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peut etre le début d'un tout ?

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  Lien vers ce message 24 Mars 2014, 11:18

Reprise du dernier message

Si si c'est ca Karine :)

Je prends ca en rigolant car ca me rappel les fresques de Yoann avec son RAF ^^ mais en vrai j'aime pas trop :(
J'avais échappé a cet ES a la montée.

Comment on se dégel ? lol


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le 03 nov 2014 : retour du craving ... à 40 mg depuis le 10 nov 2014, remonté à 100 le 15 mars 2015, stable depuis...

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  Lien vers ce message 24 Mars 2014, 13:00
Salut Math !!

Une fois n'est pas coutume je me retrouve dans tes écrits ! Des mois à souffrir d'insomnies, ajd je m'endore de suite. Tout comme toi des reves hyper réalistes et des réveils la tete dans le paté :)

Au final, je me dis qu'on a vécu pire comme EI... Ils finiront par passer !

Pour le mode RAF pareil, il s'en va petit à petit !


Début du traitement le 08 avril 2013 - Indifférent le 19 mai 2013 à 180mg - Descente progressive, ajd à 20 mg
 
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  Lien vers ce message 24 Mars 2014, 13:07
Yoann même si tu rêves , ce qui me fait plaisir c'est que tu ne souffre plus d'insomnie ;)
Hâtes que tu découvres les nuits sans rêves ! :)


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  Lien vers ce message 24 Mars 2014, 13:13
En réalité je ne m'en plains pas vraiment, souvent ce sont des reves agréables lol

le plus chiant ce sont les réveils, tu vois il est 12h11, levé depuis 10h devant BFM TV en peignoir en mode TDLC (tete dans le cul) et RAF on verra plus tard !! lol


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  Lien vers ce message 24 Mars 2014, 13:25
Idem, il est 12h24, au boulot et toujours la tete dans le cul ... lol !


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Je ne te dit pas Bravo !!! :)

Bon on a connu pire hein ??!!


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Oui bien sur qu'on a connu pire ! ^^

Avant nous étions alcooliques pratiquant :p


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:)


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  Lien vers ce message 24 Mars 2014, 19:32
Bonsoir mes Zamis,

Ravie de lire d'aussi beaux témoignages...

Rien à conseiller,
le mode RAF, je n'ai jamais connu,
le gel des émotions non plus...

Courage, Mathieu
Cela devrait être passager, non?

Big BISOUS à vous deux.


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  Lien vers ce message 24 Mars 2014, 20:16
Coucou Fripounette

Je n'osais pas m’immiscer dans cette conversation amicale

Tu l'as fait, donc je rajoute

Le gel des émotions, c'est la dopamine qui est calmée avec le baclo

Moins de plaisir, etc...

Ce que j'ai ressenti de vos joutes verbales, c'est qu'il faut trouver de nouvelles pistes de plaisirs

du Sport, une passion à dépoussiérer, une sortie avec d'anciens camarades, un nouvel aquarium, une belle plante ???

Bref, cet état de stagnation mentale mérite toute son attention, c'est toujours signe qu'il est temps d'engager un changement

Et vous êtes en mesure de le faire, croyez en vous, en votre guérison, et déterrez vos anciens rêves, ou créez vous en de nouveaux

Bises

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 24 Mars 2014, 21:25
Coucou Velvet in blue,

Avec ces deux zoziaux là, tu ne devrais pas te gêner.
Il est vrai que pour avoir eu le titre honorifique de Nounou,
je me permets d'avoir certains passe-droit avec ces charmants garçons.

N'empêche que pour ma part, j'ai encore appris quelque chose
ce soir, sur le gel des émotions.( la dopamine calmée par le Baclo.)
Il leur faut donc de nouveaux plaisirs:

Pour Yoann,
je le vois bien avec un nouvel aquarium
pour se défaire de son RAF
et entretenir sa mémoire...

9c1cbbc47c6e2a30cf8b16cd8825e20a.file



Pour Mathieu,
J'ai trouvé une belle solution pour le gel des émotions
son binôme va lui prêter sa
http://vserver-tglppr.nexen.net/images/sitra/sitraCOS333198_49923_venissieux---cornemuse.jpg
et lui apprendre à en jouer.
La seule exigence que j'aurais
c'est qu'il porte la tenue qui va avec,
comme P'tit Yo...
Nous verrons bien s'il reste de glace longtemps...

Qu'en dites-vous les garçons?

Gros bisous
Message édité 1 fois, dernière édition par Fripoune, 24 Mars 2014, 21:26  

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  Lien vers ce message 24 Mars 2014, 21:41
OMFG ... Qui traduira comprendra ;) Je n'oserai blesser les oreilles chaste de ces damoiselles :)
la cornemuse pourquoi pas , mais le Kilt ..non merci ! ^^ Quoi que ... ;)



Citation
du Sport, une passion à dépoussiérer, une sortie avec d'anciens camarades, un nouvel aquarium, une belle plante ???

Bref, cet état de stagnation mentale mérite toute son attention, c'est toujours signe qu'il est temps d'engager un changement


Renouveler mes passions pourquoi pas... mais quoi ... J'ai tous ca a mon actif en ce moment
Aquariophilie Récifale ... DONE !
Natation en compétition ... DONE !
Concerts, Amis, famille, belles plantes ... DONE !

Bon sans rire, cet etat je ne l'avais pas à 50mg (ni au dessus)...
Il m'est tombé sur le coin du nez avant hier...

j'espere que ca va pas durer ...

Demain j'ai un entrainement intensif ... On verra si la dopamine va réussir a prendre le dessus :)

Bisous la famille ! ^^





Manue, tu interviens quand tu veux, tu es la bienvenue ... C'est évident ! Non mais c'est quoi cette timiditée ? ;)


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  Lien vers ce message 24 Mars 2014, 23:10
Eh oui la timidité tu as tout dit
D'ailleurs pourquoi cette cornemuse ?

entraînement intensif de quoi ? car il n'y a pas que la dopamine, il y a aussi les endorphines, faudrait pas les oublier celles-là

pour les activités que tu as déjà faites, certaines sont peut-être à refaire, car oubliées ?

Personnellement, dans tout ce qui a été dit, j'adore les animaux, l'idée de l'aquarium m'était lointaine, car trop de concentration, trop de détails, mais quand je serai rétablie, ça me plairait bien oui d'avoir des petits poissons

J'ai d'autres idées mais chaque chose en son temps

Bisous

Manue


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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 0:03
Mdr Fripoune !!! tes interventions m'avaient manqué !!!

Malheureusement je n'ai pas de bignou je ne sais pas en jouer !

par contre j'ai fait parti d'un cercle celtique quand j'étais ado ! tu veux que je te prète ma tenue Math ?? je t'apprendrai à danser un An ter dro :)

Je t'embrasse fort ma fripounette !! et la bise à Manue !!
Message édité 1 fois, dernière édition par yoann2956, 25 Mars 2014, 0:05  

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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 10:53
Entrainement de quoi ? Bas je viens de vous le dire ;) Natation Pardi ! je suis passé sous la barre des 17 minutes pour les 1000m Crawl en petit bassin. Je fais entre deux et trois Km par semaine dans les 4 nages.

Depuis que j'ai arrêté de boire j'ai repris d'ancienne activités, je pense me remettre a l'aquariophilie récifale incessamment et je me suis mis au sport :)
Bref, une nouvelle vie et beaucoup de nouvelle activités ^^.

Une cornemuse ? Bas oui une cornemuse, c'est bien une cornemuse que tu as mis en photo ? Non ?

Yo' écoutes, pourquoi pas, le jour ou on se fait une réunion j’essaie ! ^^


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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 17:02

Le gel des émotions, c'est la dopamine qui est calmée avec le baclo
Moins de plaisir, etc...
Ce que j'ai ressenti de vos joutes verbales, c'est qu'il faut trouver de nouvelles pistes de plaisirs

Bonjour Les baclo'potes,
Pardon de squatter ton fil Mathieu mais ce gel des émotions je n'arrivais pas à comprendre ce que c'était et là le post de Manue m'a interpellé: C'est donc ça? La dopamine qui est calmée??? car moi aussi malgré toutes mes activités, je suis assez en mode RAF !!! Alors ça serait ça...la dopamine...il est vrai que de "speed" je suis passée à quelqu'un d'assez posé, moins "borderline"....A vous lire et merci beaucoup pour votre lumière !
Sophie


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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 17:59
Pas de squatt chez moi miss So, Tu peux t'installer, que des amis ici ;)

Retour d'entrainement et rien avoir avec la dopamine mais je me sens mieux depuis ce matin...
Nuit sans rêve ou lointains et retour d'ambition ou d'émotions.

Je ne sais pas trop pourquoi je me suis inquiété car comme je l'avais deja dit dans un ancien post' :
A chaque descente son lot de surprises qui disparaissent au bout d'une semaine...

merci pour les infos Velvet.

Biz a tous !
Message édité 1 fois, dernière édition par Mathieu, 25 Mars 2014, 17:59  

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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 18:02
Je m'infiltre avec des explications scientifiques sur la dopamine que j'avais fourni sur le fil de Phil A votre santé !

Je lui disais ceci:
Savais-tu que le baclofène agit sur la libération de dopamine en la diminuant.
Je vous réfère au fil du regretté Pascal Gramme pour une explication juste de la relation entre GABA et dopamine.
Mon histoire et mon savoir du baclofène

Dans ce document on y parle entre autre de la down-régulation de la dopamine (très instructif):
http://www.baclofene.fr/pdf/ba...ilance-2011.pdf

Selon l'hypothèse que le baclofène réduit la libération de dopamine, que se passe-t-il lorsque l'on est indifférent ou abstinent
et que l'on continue à prendre du baclofène à sa dose de confort (variable pour chacun).
Comme l'alcool n'est plus là ou moins là pour libérer massivement de la dopamine et que le cerveau (en grève) n'a pas encore repris son travail pour produire la dopamine.

Sommes-nous alors en manque de dopamine ? d'où gel des émotions, d'où syndrome amotivationel (décrit comme EI potentiel dans le doc ci-haut), d'où état dépressif ?
Un fil dans ce sens avait été ouvert qui demandait justement:
Le Baclofène supprime-t-il le plaisir, ou l'envie?

C'est complexe tout de même le cerveau humain !!!

A+
Pierre


Seuil à 290mg (pas sûr), en descente...
" Les bœufs sont lents mais la terre est patiente"
- Pierre Falardeau, cinéaste québécois controversé mort en 2009
 
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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 18:03
Merci Mathieu, tu as vu? nos 2 avatars rigolos et souriants l'un au dessus de l'autre, ça le fait ! :fsb2_wink:

J'ai hâte de lire Manue sur ce sujet, de vous lire sur ce gel :fsb2_kiss:

EDIT: Nous postions en même temps, Merci Pierre, je m'en vais lire tous ça !
J'avais déjà lu pour le down Sérotonine car j'ai du doubler mon IRSS
Message édité 2 fois, dernière édition par SO, 25 Mars 2014, 18:08  

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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 18:07
Merci beaucoup PierreEau pour ton intervention.

Je commençais justement a étudier le sujet.
Je m'empresse de lire tout cela.

Ta question m'interpelle vraiment :

Citation
Selon l'hypothèse que le baclofène réduit la libération de dopamine, que se passe-t-il lorsque l'on est indifférent ou abstinent
et que l'on continue à prendre du baclofène à sa dose de confort (variable pour chacun).
Comme l'alcool n'est plus là ou moins là pour libérer massivement de la dopamine et que le cerveau (en grève) n'a pas encore repris son travail pour produire la dopamine.


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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 19:19
Bonsoir,

J'ai lu attentivement les réponses de chacun,
et l'intervention de Pierre Eau.

Mais concrètement la solution c'est quoi?


GROS BISOUS A TOUS.


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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 21:19
Bas qu'il faut manger des bananes pardi ! ^^


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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 23:28
En gros, de ce que j'ai lu, pour le moment pas de solution miracle pour réactiver la fabrication autonome de Dopamine...
Je penses que je vais continuer de chercher, J'imagine que la est notre salut ;)


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  Lien vers ce message 25 Mars 2014, 23:47
Moi non plus je n'ai rien trouvé à savoir quand est-ce que le cerveau se remet à fabriquer de la dopamine ?
J'ai demandé à Sylvie de transmettre ma question à RDB mais elle était pas sûre qu'il allait prendre le temps d'y répondre.

Je sais que l'acide aminée tyrosine est un précurseur de la dopamine.
On le retrouve dans l'alimentation:
"Amandes, avocats, bananes, produits laitiers, fèves lima, graines de citrouille, et graines de sésame sont d'excellentes sources de tyrosine."

Il existe également la possibilité de consommer de la L-tyrosine sous forme de supplément.

Sur les causes de l'alcoolisme, il semble que le déficit en GabaB ne soit pas le seul en cause dans l'alcoolisme
Mais aussi l'hyperactivité du système dopaminergique:
http://cusm.ca/newsroom/nouvel...3%A9r%C3%A9bral

On en apprend tous les jours.
Bonne lecture
Pierre


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  Lien vers ce message 26 Mars 2014, 13:00
Salutations amis baclonotes.

Mathieu je viens de lire tout ton fil (ça m'a pris toute la matinée ^^)
Je trouve ton parcours super et super émouvant toi et ta nounou...
J'ai eu des réponses à des questions et à des doutes.

Par contre les derniers postes sur le désir et l'émotion inquiéte un peu.

biz à tous


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  Lien vers ce message 26 Mars 2014, 13:40
Tony, pas d'inquiétudes :) Mon RAF n'était que passager. Il s'agit d'un effet secondaire bien connu ;)

Et puis on entre dans le vif du sujet .. GabaB, GHB, Dopamine, pour comprendre, du moins essayer de comprendre.
Personnellement je vise le zéro Baclo, si je n'y arrives pas ce ne sera pas un problème ! Mais j'ai envie de le tenter...
Alors je m'instruis et tente de trouver un moyen de stimuler mon cerveau a créer ou plutôt "stocker" cette dopamine qui nous fait defaut avec des moyens naturels ;)


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  Lien vers ce message 26 Mars 2014, 13:50
Dans le livre de Beaurepaire. J'ai survolé rapidement mais il y a plusieurs pages consacrées aux GABA B etc


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  Lien vers ce message 26 Mars 2014, 16:18
Bonjour Tony, coucou Mathieu

Dans le livre de Beaurepaire, il avoue humblement qu'on n'en sait rien du tout (l'alcool agit sur le gaba a et le baclo sur le gaba b !!!!) cherchez l'erreur

Le tout interagit, là dessus faut ajouter la sérotonine, le stress qui la bouffe, et encore bien d'autres mystères


Mais dans un doc consacré aux addictions, ils parlent bien d'excès de dopamine chez les addicts, le baclo la diminue, donc à la limite, même si on se retrouve avec un taux normal, eh bien c'est largement moins qu'avant

Je le cherche ce doc, google addiction pdf, donne des trucs déjà très intéressants

Donc oui Mathieu, le sport, c'est idéal et l'alimentation : Google alimentation dopamine

Faudrait pas prendre des suppléments non plus, le baclo est quand même là pour calmer le jeu, mais juste s'habituer, jour après jour et voir ce qui fait plaisir

Comme faire des recherches sur le sujet http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gifhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gifhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif et aider les autres comme tu le fais http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gifhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gifhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif

Bisous

Manue
Message édité 1 fois, dernière édition par Manue Velvet, 26 Mars 2014, 16:37  

Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 26 Mars 2014, 17:53
PierreEau : Merci de m'avoir fait découvrir le fil de Pascal Gramme, beaucoup d'émotion car je ne t'avais pas bien lu... Qu'il repose en paix.

Tony je te le conseils...

D'ailleurs je le conseil a Tous !
http://www.baclofene.com/index.php?p=topic&t_id=5182



Manue,

je ne comprends pas le fait qu'il y ai excès de Dopamine dans les sujets qui relatent de l'addiction.

Si je reprends tous ce que j'ai compris :

- Notre cerveau produit du GHB qui est le carburant du GABA-B.
- Le GABA-B est un inhibiteur (quelque chose qui ralentit ou s'oppose à un processus,) de la dopamine.
- La dopamine est une hormone qui nous procure le plaisir, le bien être d'une situation agréable, elle contribue à réguler notre humeur.

- Chez le malade le corps est incapable de créer du GHB il est donc incapable via le GABA-B de "contrôler" la Dopamine. Nous sommes donc par le fait incapable de gérer nos émotions.
- l'alcool a cette particularité de se substituer a la DOPAMINE.
Après c'est un cercle vicieux qui s'installe : Plus l'alcool comble ce manque moins le corps produit de Dopamine plus le corps a besoin d'alcool.

Maintenant, toujours de ce que je comprends :
Le Baclofene se substitue au GHB en inhibant le GABA-B et ainsi permet a la dopamine d’être captée et réutilisé a discrétion.
Nous n'avons donc plus besoin d'alcool.

Mais si notre corps ne fabriquait plus de dopamine (car saturé d'alcool) qu'est ce qui s'est substitué a la dopamine les premiers temps de l'indifférence ?
Message édité 1 fois, dernière édition par Mathieu, 26 Mars 2014, 17:55  

Libéré le 08 mai 2013 à 90 mg, 6 mois à 90mg , Baisse de 10mg tous les mois, 0 mg : le 29 aout 2014
le 03 nov 2014 : retour du craving ... à 40 mg depuis le 10 nov 2014, remonté à 100 le 15 mars 2015, stable depuis...

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  Lien vers ce message 26 Mars 2014, 18:09
Vraiment compliqué le corps humain. Les médecins n'arrivent déjà pas à l'expliquer.
Je pense qu'il y aura toujours le mystère Baclo.
vais lire ce file demain.


Je n'aime plus du tout l'alcool!
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  Lien vers ce message 26 Mars 2014, 21:36
Bonsoir,

Salutations amis baclonotes.

Mathieu je viens de lire tout ton fil (ça m'a pris toute la matinée ^^)
Je trouve ton parcours super et super émouvant toi et ta nounou...

La Nounou, c'est moi... :lol:

Blague à part,

Merci pour toutes vos explications détaillées
sur la Dopamine, son déficit, etc...
Pareil que sur mon fil,
je relirais tout demain,
j'arrive vraiment plus à intégrer quoi que ce soit ce soir.
Mais je tenais à vous remercier...

GROS BISOUS MAT'.


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  Lien vers ce message 26 Mars 2014, 22:23
OOOHHHH LA ! Il s'en passe des choses intéressante à lire ici .... Je prend le temps demain matin et je reviens !!!!! :fsb2_kiss: :fsb2_kiss: :fsb2_kiss:


Le seuil à 230 mg le 9 octobre 2013 après 6 mois de montée.
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  Lien vers ce message 26 Mars 2014, 23:31
Des bisous MA NOUNOU !

reposes toi bien :D

See you tomorrow ...

So , bonne lecture, et encore une fois n'hésitez pas a aller faire un tour sur le fil de "Pascal Gramme" VRAIMENT ! Il faut lire son histoire ...


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  Lien vers ce message 27 Mars 2014, 0:05
J'y suis allée hier soir voir ce Pascal Gramme, j'étais surprise et j'ai vu qu'en effet il nous avait quittés, non sans laisser de beaux messages, c'est très émouvant oui, contente que l'on puisse garder ses écrits

Pour la dopamine, j'en sais fichtre rien, j'ai résumé, j'ai vu que chez les alcooliques, l'alcool en effet stimule la dopamine, mais de trop, par rapport à d'autre, et comme après ça n'agit plus, on augmente la quantité pour arriver au bonheur

Ensuite le baclo diminue cette fameuse dopamine, donc on boit, mais aucun plaisir, d'ailleurs ça va même jusqu'à l'envie de boire qui devient l'indifférence

La question reste entière, comment la stimuler, sachant qu'on a pris le baclo pour calmer le jeu

Peut-être aussi en acceptant qu'il y ait moins de sensations de shoot dans la vie, plutôt des petits plaisirs, à chercher un peu partout au quotidien, accepter la sérénité, le nouveau soi

Tout ce que j'ai trouvé, c'est le sport, l'amour, les relations, les défis, l'alimentation, se sentir en phase avec soi et ce que l'on fait...

ça fait déjà pas mal à faire http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gifhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif

Mon petit livre de chevet, qui m'a aidée à me remonter ces derniers jours, changer de vie en 7 jours de Paul McKenna, il y a des petits exercices à faire, c'est lui qui parle d'auto hypnose aussi, ça m'a aidée pour mes derniers entretiens, j'ai retrouvé ma niaque, mon enthousiasme

Déterrer de vieilles passions, on les a peut-être laissées tomber pour les mauvaises raisons...

La dopamine, le plaisir reviendront, à condition de la créer, et pas d'attendre qu'elle revienne toute seule

Enfin, c'est purement théorique, à voir avec la pratique, tu me diras http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gifhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gifhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif

Bises

Manue


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  Lien vers ce message 27 Mars 2014, 3:03
En fait le lien entre dopamine et alcool est assez complexe.
L'alcool bloque l'enzyme monoamine oxydase responsable de la dégradation de la dopamine, ce qui fait qu'il y a plus dopamine qu'il devrait y en avoir dans le cerveau d'où sensation de plaisir.

Tout est bon pour redémarrer la pompe à dopamine: sport, sexe, chocolat, projets stimulants.

Allez, à vos marques...prêts, partez.... :fsb2_godgrace:


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  Lien vers ce message 27 Mars 2014, 12:01
Ha bas bon ! Bien maintenant j'y comprends plus grands chose... lol !


Bon et comme je ne sais pas si je racontes n'importe quoi ou pas :p
je retiendrais seulement que le SEX est bon pour nous ! Bas quoi dans sex il y a sport et amour non ? ^^

pfiou, vivement que les scientifiques démêlent tout ça et trouves pourquoi le baclo fonctionne différemment sur tout le monde.
Qu'il y ai enfin un protocole écrit et défini.

Parce que le brouillard c'est cool mais des fois on se sent un peu seul ... Youhou ... t'es la ? ^^
Message édité 2 fois, dernière édition par Mathieu, 27 Mars 2014, 12:08  

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  Lien vers ce message 27 Mars 2014, 16:24
Salut les Baco'potes,

Ayé je me suis posée à lire le fil de Pascal, c'est vraiment poignant et son explication sur les GabasB est d'une limpidité, lisez tous ce fil, il est très éclairant !

Si je reprends tous ce que j'ai compris :

- Notre cerveau produit du GHB qui est le carburant du GABA-B.
- Le GABA-B est un inhibiteur (quelque chose qui ralentit ou s'oppose à un processus,) de la dopamine.
- La dopamine est une hormone qui nous procure le plaisir, le bien être d'une situation agréable, elle contribue à réguler notre humeur.

- Chez le malade le corps est incapable de créer du GHB il est donc incapable via le GABA-B de "contrôler" la Dopamine. Nous sommes donc par le fait incapable de gérer nos émotions.
- l'alcool a cette particularité de se substituer a la DOPAMINE.
Après c'est un cercle vicieux qui s'installe : Plus l'alcool comble ce manque moins le corps produit de Dopamine plus le corps a besoin d'alcool.

Maintenant, toujours de ce que je comprends :
Le Baclofene se substitue au GHB en inhibant le GABA-B et ainsi permet a la dopamine d’être captée et réutilisé a discrétion.
Nous n'avons donc plus besoin d'alcool.

Mais si notre corps ne fabriquait plus de dopamine (car saturé d'alcool) qu'est ce qui s'est substitué a la dopamine les premiers temps de l'indifférence ?


Pendant notre montée en baclo, petit à petit le baclo prend la place de l'alcool pour soigner nos neurones malades qui n'arrivent plus à contrôler la dopamine, il y "match" et petit à petit le baclo en réparant les connexions de ce neurotransmetteur gagne, c'est la dose seuil. Une nouvelle route toute neuve pour la Dopamine s'est tracée tout au long de cette montée et l'ancienne est rayée de la carte.
Donc, pour répondre à ta question mathieu, ça c'est fait petit à petit pendant la montée.
De là une nouvelle façon de fonctionner doit se mettre en place petit à petit pour emprunter cette nouvelle route toute neuve...


La question reste entière, comment la stimuler, sachant qu'on a pris le baclo pour calmer le jeu
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La dopamine, le plaisir reviendront, à condition de la créer, et pas d'attendre qu'elle revienne toute seule

Cela rejoins ce que je dis souvent, nous sommes en convalescence guéri d'une longue maladie et un convalescent ne se lève pas d'un bond en disant YES, je vais aller courir ! Il se repose, il se reconstruit et il reçoit le nouveau jeu de cartes qu'on lui donne à la sortie de son long coma et en parcourant cette nouvelle route dopaminergique, il va trouver sa dope dans la vrai vie.
Et puis , Manue, tu as entièrement raison, accepter la sérénité, le nouveau soi moins anxieux, moins "borderline"

Mathieu, quant à la question de la volonté, sur le fil de Gaday, je dirais que la personne qui veut vraiment changer de vie et guérir ce fabrique une raquette de tennis plus grande et plus puissante pour gagner le match.
Mais Gaday a raison, il y a eu des cas de personnes motivées qui fut en situation d'échecs mais c'était dû aux ES en général. Birgit que j'ai rencontré à eu le foie atteint et perdai ses cheveux...
Il y a des personnes super motivée qui sont obligées de montées très très haut mais les dernières "stats" nous révèlent que les personnes abstinentes pendant leur montée atteignent l'indifférence à des dose inférieurs.

Moi aussi, je suis en plein flou artistique :fsb2_clown:


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  Lien vers ce message 27 Mars 2014, 16:40
Bienvenu au club :p hi hi hi !


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  Lien vers ce message 27 Mars 2014, 22:54
Une petite vidéo pour illustrer la mécanique du cerveau:

http://www.youtube.com/watch?v=-6fOBSrNUGg

Et d'autres en images, animations et mots:
http://tpealcoolisme.wikeo.net...le-cerveau.html

A+
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Message édité 1 fois, dernière édition par PierreEau, 27 Mars 2014, 22:58  

Seuil à 290mg (pas sûr), en descente...
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  Lien vers ce message 27 Mars 2014, 23:28
j'ai peut etre une xplication a mon etat rescent (gel des émotion)...
je vous en redis plus demain.

merci Pierreauu !


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  Lien vers ce message 01 Avril 2014, 22:34
Ha oui j'ai zappé ;)

Et pour mon age et bien tu le sais maintenant ... lol ! C'est pas si important et j'aimerai que cela reste ainsi... D'avance merci de ne pas le divulguer ici :)


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  Lien vers ce message 01 Avril 2014, 22:43
Karine dis nous quel âge il a... :)
Moi je pense 35-36-37 ans?????


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  Lien vers ce message 01 Avril 2014, 22:43
Ou 67 ans?? ;)


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  Lien vers ce message 01 Avril 2014, 22:50
Moi je sais hihihi :)

Mais je respecte ta volonté !

Ainsi soit-il !

Bizz Math !


Début du traitement le 08 avril 2013 - Indifférent le 19 mai 2013 à 180mg - Descente progressive, ajd à 20 mg
 
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  Lien vers ce message 01 Avril 2014, 22:56
Pffff vous êtes proches du secret national.
je suis chaud ou froid disant vers 36 ans???
Zetes pas sympas


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  Lien vers ce message 02 Avril 2014, 2:05
c'est quoi cette chochoterie sur ton âge

ton post chez je sais plus qui (super le baclo pour la mémoire) dit que tu t'en sors bien, concert avec ta petite femme

des petits plaisirs

bisous Mat

Manue


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  Lien vers ce message 02 Avril 2014, 11:41
Hahaha ! Vous êtes drôles :)

Hey Tony t'es vaches dis donc : 37 ans t'abuses !
Et oui baclo et mémoire : pas bon ménage ;) Moi je me souviens jamais de mon age du coup :p


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  Lien vers ce message 02 Avril 2014, 16:01

Commençons par le plus simple : J’ai 36 ans.

Suffit de relire le premier post !!! :fsb2_clown: :fsb2_clown: :fsb2_clown:


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  Lien vers ce message 02 Avril 2014, 16:17
Ah !!!! Enfin :D


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  Lien vers ce message 02 Avril 2014, 17:19
Sauf que MDR, c'était en 2013 et que nous sommes en 2014 et que tu ne vas pas avoir 36 ans toute ta vie my dear ! :fsb2_kiss: :fsb2_kiss: :fsb2_kiss:


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  Lien vers ce message 02 Avril 2014, 19:29
Oui ! Mais je les ai toujours ;)
Je crois d'ailleurs avoir raconté quelque part que j'en a vais 27 en ce moment... Il me reste donc 10 ans avant que cette échéance ne se présente :p ^^
Message édité 1 fois, dernière édition par Mathieu, 02 Avril 2014, 19:29  

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  Lien vers ce message 03 Avril 2014, 9:42
Hep ! Dis donc le jeunot, tu devais pas venir nous en dire plus sur le gel le lendemain du 27, parceque là nous sommes le 3.

N'aurais tu plus aucunes notions du temps à force de planer dans ton ciel bleu sans nuage ???
:fsb2_cool: :fsb2_cool: :fsb2_cool:


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  Lien vers ce message 03 Avril 2014, 11:50
Hello So.
Ciel sans nuage, oui, tu peux le dire ! Depuis une semaine tout est redevenu parfaitement calme...

Mon gel des émotions ... en fait j'ai deux hypothèses mais malheureusement non vérifiables. C'est pour cela que je n'ai pas continué.
-Soit cela était du a ma descente à 40 mg
-Soit cela était du au fait d'avoir lors d'une soirée le vendredi 21 un peu trop profité du whisky et du vin :p
je me suis permis deux verres de whisky et un verre de vin. J'ai très vite tourné (le manque habitude surement :) )et déchanté.
le lendemain j'ai même culpabilisé ...
Quoi qu'il en soit je pense que d'avoir assimilé de l'alcool a "haute" dose ne m'a pas réussi. Si on ajoute cela a ma descente : Bad trip !
apres on peu re partir sur l'explication de base... Alcool => action sur dopamine => etc ...

voili voilou.. rien d'extraordinaire quoi ...

Bonne journée a tous !


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  Lien vers ce message 07 Avril 2014, 14:31
Une petite vidéo pour illustrer la mécanique du cerveau:

http://www.youtube.com/watch?v=-6fOBSrNUGg

Et d'autres en images, animations et mots:
http://tpealcoolisme.wikeo.net...le-cerveau.html

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Pierre


C'est excellent Pierre les 2 liens que tu as mis, très explicites. Merci beaucoup et je m'en vais les mettre sur mon fil !
Je regarderais encore car ça m'interpelle au niveau de la Sérotonine, soit tu passes par là soit j'irais sur ton fil.

coucou Mathieu,
Oui je pense que l'on peut plutôt repartir sur l'explication de base mais pourquoi d'un coup en descendante à 40 ? c'est ça qui m'interpelle...
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  Lien vers ce message 07 Avril 2014, 14:39
salut So.

Désolé mais je ne comprends pas bien ta question (d'un coup en descendante à 40 ?). Peux tu préciser stp ?

Merci d'avoir remonté le post des vidéos de Pierre !
Je n'avais pas pris le temps de m'y intéresser c'est vraiment très bien expliqué.

ela voudrait il dire que mes récepteurs de dopamine se seraient reconstitués ?
Est ce pour cela que des plaisirs simple sont maintenant interprété comme de grands plaisir alors qu'avant ils me semblait insignifiant ?

Idem au niveau du glutamate, je suis beaucoup moins excité qu'avant même en ayant baissé le baclo a + de 50 % de ma dose d'indifférence. Et cela s'améliore avec le temps je dirai.
Je me pose, je suis calme et je prends mon temps.

Cela, je le subi de pleins fouet .... A mon grand désespoir ... Il me faut fournir beaucoup d'effort qu'avant pour un même résultat :(

"Ainsi, l'absorption fréquente d'alcool produit la mort des neurones formés dans l'hippocampe du cerveau humain ,siège de la mémoire et de l'apprentissage."
Message édité 3 fois, dernière édition par Mathieu, 07 Avril 2014, 14:54  

Libéré le 08 mai 2013 à 90 mg, 6 mois à 90mg , Baisse de 10mg tous les mois, 0 mg : le 29 aout 2014
le 03 nov 2014 : retour du craving ... à 40 mg depuis le 10 nov 2014, remonté à 100 le 15 mars 2015, stable depuis...

Plus aucun nuages dans mon ciel bleu ;) Merci à vous tous !
 
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  Lien vers ce message 07 Avril 2014, 15:27

ela voudrait il dire que mes récepteurs de dopamine se seraient reconstitués ?
Est ce pour cela que des plaisirs simple sont maintenant interprété comme de grands plaisir alors qu'avant ils me semblait insignifiant ?

je pense que oui
Et pour répondre à ta question c'est d'un coup à 40 mg comme d'un coup la dose seuil à tant chez l'un et à tant chez d'autres...bon, bref, oublie, on n'a pas la réponse.
:fsb2_clown: :fsb2_clown: :fsb2_clown:


Le seuil à 230 mg le 9 octobre 2013 après 6 mois de montée.
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  Lien vers ce message 07 Avril 2014, 15:33
Haha ! ^^ Oui j'ai arrêté de me prendre la tête.

Comme toi, la sérotonine m'a interpellée... Je viens de regarder ce documentaire :
http://www.youtube.com/watch?v=Nz9qoURI4EA

Ont y découvre que ne nous en serions en manque et qu'il existe de nombreux moyen d'en activer sa fabrication.

l'un d'entre eux je l'ai appliqué sans le savoir : l'auto-hypnose ! Une chose est sur c'est que mes séances de "relaxation/auto-hypnose" m'ont beaucoup apporté et cela d'un coup d'un seul !
Cause a effet ? J'aime y croire :D
-
je continu mes recherches sur le sujet ! C'est passionnant !

Merci encore Pierre !
Message édité 3 fois, dernière édition par Mathieu, 07 Avril 2014, 15:34  

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  Lien vers ce message 07 Avril 2014, 15:36
GGGGRRRRRRR décidément ça fait 30 min que je me dit : allez je me déconnecte pour bosser et faut ENCORE aller lire ou regarder des choses passionnantes !!!!!!!

Bon, je le ferais plus tard sinon c'est une déficience bancaire que je vais avoir !!!


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  Lien vers ce message 07 Avril 2014, 16:58
Simplement génial !

la sérotonine gère le stress (elle limite la production de la dopamine) face a un désire ou une situation de stress.

Lorsque nous buvons, la sérotonine est en déficience, nous ne sommes donc plus protégé face au événement extérieurs, la dopamine est donc créée en abondance => seul moyen de défense : boire
Sans oublier le manque de GHB (bas oui : Car nous alcolo-dependant contrairement à d'autres dépendances en somme en manque) carburant du GABA lui même inhibiteur de la dopamine.

Aller... je laisse le spécialiste vous expliquer tout ça bien mieux que moi avec des beaux schémas :D

l'addiction :
http://www.youtube.com/watch?v=1FhqCKrqBhE

et

le circuit de la récompense :
http://www.youtube.com/watch?v=8IBnn0MV4Z4


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  Lien vers ce message 07 Avril 2014, 19:18
Re

Ok c'est super intéressant et super bien expliqué, de toute façon tout est lié. L'équilibre neurobiochimique. Recoupler les systèmes entre eux.

Mais comment expliquer alors que le baclo fasse baisser chez certains le taux de Sérotonine...? ça j'aimerais bien le savoir, car c'est mon cas.
Message édité 1 fois, dernière édition par SO, 07 Avril 2014, 19:19  

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  Lien vers ce message 07 Avril 2014, 20:50
Comment sais tu qu'il fait baisser ton taux de sérotonines So ?

le truc, c'est qu'avant que je trouves que j'allais mieux il m'a fallu presque 11 mois d’arrêt d'alcool ..
cela ne fait véritablement qu'un mois que je me sens plus fort face aux événements extérieur.
Mon taux de sérotonine serait il a la hausse ? mes récepteurs de dopamine se seraient reconstitués ? C'est l’hypothèse que j’émets et si ça se trouves je me plante complétement ... lol !
Peut être faut il le temps pour que l'équilibre se refasse...

Et encore une fois nous ne sommes peut être pas tous égaux sur ce point :(
Pour preuve : J'ai trouvé l’indifférence a 90 mg, toi a 200 mg.

Pour enfoncer le clou j'en suis a plus de 50% de mon seuil, quand tu seras au alentour de 90mg/jour, peut être que tu ressentira ce que je ressens ?

Bref j'en sais rien du tout ! :D lol :D

Des bises Dame SO ! ^^


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