Aurèle,



Ces propos que tu cites n'engagent que toi, Aurèle... je n'en ai jamais entendu parler... si cela avait été le cas, crois moi... je les aurai relayé pour la bonne cause...

Tu peux citer tes sources par rapport à RDB, Aurèle ?




Aurèle, je t'embrasse... et arrêtez vos conneries avec Mitche...

J'ai déjà assez de chats à fouetter comme cela... et pourtant j'aime les chats... et le mien je ne le fouette pas...

Mitche je t'embrasse aussi...

Vous voulez que je retourne en phase hypomaniaque ? ... continuez et cela va le faire...

Me suis pas couché à cause de vous... il est 13h23... c'est raisonnable vous pensez...

Allez je vais au Dodo et je vous embrasse toutes les deux...

Zératul

Je m'immisce : ce que cite Aurèle, c'est la transcription d'un exposé de 2010, qui se trouve en lien par exemple dans ma signature. La phrase se trouve en bas de la page 8.

L'original est à la minute 29:04 => http://www.dailymotion.com/vid...e-sur_lifestyle

Bonjour Aurèle,
nul exploit à part celui d'avoir effectué cette transcription écrite, ce qui m'a rendu son texte totalement familier.
Ç'a été mon premier "travail" pour occuper le temps de cerveau devenu disponible après l'alcool, en bonne partie par devoir ma guérison à cette vidéo – c'était le bon temps.
C'était d'ailleurs touchant de te voir en citer des extraits de ci de là.

Quant aux phénomènes de la bipolarité, ils sont étrangers à pas mal d'entre nous, les termes en sont exotiques et ils font peur. D'où prudence avant d'intervenir.

AUrele
Merci d'avoir accepté mes excuses et de faire avancer vos échanges
Bise

Désolé Célestin je m'excuse platement, la demande je l'ai faite à l'époque il y a 9 mois à Frankolo qui gère ce tableau, tu n'y es pour rien...

Classification, traitement des effets indésirables du baclo

On trouve encore en dernière ligne de ce tableau ce que cite Aurèle sur l'hypomanie...


Ma demande de l'époque :


8% des ES du Baclo concernent "l'hypomanie" (cf: RDB) et il doit donc être traité comme les autres ES dans ce tableau (en particulier comme "Idées noires/dépression" qui relèvent également de la psychiatrie et peuvent être aussi grave non ?).

Je me répète 9 mois après, car même si cet ES l'hypomanie ou la manie semble incompréhensible et compliqué pour vous... c'est un ES du Baclo qui existe...

- Toutes les personnes qui font un épisode hypomaniaque sous Baclo ne sont pas forcément bipolaires...
- Toutes les personnes bipolaires soignées ou non qui prennent du Baclo ne font pas nécessairement un épisode hypomaniaque...
- Faire un épisode hypomaniaque médicamenteux (à cause du Baclo dans le cas présent) cela arrive, comme avec d'autres médicaments psychotropes d'ailleurs, que l'on ne soit pas bipolaire ou que l'on soit bipolaire soigné ou non... (c'est sûr que pour un bipo soigné avec un suivi psy, la probabilité est très faible), pour les autres je le répète c'est 8% des ES du Baclo... donc non négligeable...

Pour le tableau en question:

- Merci de classer cet ES dans l'ordre alphabétique... et pas à la fin du tableau où personne ne le trouvera... comme toi Célestin qui ne l'a pas trouvé.
- Colonne Traitement : Thymo-régulateur et suivi Psy.
- Pour les autres colonnes du tableau : j'en sais rien.

Cordialement,

Zératul

Alors là Célestin, tu me troues le c.., jusqu'à donner la minute de début dans la vidéo... tu es une vraie mine d'or...

Je l'avais écouté cette vidéo à l'époque... mais ne m'en souvenais pas de ces paroles.

Merci Célestin,

Zératul

Le pourcentage de cet ES est pourtant donné par RDB à l'époque de 8%... c'est déjà beaucoup trop...
Pour certains comme tu le dis, ils ne s'en rendent pas compte, une euphorie, moins de sommeil, plus d'activité... ce n'est pas grave... et des fois bénéfique...
Les 8% recensés c'est surtout parce qu'ils ont sûrement connu une hospitalisation... ou un RV avec un PSY qui a détecté le symptôme... sinon comment les recenser ces personnes là, ceux qui font une crise hypomaniaque ou maniaque ?

Aurèle, tu as toute ta place sur mon fil, tu peux ME ou nous donner des conseils, de parler de ton expérience, tu es la bienvenue, c'est très enrichissant.

Mitche, tu as également toute ta place ici... mais laisses moi juste gérer mon fil... Je t'embrasse Mitche et suis de tout cœur avec toi. Ne t'inquiètes pas, je ne te laisserai pas tomber...

Bises à vous deux,

Zératul

Aurèle,

Je viens de réécouter la vidéo de RDB en question, il parle de 10% de dépression comme ES dûe à la prise de Baclo dans son discours... minute 27 et 50 secondes.

Pour la dépression, ES issu de la prise de Baclo... je ne suis pas compétent... car la dépression je l'avais déjà avant... et déjà traité par un AD, le Cymbalta...

Ceci dit c'est aussi un ES du Baclo, la Dépression, figurant dans le tableau cité ci-dessus... et j'en connais plusieurs de ces personnes qui l'ont vécu... et qui ne viennent plus s'exprimer ici... ce qui est dommage...

Merci Aurèle d'avoir eu le courage de t'exprimer sur tes ES et de nous avoir fait partager autant, c'est rare... et je t'en remercie... et continues à poster sur mon fil !

Je le répète une nouvelle fois pour mes détracteurs, sur 75% des alcoolo-dépendants le Baclo marche magnifiquement avec des petits ES gérables, tant mieux, moi je m'intéresse aux 25% sur qui cela le Baclo ne marche pas pour diverses raisons (manque de volonté, EI ou ES...)...

J'aimerai comprendre... pour qu'un jour 100% des patients alcoolo-dépendants soient guéris un jour de leur addiction par le Baclofène...

Est-ce un rêve pieux ?

L'avenir nous le dira...

Cordialement,

Zératul

"Je le répète une nouvelle fois pour mes détracteurs, sur 75% des alcoolo-dépendants le Baclo marche magnifiquement avec des petits ES gérables, tant mieux, moi je m'intéresse au 25% sur qui cela le Baclo ne marche pas pour diverses raisons (manque de volonté, EI ou ES...)...

J'aimerai comprendre... pour qu'un jour 100% des patients alcoolo-dépendants soient guéris un jour de leur addiction par le Baclofène... "



Moi c'est pour cela que je continue à venir te lire. Parce que je trouve inacceptable de laisser 25% sur le carreau, en se disant que 75%, c'est déjà pas mal...
Et c'est pour ça que j'ai 100% respect pour ta démarche, tes recherches, ton engagement.
J'ai un côté idéaliste, peut être, mais je compte bien le garder. 25%, c'est beaucoup trop, il doit y avoir encore une marge de manoeuvre pour agir sur ce chiffre.
Et ta contribution sans faille y contribue. De ça, je suis sûre

Sincères encouragements, et 100% d'intérêt pour toi et ce que tu fais sur le forum et sur tes fils.

Claire

Je t'ai longuement répondu Claire mais au moment de valider mon post, ce p..... de logiciel du Forum m'a tout bouffé mon texte... cela faisait longtemps..

Je vais me coucher là je suis furax...

Zératul

Bonjour,

Merci pour tes recherches et ta réponse, et mea culpa de même.

En effet, alors que ce problème existe depuis longtemps, c'est un ES qu'on a négligé, peut-être parce qu'il nous est étranger alors même que RdB l'avait souligné dès le début comme l'a remarqué Aurèle.

Pour aller plus loin, sais-tu précisément d'où tu tires "ton" chiffre de 8% d'états hypomaniaques dûs au baclofène ?

Par ailleurs je ne sais pas qui, hormis Frankolo, a accès au "code source" du tableau afin de le modifier, mais cela doit pouvoir se faire...

Pas grave, c'est l'intention qui compte...
Sois contrarié, pas furax, pas la peine, juste pour un p... de logiciel !
Ca me laisse de la place pour la créativité, l'imagination ("la folle du logis" !) pour deviner ce qu'il y avait dedans !

J'essaie de trouver ma réponse si c'est le cas je reviens vers vous
Impossible de laisser 10pour cent dans la panade
Je ne suis pas apte en ce moment , je dois d'abord reprendre des forces , j'espère se pouvoir aidée les dépressifs en ce qui concerne les bipo je n'y connais rien
Moi c'est les autres autres et ils désertent le forum pour moi ce n'est pas anodin
Je nie pas trouve d'autres fils pour en parler ,,les dépressifs désertent et je les comprends, pas facile de se faire une place quand on passe ne pas en avoir
Un jour j'aimerai retrouver ma force m'a tête mon intelligence pour créer ce fil comme tu las fait Zeartul
Merci
Mitche

Célestin,

Pour les 8%, la première source qui m'est venue à l'idée:

Thèse de Constance Alexandre... page 49.

http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=7803

La deuxième source originelle celle là, c'est la première étude de RDB sur 140 patients :

C'est : "Ameisen O et De Beaurepaire R, 2010, et Rigal et al, Alc Alc, 2012"

Par contre impossible de retrouver le PDF de l'étude sur mon PC ni sur Internet... malgré mes efforts...

Mais crois moi Célestin, ces 8% ce n'est pas un chiffre en l'air... et comme le dit Aurèle et je l'explique moi-même ci-dessus, un chiffre sûrement minimisé...

Cordialement,

Zératul

Je te comprends Mitche..., fais le point..., reprends toi en en parlant à ton psy et tu sais que je suis de tout cœur avec toi.

Là en te lisant je pense que tu as vraiment besoin d'aide..., et je suis là si tu veux en discuter...

Et en attendant que tu créées ton propre fil sur l'ES Dépression, saches que tu peux en parler ici sur mon fil... je m'intéresse à tous les ES qui peuvent être graves lors de la prise de Baclo comme la Dépression et pas seulement l'Hypomanie..., juste pour essayer d'aider et de comprendre...

Bises Mitche, prends soin de toi, j'essaye de te contacter !

Zératul

Bonjour à tous

Moi aussi j'ai épluché les chiffres en détail.

Pour l'hypomanie et la dépression , y a pas à tortiller, c'est des ES importants (pascal Gache en parle aussi).

Quand j'en ai parlé dans mon fil des 8%, quelqu'un m'a répondu "oui, ça doit être plutôt 0,8%" car c'était indiqué 08% (le doc Phil en personne je crois)

Il y a comme une volonté à minimiser les ES les plus gênants.

Pour moi le baclofène n'est pas un échec.

J'ai cessé les benzo et je bois deux fois moins (mais peut-être encore trop).

Mais j'ai beaucoup évolué et maintenant, a posteriori, j'en ai peur.

Je serais bien embêtée si je buvais encore comme un trou (comme toi) et que je dusse (JC!) me poser la question baclo, pas baclo?

Comme toi j'hésiterais (ben oui, j'ai réfléchi finalement).

L'échec du baclo n'a rien à voir avec la volonté à t'en sortir mais juste à la trouille.

J'ai moi aussi cette trouille.

Un mois après avoir arrêté, j'ai encore des troubles de l'humeur pas bien claires (une semaine down et deux semaines up), si bien que je vais consulter un spécialiste.

Et rien à voir avec un trouble bipolaire qui ressort (surtout avec des cycles extra rapides).

Le baclo, c'est génial mais ça modifie la chimie du cerveau. Alors Achtung!!!

Je viens de passer deux jours au lit à pleurer, avec l'impression que j'ai une chape de plomb dans le cerveau. Pourtant tout va bien pour moi, je devrais plutôt me réjouir.

Jamais connu cette impression avant.

Très inquiétant et cela laisse mon baclodoc perplexe.

Donc je m'autodiagnostique. Je me dis que c'est la conséquence de ces plusieurs mois d'hypomanie et je prie pour que ça disparaisse.

Je suis aussi adepte des TCC, j'en ai fait deux fois par semaine pendant deux ans. Mais je prenais tellement de Lexo que je n'en garde pratiquement aucun souvenir.

Juste que le psy était canon.

Bref, on est tous différents.

Moi je bouffais une boite de Lexo et j'allais courir 10 km. Cela avait un effet stimulant. En général cela ne produit pas l'effet là.

Sans me transformer en Philippe Batel, je pense tout de même qu'il y aura peut-être des retours de manivelle, rares mais pas anodins.

Et je n'ai pas de problème avec Mitche.

(Mitche, moi aussi j'ai des problèmes de dépression dus au baclo, on peut en parler ici)

Zeratul, je t'embrasse (même si t'es pas bien beau sur ta photo) et je suis contente que tu ais créé ce fil qui me concerne.

Sophie



.

D'ailleurs t'as raison, hypomanie et dépression peuvent être regroupées car ce sont toutes les deux des troubles de l'humeur.

Moi je connais les deux.

Non, il n'y a aucune volonté à vouloir minimiser quoi que ce soit.
D'autant que la dépression est un ES bien gênant et n'a jamais été minimisé, beaucoup de fils en parlent.

pour l'hypomanie, nous n'avions tout simplement pas fait attention, pensant que cela n'était pas fréquent et le cas que pour des personnes bipolaires.
Il est fort possible que plusieurs en souffrent mais n'en parlent pas par ignorance de ce que c'est.

Ce qui est sur, est que je n'ai entendu parlé que de 5 ou 6 cas en comptant vos témoignages.
Chiffres très loin de 8% de cas.

Bref, je vais poser quelques questions à mes 2 psychiatres préférés

Bonjour, c'est en effet dans la thèse de Constance Alexandre qu'on peut trouver en page 49 "effets indésirables à la suite de la prise de baclofène" la mention : "hypomanie 11 (8%)"

Mais cette étude, menée en milieu psychiatrique, comptait sur les 132 patients étudiés, 106 ayant un pathologie psychiatrique dont 15 troubles bipolaires.

Du coup on ne sait pas trop si cet échantillon est représentatif d'une population "normale" et donc, si ce résultat de 8% peut se retrouver dans un échantillon au profil moins marqué.

Merci Karine pour partager ce post du Dr Gache sur un autre fil... je le reprends ici car il est intéressant...

http://www.rts.ch/video/emissi...alcoolisme.html

Zératul

Où là... je vais prendre le temps de répondre... laissez moi juste le temps...

Bonsoir,

les arguments de Célestin me semblent pour le moins pertinents et je pense également que le pourcentage d'hypomanie induit par le baclofène dans la population générale doit être faible. Attendons que les psychiatres de Sylvie lui répondent.

Par ailleurs, j'ai vérifié sur un site nord américain, l'incidence des épisodes d'hypomanie induits par le baclofène dans le traitement de l'alcoolisme qui est de 0.5%

Prêt à continuer cette discussion passionnante.

Je suis d'accord avec toi Aurèle... c'est 8% pour l'hypomanie et 10% pour la Dépression... j'ai déjà donné mes sources... et ce sont des ES importants... voire graves...
Le fait pour certains sur ce Forum de vouloir minimiser ces ES importants et les plus gênants... je le déplore... et cela ne vous donne pas vraiment pas de crédibilité, ceux qui le contestent...

Autant accepter ce qui est... et de vouloir le comprendre... pour le minimiser à l'avenir...



Aurèle, tu es comme Mitche... tu fais une dépression comme ES du Baclo, pas de bol... vous faites partie des 10% d'ES...

Comme j'ai dis à Mitche, voyez votre psy et comment résoudre cela en ajustant votre AD...

Merci à vous de témoigner... vous êtes si rare sur ce Forum... Pourtant moi je m'intéresse à ces ES...

Bises,

Zératul

C'est on ne sait pas combien.
Il n'y a ni à minimiser ni à maximiser.

Tu n'as pas plus de crédibilité que les autres, désolée d'être dure mais là tu m'énerves un peu.
Ce n'est pas parce que cela t'est tombé dessus que tu dois penser que cela arrive pour 8% des personnes toute population confondue.
Ni que cela te donne le droit de dire que l'on minimise à dessein.

Bref, demain je demande leur avis à RDB et BG et j'attends leurs réponses.

Et quoi qu'ils répondent, je ne pense pas qu'il y ai de solution miracle pour passer de 75% de très bons résultats à 100%
restons humbles
Et puis les diagnostics et solutions par écran interposé, ça me laisse rêveuse.

Il me semble avoir lu très récemment un post où quelqu'un finalement venait de comprendre que sa dépression ou déprime attribuée au baclo venait du fait de la découverte de ce que l'alcool lui avait fait perdre.
Chaque histoire est différente, pas de généralités svp

Ben Sylvie, les 8% recensés par RDB lors de sa première étude, et cités lors de la Thèse de Constance Alexandre... page 49... cela ne te suffit pas... consultes donc tes 2 psychiatres préférés... et s'ils me déjugent ainsi que RDB, je me fais moine... RDB l'a dit et l'a écrit...

Il ne t'es pas venu à l'esprit que ces personnes là, qui souffraient de Dépression ou d'Hypomanie à cause du Baclo ne revenaient pas sur ce Forum... car manque de compréhension...

Moi maintenant je suis là pour les aider ces personnes, les comprendre et les conseiller éventuellement...

Maintenant si mon fil te gêne Sylvie... et bien tu le verrouilles... tu me le dis franchement, et je m'en vais...

Bises,

Zératul

Comme l'a écrit Célestin, 8% chez des patients fréquentant les services psychiatriques, donc possiblement avec des affections psy.
Ceci dit, 50% des alcoolo-dépendants ont des dires des médecins des pbs psy
Il n'y a de toute façon pas à déjuger, les infos évoluent. On est loin de tout connaitre du baclo.

Beaucoup se sont exprimés sur la dépression, très peu sur l'hypomanie

Sinon ton fil ne me gêne pas
Ca m'énerve juste un poil quand tu nous accuses de vouloir minimiser les choses
Tout le monde a toujours eu le droit de dire ce qu'il voulait sur ce forum

Alors là Célestin ton analyse me déçois...

Pour les 106 ayant une pathologie psychiatrique dans l'étude de RDB, c'est moi qui te demande tes sources, Célestin... RDB aurait fait une étude sur le Baclo avec 106 malades en milieu psychiatrique, (non, ils n'étaient pas en milieu psychiatrique), sur 140 personnes testées avec le Baclo... c'est sympa pour lui... RDB... et pour son travail...

Franchement... tu me fais pitié Célestin... avec ton argument à la mord-moi-le-nœud...

Cordialement,

Zératul

Mais RDB est psychiatre et reçoit des personnes atteintes de troubles psy, c'est normal, c'est son métier !
Les sources sont dans la thèse page 41

74 trouble dépressif, 15 bipolaire, 18 borderline, etc

Phil, je ne savais pas que aux US le Baclo était vraiment reconnu pour soigner l'alcoolo-dépendance et qu'il y avait des études ou des essais passés ou en cours...

Ton chiffre de 0,5% me désarçonne, donnes nous des publications scientifiques que tu as lu pour l'étayer, même en anglais... sinon je finirai par penser que tu n'es qu'un médecin généraliste de pacotille... qui œuvre sur ce Forum pour promouvoir le Baclo à tout prix, sans prendre en compte certains de ces ES...

Bref, Phil, les résultats de l'étude de RDB, tu t'en branles... tu préfères d'hypothétiques études aux USA, eux qui ne font aucune étude sur le Baclofène...

Merci Phil...

Je suis prêt à continuer cette discussion passionnante... avec toi Phil, le médecin émérite du Forum...

A toi de me dire que j'ai tort...

Cordialement,

Zératul


PS: Et si je me fais censurer pour mes propos par la modération, je les republierai... ils sont archivés...

Calme toi peut être au lieu d'agresser Philippe.
Cela n'a rien de constructif
Personne n'a jamais modéré quoi que ce soit à part les insultes

C'est dans la thèse de Constance Alexandre que tu ne cesses de citer, page 41 cette fois-ci

Non je n'ai pas plus de crédibilité que toi ou les autres sur ce Forum Sylvie... et si je t'énerve c'est que cela touche quelque chose chez toi... je ne sais pas quoi...

Pour les 8% ce n'est pas moi qui le dis, c'est RDB... OK, vérifié...

Pour la minimisation, il suffit de voir le tableau de Frankolo avec l'ES "hypomanie" en dernière position et son commentaire... et c'est moi qui minimise ? Sylvie ?



Non il n'y a pas de solutions miracles Sylvie, passer de 75 à 100% cela sera très dur, mais j'y crois... Et puis les diagnostics par écrans interposés qui te laissent rêveuse... qui te dis que ces personnes je ne les ai pas eu au Tél pour les réconforter, les aider et les conseiller...

Cordialement,

Zératul

PS: Et si je me fais censurer pour mes propos par la modération Sylvie, je les republierai... ils sont archivés...

Arrête un peu ta parano, personne ne te modérera.
Sur ce, voici la réponse de BG.

Ce n'est pas rare. C'est une euphorie et une excitation qui peuvent être passagères ou si trop fortes il faut un traitement. Se retourne parfois en état dépressif. Les bipolaires sont plus à risque. Pour le % il faut voir les chiffres de Jaury.

Je ne demanderai rien à RDB, ta réaction m'a quelque peu énervé, Célestin à son mail, il peut le faire.
Et je ne lirai plus ton fil, bien trop agressif envers ceux qui ne prêchent pas pour ta paroisse

Je n'agresse pas Phil, Sylvie je lui demande juste de citer ses sources US... et je doute qu'il puisse me les envoyer...

C'est mon droit de demander des sources? non?

On me les demande à moi-même...

Cordialement,

Zératul

Zératul,

tu as une drôle de façon de discuter, injurier ceux qui ont l'immense tort de ne pas être d'accord avec tes positions qui sont pour le moins déviantes. A moins que tu ne sois déjà en état d'ébriété, ce qui expliquerai ton agressivité...

Je ne suis pas un médecin généraliste de pacotille comme tu l'écris bien que j'ai le plus grand respect pour ceux qui exercent ce métier difficile et sont les plus grands prescripteurs de baclofène. Je suis médecin des hôpitaux et travaille dans un service d'urgence. Toujours pour ta gouverne, je ne prescris pas de baclofène car mon lieu d'exercice ne s'y prête pas du tout.

Une fois encore, les chiffres de l'étude de de Beaurepaire sont issus d'une population de patients de service de psychiatrie qui sont loin d'être représentatifs des alcooliques de la population générale.

J'ai interrogé une base de données nord américaine appelée eHealthme qui recense les effets secondaires des médicaments dont le baclofène pour l'hypomanie et cela m'a retourné une incidence de 0.5%. Désolé que ces résultats ne t'arrangent pas mais ils sont issus d'une base de donnée indemne de tout conflit d'intérêt.

Par ailleurs, l'analyse de la littérature médicale anglophone ne retrouve que très peu d'articles dont un case report dont voici le résumé. Cet article n'a retrouvé que 4 cas d'hypomanie dans l'ensemble de la littérature scientifique, ce qui est très éloigné des 8% que tu avances.

Si l'induction d'hypomanie par le baclofène était à la hauteur de 8% dans la population générale, cela serait sorti dans la littérature.


Baclofen-Induced Manic Symptoms: Case Report and Systematic Review.Geoffroy PA1, Auffret M2, Deheul S2, Bordet R3, Cottencin O4, Rolland B5.Author information AbstractBACKGROUND:
The gamma-aminobutyric acid type B receptor agonist baclofen is approved for spasticity and is used off-label for diverse types of addictive disorders, notably alcohol dependence. Baclofen may induce numerous neuropsychiatric adverse drug reactions, including behavioral disinhibition. However, this precise adverse drug reaction has never been assessed using either a validated causality algorithm or a scale for manic symptoms.METHODS:
We report a case of a 49-year-old male patient who exhibited de novo mania during treatment with baclofen for alcohol dependence. Symptoms were evaluated using the Young Mania Rating Scale, and the causality of baclofen was determined using the Naranjo algorithm. This case was also compared with other cases of baclofen-induced mania through a systematic literature review.RESULTS:
Mr. X, taking 180mg/d of baclofen, presented with mania and scored 24 of 44 on the Young Mania Rating Scale, and the imputability of baclofen was "probable" using the Naranjo algorithm (8 of 13). In addition, 4 other cases of baclofen-induced mania were reported in the literature; 3 cases had a bipolar I disorder history. Baclofen-induced manic symptoms occurred mostly during the dose-escalation phase.CONCLUSION:
Baclofen-induced manic symptoms may appear in patients with or without bipolar disorder. Particular attention is required during the dose-increase phase and in patients with a history of mood disorders.

Je ne suis pas parano Sylvie, et si personne ne me modérera tant mieux, c'est que ce Forum est un espace démocratique... où tout le monde peut s'exprimer... quelque soient ses opinions...
j'essaye juste de défendre certaines personnes qui ont des ES du au Baclo et qui sont graves...

Pour la réponse du Dr Bernard Granger (BG), je suis d'accord, j'attends les chiffres de Jaury qui contrediront peut-être les chiffres de RDB...

A toi de les publier ces chiffres de Jaury, Sylvie...

Sylvie, franchement, pourquoi ne plus lire mon fil, parce que l'on est pas d'accord... parce que je dis que je veux aider 25% des personnes en échec par rapport au Baclofène...

Je n'ai pas de paroisse... et ne suis pas agressif sauf lorsque l'on m'agresse... ou on agresse ce que je crois... sans me donner des faits avérés...

Amicalement,

Zératul

Phil,

Mes positions sont peut être déviantes à ton goût Phil, mais je ne suis pas le seul sur ce fil à avoir eu un effet hypomaniaque ou dépressif suite à la prise de Baclofène... après tu penses que j'ai une pensée déviante... cela n'engage que toi-même...

Phil, je ne suis pas en état d'ébriété et je maintiens mes propos...

Tu le remarqueras peut-être en tant que médecin par ma syntaxe grammaticale et mon vocabulaire...

Je respecte ton métier d'urgentiste... Phil... j'en aurai peut-être besoin un jour si je fais une TS... mais pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour...

Ta base de données aux USA, franchement je m'en fous Phil... vu que le Baclofène n'est pas prescrit là-bas aux USA pour l'alcoolisme...

La FDA a donné son accord pour le Baclo pour l'alcoolisme... Non... alors ces données que tu nous sort sont ils crédibles ?

Moi j'attends les 2 essais en cours en France et là on pourra se faire une vraie idée, Phil...

En attendant la publication de ces études que tu ne pourras pas contester, Phil, je maintiens mes propos...

Cordialement,

Zératul

et bien,

tu refuses les deux arguments, l'un parce que tu n'en parles pas, et l'autre parce que tu te fous d'une base de donnée américaine qui est pourtant particulièrement intéressante. Le fait que la FDA n'ai pas donné son accord au baclofène dans l'alcoolisme n'enlève en rien la valeur de cette base de donnée car, comme en France avant la RTU, il est prescrit hors AMM.

Il s'agit là d'une attitude bien loin de la rigueur scientifique dont tu te targues mais que tu possèdes peut être pas. Elle s'acquière au cours de longues études qui permettent l'analyse de la littérature et l'utilisation de ressources disponibles.

J'attends moi aussi les résultats des deux études prospectives

Je maintiens donc très clairement ma position.

Merci Phil pour ton post, et sans rancune... on attendra donc tous les 2 ces études françaises... pour débroussailler tout cela... tes études US je ne pense pas qu'elles soient représentatives comme tu penses toi que la première étude de RDB soit représentative...

La rigueur scientifique Phil, je l'ai appris lors des mes études d'Ingénieur en Chimie Fine ..., BAC+5 tu connais maintenant au moins mon cursus, car pour être médecin tu as fait même plus d'études que moi BAC+8... au moins... mais saches que pendant cet apprentissage j'ai appris à lire des documents scientifiques en français ou en anglais, de les analyser et les recouper... et en faire un résumé... éventuellement...

Et la chimie n'est pas loin de la médecine lorsque l'on parle de molécules actives...

Cordialement Phil,

Zératul

RDB est psychiatre mais a ouvert à l'époque une consultation sur l'alcoolisme et le Baclofène tous les mercredi à la demande des patients suite à la publication du livre de Feu Dr Ameisen... à ma connaissance...

Ils n'étaient pas tous psychiatriquement atteints je pense, ces patients... seul lui peut le dire...

Zératul

Phil, j'ai relu ce soir en détail ton post et surtout la partie en anglais de ton post :



Ben oui Phil, tu as voulu nous embrouiller avec ton texte en anglais mais avec moi cela ne le fait pas...

4 cas d'hypomanie dans cette étude en anglais...

Cette étude US sur un nombre très très limité de patients est arrivé aussi à cette CONCLUSION que je traduits...

CONCLUSION:

Le baclofène peut induire des effets maniaques... sur des sujets qui ont des problèmes de bipolarité ou non...
Une attention particulière est recommandée pendant la phase d'augmentation de Baclofène pour les patients qui ont un trouble de l'humeur...

Bon Phil...

Une étude aux USA sur très très peu de patients sur une population de 314 millions d'habitants aux USA... sans prescription de Baclofène officiel ni oficieux... c'est encore moins de personnes concernées que nos 2 études en France... laisses moi rire pour ces sources USA...

En France entre 3 à 5 millions d'alcooliques, dont 100 000 traités par le Baclo... selon la Sécu... 120 personnes en meurent par jour en France de l'alcoolisme...

2% de personnes de ces alcooliques seraient bipolaires en France selon les études...

8% soignées par Baclo feraient un épisode hypomaniaque ou maniaque...

10% soignées par Baclo feraient un état dépresssif...

Et toi tu me réponds par une étude de 4 patients aux USA qui feraient une hypomanie...

Là franchement Phil... Chapeau !

J'admire ta rigueur scientifique que tu me reproches... dans ton post...

Cordialement et au revoir...

Zératul

PS : Et si un jour je fais une TS, je t'appelle Phil promis, tu viendras peut-être me sauver... mais je ne suis pas sûr d'en réchapper, car tu m'en voudras sûrement... !

C'est clairement dit : 106 patients sur 132 avaient des troubles psychiatriques (page 41)

Bonjour,

une fois de plus, tu n'as rien compris et tu tires des conclusions sur des impressions et non sur des faits scientifiques. Cet article est issu du CHU de Lille et présente un cas clinique d'hypomanie induite par le baclofène. Les auteurs ont fait une recherche exhaustive dans la littérature scientifique mondiale et n'ont retrouvé que 4 cas d'hypomanie induite par le baclofène.

L'hypomanie induite par le baclofène existe donc bien et son incidence dans un travail de de Beaurepaire est de 7%

(Suppression of alcohol dependence using baclofen: a 2-year observational study of 100 patients. de Beaurepaire R.Front Psychiatry. 2012 Dec 3;3:103.). Cependant, il n'est pas précisé dans cet article si ces patients ont du arrêter le baclofène et quel en a était le traitement. dans cette étude, il est noté que 18% des patients inclus présentaient un trouble bipolaire mais cela n'a pas empêché la prescription de baclofène. Il est noté que l'existence d'une pathologie psychiatrique est un facteur de risque d'échec du traitement.

Dans un autre travail,

(Abstinence and 'low-risk' consumption 1 year after the initiation of high-dose baclofen: a retrospective study among 'high-risk' drinkers. Rigal L, Alexandre-Dubroeucq C, de Beaurepaire R, Le Jeunne C, Jaury P. Alcohol Alcohol. 2012 Jul-Aug;47(4):439-42), il est noté que 11% des patients étaient bipolaires mais que cela n'a pas empêché la prescription de baclofène.

Hello,

et une fois de plus, je reviens avec mon propre cas, mais qui s'applique sans doute à bien d'autres bipo et autres, qui craignent de développer un épisode hypomaniaque suite à un ttt baclo:


entre, d'une part:

le risque, avec le baclo, de commencer une phase hypomaniaque, qui serait immédiatement jugulée par une prise d'un médicament adapté (tu parles de 3 jours de seroquel, Zeratul, en cas dhypomamie)

et, d'autre part:

le risque, sans baclo, de continuer à boire avec toutes les conséquences physiques ET sociales que ça peut avoir (je ne vais pas en faire la liste, c'est trop long)

... Et bien mon choix a été vite fait!
Pour mon plus grand bien d'ailleurs.

Il convient sans doute d'avertir les gens d'un possible es, qui serait l'hypomanie.

Il est cependant plus que nécessaire de préciser que cet effet secondaire n'affecte pas : plus de 90% des personnes qui essayent le baclo, que cet état peut être rapidement résolu grâce à la prescription d'un traitement adapté, et (le plus important?)

... Et que cet effet indésirable potentiel,est totalement insignifiant comparé à ceux engendrés par une consommation excessive d'alcool.

Bien à vous,

anne

... J'ai supprimé le post suivant, je ne posterai plus ici,mais si d'autres y trouvent un espace d'intéressante discussion alors il a sa raison d'être.

Bonsoir,

je suis entièrement d'accord avec le message d'Anne, la balance bénéfice risque penche très largement en faveur du baclofène. Les études pré-citées montrent que la bipolarité existe chez les patients alcooliques chroniques, qu'elle peut être induite également par le baclofène mais que cela n'empêche pas de prendre du baclofène, dixit R de Beaurepaire dans un de ses articles.

Bonsoir
Vous êtes tous très documentés et vous faites avancer le débat
À mon niveau je n'ai que temognage a donner
Très contente pour Anne qui a pu relativiser cet ES
Moi, 2jours de baclofene crise d'angoisse; alors que je n'en avais plus depuis 2ans
Une semaine de baclofene envie de mourrir , on aurait pu lire sur ma tombe elle était sobre mais a quoi ça sert !
Je tiendrai plus longtemps si je bois
Je suis entierementt et foncièrement pour le baclofene , cela aurait éviter pas mal de mort dans ma famille
Mais moi, je fais quoi ?
J'attends les résultats et j'essaie d'autres procédés, et peut être en vue un nouvel essai du baclofene mais pendant mes vacances car les Es arrivent très très vite pour mon cas
mitche

Alors moi, je vais poster, même si je ne sais pas bien comment m'y prendre...

Je vais écrire comme ça me vient...

Tout d'abord, Zératul, ça me rend triste de te voir te mettre dans des états pareils...
OK, ça t'es tombé dessus, et je rends hommage à ta détermination d'enquêter pour ceux pour qui ça ne marche pas
aussi bien que les autres et dont les ES ont des conséquences graves.

J'ai tendance à faire entièrement confiance aux gens de ce forum, Phil, Sylvie, Célestin, et j'en oublie sans doute,
qui pourraient rester chez eux peinards et guéris, mais qui s'engagent et mouillent leur chemise, et donnent leur temps "pour la cause".
Ils le font en tant qu'être humains très humains, et aussi avec leurs grandes qualités et leur petitsdéfauts,
et le droit à la maladresse, et même de se tromper.
Comme tout le monde, et toi, et moi.

J'ai tendance à me dire que si "on" n'avait pas mis autant de bâtons dans les roues de ce traitement au baclofène, depuis que Olivier
Ameisen a engagé son propre cas pour la science, des recherches auraient pu avancer et traiter les cas les plus difficiles...
Mais à contrario, nous venons de vivre une période "clandestine" ou il fallait prescrire et suivre les malades sous le manteau.
Nous vivons une époque formidable...

Moi, je ne suis pas bipolaire, je n'ai eu qu'une déprime, et non une dépression, quand je suis arrivée au seuil.
Et j'allumerai une chandelle tous les mois de novembre, en souvenir de ce jour ou j'ai commencé à prendre mon traitement.
Je m'intéresse à la psycho-pathologie parce que je travaille en entreprise (comme toi, je crois, avant) et que j'apprécie de repérer un psychopathe,
surtout quand c'est mon client, pour ne pas servir ses fantasmes...
Et oui, l'entreprise est un lieu ou il y a presque plus de grands malades ( Je pense que tu ne me contrediras pas...) que dans les hopitaux psychiatriques...

Je ne suis pas bipolaire, j'ai juste un passé dépressif et je fais de la boulimie pour compenser.
Mais dans ma famille, c'est une vraie ménagerie, entre la schyzophrénie, les épisodes psychotiques, les décompensations, les narcissiques parfois pervers,
les évitants, les dépendants, les paranos (je le suis un peu...)... A se demander comment j'ai fais pour passer entre les mailles du filets, et m'en tirer à si bon compte !

Bref, je voudrais te dire que je vais continuer à venir te lire, et peut être à poster un peu, si je peux apporter une petite pierre à l'édifice.

Je voudrais te réconforter et te dire que ton combat a du sens.
Je voudrais te dire "arrête de te faire du mal"
Je voudrais te dire que j'apprécie ton intelligence.
Je voudrais savoir comment t'appaiser, pour que tu continues à venir (sans te faire du mal), et pour faire avancer ce sujet qui te tient à coeur,
et on sait et on comprend pourquoi.
Je voudrais t'inciter à rentrer dans un mode de communication plus constructif et moins agressif.
Je voudrais te dire que je t'apprécie, et que je voudrais que les autres aussi
Je voudrais te dire qu'à l'avenir, il n'est pas impossible que tu puisses témoigner à visage découvert
Car ton expérience est précieuse, et ton analyse peut servir

Je voudrais vous dire que ce serait bien de poursuivre, de continuer, ce débat passionnant, en enterrant suceptibilité, hache de guerre, et autre artillerie.

Je voudrais vous dire que le conflit fait partie de la vie. Et que c'est ainsi.
Et qu'une fois qu'il a éclaté, on peut passer à autre chose : une ouverture

Bon voilà, je clique.

Claire

Au fond , je voulais juste te dire : reviens !

Coucou Claire
Pas de panique il va revenir
Il doit dormir ne t'inquiètes pas
Des bises
Mitche

Avec son chat Momo !
Je ne m'inquiète pas... Il est entre de bonnes pattes !
Bises

C'est ça oui je tembrase
N'empêche j'aimerais bien le voir ce petit momo

De tout cœur avec toi Aurele même si c'est bien peu
Et merci pour ce fil qui peut aider des gens qui réagissent differement !!
Je suis très peinée
Merci a toi et Zeratul
Mitche

Je suis vraiment désolé si j'ai été un peu agressif ces derniers jours surtout avec Phil, qui essaye d'aider, et sachez que je respecte au plus au point le métier d'urgentiste...

Je m'en excuse auprès de tous et en premier auprès de Phil...

La passion de vouloir comprendre et aider toutes ces personnes en échec ou en difficulté comme moi-même, mon empathie naturelle... plus l'alcool aidant... Bref mes excuses...

Je reprends à tête reposée certains posts...



Tu as raison Célestin !
Mais comme le dis aussi Sylvie au moins 50% des alcoolo-dépendants ont des problèmes psychiques (je n'aime pas le mot de psychiatrique)... alors l'étude de RDB je considère qu'elle est tout de même un peu représentative de la population alcoolo-dépendante...





7% ou 8% on ne va pas chipoter Phil... en tout cas 8% cité par RDB...

Tes liens sur les publications citées.. je n'y ai pas accès ainsi que personne d'ailleurs... réservé aux médecins avec login et mot de passe... mais à l'époque je les avais lues ces publis...




D'accord avec toi Tiouleep... pour quelqu'un suivi par un psy en cas d'hypomanie pour les 3 jours de Thymo... mais ce n'est pas le cas de tout le monde Tiouleep...

A long terme l'alcool fait des ravages je le sais, mais une phase hypomaniaque ou dépressive intense peuvent conduire à des TS à court terme... et des morts immédiats... moi j'ai choisi mon camp !

Tu parles de 90%.. moi je parle de 10% en détresse... le verre à 90% vide ou à 10% plein... à toi de voir !

Si tu ne postes plus ici Tiouleep, c'est ton choix, je le respecte mais tu es toujours la bienvenue ici cependant...

Tu me fais penser aux anciens fumeurs Tiouleep... les plus intolérants par rapport aux fumeurs...

Il y a quelques mois Tiouleep tu n'avais pas ces propos, tu doutais du Baclo par rapport à ta Bipolarité... et tu étais en détresse...

Maintenant tu es guéries grâce à un Thymo et le Baclo... et tu ne te rappelles plus de tes doutes... de tes errances à l'époque... cela me chagrine un peu... tu as la mémoire courte Tiouleep...



Est-ce que j'ai dis le contraire Phil ?

Je recommande seulement un suivi psy... et la prise de Thymo-régulateurs le cas échéant...



Mitche... moi aussi je suis foncièrement pour le Baclofène... même si certains d'entre vous ne comprennent pas que je puisse l'être... ce n'est pas parce qu'on croit au Baclofène que l'on ne peut pas être critique... et essayer de comprendre pourquoi sur certains cela ne marche pas... et d'essayer de comprendre et les aider...

Je vais répondre à Claire et aux posts suivant sur un nouveau post...

Bien à vous,

Zératul

Ne sois pas triste Claire, c'est ma nature passionnée, quand je m'engage vraiment sur un sujet qui me tiens à coeur...




Merci Claire...



Tu as raison Claire et je suis le premier à reconnaître leur sacerdoce... et je les admire pour cela... je voudrai juste un peu plus de compréhension pour ceux qui défendent les oubliés du Baclo... ceux en difficulté ou en échec...



Merci Claire... A toi de voir...




Ton texte m'a beaucoup touché Claire franchement... tu as pris le temps de l'écrire et je sais ce que c'est... c'est beaucoup de temps passé...

Ces derniers jours Claire, j'ai oublié la TCC, le Moment Présent... mes émotions ont débordé un peu, beaucoup même, je le regrette maintenant en t'ayant lu Claire...

Merci du fond du cœur de me recadrer... pour le bien de tous... et le bien de ce fil...

Merci Claire,

Zératul

C'est une photo que j'ai déjà publié mais le voilà mon cher Momo !

http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=5391

Zératul

Entre 50% et 80%, ce n'est pas tout à fait la même chose.



Il ne faudrait quand même pas exagérer.
Une phase dépressive intense ou une décompensation maniaque sévère peuvent possiblement conduire à une TS

Toutes les dépressions ne le sont pas, il en est de même de l'hypomanie.
Ca peut être modéré ou plus grave

Tu te focalises sur ses EI qui dans leur forme grave concerne très peu de monde, l'endormissement brutal peut être largement aussi dangereux et beaucoup plus répandu.

Que tu ais peur du baclo est ton droit, ce n'est pas utile de faire flipper les nouveaux pour quelque chose qu'ils ont peu de chance de subir

Zeratul, Phil, Sylvie Célestin
À vous tous et d'autres sans doute que je ne connais pas vous aidez 100% des gens du forum
Merci

Je te reconnais là Sylvie dans tes propos... désolé mais je ne fais "flipper" personne...

J'ai à peine fais mon Mea Culpa sur mes posts de ces derniers jours... et n'ai pas encore répondu à tout le monde qui m'a répondu sur mon fil, que maintenant tu me sautes dessus...

Tu as connu toi, Sylvie, une phase dépressive intense, un épisode hypomaniaque ou maniaque ? ... alors comment peux-tu juger...



Sylvie... mon fil est spécifique aux personnes Bipolaires que je sache... voire aux personnes en échec avec le Baclo, Bipolaires ou Dépressives... mon fil n'attire pas les nouveaux... je ne contacte aucun nouveau Sylvie... depuis 6 mois et je n'interviens plus sur leurs fils depuis 6 mois... ceux et celles qui viennent sur mon fil le font selon leur libre arbitre... je n'oblige personne à me lire, ni personne à me croire... et d'ailleurs vous êtes là pour me contredire toi, Célestin, Phil... et c'est tant mieux... c'est la démocratie !

Et si personne ne me lis Sylvie et si personne ne me réponds sur ce fil... ce fil s'éteindra de lui-même Sylvie...

En attendant si mon fil te gênes tant que cela Sylvie, et bien tu le verrouilles... tu me dis de m'en aller et Basta, on en parle plus !

Cordialement,

Zératul

Je reprends les réponses sur mon fil...




Merci pour ce témoignage Aurèle,

Le syndrome d'Asperger je connais... pour avoir rencontré une personne touché par cela lors d'un de mes séjours en Clinique psy pour dépression... et je suis tellement curieux que j'ai essayé de connaître ce symptôme...

Je te l'ai dis par MP, Aurèle... ce que j'en pense...

Ce que je ne n'ai pas dit Aurèle, c'est que si tu as besoin d'une hospitalisation comme tu dis, choisis une clinique sérieuse... ou tu apprendras beaucoup, CLINEA à Meyzieux (69), c'est le top, cette clinique, des ateliers tous les jours, pas de camisole chimique au contraire, tu verras un psy tous les jours, et tu pourras même faire de l'aviron ou du badmington si tu le souhaites !!!

Bises,

Zératul

C'est déjà super Aurèle... non?



Aurèle, moi je ne suis pas médecin, je ne suis pas psychiatre mais je sais que tu as endurée beaucoup de choses dans ta vie... j'ai écouté ta vidéo qui figure dans ta signature et cela m'a touché profondément... Tu t'en es sorti des Benzo et du Lexomil, et ce n'était pas facile, et je suis sûr que tu vas t'en sortir maintenant de cette p..... de dépression...



Aurèle tu vas trouver un psy compétent, et ne désespères pas... Aurèle... après tout ce que tu as enduré ne lâches pas Aurèle... c'est la dernière ligne droite pour toi avant la guérison complète...

Vois le Positif Aurèle au lieu du négatif... plus de Lexomil donc plus de Benzo, et plus d'alcool...

Ton psy te prescrira un AD... ce n'est pas addictif et peut-être un Thymo-régulateur... qui n'est pas addictif non plus...

Tes 4 enfants sont là et ont besoin de toi Aurèle, penses à eux avant tout !

Je t'embrasse très fort et pense à toi,

Zératul

Salut,

Ca fait longtemps.

Moi hospitalisé de forçe pour cause.

Un état maniaque manifeste.

Ma psy m'a informé de 2 autres cas identiques
à l’hôpital, mais en plus de moi, ils étaient
confus.

Moi j'étais "Supermann".

Je ne suis pas bipolaire.

Par contre si je baisse mon baclo, en dessous de 80 mg, je déprime, sans
retour de craving, c'est mon impasse

Donc je reste à 120 et tout va bien.

Bonne soirée.


PS / Si je suis en retard dans mon boulot ou tâches ménagères.
J'en prends 4/5 de plus pendant 5 jours et tout rentre dans
l'ordre. lol