Ă€ : les nouveaux, les anciens, ceux qui repartent et ceux qui reviennent.

Ceux qui sont en cours de guérison, les autres qui ressentent un petit moment de faiblesse, mais repartent de plus belle ...

Bref, Ă  ce qui nous unit : sortir de l'addiction et s'entraider !

Un autre message néanmoins :

Le baclofène est à ce jour le traitement qui à le plus haut taux de succès pour soigner la maladie alcoolique, la boulimie ou autre dépendance.

Comme tous les traitements qui sauvent des vies, il peut et il y a souvent des effets secondaires.

C'est pourquoi je conseille Ă  tous d'Ă©changer, de demander, d'Ă©couter des conseils de posologie "en clair" , sur le forum et non pas par MPs.

Les MPs c'est sympa, mais pour la poso, il vaut mieux rester prudent.

Idem pour le tchat.

Pour information, il a été crée en marge du forum est n'est pas non plus l'endroit idéal pour échanger en posologie.
Qu'il soit convivial, sympathique et agréable pour ceux qui souhaitent discuter plus "en live".

Les conseils donnés ici, en clair sur le forum sont des retours d'expériences.
Si vos médecins en ont moins, invitez les à parcourir le forum et à prendre contact avec nous.

Par ailleurs, Phil de Nantes est très actif sur le forum et est médecin.
C'est tout.

Merci à ceux qui remonteront ce fil parce qu'ils seraient en adéquation avec son utilité.

Tristan! Tristan! Tristan!

Tu veux ton bonnet rouge? Tu veux faire le breton?

Et bien déconnecte toi

Bises

Tiens, je te me colle un bonnet rouge comme punition! Bien fait!

Merci d'avoir remonté ce message important les zamis.

Tristan, pour toi, une exception, tu seras toujours vert ;-)

Entièrement d'accord.
Les conseils en clair ont un grand intérêt, celui de pouvoir être lus et corrigés par d'autres.
Et puis ne pas oublier aussi que la personne la mieux placée pour savoir ce qui lui convient est celle qui prend le traitement.

Si quelque chose vous convient, ne bouleversez pas tout au risque d'avoir des ES

Je vais faire mon fayot, ça va changer de mes coups de gueule ;-)

Ça se saurait si la posologie était aussi simple qu'une courbe dans excel ou que je ne sais quelle formule magique.

Purée qu est ce que ce serait bien, hop tu prends ton baclo à l heure qu il faut et tu guéris

Malheureusement non ce n'est pas une science exacte , et chacun doit s'approprier la molécule , la comprendre et adapter sa posologie en fonction de ses réactions.

Donc si gourou posologue chaman vous conseille en MP un conseil ne le suivez pas aveuglément.

Dans tous les cas un truc vachement bien c'est de mettre sa poso dans sa signature , ça aide en cas de discussion sur ce sujet.

@+

Bonsoir,

Ça faisait longtemps...
Je ne sais pas si tu te souviens Valérie mais a l'époque de nos mps je me suis souvent "emportée " a ce sujet les gourous posologues!!!

Moi, quand j'ai démarré le baclofene ils m'auraient plutôt fait fuir....

Super d'accord avec toi Valerie , sauf que ...

Y a t'il des personnes qui ont le droit de " posologuer" et d'autres pas???

Personne n'a le droit ni pas le droit.
Chacun est libre d'exprimer son point de vue, de préférence sur le forum à la vue de tous.

Il n'y a pas de gourous et j'espère que personne ne va penser naivement que quiconque pourra lui trouver la solution miracle ...

@Sylvie je pense malheureusement que certaines se reposent intégralement sur d'autres pour des posologies, et oublient que la bonne personne, celle qui est censée être à l’écoute n'est qu'eux mêmes.


Cela m'est rarement (3 fois) arrivé de proposer une jolie courbe excel, car je trouve cela visuel, parlant pour les pics et les creux, pour la régularité des prises, et cela permet, je trouve de pouvoir échanger rapidement sur le forum.

Pour le reste je précise bien de poster sur le forum, que JE ne suis PAS toubib.
Que c'est une solution qui fonctionne pour MON cas, et que cela n'est que visuel.
Que la personne en plus d'autres avis, doit prendre régulièrement l'avis primordial de SON corps.
Que celle ci doit voir avant tout avec son TOUBIB.

Précision pour les 3 fois hein...les personnes ont bien sur pris un avis sur le forum et ont gérées comme des grandes leur posologie hein.

Quelle dommage que les toubibs "IRL" ... ne s'investissent pas plus dans le baclofène et l'écoute des malades avec un chouette suivi profitable à tous.

Tu as raison, d'oĂą d'ailleurs ce fil.

Passer du vert au rouge bien entendu, pour continuer Ă  faire remonter ce fil!

Un petit stop par ici!

Gaday, la courbe excel reste un bon support très généraliste, mais comme tu dis, chacun sa posologie.

Si par discussions MP ou téléphone, vous avez l'occasion d'échanger sur la poso, toujours l'indiquer sur le fil du concerné, ou en effet, en signature.

Personne n'a la science infuse en la matière, et les poso rapprochées comme les imprégnations ne conviennent pas à tout le monde... On échange, on partage!

UP! Et merci bidibule!

Christine.

Bien sûr que la courbe est d'une aide précieuse mais elle ne fait pas tout.

Bises

Hop pour un Up !

Up !

up!

Lien vers ce message 07 Mai 2014, 21:06

Ă€ les nouveaux, les anciens, ceux qui repartent et ceux qui reviennent.

Ceux qui sont en cours de guérison, les autres qui ressentent un petit moment de faiblesse, mais repartent de plus belle ...

Bref, Ă  ce qui nous unit : sortir de l'addiction et s'entraider !

Un autre message néanmoins :

Le baclofène est à ce jour le traitement qui à le plus haut taux de succès pour soigner la maladie alcoolique, la boulimie ou autre dépendance.

NĂ©anmoins, comme tout les traitements qui sauvent des vies, il peut et il y a souvent des effets secondaires.

C'est pourquoi je conseille Ă  tous d'Ă©changer, de demander, d'Ă©couter des conseils de posologie "en clair" , sur le forum et non pas par MPs.

Les MPs c'est sympa, mais pour la poso, il vaut mieux rester prudent.

Merci à ceux qui remonteront ce fil parce qu'ils ils seraient en adéquation avec son utilité.


bonne idée ce fil

balo

Bravo Madame Bidibul pour cette initiative,

Le traitement de l’alcoolisme par le baclofène ne se résume pas qu’à des courbes et des posologies toutes faites.

Quand on veut aider un alcoolique il faut prendre en considération la totalité de son environnement (stress, anxiété, dépression, burout, couple, …).

Pour ma part j’ai réussi à me soigner suite à une 2ième tentative en prenant en compte mon burnout, en soignant ma dépression et en étant vigilant à mes EI particuliers.
Si je n’avais pas pris en compte ces paramètres ma deuxième tentative aurait été un échec. Merci à Sylvie qui a compris cela !

Petite question !!! Il est où le docteur en posologie spécialiste des MPs ?

Bien Ă  Vous,

VinSobre

J'ai un peu revu mon message initial et Ă©largit son champ :

Pour les tchats, en effet il y en a deux.

Comme je l'ai dit plusieurs fois, ils sont indépendants du forum. Je ne souhaite pas les cautionner n'ayant strictement pas le temps de regarder ce qui s'y passe.
Donner une caution, c'est ĂŞtre capable d'avoir un avis, je n'en suis pas capable.

Historiquement il y avait un lien vers le premier, je viens de le supprimer et ne le remettrai pas.

Pour le reste je suis d'accord avec Bidibule.

Hello,

Je suis tout à fait d'accord sur le but de ce fil, que les conseils soient donnés en clair et la répartition affichée.


Petit bémol :

- si je suis suivi par Yves Brasey, ça se fait obligatoirement par MP, et la répartition n'est pas toujours affichée (pour les cas que je connais).

- Comme j'ai souvent peur que mon message passe à la trappe, (Sylvie ne lisant pas tous les fils), je lui demande conseil par MP, comme beaucoup, c'est bien normal, pour avoir une réponse claire et rapide.
Je procédais de la même manière avec Christine.

Alors que faire dans ces cas lĂ  ?

On dit augmentation de 10mg Ă  telle heure, selon telle personne ?


Edit : Gaday, si l'envoi sur ce sujet se fait direct aux nouveaux, ça risque de leur faire peur, pourquoi ne pas mettre ça dans AIDE POUR UTILISER LE FORUM ils le liront, enfin, je dis ça, je dis rien... Je sors...

Tu peux en effet faire cela

Du coup il faut un UP ;-)

Up !

Ne serait il pas possible de mettre ce post en sticky sur le forum ?
Voir un message d'avertissement plus structuré ?

Karine, tu dis que cela peut faire peur aux nouveaux, je comprends mais moi cela m'inquiète que cela se fasse en caché..sur le forum ou sur le chat "alternatif" qui est devenu mine de rien le chat officiel.
Je trouve cela fort bien le chat, pour Ă©changer, mais pour prescrire non.

Cela est "surement" fait Ă  la base dans une bonne intention, on va dire ..
Mais le baclo est un médicament, et les personnes qui viennent ici sont en souffrance.

Enfin voilĂ  mon blabla Ă  ce sujet

MM, c'est bien pour ça que je proposais de le mettre dans "aide pour utiliser le forum" car il sera lu par les nouveaux à coup sur, m'enfin bref, ce n'était qu'une idée en passant...

Mais pourquoi pas Karine Après je suis un mauvais élève ne m'étant jamais rendu dans cette section.

Bon en fait c'est quoi le but ?
Dire au nouveau de faire attention ou leur conseiller d'aller sur le tchat ?

Dire aux nouveaux de faire attention bien sûr, mais c'était une idée comme ça.

Bisous

Edit : en fait, ça a été modéré mais l'idée venait de Gaday au départ, il disait que ce serait bien d'envoyer ce message aux nouveaux (ne pas suivre les répart proposées en MP), j'ai répondu qu'il fallait mieux le mettre dans "aide pour utiliser le forum".

Je dirais que le but serait d'indiquer qu'il est important pour sa posologie de tout d'abord se l’approprier et par la suite si conseil est demandé d’éviter de ne les prendre que par privé ou par chat.
Qu'il est pas mal de les partager en public, enfin ce que j'en pense hein.

Pour le chat ##baclo,je ne sais pas ce qu'il s'y passe.

Y a un truc que je comprends pas c'est pas un médecin qui prescrit?

Bonjour Patrick,

Exactement et tu as tout compris, normalement et dans la grande majorité des cas, il y a bien un médecin qui prescrit.

Bonne journée

Ben oui, c'est un médecin qui prescrit, à moins de passer par les très dangereux canaux parallèles comme les "pharmacies" internet: au mieux on avale du sucre, au pire...

Et que je sache, bien peu de médecins sont prêts à prescrire des boîtes et des boites, les yeux fermés: il y a donc quand même un contrôle médical, en fin de compte, et quels que soient les conseils glânés par-ci par là, seul le medecin pourra déterminer le traitement.

Et d'ailleurs, si on rencontre un médecin qui est prêt à "juste" gratter les ordonnances, sans demander plus de détails, je conseillerais vivement de prendre ses jambes à son cou.

Perso, mon psychiatre a tout encadré / cadenassé au début, noté les doses, les augmentations, la poso, la répartition. Par après, comme je lui parlais du forum, comme il voyait que j'étais fiable, et qu'il était nouveau dans l'aventure: il a pris mon avis en compte et nous déterminons ensemble la stratégie à adopter (mais il continue à tout noter, pour me suivre de près et aussi approfondir sa connaissance du baclo -il fait ça avec tous ses patients me dit-il, il crée sa petite base de données - Par exemple, suite à ma récente et désastreuse experience du passage à des doses de 75, il a repensé à la répartition imposée en hopital: 4 prises maxi 8h 12h 17h 21h, alors qu'il constate que dans mon cas, il vaut bc mieux étaler au max)

... Mais qu'on vienne sur le forum à me conseiller une dose de 500, et que je vienne à être persuadée de tenter le coup, je me heurterais à coup sûr à un "non" catégorique. Parce que, ok, il écoute. Ok, il comprend.

Mais la décision: c'est lui qui la prend.

anne

Il y a bien un médecin qui prescrit, évidemment, mais la plupart n'y connaissent rien en répartition, ne comprennent pas la notion de craving, ils prescrivent pour la plupart : matin, midi et soir.

D'oĂą l'importance du forum pour proposer d'autres alternatives.

Tiou, tu as raison, il vaudrait mieux prendre ses jambes à son cou si le médecin ne fait qu'une ordonnance.
Malheureusement c'est bien souvent le cas ..
Et comme il faut une ordonnance et bien on la prend et on se débrouille.

Et puis Karine a raison, les posos c'est matin, midi et soir de façon très majoritaire

En étant un peu redondant, les 3 médecins que j'ai vu pour le Baclo étaient des ordonnanciers.

J'aurais bien voulu un suivi investi j'avoue, par un toubib.

Le dernier en date à regardé mes graphiques, cela l'a scotché ( un graph de repartition rien de plus hein, gonflé par mes soins pour avoir de la marge d'augmentation) , et il m'a dit " je n'ai rien à dire c'est parfait" ..

Alors oui Tiou, ton cas est interessant et rassurant, mais malheureusement ce n'est pas une généralité.

Ma posologie je la dois Ă  la lecture du forum, Ă  Sylvie, et Ă  moi mĂŞme.
J'Ă©tais bien content de pouvoir valider mes posologies en les mettant publiquement, je trouvais cela rassurant.

Moi aussi je suis d'accord avec Karine.

Mon médecin effectivement me donnait la poso matin-midi-soir.

C'est grâce au propositions/indications du forum (Sylvie, Albéric et Daniel) que j'ai pu aller jusqu'à l'indifférence.

Et comme dit MM c'est très rassurant. Donc important pour les nouveaux je pense.

Je me suis mal exprimée, désolée:

je re-situe. Mon psychiatre était anti-baclo, ensuite il a évolué vers "ok baclo mais pas pour les bipos", et ensuite, comme j'étais très insistante, que je venais avec mes arguments forum, que je voulais à tout prix essayer: ok, on a essayé (je dis "on" exprès)

3 prises, matin, midi, soir, augmentation classique, mais matin-midi-soir

Ok.Je retourne au rendez-vous suivant: "Docteur, j'aimerais bien essayer de le prendre autrement, j'ai lu sur le forum que..." --> Ok, du moment que vous restez à la même dose quotidienne, vous verrez bien. le tout: noté scrupuleusement.

On a fait comme ça depuis le début. A chaque rdv, il relis ce qu'était la situation au rdv précédent, va revoir parfois ce qu'il en était 6 mois avant, compare les untités, les humeurs, la poso, les répartitions.

Les prescripteurs à tour de bras: il a un avis très tranché sur la question. Ca le met hors de lui. C'est d'ailleurs pour ça qu'il refuse que je donne son nom ici: pas question qu'on vienne s'asseoir chez lui en disant "j'ai aucun souci sauf l'alcool, donnez moi du baclo, autant de boites, merci et à bientôt pour la prochaine prescription".

Il croit pourtant à l'existence de l'alcoolisme primaire (problème "unique" par opposition au "secondaire" qui est en co-morbidité) mais il veut prendre bieeeennn le temps de savoir de quoi il s'agit.

Puisque je poste, et en mode pavé, j'en profite pour faire un double (triple) pavé.

venir sur un forum, c'est une attitude typique de la generation Y: pas envie de croire les experts/docteurs sur parole, envie de chercher des solutions par soi-même en se documentant. Démarche presque nécessaire pour le baclo, vu que la plupart des docs sont encore dans l'ignorance.

Cela dit, quand on a ce genre de démarche, il faut être conscient qu'on ne trouve que des AVIS de personnes non expertes car pas médecins.

Il me semble que, si mise en garde il doit y avoir, elle devrait surtout souligner le fait que le membre sera sans doute confronté à plusieurs avis divergents, qu'il ne s'agit que d'avis subjectifs qui ne sont pas paroles d'epxerts de la santé.

Toujours Ă  mon avis: je trouve qu'on envoie ici un double message, potentiellement perturbant.

D'une part, on souligne souvent l'incompétence, l'ignorance, de la plupart des médecins par rapport au baclo. On souligne l'importance des infos données sur le forum.

... Mais d'autre part, paradoxalement, on répète que seul un médecin est en mesure de déterminer un ttt; Ok, il reste le souci des mp.

Mais, quand je suis arrivée ici, on a bc parlé ici de la nécessité de communiquer les posos par mp, pour ne pas s'exposer à d'éventuelles poursuites. Et il y a bien plus qu'un seul membre, en dehors des admins et des modos, qui donnent des poso par ces canaux;

Bien ou pas? Et bien ça dépend sans doute. Comme dit au dessus: il faut simplement (enfin, simplement...) que les nouveaux venus savent que ce qu'ils lisent ici n'est pas parole d'évangile;

Ok, les donneurs de conseils ici ne sont pas médecins. j'aurais tendance à dire "tant mieux! Car ce serait à mon sens, bien plus grave, que d'arriver chez son doc en disant "un autre médecin expert du baclo m'a dit que" alors que ça aurait été fait via internet et pseudos. Je ne parle pas de phil qui ne parle pas poso et souligne toujours le^fait qu'il ne fait pas de consult à distance.

Pour info, je lis tout ce qui passe ici, je prends, je prends pas, j'expérimente. Au final, je n'en fais qu'à ma tête (au grand dam de mon pote qui en rit^^) , parfois je me plante, souvent ça réussit.

Quand on fait la démarche de venir sur un forum, il faut être conscient des immenses possibilités que ça offre et aussi des limites du genre.

Juste mon avis.

anne

Allez up!!!