceux qui recherchent plus de sagesse
et d'équilibre dans leur vie. Cela requiert un esprit de générosité et d'acceptation
envers soi-même, une ouverture à tous les possibles."

Voilà, qui est prometteur, tu ne trouves pas ? Tous les possibles !

Et concernant la mélatonine, j'aime dormir dans le noir. Je comprends pourquoi
maintenant.

Chère Ebène, oui il y a des soirs où on est complétement vidée.
Je pourrais signer la même chose que toi.
Je ne fais pas allusion à Christobal.
Cet état de fait m'a bien fait sourire !

Bise et à + tard !

Bonjour Christobal,

Oui je connais Kabat-Zinn, c'est le précurseur de la pleine conscience qu'il enseigne d'ailleurs.
Si ça t'intéresse, il y a des livres avec CD où tu peux apprendre à méditer dans un programme intensif de 8 semaines mais tu dois être motivé. Ils offrent la même chose en stage payant dans différent centres.

Moi j'ai fait celui-ci:
http://www.odilejacob.fr/catal...82738129420.php

Justement c'est Christophe André qui fait la narration sur le CD. Il a une voix très reposante.
Je te le conseille, il te feras du bien.

Moi aussi je devais faire allez patiner avec mon fils hier mais son copain lui a téléphoné et je suis allé le reconduire chez lui. On se reprendra vendredi. Moi non plus je n'ai pas toujours le goût de sortir faire ce genre d'activité, je me botte un peu les fesses et ensuite je suis satisfait. Dans les livres sur la dépression on dit qu'il ne faut pas attendre d'être motivé avant de bouger, mais que c'est en bougeant qu'on est motivé.

Sur ce, vis bien le moment présent, c'est le seul qui existe.
Pierre

Coucou Christobal,

Le lundi soir, je vais au Ji Gonq, jusqu'à 22:00 et le mardi soir depuis décembre, je prends des cours de natation. J'adore mais je suis dans l'eau de 21:10 à 22:30. Donc ensuite, je suis épuisée. Et puis, remplir son agenda sans laisser de place à l’ennuie ou à la réflexion évite de se poser trop de question.

Pour le Ji Gonq, comme la méditation, je n'y arrive pas. Je ne parviens pas à chasser les idées qui me traversent l'esprit donc que ce soit le Ji Gonq ou la méditation ce n'est pas pour moi.
Par contre, si toi tu y parviens, effectivement tu trouveras la sérénité.

C'est bien de faire du bénévolat comme tu le fais, même si tu penses que ça fait parti de ta thérapie. Le bien que tu dispenses aux autres, c’est toi qui le fait. Ces personnes que tu aides, grâce à toi, ont l’impression d’exister.
Dans notre monde d’égoïsme, où tant de gens sont dans la misère financière ou affective, si tu peux leur donner de l’attention ou de l’aide, eh bien c’est toujours ça de gagné. Je ne suis pas certaine que tu ne le fasses que pour contempler des gens qui sont eux aussi dans une grande solitude comme toi. Peut-être est-ce par générosité ? Par amour pour les autres.

Tu as écrit que tu souhaitais devenir un garçon pour faire plaisir à ton père et aussi que ton père était alcoolique.
Comme tu n’as pas pu devenir un garçon, as-tu voulu te rapprocher de ton père en t’alcoolisant comme lui ? C’est juste une pensée qui m’a traversée l’esprit, ne le prend pas au 1er degré.

Quel âge a ton petit garçon ? Le mien a 11 ans, il est plein de tendresse, c’est un amour.

Et tes ballades, es-tu dans une région montagneuse ? Si oui, quelle chance !!! J’adore les randonnées en montagne.
Tu ne souhaites pas faire part de ta maladie à ta famille. Ferais-tu de même si tu avais de l’hypertension ou du diabète ?
Pour ma part, dès que j’ai commencé mon traitement, j’en ai parlé à une de mes sœurs, qui m’a soutenue et de ce fait je n’étais plus seule dans mon combat car mon mari ne me soutient pas du tout.

Tu as l’air de bien t’entende avec tes frangines, tu ne veux pas partager ta souffrance. Pourquoi ?

Bon je te laisse car j’ai peur de t’agacer avec toutes mes questions. Je te souhaite une douce nuit, meilleure que la précédente. Et surtout ne t’inquiète pas trop car le baclofène entraîne souvent une grande fatigue.

Bises, Christobal

Bonsoir Ébène,

Tu dis ne pas être capable de chasser les idées qui te traversent l'esprit quand tu pratiques la méditation ou le QiQong.

Pour le QiQong, je ne sais pas, mais pour la méditation, le but n'est pas d'empêcher les pensées de traverser ton esprit mais plutôt de les accepter et de les regarder passer comme un observateur qui regarderait des nuages passés dans un ciel bleu (ta conscience). Une fois que tu as observé qu'il y a une pensée, tu l'identifies (tu te dis "je pense à...") et tu reviens à ta respiration. Il y aura d'autres pensées qui surgiront, tu fais la même chose. Il est impossible d'arrêter ton esprit de penser mais tu peux développer ton coté observateur pour en prendre conscience et arrêter la cascade de pensées qui s'en suivrait sinon. Même les meilleurs maîtres Zen ne peuvent arrêter leur pensées plus de quelques minutes.

C'est le même principe que dans la TCC (Thérapie cognitive comportementale) de 3e vague, qu'on appelle aussi ACT (Thérapie de l'acceptation et l'engagement):

http://300gp.ovh.net/~actfranc...g&Itemid=28

L'idée c'est de se dé-fusionner de nos pensées, de les voir comme des objets que l'on observent. Nos pensées ne sont pas nous. Il ne faut pas lutter contre elles ou vouloir les contrôler mais les reconnaître pour ce qu'elles sont, des pensées et non des faits.

Bonne méditation
Namasté !

Bonjour Pierrot !

Merci pour toutes ces pistes que je pourrais explorer plus tard si le cœur m'en dit.
Dans l'immédiat, je vais travailler sur ce livre.
Petite adepte débutante, que je suis, ce livre est bien fait.
Il développe par petite étape.
J'y vais par petite étape pour bien assimiler.
Parfois, ces pensées qui surgissent et bien, il faut les laisser filer.
Je suis comme Ebène.
Moi, elles me déstabilisent.
Alors, je dois continuer à travailler.

"La pleine conscience a tout à voir avec l'éveil de notre conscience et le désir de vivre
en harmonie avec soi-même et le monde qui nous entoure. Il s'agit de prendre conscience
de qui nous sommes, d'un questionnement sur le monde et de notre place dans le monde."

Je vois que tu fais un sacré boulot pour chasser tes idées noires, c'est formidable.
Et tu as bien raison, parfois il faut se forcer à bouger son "luc" si on veut
faire quelque chose de constructif dans notre existence.
Et je vais suivre ton conseil !

Bonne journée et profites bien de tous les moments.
Chez moi, grand soleil, ça sent le printemps, le renouveau !

Coucou Ebène,

C'est bien la piscine.
Il faudrait que je me bouste un peu. Cela me ferait le plus grand bien.

Remplir l'agenda pour éviter de trop penser ? C'est ce que je fais aussi.
Et puis on arrive vite au surmenage si on n'y fait pas gaffe.

Non, je ne suis pas devenue alcoolique pour faire comme mon père.
Et là, je suis sûre de moi.
Je pense que j'ai mes propres démons à combattre. Des démons qui me sont propres.

Mon fils a 11 ans.
Plein de dynamisme et de joie de vivre.
Je m'inspire souvent de lui pour me reconstruire.
Il embellit mes journées et me donne la force d'aller de l'avant.

J'habite en campagne. Une région très vallonnée et très belle.
Où les circuits de randonnées sont nombreux.

On s'entend très bien entre frangines.
Mais, je suis la dernière et on m'a toujours bien fait comprendre que j'avais ma
position de cadette. Les ainées décidant avant moi.
Une position d'infériorité vis à vis d'elles.
Si a cela s'ajoute le fait que je leur avoue mon alcoolisme, j'ai peur de
creuser encore plus la distance qui existe déjà et aggraver les choses.
Je n'y tiens pas, Ebène.

Je te souhaite une bonne journée.
Bise

Coucou Christobal,

Si tu connais les démons que tu dois combattre, tu as déjà parcouru un grand chemin, reste plus qu'à les enterrer. C'est pas simple, je le concède mais il faut essayer...

Mon fils, est aussi ma joie de vivre. Je lui ai raconté pour mon alcoolisme, ainsi qu'à ses sœurs. Depuis, il est encore plus tendre. C'est un amour...

Je suis moi aussi la dernière de 4 filles.

Pourquoi te sens-tu inférieure à tes sœurs? ou à quiconque d'ailleurs !!! Il n'y a aucune raison...
Je ne te connais pas mais je ne vois rien dans tes dires qui me ferait dire que tu es moins qu'une autre personne.
Oui tu es malade comme nous tous d'ailleurs mais nous ne sommes pas inférieurs aux autres. Tu te soignes et tu vas bientôt être guérie...

je te souhaite une bonne nuit.

Bises

Ebène

Bonsoir Ebène,
à tous,

Ce que je constate c'est qu'on a beaucoup de points communs, Ebène.

Ce soir, je me suis servie un whisky-coka glaçon.
Seule à 18 h 30.
J'ai bien ressentie un craving à 17h puis à 18h.
J'ai lutté un peu et puis j'ai fini par "m'offrir" ce verre.

Ce midi, j'avais pas le temps de manger alors j'ai englouti un truc vite-fait.

Je pense que ça vient de là.

J'aurai bien pris un verre de rosé. La même bouteille qui n'a jamais été bue ce
fameux 30 janvier et ensuite.

Alors, je suis venue écrire ici pour passer le temps.

Je m'en veux de cette faiblesse immonde qui m'empoisonne.

J'espère que ce n'est qu'un mauvais jour et que demain tout va rentrer dans l'ordre.
Je dois reprendre mes esprits et surtout que j'aille manger.

Bien à vous tous.

Voilà, j'ai mangé.
Je me sens mieux.

Cela fait longtemps que je m'avais plus ressentie de telles pulsions alcooliques.
Maintenant, il faut que je veille à manger correctement le midi.
Ma journée s'est bien passée. Rien qui aurait pu déclencher ces cravings.
J'ai pris mes doses de baclo aux horaires habituels.

J'ai un bon mal de crâne.
J'espère que ce soir n'était qu'un petit dérapage sans conséquence majeure.
Je m'en veux. Mais cela ne sert à rien.
Demain, je reprends ma route.
Celle que vous connaissez bien.
Mais tout de même, ce soir, j'irai me coucher moins sereinement que les jours
précédents.

Bonne soirée !
Bye

Coucou Christobal,

Tu t'es servi un whisky-coca, seule à 18:30. Et tu t'en veux?

Je vais te poser 2 questions :
1ère question :as-tu tué quelqu'un? Non? donc s'il n'y a pas mort d'homme ça n'est pas dramatique.
2ème question : combien de verres as-tu bu? Un seul !!!

Ce n'est vraiment pas beaucoup, donc fais-moi plaisir si tu me lis ce soir, va te coucher sereinement.
Par contre, pour demain et pour les autres jours à venir, es-tu au bon niveau de baclofène?

Le fait de ne pas avoir bien mangé ce midi aurait dû t'emmener vers le réfrigérateur ou le placard aux biscuits, chocolat...Mais pas derrière le bar.
Il faut dire que tu n'es qu'à 120 mg ce qui n'est pas énorme.

L'important dans la démarche c'est lorsque tu "dérapes", tu arrives à l'écrire, tu ne le nie pas. C'est bien.

Bon courage à toi pour demain et cesse de vouloir être plus forte que la maladie : quand on est malade : on se soigne et il faut prendre la bonne posologie.

Bise

Ebène

Bonsoir Christobal,

Ébène a raison, si tu as des pulsions alcooliques comme tu dis, c'est que n'est peut-être à la bonne dose de baclofène.
Peut-être aussi n'est-ce dû qu'à ton repas manqué ?
Pour ne pas prendre de chance tu pourrais juste augmenter de 5 ou 10 mg pour quelques jours.
Après à toi de voir.

Mais 1 verre, ce n'est pas bien grave. L'important c'est qu'il ne soit pas quotidien.

Bonne nuit
Pierre

Bonsoir les amis,

Merci de me soutenir dans mes moments de doute.
Vos conseils sont précieux et plein de bon sens.
Alors, non je ne me formalise pas sur le petit dérapage d'hier soir.
J'essaie de l'expliquer et de prendre les bonnes mesures.

Non Ebène, je ne me suis pas jetée sur le frigo en arrivant.
Et j'aurais du.
Mais, j'avais même pas faim.
J'aurais plutôt un petit côté légèrement anorexique.
D'ailleurs, je veille à bien manger et équilibré.

Ce soir, çà va bien.
J'ai repris ma route tranquillou vers ma liberté retrouvée.

J'ai quand même remarquer une chose depuis le 30 janvier.
Si je suis une semaine alcool zéro, j'éprouve alors l'envie de boire.
Comme si cette durée sans alcool était trop longue.

Je vais restée vigilante vis à vis de cette observation.
J'en parlerai à mon médecin si nécessaire.
Si je dois augmenter le baclo, je l'augmenterai.
Bien que cela ne m'enchante pas car les E.S. le soir sont assez forts à mon goût.

Cet apm, j'ai travaillé dans mon jardin.
J'ai enlevé les mauvaises herbes qui entourent mes primevères, mes tulipes qui vont bientôt
ouvrir et les crocus.
C'était très agréable !

Je vous souhaite un très bon dimanche !
A tous

Coucou Christobal,

Je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie mais d'après ce que tu nous décris, si tu ne bois pas pendant trop longtemps, tu as besoin d'alcool. Cela ressemble fortement à un manque d'alcool comme nous tous qui sommes sur le forum.

Un alcoolique ne boit pas forcément tous les jours mais a des cravings, parles-en à ton médecin ou à Sylvie sur le forum en MP, elle te répondra.

C'est courageux de faire du jardinage : pour moi la terre est trop basse.

Sinon cette AM, petite ballade de 10 kms avec une amie au bord de marne. C'était très sympa.

Je te souhaite un bon dimanche.

Bise

Je plussoie Ébène sur le besoin d'alcool.
Le fait de le prendre seul ce verre aussi me chicote un peu.

Connaissez-vous Dr, Annie Rapp,
Une chose qu'elle dit c'est qu'on peut avoir une consommation modérée sous baclo mais ça exclue une conso tous les jours:

http://www.wmaker.net/psyresoformations/blogdeannierapp/

C'est logique il me semble et c'est la beauté du baclofène.
Mais est-ce valable à 0 baclo ?

Je ne suis pas certain que je veux prendre du baclofène toute ma vie...
D'ailleurs je suis en descente cette semaine à 110mg.

Question pour vous: est-ce que le baclofène a un effet sur l'anxiété sur vous, en bien ou en mal ?

Bonnes nuits de votre coté de la mare.
Pierre

Bonsoir Ebène, Pierrot,
à tous,

J'ai rédigé une longue réponse à vos gentils messages Ebène, Pierrot,
comme à l'accoutumée et donner de mes nouvelles.
Mon texte a disparu dans les méandres informatiques de ce fichu ordi.
J'en suis désolée.
Je reviens demain, reformuler mon message car là j'ai rendez-vous avec Morphée.

Passez une bonne nuit.
Bises

Bonjour Pierre

Merci pour tes réponses sur la méditation.

Le baclofène doit empêcher le craving : le besoin de prendre de l'alcool.

Après, il n'empêche pas de boire un verre si celui-ci nous fait plaisir. C'est la nuance entre besoin et envie. Si on peut refuser un verre en se disant que nous n'en avons pas envie c'est gagné, si on ne sait pas le refuser car on en a besoin, c'est que le baclo que nous prenons n'est pas suffisant.

Pour ma part, prendre du baclo toute ma vie, si cela m'évite de retomber dans l'alcool, oui pourquoi pas.
Et puis nous les femmes, nous avons bien pris la pilule toute notre vie pour éviter d'avoir des bébés....alors ....

Pour répondre à ta question, le baclo n'agit pas sur mon anxiété.
Avant l'alcool me la cachait, aujourd'hui elle a resurgit, sournoise...d'où ma démarche chez un psy.

En espérant avoir répondu à ta question.

Bise

Ebène

Merci pour ta réponse Ébène.
Moi non plus je ne crois pas qu'il a un effet sur mon anxiété.
Et comme toi, l'effet rebond après l'arrêt de l'alcool est bien présent.
Moi aussi psy et AD.

Bonne nuit à vous deux.
Au plaisir de te lire Christobal

Bonsoir Ebène, Pierrot,
à tous,

J'espère que tu as fait une belle balade Ebène, profitant d'un soleil généreux
et des températures inespérées pour un 9 mars.
Moi, moins courageuse, j'ai bouquiné au soleil.

Je buvais tous les jours.
Des cravings tous les soirs.

Le fait de boire un verre seule.
C'est bien çà qui m'a contrarié Pierre.

Week-end calme.
J'ai pas eu envie d'alcool.
Je verrai bien en fin de semaine, si l'envie se fait à nouveau ressentir.
Je m'observe.
Tout comme on s'observe lorsqu'on augmente les doses baclo.
Jusqu'à trouver la dose idéale qui nous fait oublier notre verre.
Tout comme on s'observe lorsqu'on attaque la descente.

Le baclo nous donne un grand confort de vie.
On peut boire (parfois) sans peur des représailles.

Est-ce valable à zéro baclo.
Je dirai que oui.
C'est la continuité de notre travail durant les mois précédents.
Certains arrivent à zéro. D'autre garde une dose confort.

Je suis persuadée que le craving de vendredi avait un rapport avec
mon ventre vide.

J'ai remarqué que le soir, après manger, le plus gros des E.S. faisaient leur
apparition.

Baclo/anxiété : + ou - bien où mal ?
J'ai pas remarqué qu'il est une quelconque influence.
Par contre, je n'arrive plus à pleurer.

Bonne soirée !
Bises

Bonsoir Christobal,

Merci de ta réponse pour l'anxiété.
J'ai lu plusieurs messages du forum la-dessus et beaucoup son contradictoires.
Moi non plus je je crois que le baclo ait un effet sur mon anxiété
L'alcool par contre me soulageait mais c'était pire le lendemain car effet rebond.

J'avais alors bien hâte à 11:30, heure de ma première bière de la journée.
J'en buvait 3-4 et je pouvais reprendre le travail sans problèmes en me disant que
je mériterais bien la bière de 17:30 et les autres jusqu'à 20:00.

Tous les jours la même routine, 9-10 bières + le vin le week-end avec ma douce.

Je souffre présentement d'un manque de dopamine (le baclofène est un inhibiteur de
la dopamine) car mon cerveau n'a pas encore repris son travail d'en produire, car
trop longtemps fournis par l'alcool, il fait encore la grève.

S'observer, voilà le maître mot. Le moi observateur est là pour observer le moi pensant
et contrôler nos démons. Nos démons nous font peur mais ils ne peuvent pas nous faire
de mal si nous savons les affronter.

Sur ce, une bonne nuit sans démons.
Pierre

Bonjour Pierrot,
à tous,


Il est vrai qu'il ne faut pas mettre tout ce que l'on ressent sur le dos du baclo.
Nous connaissons bien ses effets secondaires largement développées sur le
forum et très justement.
Ce sont les mêmes qui reviennent à chaque fois alors cela ne fait plus aucun doute
qu'ils découlent directement du baclo.

Sans alcool, nous devons gérés toutes sortes de sentiments qui se présentent à nous
et devons y faire face seul. Nous n'avons pas été habitué à ça.
Alcool remplissait bien sa fonction de les masquer où les
voiler pour que nous n'ayons pas à les affronter de façon brutale.

Comme cette notion de "nuage rose" qui surgit après l'arrêt de l'alcool.
Il ne faut pas confondre, ce n'est pas une substance euphorisante contenue dans le
baclo qui nous met dans cet état. (C'est un exemple).

Concernant la dopamine, en effet tu évoques un sujet très intéressant et je dirai
très grave dans la mesure où on pourrait être punis de plaisir ?
Je veux parler de tous les plaisirs de la vie qu'on aime apprécier.

Et si mon verre de vendredi venait de la ?
Un ras le bol de ne plus pouvoir se faire plaisir ?
Où, à la recherche du plaisir perdu ?

Enfin, bien compliquée cette dopamine.
Et si à cela on ajoute l'absence de THP et d'endorphines naturelles
dans notre cerveau alors ?

Bref, de quoi avoir un bon mal de crâne avec tout ça, Pierrot.

Sinon, rien de neuf côté traitement et alcool.
Je poursuis ma semaine avec mes occupations habituelles, pas d'alcool.
J'y pense parfois.
Hier, je faisais mes courses au supermarché.
J'étais à côté de l'imposant rayon des vins.
J'ai pensé "Une bonne bouteille ?"
- non, n'y pense même pas !
Et puis l'idée a filé aussi vite.

A + et bonne journée

Bonjour Christobal,

Sur la dopamine, je suis content que tu m'ais répondu. Justement j'avais mis un post sur le fil des effets secondaires.
Ce que tu me dis corrobore donc mon hypothèse
Si tu as du temps, regardes ça:

Certains le savent peut-être: le baclofène agit sur la libération de dopamine en la diminuant.
Je vous réfère au fil du regretté Pascal Gramme pour une explication juste de la relation entre GABA et dopamine.
Mon histoire et mon savoir du baclofène

Et pour encore une meilleure compréhension ce document technique que certains connaissent peut être. On y parle entre autre
de la down-régulation de la dopamine (très instructif):
http://www.baclofene.fr/pdf/ba...ilance-2011.pdf

Selon l'hypothèse que le baclofène réduit la libération de dopamine, que se passe-t-il lorsque l'on est indifférent ou abstinent
et que l'on continue à prendre du baclofène à sa dose de confort (variable pour chacun).
Comme l'alcool n'est plus là ou moins là pour libérer massivement de la dopamine et que le cerveau (en grève) n'a pas encore repris son travail pour produire la dopamine.

Sommes-nous alors en manque de dopamine ? d'où gel des émotions, d'où syndrome amotivationel (décrit comme EI potentiel dans le doc ci-haut), d'où état dépressif ?
Un fil dans ce sens avait été ouvert qui demandait justement: Le Baclofène supprime-t-il le plaisir, ou l'envie?
Le Baclofène supprime-t-il le plaisir, ou l'envie?


Toujours en lien avec la dopamine, il semblerait que l'alcoolisme ne serait pas uniquement lié à un déficit en GHB
mais aussi à l'hyperactivité du système dopaminergique:

http://cusm.ca/newsroom/nouvel...3%A9r%C3%A9bral

Comme tu vois, j'ai l'esprit scientifique et cartésien.
A+
Pierre

Bonsoir Christobal et bonsoir Pierre,

Merci Pierre pour toutes les infos et surtout les liens que tu nous fournis.

Je n'ai malheureusement pas le temps de m'y attarder pour l'instant mais je compte bien le faire ultérieurement.

Ce que je comprends, c'est que la baisse de dopamine pourrait expliquer notre tristesse à l'arrêt de l'alcool. C'est effectivement ce que j'ai ressenti (voir mon fil) et c'est ce qui m'a amené à consulter une psy.

Alors que je devrais être HEUREUSE d'arrêter de boire, je me retrouve dans une tristesse, à regretter peut-être le temps où je prenais un verre, à se demander pourquoi j'ai cessé de boire, puisque je ne suis pas plus heureuse que cela.
Alcoolisée, je me déteste et ne souhaite plus l'être, bourrée, je me dégoutte et sais que ce n'est pas la vraie vie.

Peut-être que cela peut expliquer ta solitude Christobal?

Baclo et anxiété? J'ai vu la secrétaire médicale de mon prescripteur lundi matin et elle m'a expliqué qu'en attendant de régler mes pbl perso, un léger anxiolytique pourrait m'aider à vaincre mes angoisses. Affaire à suivre....

Bonne soirée

Bises

Ebène

BOnsoir Ébène et Christobal,

Tu as tout à fait raison, on devrait être heureux de ne plus boire et on se retrouve à ne plus avoir de plaisir dans rien.
C'est ce qui m'a amené à faire toutes ces recherches sur la dopamine.

J'ai tout compris en lisant ça:
"En inhi­bant les neu­ro­nes qui libè­rent la dopa­mine, le baclo­fène dimi­nue la moti­va­tion à s’auto-admi­nis­trer dro­gues, nico­tine et alcool, mais aussi les autres désirs : nour­ri­ture, acti­vi­tés diver­ses, etc."

Sur ce site: http://www.societechimiquedefr...baclofene.html.

Ebène, tu parles de tristesse et d'anxiété. Il y a un nom pour le mélange de ces 2 émotions: il s'agit d'un trouble anxio-dépressif.
Ce n'est pas comme une dépression. On l'explique bien ici:
http://www.psychologies.com/Di...-anxiodepressif

La psychothérapie est un bon traitement pour cela mais on peut aussi y joindre un antidépresseur qui agira aussi sur l'anxiété.

Je vais rencontrer un psychiatre en avril et j'espère que je pourrais enfin obtenir un diagnostic et le bon médicament.
Actuellement je prends un AD ISRS (inhibiteur sélectif de recapture de la sérotonine) mais il n'agit pas sur la dopamine alors que
je crois que c'est ce qui me manque. Il existe des AD qui agissent sur la dopamine dont le bupropion.

A suivre.
BOnne nuit.

Bonsoir les amis, Ebène, Pierrot,
à tous,

Ma semaine s'est bien passée (niveau alcool). Parfois, des idées furtives d'un verre, le soir,
mais elles passent vite leur chemin.
Toujours avec la même dose baclo soit 120 mg/jour aux heures habituelles que j'essaie de
respecter au maximum.

J'ai relu les derniers messages de mon fil et je me suis décidée à voir mon médecin
aujourd'hui.
Car, je ne supportais plus cette tristesse qui m'envahie, celle dont tu parles Ebène et
qui me pourrit la vie.
Manque de dopamine où autre chose, je ne veux pas rester comme çà.
Il m'a prescrit un antidépresseur : VENLAFAXINE.
Un inhibiteur de recapture de la sérotonine et de la noradrénaline IRSN.
Cela, va forcément te parler Doc Pierrot !

Je commence ce soir, on verra bien et comme je dis toujours "le temps est mon allié !"

Je comprends Ebène ton point de vue sur ce que nous apportait l'alcool.
Mais il ne résout en rien nos problèmes. Il voudrait nous faire croire le contraire.
Tout n'est que mensonge et quand on a comprit ça alors on n'est plus dans le déni.

Etre alcoolo-dépendant est une maladie.
Nous devons donc nous soigner.

Comme Ebène, je lirai le récit de Pascal Gramme quand j'aurai un peu plus de temps.

La dopamine a un rôle centrale dans le processus de motivation.
Un manque de dopamine et on se sent léthargique, dépressif et totalement désintéressé de la vie.

Je déplore ne pas avoir connu l'effet "nuage rose" qui nous permet d'apprécier à sa
juste valeur nos vies sans alcool.
Qui nous permet de profiter un max de ces moments d'euphorie, le goût à la vie
retrouvé.
Qui nous permet, un temps, de voir la vie en rose comme sous l'emprise de stupéfiant.

Au lieu de cela, tristesse et déprime.

Merci d'être présents pour moi les amis.
Bises à tous les deux !

Bonjour Christobal,

Oui je connais Effexor. Mon médecin me l'avait aussi prescrit mais j'ai préféré le Seropram pcq il a moins d'ES et plus facile de s'en sevrer. Effexor est par contre très efficace puisqu'il agit sur 2 neurotransmetteurs, d'où plus d'ES.
Tiens moi au courant car il se peut que je revienne à Effexor si Séropram n'agit pas sur moi. Ca va faire un mois maintenant et pas d'effet positif sur moi. Faudra peut-être augmenter la dose ? ou changer ?

D'après ce que j'ai lu, le baclo empêche la libération de dopamine, c'est ça qui fait qu'on est moins attiré par l'alcool, mais on est aussi moins attiré par les autres plaisirs. Il paraît qu'il fait aussi diminuer la sérotonine et la noradrénaline. Nous sommes un peu
des cobayes consentant dans tout ça. Mais bon, tout médicament a des effets secondaires et le baclo est efficace pour l'alcoolisme.

J'ai vu ma psy aujourd'hui. Ca me fait du bien de la voir, elle me remet les pendules à l'heure en m'enlevant mes lunettes noires.
Elle s'y connaît dans la thérapie ACT (Acceptation et engagement). J'aime bien l'idée de défusion d'avec nos pensées négatives.
On y préconise aussi de faire intervenir notre moi observateur pour qu'il observe le moi pensant pour que ce dernier ne prenne pas
toute la place. Une autre facette c'est d'accepter nos émotions désagréables et non de les éviter car alors elle reviennent plus
fortes. Il y a la connexion à l'instant présent en pleine conscience. Et l'identification à nos valeurs et de s'y engager avec des
objectifs précis.
En tout cas, moi ça me parle.

Sur ces belles paroles, je vous souhaites une bonne nuit à toutes deux.
Pierre

Bonsoir,

Je crois que tous les 3, nous allons nous en sortir grandi de cette aventure, car nous avons compris qu'effectivement même si être alcoolo-dépendant est une maladie qui se guérit grâce au baclofène, il n'empêche que nous avons en nous une histoire à combattre et surtout à vaincre.

Nos psy peuvent nous aider mais effectivement, comme le dit Pierre, il me tarde de revoir mon prescripteur (le 4 avril) pour voir quel anxiolytique il me proposera.

J'avoue que je n'y connais absolument rien en médicament et que je n'ai guère le temps, ni l'envie de faire des recherches.

J'espère seulement que ce médicament me permettra de retrouver le sommeil et surtout que j'arrêterai de me réveiller en pleine nuit et de me précipiter sur tout ce que je trouve à manger. J'ai pris 5 kg en 1 mois, ajoutés au 12 kg que j'avais en trop, ça devient catastrophique.

Donc si je dois apprendre à m'aimer de l'intérieur, il faut vraiment que je mette l'extérieur en adéquation moi-même.

Ce soir, je suis allée assister au conseil municipal de ma commune (je suis sur la liste pour les prochaines élections et certaine d'être élue : il n'y a qu'une liste !!!!), et à la fin j'ai bu une flûte de champagne.
J'ai eu du mal à ne pas en réclamer une deuxième mais j'ai résisté, je me suis servie une flûte de perrier. Il faudrait que j'augmente le baclofène mais les ES sont tellement présents que je n'ose pas.

Il n'empêche que c'est vrai que l'alcool est notre ennemi puisqu'il nous permettait de nous mentir à nous-même mais sommes-nous pas notre propre ennemi?

Bonne nuit Christobal et peut-être bonjour à toi Pierre, combien y a-t-il de décalage horaire?

Bises à tous les 2.

Bonsoir Ébène et Christobal,

Oui, tu as raison Ébène, il faut agir sur les 2 fronts, le chimique et le psychologique.
Anxiolytique ? je ne sais si c'est vraiment ce dont tu as besoin.
Si c'est ça, il faut savoir que souvent les anxio sont souvent des benzodiazépine et ceux-ci
sont addictifs et doivent être pris sur une courte période pour ne créer de dépendance.

Par contre certains AD, ont des vertus anxiolytiques
Ton médecin sera (je l'espère) à même de te prescrire ce qu'il te faut.
Parfois un psychiatre est plus indiqué qu'un médecin généralistepour faire un diagnostic
en santé mentale.

Moi j'en vois eu fin avril.
En attendant, j'essaie tout de même un AD (citalopram) prescrit par mon médecin de famille,
car il faut parfois plusieurs essais avant de trouver le bon. Et aussi trouver la bonne dose.

Il n'y a malheureusement aucune façon de savoir ce qu'il manque chimiquement dans notre cerveau,
d'où le besoin d'essayer différents traitements. Certains agissent seulement sur la sérototine,
d'autres sur la noradrénaline et/ou la dopamine.

L'important c'est de prendre les moyens et d'être motivés à améliorer notre sort. Il faut faire
des efforts de notre coté aussi.

Aujourd'hui suis allé faire une rando de ski de fond (10 km) dans une belle neige nouvellement
tombé hier (40 cm), dammé tout de même.
Ça m'a mis un peu de dopamine dans le crayon.

Bon sommeil à vous deux.
Pierre

Ebène,

il faudrait en effet qu'il te soit prescrit un médicament pour que tu passes de meilleures nuits car le sommeil est fondamental. Il n'y a pas que les benzodiazépines comme anxiolytique et je conseille largement le théralène qui est un antihistaminique à forte vertu sédative qui n'est pas du tout addictif. Il permet de passer de bonnes nuits et de se réveiller l'esprit clair. Tu pourrais en parler à ton médecin traitant.

Par ailleurs, Pierre a raison, certains antidépresseurs de la famille des inhibiteurs de la recapture de la sérotonine ont également un effet anxiolytique et il appartiendra à ton médecin de déterminer le meilleur traitement pour toi.

Bien à toi

Bonjour les amis,

J'ai passé une semaine et un week-end calme côté alcool.
En d'autre terme, RAS.
Samedi midi, apéro en famille. Fidèle à mon whisky-coka.
J'aurais beaucoup de difficulté à dire "non merci" car j'en ai très envie.
C'est mon petit plaisir que je m'offre de temps en temps.

Je sens l'effet de l'alcool monter doucement en moi.
Un léger enivrement.
Je ne ressens plus les effets de l'alcool comme avant.
Je reste indifférente à ce qui m'arrive.
Arrivant même à regretter ce verre bu et n'ayant pas envie d'un deuxième.

Tu as été tentée par une 2e coupe de champagne Ebène.
Peut-être pourrais-tu prendre un comprimé de baclo en plus avant les situations
à risque ?

Tu as su rester maître de la situation c'est déjà très bien.
Alcoolique, cela n'était pas envisageable.
Moi, non plus j'aimerai pas augmenter mes doses à cause des E.S.
Si je peux rester à 120 mg c'est chouette.

Et puis, je te rejoins concernant notre féminité.
On s'aime lorsqu'on est bien dans notre peau.
Et si en plus on peut se sentir, (j'oserais dire) "belle", c'est formidable.

J'ai pris Effexor, le soir comme prévu.
Cela fait autant de nuit d'insomnie.
Je dors 4h par nuit et encore, je suis généreuse.
Cela fait partie des effets secondaires fréquents, comme bien d'autres, de ce médoc.
Ce matin, mes angoisses sont revenues de plus belle avec ce surmenage.
Ce soir, j'en prends pas.
Je revois mon médecin le 24 mars, je verrai avec lui.

Tant pis, mais je veux dormir !

Donc Pierrot, je dois remettre à plus tard le résumé de ma vie avec Effexor.
Sympa tes ballades dans la neige.
Nous, cet hiver, pas de neige.

A bientôt !
Bises

Coucou Christo et Pierre

C'est chouette si tu parviens à ne boire qu'un whisky coca et ne pas en vouloir un deuxième. Moi, je ne sais pas...
Augmenter le baclo, j'ai peur car j'ai encore des flash devant les yeux, les bras engourdis etc....
Pour les insomnies je prend des somnifères, ton médecin ne t'en as pas prescrit? J'arrive à dormir 6-7 heures mais suis fatiguée en journée avec des somnolences.

Sinon question alcool, je suis fière de moi : rien samedi et rien dimanche.

Demain nous partons en Espagne avec 2 couples d'amis voir las fallas à Valence pour 4 jours. Restau midi et soir, sachant que nos amis sont bons vivants c'est durant ces 4 jours que je verrai si je suis indifférente ou pas et ensuite j'aviserai avec mon médecin.

Comme l'a écrit Phil de Nantes, le sommeil est fondamental et avec le baclo nous ne dormons plus et comme tu le dis nous sommes surmenées.
Tout en t'écrivant je regarde une émission que j'ai enregistrée ce soir sur la 6, sur les femmes et l'alcool. C'est dur à voir, et pourtant ces femmes nous ressemblent.

Bonne soirée, je vous lirai mais je ne sais pas si j'aurai le temps de vous répondre.

Bises, à bientôt.

Ebène

Je vous écrit pendant votre sommeil (que je vous souhaites paisible et de belle durée)

Christobal,

Donc, tu prends Effexor le soir, quelle dosage ?

Effoxor est reconnu pour être un AD stimulant, car il agit sur la noradrénaline (entre autre)
Il a donc comme ES de causer de l'insomnie.

Tu devrais essayer de le prendre le matin au petit déj. peut-être que ce serait moins pire
(ça dérange rien je crois, ton médecin te dira la même chose)

Si même à ça tu fais encore de l'insomnie, tu pourrais soit changer d'AD, soit y ajouter
la Trazodone (Desyrel) qui est aussi un AD mais + léger (- efficace que les ISRS) mais qui a
l'avantage d'être sédatif, donc il peut agir, à la bonne dose, comme somnifère.

Moi j'ai commencé à en prendre 25 mg hier au couché. Je ne sais pas si c'est ça, mais
ça m'a permis de me rendormir après mon réveil précoce à 3:45, alors que depuis 1-2 semaines,
je ne pouvais plus. C'est une faible dose, si je vois que c'est pas assez, je passerai à 50,
dose que mon médecin m'avait prescrite jusqu'à 150 mg. J'espère pas me rendre là pcq il
a qd même des ES ce médoc.
Dont un rare, qui est le priapisme (si vous connaissez pas, googler-ça). En tout cas moi j'ai pas vu
beaucoup de cas sur Internet. Ca doit être 1 sur 1M.
Il ne faut pas toujours s'arrêter aux ES sinon on ne prendrait aucun médicament.

Ébène, l'émission sur M6, il y a quelques personnes qui en parlent depuis 1 semaine sur le forum.
Si c'est ce que pense, une des femme qui témoigne est une de celle qui sont sur ce forum (pseudo Lee Vair).

Bonne nuit gentes dames
Pierre
P.S.: Christobal, ne t'inquiètes pas trop pour l'envie, c'est normal d'avoir envie d'un verre. Même deux.
Tout comme il est normal d'avoir envie de chocolat, de glace où de frites. Tout est dans le dosage.
Comme disait Paracelse: "c'est la dose qui fait le poison".
Tu es véritablement guéris, je pense.

PPS: Amuses-toi bien Ébène, chanceuse! Ma blonde (amie) a pris un congé sabbatique en Andoulousie avec
mon fils en 2006 je crois. Elle a adoré.
Elle a beaucoup aimé

Coucou Ebène, Pierrot,
à tous,

Tout d'abord, si tu me lis, je te souhaite un très bon séjour à Valence Ebène
Profites bien !
Il se pourrait bien qu'après cette petite escapade, tu saches plus précisément où tu en
es avec ton traitement baclo, si tu dois augmenter ou pas.
Tu vas sortir de ta routine quotidienne et être plongée dans l'atmosphère des
vacances, les petits repas entre amis au resto.
Tu nous raconteras tout ça à ton retour.

J'ai toujours du xanax sous le main.
Hier soir, j'en ais pris 1/2.
J'ai dormi comme un bébé.

Avec le baclo, mes nuits sont d'environ 6h de sommeil.
Ce qui n'est peut-être pas suffisant mais disons supportable.

Concernant Effexor, j'en prends un le soir pendant le repas.
Enfin, je prenais.
Effectivement, d'après la notice, il peut être pris le matin.
Bravo, doc Pierrot ! Tu m'impressionnes !
Quoi qu'il en soit, je verrai la semaine prochaine avec le médecin.

Pour ce qui est du priapisme, je connaissais pas.
On en apprend tous les jours.
Je comprends que tu ne sois pas rentrer dans les détails nous laissant
rechercher par nous même la signification de ce mot.
Cependant, cela aurait pu être marrant.

Effectivement, c'est un bien drôle effet secondaire.
Enfin, pas si drôle que çà pour vous messieurs.

J'espère que ce médoc t'aidera enfin à dormir.
Merci de me dire que je suis guérie Pierrot.
C'est vrai que c'est très agréable à lire, YES !

Demain, je vais à l'association.
Vu que c'est la fin de la saison d'hiver, nous les bénévoles ont se fait
un resto entre nous vendredi soir prochain.

Bonne nuit et à plus !

Bonsoir Christobal,

Oui, je m'en viens pas pire en AD.
Vaut mieux être bien informé puisque les médecins en disent si peu sur leur prescription.

En passant va voir sur mon fil AD or not AD les posts que j'ai fait aujourd'hui, tu y trouveras ce lien http://lemedecinduquebec.org/M...oisvert0504.pdf
Un document fait pour les médecins généralistes pour leur apprendre comment prescrire un AD (très complet et très bien fait)
Je pense que plusieurs d'entre eux auraient intérêt à le lire et le relire.

Entre autre on y dit ceci
"La venlafaxine s’est aussi révélée efficace dans le traitement des troubles anxieux, tels que l’anxiété généralisée et l’anxiété sociale. Par contre, elle semble provoquer un syndrome de sevrage plus prononcé et de façon plus fréquente que les autres antidépresseurs. L’arrêt du traitement par la venlafaxine doit donc se faire de façon lente et progressive. Elle provoque les mêmes effets secondaires que les autres ISRS, en plus de causer, à forte dose, de l’insomnie, de l’agitation et parfois une légère hausse de la pression artérielle."

Est-ce que ton médecin t'avait dit ça en te la prescrivant ?
En tout cas, le mien qui me l'avait prescrit (mais je ne l'ai jamais pris), ne m'a parlé que de son effet positif sur l'anxiété mais rien sur le sevrage et rien sur l'insomnie.

Je prends de la trazodone (tu sais celui qui peut causer le priapisme) depuis 4 jours. Et bien résultat: je me réveille encore mais me rendors bcp plus facilement et je dors plus longtemps (7h au lieu 5h30-6h). Mais point de priapisme. Je dirais même que c'est le contraire.

Sur ce, beaux rêves
Pierre

Bonsoir Christo et Pierre

Me voilà de retour parmi vous. Je ne pourrai pas vous décrire Valence car je ne l'ai visitée que pendant les fêtes de "las fallas".

J'ai découvert les défilés de milliers de personnes qui avaient revêtu leurs habits de parade pour aller faire des offrandes à la vierge, les feux d'artifices de jour qui nous ont fait vibrés d'émotions et enfin les statues parsemées dans toute la ville et qui sont brûlées le mercredi soir.
Un monde irréel...

Et tout cela en compagnie de 2 couples d'amis : que du bonheur !!!!

Cerise sur le gâteau, j'ai bu modérément et sans me forcer. Il m'est même arrivé de prendre une eau pétillante à l'apéritif alors que mes amis prenaient une bière. Il m'est encore difficile de ne pas commander d'alcool comme hier midi ou tout le monde (y compris moi)a commandé une bière pour accompagner la paella. Sauf que quand j'ai commencé à boire cette bière, je ne l'ai pas aimé du tout.
Je l'ai mise de coté et me suis commandé de l'eau pétillante, en m'excusant auprès de mes amis pour cette dépense inutile, ce qu'ils ont tout à fait compris.

Bref, je peux dire qu'enfin je bois comme une personne "normale", en quantité raisonnable et même très peu : ce que je souhaitais depuis 30 ans !!!! J'ai les yeux qui se ferment tout seul, je vous dis donc à demain.

Désolée Christobal d'envahir ton fil avec mes histoire perso, demain je la posterai sur mon fil.

Bises

Ebène

Ebène

Juste pour rebondir sur le fait d'avoir du mal à ne pas commander d'alcool, cela a été mon cas très longtemps.
Je suis indifférente depuis 2010 et ce n'est que l'an passé lors de mes dernières vacances en Espagne qu'au lieu d'une bière j'ai commandé un perrier.
Pas bien grave en fait, les habitudes nous marquent forcément

Bonsoir à tous,


Mes semaines se passent magnifiquement bien côté alcool.
Alcool zéro.
Il y a quelques jours, je pensais à boire parfois le soir.
Comme une idée persistante, une sorte de craving en moins fort.
Et puis l'idée partait aussi vite.
Maintenant, je n'y pense plus du tout.
Mon espace et mon temps sont comblés le soir avec mes occupations routinières.

Reste ces apéros le week-end où je suis incapable de refuser parce que
j'en ai très envie.
Ce fameux whisky-coka on the rock.
D'après toi Sylvie, c'est normal ?

Je me met à apprécier le cidre.
Il désaltère bien, aide à digérer, son goût est agréable et il est faible en alcool.
(celui que j'achète est à 2%).

Peut-être qu'avec le temps, je vais creuser la distance encore plus
entre moi et l'alcool et que plus tard je n'aurais plus envie de cet apéro.

Non, Pierrot, mon médecin ne m'a pas parlé des E.S.
En général, les médecins clament les bienfaits du médicament et oublient de parler des E.S.
Comme avec le baclo.
D'ailleurs, je le vois demain.
Je vais plutôt bien en ce moment même si je me reconnais bien dans l'anxiété sociale dont
tu parles Pierrot.

Je vois que ta petite escapade en Espagne c'est bien passée Ebène.
Malgré un climat festif et un contexte propice à l'alcool, tu as tenu ta distance naturellement.
Tu vas prendre confiance en toi et en l'avenir.
Bravo !
Je suis très contente pour toi.
Notre avenir nous appartient à présent. C'est bien de reprendre les rennes qui nous ont échappées
pendant si longtemps.

Bises et à +

Bonsoir Christobal

C'est super si tu ne penses plus à boire en semaine, pour moi c'est le principal.
Si tu bois l'apéritif en sympathique compagnie le WE et surtout si tu ne le bois pas seule, où est le problème?

Par contre, si tu ne reçois pas ou si tu n'es pas invitée, vas-tu te servir un apéritif?

Pour ma part, c'est fini et depuis peu. Ce WE, personne n'est venu et je n'ai pas proposé, ni bu d'apéritif mais pour cela il m'a fallu du temps : le temps de chasser les habitudes : pour moi le WE était l'occasion de m'alcooliser davantage dès le midi jusqu'au soir alors qu'en semaine, boulot oblige, je ne buvais que le soir.

Pourquoi veux-tu être abstinente? Est-ce indispensable?

Je ne crois pas....

pour le cidre doux, j'ai exactement la même réflexion que toi. Avant avec les crêpes je buvais du cidre brut (j'étais même capable de rajouter discrètement du calvados. Depuis le baclo, j'apprécie le cidre doux. Je ne pense pas qu'avec ses 2° il nous fasse mal, surtout si nous n'en buvons pas plusieurs litres.

Bonne soirée, bises

Ebène

Bonsoir à vous deux,

Moi, coté consommation, on peu presque dire que je suis abstinent (plus de 4 mois maintenant)
Par contre j'aime bien le WE prendre quelques bières sans alcool (moins de 0.5%)

Ce sont des bières SA de qualité qui ont tout d'une bière mais sans l'alcool
J'ai lu que même SA, la bière provoquait la libération de dopamine juste par son goût.

Avec le baclo pas de danger de rechute puisqu'il prend la place de l'alcool dans notre cerveau.

Bonnes nuit gentes dames.

Pierre

Bonsoir les amis !

Non Ebène, je ne bois pas seule.
A part ce fameux vendredi soir, ce fut la seule et unique fois depuis le 30 janvier.
Bientôt 2 mois que j'ai laissé tomber ce fameux petit verre le soir (où là je buvais
seule).
Aujourd'hui, je crois en ma guérison.
J'ai confiance en mon avenir.
Un avenir sans alcool.
Le baclo a démontré qu'il était capable d'affronter nos grandes pulsions alcooliques.
L'inimaginable s'est produit.
Moi qui me considérais comme "incurable".
Je pensais que rien, ni personne ne pouvait m'aider.
J'ose le dire ce soir avec plus de confiance en moi ; je vois le bout du tunnel !
Mon avenir est prometteur.
Je suis heureuse de constater que le traitement à marcher.
Je me sens libérée de mes chaines et c'est un grand soulagement !

Etre abstinente ? Je ne sais pas Ebène.
Mais ce que je sais c'est que je me méfie de l'alcool comme de la peste.
J'essaie de mettre des distances entre lui et moi.
Comme pour me protéger.
Et franchement, je crois que les choses se font naturellement.
En repas, je ne bois plus de vin, préférant le cidre.

J'ai vu mon médecin aujourd'hui.
Je lui ais parlé de ce whisky-coka qui me fait encore envie.
Il m'a dit que du moment que çà ne réveillait pas la machine
c'était pas grave.
Il m'a prescrit EFFEXOR 37,5 mg.
Au lieu de 75 mg.
A prendre le midi pendant le repas.
Il faut attendre 3 semaines avant de constater ses premiers effets.
Je commence demain.
Je te tiendrai au courant Pierre et surtout si j'arrive à dormir.
Je crois que cet été, je me laisserai tenter par une de tes bières.

Bonne soirée et excellente nuit à vous.

Coucou Tata Christobal !

Je profite de ma deuxieme pause recre pour te faire 1 petit coucou amical !

Je t'avais promis hier soir de revenir rapidement sur ton fil, et bien c'est chose faite ma foi !

Je me rends compte avec horreur que je n'etais pas intervenu sur ton fil depuis la mi-fevrier,même si je continuais a te lire ...

Tu m'en excuseras bien sur Tata Christobal,car j'ai moi-meme eu pas mal de tracasseries diverses et variees ces derniers temps ...

Je suis bien triste de constater que ton moral te joue des tours actuellement et que, par voie de consequence, tu n'as pas encore retrouve cette fameuse peche !

Mais bon il n'y a rien de dramatique non plus !

Tu n'est pas en train de te laisser aller, c'est la l'essentiel je pense !


Je vais continuer a venir de surveiller de prêt moi, tu vas voir un peu, non mais,jusqu'a ce que tu la retrouve hein ... Ta peche !

Tiens-bon Tata Christobal !

Vince, qui doit y retourner la !

Ca sonne encore déjà!

Fichue pluie qui s'invite encore la !

Pfft ! Mais bon ce climat de debut de printemps reste clement et encouurageant!

Come again sun sun sun pleaaaase ! Yessss !

A tres bientôt !

Salut Vincent,
à tous,

Tes passages me font toujours très plaisir.
Un rayon de soleil sous un tunnel.
C'est original et je prends.
C'est comme mes camarades de route qui m'accompagnent dans mon aventure baclo.
Parcourir ce chemin long, arpenté, sinueux et le partager.

Je l'appellerais aussi "un bon gros coup de mou".
Que je qualifierais d'inévitable.
Présente déjà, peut-être quand je m'alcoolisais.
Qui, du coup, était masqué.
Où alors, il s'est installé ensuite.

Peu importe, comme tu dis le principal c'est de faire quelque chose
pour améliorer nos vies.

Et puis on a tous nos problèmes.
La vie n'est pas un long fleuve tranquille.

J'ai de gros soucis pour aller vers les autres.
J'y travaille.
Je vais à l'association pour voir du monde.
C'est pas facile tous les jours, mais je m'y accroche.
C'est comme avec le forum, beaucoup de mal à aller au devant des personnes.

Alors tu es instituteur où professeur, Vincent ?
C'est un beau métier, mais il faut avoir les nerfs solides.

Nous avons un professeur à l'association comme bénévole.
En arrêt pour dépression pendant un long moment, il a repris à mi-temps.
Il y vient sans doute pour les mêmes raisons que moi.
Une bonne thérapie en somme.

J'ai commencé mon traitement avec Effexor.
Que ce soit du 75 mg ou 37.5 mg le résultat est le même.
Je dors peu la nuit.
Alors, je prends 1/2 xanax avant de dormir.

J'ai l'impression que je vais poursuivre ma route avec ce trio de médocs
un petit moment : baclo, effexor et xanax.
Je verrai dans quelque temps si l'Effexor est efficace sur moi.

Bonne journée Vincent
ainsi qu'à tous !

Bonsoir Christobal,

Je vois que tu te réessaie avec l'Effexor et que c'est le retour de l'insomnie.
Cet ES pourrait bien disparaitre après quelques semaines mais aussi y rester.

Le xanax pourra t'aider pour l'insomnie mais comme c'est un benzo, il ne doit pas être
pris sur le long cours car il est addictif et crée de l'accoutumance.

S'il s'avère que l'insomnie persiste avec l'Effexor, tu pourrais demander à ton médecin
de regarder pour te prescrire de la Trazodone qui est un sédatif à faible dose mais
n'entraine pas d'accoutumance et n'est pas addictif.
Et pour toi pas de danger pour le priapisme !!!!
J'en prends 25 mg depuis 2 semaines et je dors 7 heures sans trop d'interruption.

Je ne sais pas si c'est ça mais depuis que je le prends, mon anxiété a beaucoup diminué.
C'est sûr qu'un bon sommeil, ça aide.

Douce nuit
Pierre

Bonjour,

plutôt que la trazodone qui est très peu prescrite en France à ma connaissance, tu pourrais avantageusement demander à ton médecin traitant s'il serait d'accord pour te prescrire du théralène qui est un antihistaminique avec de fortes vertus sédatives. Il n'a pas d'effet addictif et tu peux donc en prendre sur de longues périodes sans aucun problème.

En effet, le sommeil est très important pour l'équilibre dans la vie quotidienne.

A ta disposition pour en reparler.

Bien à toi

Bonsoir Christo, Phil et Pierre

Concernant les médicaments, je n'y connais rien donc ne viendrai rien rajouter à vos propos.

Par contre, je tenais à vous faire part de ce que je vis actuellement. J'ai eu 4 rdv avec une psychothérapeute et là j'avance à grand pas, je comprends ma tristesse.

Elle me pousse à me demander où je veux aller etc...m'incite à me remettre en question.

Le baclo a fait son boulot, à moi maintenant de faire le mien et d'aller au plus profond des choses. Pour cela je dois accepter des vérités même si elles ne sont si faciles que cela à admettre.

Je souhaite de tout coeur, Christobal, que tu parviennes à trouver une personne qui t'aidera à avancer.

Bonne nuit

Ebène

Bonjour à tous !

Tata Christobal est revenue.


Merci, Pierrot, Phil et Ebène pour vos passages dans mon tunnel.

Je dors peu et avec le changement d'heure c'est la cata.
Je vais marcher au radar aujourd'hui.
Mes yeux sont rouges comme un lapin.
Ouais, pas terrible.

Le matin, je me fais une demie-cafetière de café.
De surcroit, j'ai lu que la caféine n'était pas bonne pour la libération de la dopamine.
Mais il faut bien mettre du carburant dans la machine !

Autant, je prends mes comprimés de baclo avoir plaisir
que celui d'Effexor le midi me fais reculer.

Au moins avec votre aide Doc Pierrot et Phil, j'ai une porte de sortie que je peux
ouvrir au cas où et cela me réconforte énormément. Merci.
Je revois mon médecin mardi de la semaine prochaine.

Hier, nous étions en famille côté de mon conjoint.
Enfin, colocataire serait le terme plus exacte.
"Tu as maigrie Christobal !"
Et moi je pensais "moins gonflée, je pense".

J'ai bu mon apéritif habituel point.
On dirait que j'ai définitivement pris mon petit rythme de croisière côté alcool.
Ni plus, ni moins.
Pas de surprise. Super.

Et bien, Ebène, on ne peut que t'encourager pour tes rendez-vous "psy".
Ils ont l'air de déboucher sur quelque chose d'intéressant pour toi.
Du style "à ma recherche...".
Alors, je dirais encore SUPER !

Pour ma part, mes R.V. sont un vrai gruyère.
J'ai pas l'impression d'avancer comme toi mais c'est le seul endroit où je peux
parler de moi.
Alors, j'y vais.

Bonne journée et bises à vous tous !

Coucou Christobal,

Il est vrai que si tu ne parviens pas à dormir, tu seras fatiguée et au niveau moral, celui-ci restera dans les chaussettes.

Ta réussite passera par le sommeil. Il te faut absolument trouver le bon médicament qui pourra te faciliter le sommeil et surtout te sortir de ta tristesse.

Pour le psy, si tu n'as pas l'impression d'avancer, c'est peut-être parce que celui-ci ne te correspond pas.
Heureusement que tu peux t'exprimer et te mettre au centre chez le psy, c'est pour cela que l'on y va... C'est son boulot de nous laisser nous exprimer.
Néanmoins, celui-ci doit t'aiguiller, t'orienter ou te pousser à réfléchir pour prendre les bonnes décisions.
Tu nous écris que ton conjoint n'est plus qu'un colocataire, est-ce ton choix? Est-ce que tu veux?

Cette relation peut-elle être à l'origine de la tristesse qui t'habite?

Tu as arrêté de boire et tu es triste : donc il y a encore quelque chose qui ne va pas : dépression ou situation quotidienne à gérer.

Pour ma part, c'est sur cette relation que mon psy me demande de travailler puisque moi aussi je vis une situation compliquée avec mon mari.

En espérant qu'à cette heure-ci tu as entamé une nuit réparatrice.

Bises

Ebène

Salut Ebène,
à tous,

Tu as raison Ebène.
Je suis fatiguée et le moral dans les chaussettes.

Je me rappelle lorsque je m'autorisais à aller vers la bouteille.
C'est pas si loin.
Elle était là pour m'aider (soi-disant) à fuir mon mal-être.
Cette semaine, j'ai repensé "j'aimerai bien me servir quelque chose qui m'aiderait
à aller mieux".
Mais je prends scrupuleusement mes petits comprimés miracle et l'envie s'en va.
Je suis heureuse de garder en tête mon objectif premier :
l'alcool ne doit pas me rattraper même si je ne vais pas bien !

Hier, j'ai passé une sale journée.
De grosses angoisses du matin au soir.
Je n'ai pas pu aller en ville faire quelques courses tellement elles étaient fortes.

Lundi, je me suis endormie dans le canapé avec ma minette et j'ai loupé un
rendez-vous que j'avais dans l'apm.

Contrainte de constater que ce médoc d'Effexor n'est pas pour moi.
Je l'ai arrêté of course.

Effectivement Ebène, cette situation, c'est moi que l'ai voulue.
Et je ne changerai pas d'avis.
Il a été tellement ignoble avec moi.
Il ne comprend rien et je m'en fiche.

Nous ne sommes pas soutenues par nos conjoints.
Mais on peut compter sur notre lucidité et notre force pour arriver là où on veut
arriver.

J'espère que ta semaine se déroule mieux que la mienne.

Bises à toi et à +

Bonsoir Christobal et Ébène,

J'aimerais juste intervenir sur tes angoisses.

Je crois en effet qu'elles sont un ES de l'Effexor.
Mais cet effet est supposé être transitoire et ne durer que quelques jours à 1 semaine.

Mon médecin m'avait prescrit Effexor en décembre dernier mais j'avais refusé de le prendre au vu des ES et de la difficulté de sevrage.

Mais parles-en avec Phil le médecin du forum sur son fil A votre santé !
Lui-même en prends ou en a déjà pris.

Moi, je prends citalopram (séropram chez vous, ou séroplex encore mieux) et j'ai très peu d'ES.
Tu devrais voir avec ton médecin pour changer d'AD si Effexor ne te conviens pas.

Attention tout de même avec l'arrêt d'Effexor si tu le prenais depuis un bout car il a aussi des effets de sevrage.

Je te souhaites une meilleure journée demain.
Bonne nuit
Pierre

Bonsoir Christobal, bonsoir Pierre

Effectivement durant des années, l'alcool nous a permis de fermer les yeux, d'accepter des situations "inacceptables".

Nous avions tellement honte de cette situation, de notre dépendance, de notre alcoolisation et surtout de notre état de femme saoule, en pleine déchéance, nous nous sommes laissées humiliées par nos conjoints.

Ils avaient une telle emprise sur nous.

Je ne sais pas pour toi, mais pour ma part, je ne me sentais pas capable de reprendre ma vie en main. Avant l'alcool nous portait, maintenant il est temps d'affronter le VRAIE vie, savoir ce que nous voulons en faire.
Et surtout penser à ceux qui nous entourent et nous aiment : NOS ENFANTS.
Nous n'avons pas le choix, maintenant que nous sommes lucides, nous devons vivre pour eux et enfin leur montrer notre VRAIE visage : une maman aimante , complice et gaie.

Ils nous ont vu dans de tels état que maintenant que nous sommes libérées de l'alcool, nous devons être de nouveau présents pour eux et avec le sourire.

Je sais : c'est plus facile à dire qu'à faire mais bon, il faut se motiver, n'est-ce pas?

Fais ce que tu peux, mais déjà en parler est c'est déja un début..

Bises

Ebène

Bonsoir Pierre, Ebène,
à tous,

Je fais des nuits normales depuis 2 jours.
Ca va beaucoup mieux.
Plus d'angoisses.

Tu sais Pierrot, je n'ais pris Effexor que pendant 8 jours.
Mais je ne recommencerai pas l'expérience.
Je revois mon médecin mardi prochain.
Je vous tiendrai au courant, bien sûr.

Ces angoisses étaient terribles.
Si je devais vivre avec tous les jours, je pense que je deviendrai folle
où que j'envisagerai le pire.

Il y a un point positif à avoir vécu cette expérience.
Eh oui.
J'ai bien analysé ces angoisses.
Je les ais cernées.
Elles me sont apparues clairement.
Légèrement présentes dans ma vie quotidienne, elles ne me gênent pas plus
que çà.
Je crois que j'ai sous-estimées leur importance.
Sauf que là, elles étaient multipliées par 100.
Je ne connais pas leur origine.
D'où elles viennent et pourquoi ?
Mais j'ai un début de piste à travailler seule et avec la psy.

Ebène, j'étais contente d'avoir une personne sûre à la maison lorsque je
m'alcoolisais.
Je me reposais sur lui.
Cela m'arrangeait bien.
Mais je dépendais de lui car je ne pouvais pas me faire confiance.
Je savais que la bouteille aurait raison de moi.
L'alcool, plus fort que la simple volonté.

Aujourd'hui, sobre, je peux assumer mes responsabilités.
Je peux téléphoner à ma fille le soir sans qu'elle me raccroche au nez.
Un soir, on est restée 1H30 au tel.

Mes enfants sont certainement très heureux d'avoir une maman sobre.
Mais si j'ai voulu arrêter l'alcool, ce n'est pas pour eux en premier lieu,
c'est pour moi.
Une des rares décisions que j'ai prise rien que pour moi pour une fois.

Douce nuit à vous
Bises

Bonsoir Christobal,

Effectivement tu as raison je me suis mal exprimée, pour arrêter de boire, il faut d'abord le vouloir pour soi.

Se mettre au centre : et accepter de s'aimer : si tu vas bien, tu pourras ensuite donner aux autres. Mais d'abord ne penser qu'à toi, te soigner et comprendre l'origine de tes angoisses. Si la psy ne t'aide pas, change de psy.

Pour travailler seule : une méthode qui fonctionne bien : écrire le mot angoisse sur une feuille et laisser ton cerveau faire des associations et marquer tout ce qui te vient par la tête. Après faire des associations.

Pour réussir : aucune censure et surtout être honnête avec soi-même. Après tu peux discuter avec ton psy de tes résultats.

C'est peut-être scolaire mais ça marche.

Pour l'alcool plus fort que la simple volonté, c'est la définition de l'alcoolisme et du craving : c'est pour cette raison que nous prenons du baclofène. Dès que la volonté est plus forte que l'alcool, ça signifie que le baclofène a fait son boulot....

Bonne nuit Christobal

Bonsoir Christobal et Ébène,

Il m'est arrivé une drôle d'aventure la semaine dernière et j'ai créé ce fil pour la relater:

Indifférent grâce à ma conjointe

Je voulais vous en faire part.
Alors on peut dire que maintenant je suis indifférent...

Bonne soirée et bon week-end
Pierre

Coucou les zamis, Pierrot, Ebène !
à tous,

Je fais un bref passage dans le tunnel.
Je m'apprête à aller devant la télé.
Une belle soirée en vue.

J'espère que vous êtes tous deux en pleine forme.

Tu sais, Pierrot, chez nous c'est le printemps qui s'installe.
Délicieux moment de l'année où dame nature reprend ses droits
et nous on revit aussi.
Ces prochains mois s'annoncent beaux et chauds, mais bon je ne suis
pas Mme Météo.

Je reviendrai plus tard développer vos gentils messages.
En attendant, je vous souhaite un excellent dimanche.

Une bonne nuit sous un ciel étoilé.
La lune veille sur nous !

Coucou Christobal

J'espère que tu as passé une bonne soirée devant la télé (comme moi) et que ton dimanche se déroulera comme tu le souhaites.

Bises

Ebène

Coucou Ebène, Pierrot,
à tous,

S'aimer.
C'est bien çà le problème Ebène.
Demain, j'essaie ta méthode.
Je vais écrire des mots sur ce que j'ai vécu la semaine dernière.
Je vais essayer de poser des mots sur un papier en veillant
à ce que se soit compréhensible.
Je vois ma psy mercredi apm.

L'année dernière, j'étais suivie par un psychiatre.
Je n'étais pas persuadée de l'efficacité de nos rencontres.
Avec celle-ci, c'est pareil.
Je suis peut-être trop exigeante après tout.

La volonté plus forte que l'alcool.
C'est exactement ce qui t'est arrivé Pierrot !
Drôle d'histoire que celle là !
Tu t'en rappelleras longtemps.

Tu as eu la réponse à ta question sans le vouloir.
Sans avoir peur.
Et je comprends que tu étais angoissé à l'idée de boire de l'alcool.
Du coup, tu n'avais jamais de réponse.

Pour ma part, je bois mon apéro favori tous les week-end en famille.
J'en tire à chaque fois les mêmes conclusions.
J'apprécie celui-ci sans qu'il ne réveille l'alcoolique que je suis.
On m'aurait dit çà il y a un an je ne l'aurais pas cru.
Je pensais que la seule solution pour s'en sortir c'était l'abstinence
pour le reste de ma vie.

Je vais bien ces jours ci.
Je ne vis plus dans la peur de replonger dans l'alcool.
Pour moi, c'est une chose de réglée.
Mes journées, la semaine, se passent sans lui et sans problème.
Ma peur maintenant, c'est de voir ressurgir ces angoisses horribles.
Tout aussi terrifiantes que mes délires alcooliques, l'enfer de l'alcool.

Demain, je vois mon médecin alcoologue à l'hôpital.

Je vous dis à +
Bonne soirée et nuit !
Bises

Bonjour Christobal,

J'espère que tu as passé une belle journée : RDV avec addictologue et RDV avec toi-même : des moments forts....

Tu nous raconteras si tu en as envie.

Bise

Coucou Ebène,

Ce matin, je lis sur mon calendrier perpétuel (chat)
en ce 9 avril "embarquement immédiat".
Tous les jours un petit commentaire sur ces petites bêtes à poils
qui me fascinent.
Autrefois, ils embarquaient souvent sur les bateaux pour chasser les
rongeurs.

J'ai pensé "et bien pour moi aussi, embarquement immédiat.
C'est parti pour un nouveau traitement !

Avec PAROXETINE 20 mg (ISRS).
1 cp le matin.

J'espère que cette fois, ce traitement me conviendra mieux.

Je n'ai pas vu ma psy aujourd'hui.
Lorsque je suis arrivée au R.V. nous étions deux pour la même heure avec la
même personne.
Apparemment, je me suis trompée de semaine.
Mon R.V. étant mercredi prochain.
C'est bien moi çà !
Toujours un train d'avance où de retard.

J'ai parlé au médecin de l'effet addictif du xanax.
Mais il n'a pas relevé.
De toute façon, je n'en prends plus actuellement, ayant repris des nuits
normales.

J'espère que tu vas bien.
A+
Bises

J'ai oublié Ebène,

Hier, j'ai pris une feuille où j'ai écrit "angoisses" au milieu.
Autour de ce mot, j'ai écrit ce qui me venait par la tête.
Principalement ce que j'ai vécu la semaine passée.
C'était encore bien encré dans mon cerveau.
Des crises d'angoisse de ce genre çà ne s'oublie pas du jour au lendemain.

Coucou Tata Christobal en ce jeudi soir

Je suis venu aux nouvelles, figure-toi, et tu m'as l'air de te porter plutot bien, dis-donc ...

En ce qui concerne psychologues et psychiatres, moi, en ce qui me concerne, si je suis honnete et sincere,je crois pouvoir dire helas, que je n'ai eu affaire qu'a des charlots et des charlatanes, durant 6 ans !

Quand je repense a ce que ces gens-la m'ont fait gobe, au sens propre comme au sens figure, et aussi a l''etat dans lequel ces gens-la m'ont plonge, j'espere vraiment ne plus jamais avoir affaire a eux, de toute ma vie restante hein !

Et oui sinon concernant les chats, il y a même des races capable de tuer des rats, alors que la plupart des chats auraient plutot tendance a avoir peur de ces monstres a l'intelligence perfide! hein

Bonne soiree ensoleillee Tata Christobal !

Vince.

Coucou Sir Vince !

Va pour Vince.
Puisque tu l'affectionnes.
Tout comme moi Christobal pour la raison nostalgique que tu
connais sûrement.

The sun is shining : inside and outside !


Je vais plutôt bien.
Surtout depuis que j'ai arrêté ce fichu Effexor.
Il réussit peut-être à d'autre mais pas à moi.

Avec le nouveau tout ce passe bien pour l'instant.
Pas d'effet allergique.
Pas d'E.S.
et je dors normalement.
Donc, tout va bien.
Je verrai dans quelques jours s'il agit sur mes angoisses.

Concernant les "psy", certains sont compétents, d'autres moins.
D'autres auraient besoin d'être psychanalysés eux même.
Encore une très mauvaise expérience pour toi dont tu as su te relever
la tête haute.
Tu n'as vraiment pas de chance !

Merci pour ta visite dans mon tunnel.
A + et bon week-end !

Coucou Christobal

Ravie de te voir écrire que tu vas plutôt bien et que tu parviens de nouveau à dormir.

Reste les angoisses à traiter. Elles ne disparaîtront pas du jour au lendemain mais au vue de tout ce que tu mets en oeuvre pour comprendre leurs origines, elles finiront par disparaître.

Je te souhaite un excellent WE ensoleillée et lève ton verre d'apéritif dominical à ma santé dimanche.

Je pars en WE, donc absente sur le site.

Bises et bonnes nuits.

Ebène