Bonsoir à tous.<br />Une bouteille de scotch tous les 3 jours depuis 20 ans. Presque 2 maintenant.<br /> Demain lundi rdv au service alcoologie ch. Mon 1er rdv. Je flippe un peu... J'ai lu le dernier verre d'ameisen. Je veux le baclofène parce qu'il est ma sortie. J'ai peur que l'alcoologue rechigne en premiere intention pour justifier ses années d'exercices inutiles. Qu'elle doit être mon atitude? Humble ou directive?

J'y vais à ce rdv comme va un fautif au tribunal.<br />Suis - je victime ou coupable?<br />Je sais la réponse mais le système l'ambyvalente... si bien que je culpabilise à fond.

Bonjour

Ton attitude : directe, tu veux le baclo et rien d'autre.
C'est de toute façon le seul traitement qui marche.
Ne te laisse pas embobiner.
S'il refuse, tu contactes Zounette009, elle te donnera une adresse.
Dans quelle région habites tu ?

L'alcoolisme est une maladie pas une tare. Tu n'es pas plus coupable que si tu avais du diabète ou un cancer

Refus catégorique du CH de Salon de provence de prescrire le baclofène. Motifs invoqués: pas assez de recul et ES importants.
Devant mon insistance ils m'ont donné les coordonnées d'un prescripteur sur Salon (ANPAA).
J'ai rdv chez ce dernier le 20 mai. Que de temps perdu...

Contacte plutĂ´t Zounette.
L'ANPAA je n'y crois guère

En quoi ne crois tu pas ?
J'ai précisé à la "travailleuse sociale" de l'anpaa l'objet de ma demande (un protocole de baclofene).

J'ai peur, mais je peux me tromper, qu'ils prescrivent Ă  reculons
Par ex en plafonnant les doses vers 120mg/j, ce qui ne marche pas
Bref, je me méfie fortement des alcoologues qui depuis 2008 refusent ce traitement aux malades qui le leur demandent

Merci de me suivre Sylvie.
120mg n'est jamais le seuil de personne ?
J'ai suivi tes conseils et ai envoyé un MP à zounette.
Encore merci.

120mg est le seuil fixé par la RTU pour que le médecin qui initie le traitement demande un deuxième avis
C'était la dose max dans l'AMM pour le baclo dans la spasticité, du coup c'est un seuil que souvent les médecins se mettent comme limite.
Des Ă©tudes sur le baclo dans l'alcoolisme, 60% des personnes ont besoin d'une dose > 120mg, je crois me souvenir
Donc un plafond très bas ...

C est donc en toute incompétence que les médecins médecinent.
Je veux dire qu'ils n'ont pour la plupart pas la connaissance de la nécessité dose seuil variable selon les individus.
Ils appliquent mécaniquement des directives sans les approfondir.
Pourtant quelle opportunité (le baclo) de se passionner et donc de briller leur est offerte...

Contacte aussi Sissi, elle habite ta région et gère le fichiers des prescripteurs pour les TCA
Si elle a une piste, elle ne manquera pas de t'en faire part

J ai contacté zounette et Sissi. Pour l'instant rien.
J' ai parcouru longuement certains fils. Comme je suis "nombreux" moi qui pensais etre seul à boire en cachette, usant de stratagèmes qui se croyaient originaux et qui sont finalement plutôt usités. En vrac: aller faire son ravitaillement en diversifiant au max les supermarchés pour etre le moins repéré possible. Prétexter un achat anodin mais urgent pour rentrer avec sa bouteille de whisky (j'ai une collec de tubes de dentifrice impressionnante...). Se rendre au garage pour vérifier un truc (mon stock est dans le coffre de ma voiture). Tousser fort au moment du dévissage de la bouteille encore vierge etc.
Jamais je n'aurais cru oser le dire.
Merci à ce forum de désinhiber l' inhibé, et surtout de lui apporter un soutien ,fut-il virtuel, dans son combat pour sa liberté.
Falovon

Oh moi itou !
Passer à une caisse très encombrée alors que d'autres sont presque vides pour ne pas me retrouver face à la même caissière que la veille.
Cacher des trucs et prétexter que j'en ai plus pour aller faire mes achats secrets.
Tousser en dévissant la bouteille de pastis ou mettre le micro-ondes en marche avec rien dedans.
Envoyer mes enfants acheter le pain pour me permettre d'en reprendre un p'tit coup en douce.
Laisser une porte ouverte pour entendre ma fille descendre l'escalier et ne pas risquer qu'elle me surprenne le nez dans le goulot.
Et j'en passe...
Et pour finir, je suis allée chez mon médecin ce matin pour lui demander une augmentation (de Baclo ). J'avais peur qu'il soit réticent alors je me suis pointée avec le consentement protocole Baclofène (téléchargé sur la page d'accueil de ce site) pour assurer. Il l'a lu, je crois que ça l'a rassuré et il n'a même pas voulu que je le signe.

Flo

Ah oui la porte ouverte pour mieux guetter l'arrivée inopportune... je la pratique aussi. L'attitude du chien renseignant une approche ou au contraire une absence d'approche... aussi.
Bonne soirée Flo

Falovon

Pour prendre tout ça avec un peu d'humour, un sujet qui peut t'intéresser sur ce forum --> Les cachettes du poivrot
Merci Ă  GĂ©rard !

Zounette ne t'as pas répondu, refais lui un MP ou bien poste dans : AU SECOURS ZOUNETTE M'A OUBLIE !!!

A bientĂ´t.

Elle vient de me répondre qu'il me faut appeler des pharmacies.

Je vais attendre mon rdv du 20 mai avec la travailleuse sociale de l'anpaa. Si leur protocole est bloqué à 120 mg j'appellerai des pharmacies.
Il n'y a pas ici une rubrique qui liste les inscrits de ce forum et leur région ?

120 demande simplement un avis psy, 180 l'anpaa

d'après Sylvie un coup de téléphone suffit

Et d'autres médecins prescripteurs ne s'y attèlent pas

Oui il y a une rubrique mais elle n'est pas Ă  jour il me semble

Beaucoup veulent rester anonymes

Manue

Dois-je comprendre que l'anpaa met la barre Ă  180 mg?

non ils ne mettent pas la barre, on doit juste les consulter avant que le médecin puisse prescrire au delà

donc comme j ai rdv avec un médecin de l'anpaa je n'ai pas à craindre de plafonnements?

je n'en ai pas encore eu, j'ai augmenté de moi même, je verrai mon rdv psy la semaine prochaine
tiens nous au courant

Bonjour Ă  tous
je commence l'aventure baclo officiellement lundi. Je dis officiellement parce qu'en fait elle a commencé depuis pas mal de temps dans ma tete. Elle commencera dans mon corps lundi prochain et non pas à la fin du mois via anpaa.
Grace à Sylvie j'ai eu les coordonnées d'un généraliste prescripteur pas trop loin de chez moi. Pas trop loin mais assez loin pour passer incognito.
Il a l'air très sympa, m'a répondu alors qu'il conduisait. Ce premier contact ,cette première impression sensation, est à des années lumières de celui du centre d'addictologie du CH de ma ville qui m'a refusé le baclo. C'est totalement irrationnel en ce sens que ça n'induit pas de compétence, mais ça me rassure et c'est énorme.
Bref je pense démarrer sur de bons rails.
J'ai hate de vous conter mes tribulations.
Bien sympathiquement
Falovon

J'ai jeté un œil à ton fil. Je le gratterai plus demain. Mais à première vue t'es un femme extra Karine.
Bonne soirée

Moi je picole pour oser. Sans, oserai-je?
Je peins alcoolisé, j'écris des textes professionnels des fois remarquables (dit-on) alccoolisé. Sans l'alcool je peins ou j'écris des trucs sans intérêts.
Ce sentiment d'ĂŞtre "meilleur" avec l'alcool m'est un frein pour le virer.
Je vais le virer, en tous cas tout faire pour. Mais l'expression et l'inspiration libérées, folles et souvent riches, ne vont-elles pas s'envoler avec?
Certains d'entre vous voient ils ce que je veux exprimer ? Ou plutôt sont ils passés par là ? Par cette phase où sans alcool oser devient naturel quand ça ne l'était que sous alcool, ou oser coule enfin de source, ou oser n'est plus tabou, plus grave mais permis, ou oser est la norme.
Parce que vive l'indifférence et la gestion de l'alcool, mais à condition qu'elle ne neutralise pas toutes les "folies". Si sa visée c'est de n'être qu'un bon petit soldat qui vivra longtemps sans émotions fortes, sans éjaculer son être, à quoi bon. Mais je veux penser que concilier folie et raison est compatible avec la sobriété. Donc ravi de commencer baclo semaine prochaine.
Sympathies.
Falovon

Ce que tu t'interdis plus ou moins conscienmment lorsque tu n'es pas alcoolisé est certainement du à ce deficit en gabaB et au manque de dopamine, ce que decrit Ameisen , le syndrome de l'imposteur, l'anxieté etc....

Cette créativité , tu l'as en toi. Ce n'est pas une autre personne.

Oser, ça s'apprend, l'alcool permet de courcircuiter cet apprantissage, de "tricher" mais , tu deviendrascapable de te passer de ta bequille.
Et je suis sure que tes futures creations seront Ă  la hauteur de ce que tu es, n'en doute pas.

Franchement tu verras bien.
De toute façon le baclo ne t'empêchera pas de boire.
Il te permettra de t'en abstenir si tu le souhaites

J'écris, je dessine et je calligraphie et moi aussi, j'avais l'impression que l'alcool m'aidait à faire tout cela. Quand ma consommation a nettement baissé, il y a trois mois, j'avais l'impression d'être "vide" pour toutes ces activités, de ne plus avoir d'idées. Mais depuis quelque temps, ça redémarre ! De toute façon, calligraphier, même le matin à jeun, m'était devenu impossible. L'alcool provoquait chez moi des tremblements et des gestes par à-coups que je ne pouvais pas maîtriser. Et plus je me concentrais, plus j'essayais d'être minutieuse, moins je contrôlais.

Demain 17h00 rdv avec prescripteur.
Demain est un immense jour.
Pour passer le temps je me nourris depuis 2 semaines de vos fils.
Je puise dans vos réussites matière à réussir comme je puise dans vos échecs matière à réussir.
J'ai tout pour réussir. Volonté, baclo et vous. Ca va le faire. J'y crois dur comme fer.
Petite question stupide: le comprimé, vous le gobez? L'avalez avec verre d'eau? Le croquez? Le laissez fondre?
A demain.
Sympathies.

Chouette, vivement demain alors !

Les comprimés s'avalent avec de l'eau, on peu aussi en prendre en sublingual en cas de craving, l'efficacité est plus rapide.

Comme tu le dis, tu as tout pour réussir, tu es déterminé, tu as la volonté, bientôt le baclo et nous bien sûr !!!

On sera toujours là pour te guider et répondre à tes questions.

Bises

en prendre en sublingual signifie t-il faire fondre 1 comprimé puis un autre etc sous la langue vers 17h00 jusqu'à 18h30 si craving vers 18h30?

En sublingal, oui c'est Ă  faire fondre sous la langue.
C'est juste pour que l'action soit plus rapide en cas de fort craving, sinon on avale les comprimés avec ou sans eau

J’ai vu mon médecin prescripteur cet après-midi. J’y suis allé le cœur battant et en suis ressorti emballé. Je vous souhaite tous le même médecin.
« Seul le baclofène est efficace » ont été ses premiers mots…
Il le prescrit depuis 6 ans et est pionnier dans sa région. Je suis un petit veinard. Il ne fixe pas de dose max. Ouf !
Son protocole de départ semble différer un peu de ce que j’ai pu lire ici.
Le voici : à partir de demain et pour 2 semaines, 20 mg à 15h et 30 mg à 18h (mon craving se situe entre 18h et 20h). Il souhaite que je continue mes apéros en les diminuant progressivement. Au début quantité identique mais répartie dans 2 verres au lieu de 4 pour vérifier si le geste réflexe ritualisé du « se verser un verre » s’estompe grace au baclo.
Je l’appelle dans une semaine pour lui faire part de mon ressenti.
Il me prescrira de la vitamine B6 Ă  partir du 2Ă©me mois.
Donc premiers bonbons demain 15h.

Sympathies Ă  toutes et tous.

Bon courage et accroche toi!
Oh comme je comprends ce que tu décris quand tu exprimes tes sur-capacités à créer avec l'alcool... j'ai les mêmes doutes quant à la prochaine indifférence. Mais pour sûr que nous serons toujours aussi performants! :-)
Ne perds pas le fil, si ça va mal n'oublie pas de venir ici!
Sincères encouragements et à bientôt!

Je comprends ton enthousiasme, j'avais le même au début de mon traitement, fin janvier, à tel point que la perspective de la nouvelle vie qui s'offrait à moi m'empêchait de dormir. A l'heure qu'il est je dors bien, comme jamais je n'ai dormi et mon enthousiasme ne s'est jamais émoussé !

Merci pour vos encouragements.
Oui, 50 d'emblée. Je m'attends à une forte secousse. Suis prêt.
Il n'a pas l'air du tout inquiet mon doc. Donc moi non plus. Ca doit être ça la confiance en son prescripteur. Ca et mille choses, mais ça surtout.
Sympathies.

En effet c'est beaucoup mais bon tu verras bien

Il a estimé la dose par rapport à ma conso et son ancienneté. Mais vite fait. Tac tac quoi. Mais avec une ouverture si évidente qu'à ma question: "puis-je moduler cette posologie selon mes ES et mon forum adoré (qu'il connait)?) sa réponse a été oui mais on en parle avant. Vous m'appelez quand vous voulez, ça m'intéresse grandement.
Autrement dit, vous faites selon votre ressenti mais vous m'informez pour que je progresse encore, pour que j'affine encore et encore. Un médecin top top...

Sympathies

Qu'en penses tu sylvie?
Qu'en pensez vous?
Ce protocole est classique (perso je le découvre)
Sympathies

Ca me parait très bien comme idée de diminuer peu à peu les quantités
Je ne comprends pas trop pourquoi 2 verres au lieu de 4 mais bon

Multiplier les contenants ?

Diminuer les quantités ?

Qoi qu il en soit

Tu as bien fait de venir nous rejoindre


Bienvenu parmi nous Falovon.

Bon ben voila. 5 baclo dans le gosier en 2 prises.
Effets intéressants, comme un besoin satisfait. Mais s'il n'est pas suivi de dodo, il s'estompe et le craving naturellement revient.
Donc ma petite femme adorée rentrant selon les jours à 19h ou 20h30, je gère difficilement. Si elle était rentrée à 19h aujourd hui c'eut été parfait.
Parfait en ce sens qu'ayant droit à 2 verres (qui en font 3 cf posts précédents)) j'en ai pris 1 à 18h45 pour prendre l'autre à 20h00, mais c'est à 21h00 qu'elle s'est libérée de son travail.
Donc prise à 20h et gros manque après (entre le 2éme et le repas), d'où un 3ème etc. C'est ballot parce que entre l'effet baclo et son arrivée y a eu comme une fenêtre de bien être.
Bref je dois mieux gérer mes prises par rapport aux retours anarchiques de ma femme.
Sympathies

Mon protocole depuis 2 j: 20mg Ă  15h et 30 mg Ă  18h.
Craving vers 19h.
Résultats : Craving moins irrésistible jusqu'à 20h.
Mais après 20h effet baclo parti, le craving revient fort.
Le repas atténue mon craving. Mais mon repas dépend de l'arrivée de ma femme et son arrivée est très irrégulière (cf post précédent)mais tourne vers les 20h.
Bref, je vais décaler mes prises: 20 mg à 16h et 30 mg à 19h.
Qu'en pensez-vous?

Sinon comme j'ai pas trop d'ES puis-je accélérer la montée (par exemple 10 mg de plus par jour)?
Et (si on part du principe qu'on a pas d'ES) peut on passer directement à des doses plus élevées par paliers de 50 mg par exemple pour aller plus vite vers sa dose seuil ou bien risque t-on de la louper tant elle est subtile?

Bien sympathiquement.

Bon tu supportes bien les 50mg
Donc ne mets que 2h entre tes prises, ça optimisera

Après 10mg tous les 2 jours ça me parait un minimum.
Tu n'es pas non plus à une semaine près.

Les EI risquent de te rattraper assez vite si tu vas trop vite

Donc 20 mg 16h30 et 40 mg 18h30 ?
Ou bien 30/30?

Comme c'est bon de n'ĂŞtre point seul..........
Sympathies
Falovon

Perso, je penche pour 20/40, tu rééquilibreras la prochaine fois

Ok je vais modifier mes alarmes et mes doses.
Sylvie, merci.

Bonne nuit

Plutôt diminuer les contenants et stabiliser les quantités.

Sympathies

Bonsoir
La fameuse dose-seuil, vient-elle progressivement? Sa sensation vient-elle accompagnée de micro signaux subtils?
Ou bien vient-elle subitement, d'un coup, comme un barrage qui explose, quand on ne s'y attend plus, quand on n'y croit plus, quand plus rien ne la laisse présager, quand on pense que c'est foutu...?
J'ai beaucoup gratté ce super forum, mais je n'ai pas trouvé de réponse à ce questionnement.
Sympathies.

Pour une minorité de personnes, oui ça vient d'un coup

Pour la majorité, ça prend des plombes

ce n'est jamais foutu, certains sont montés à 500

tout dépend de ta motivation au départ aussi
c'est ainsi, je n'y peux rien, je n'aime pas non plus

Manue

Ca répond pas à ma question.
"ça prend des plombes" et ça vient d'un coup ou "ça prend des plombes" mais ça vient progressivement???

Eh bien parfois non, même si on sent un goût d'indifférence, certains réduisent volontairement leur consommation, certains s'abstiennent
Ceux qui continuent Ă  consommer comme avant, comme moi, n'en ont pas fini d'augmenter car pas fait le deuil

ça peut être progressif si tu fais le petit effort de reporter le verre ou bien de t'abstenir un temps, car le baclo peut agir à sa guise

Je dois avoir la comprenette fainéante parce que j'ai toujours pas vu la réponse à mon interrogation dans tes réponses.

Sympathies

En fait, soit cela vient de façon progressive, la conso diminuant au fil du temps
Soit ça vient brutalement, une augment de 10mg et paf, révélation.
Concernant la réduction volontaire, elle peut sans doute aider mais n'est pas impérative.

La durée moy du traitement est de 2 mois avec 80% des personnes qui atteigne le seuil en moins de 4 mois

Après, il y a le cas particulier de ceux qui n'ont pas fait le deuil de l'alcool
Dans ce cas, le baclo ne suffit pas

Bonjour falovon

Voici quelques données chiffrées qui devront te satisfaire

Pour la consommation durant le traitement et donc la survenue de l'indifférence, on a plusieurs cas de figure

• 49% diminuent progressivement jusqu'Ă  zĂ©ro et l'indiffĂ©rence
  
• 21% continuent normalement jusqu'Ă  la veille de l'indiffĂ©rence (ou une lĂ©gère baisse)
  
• 9% augmentent et consomment jusqu'Ă  la veille de l'indiffĂ©rence
  
• 15% font abstinence un moment ou l'autre
  
• 6% ont un autre comportement

Graphique

VoilĂ .
Bonne journée,
Albéric

Salut,

Dans mon cas c'est venu d'un coup.

La semaine précédente avait été catastrofique au niveau de ma conso d'alcool. Puis suite à une augmentation, 3 jous de suite ma femme s'est absentée pour aller faire des courses ou bosser, en temps normal je partais aussitôt m'approvisionner. Là j'y ai pensé, puis je me suis dit "pas tout de suite, plus tard...", lorsqu'elle est revenue, je n'avais toujours pas été prendre d'alcool... Le 3eme jour, ou ça m'est arrivé, j'ai enfin compris que c'était bon.
J'ai bu un peu, pour vérifier...
Ça ne descendait pas, je n'en avais plus envie. J'avais du coca à coté, qui descendait bien mieux.

D'un coup pour moi donc. En 6 semaines c'était réglé.

Bien sûr, comme ce n'était pas progressif, je flippais grave, j'avais peur de ne pas réagir au baclo. D'autant plus que je n'avais aucun ES.



En ce qui concerne ton doc, il se fait des nœuds au cerveau pour rien.
C'est un peu ridicule ses histoires de verres. Des conseils de grand mère, rien de plus.
Tu peux aussi laisser ton porte monnaie Ă  la maison quand tu sort, mettre de l'eau dans ton whisky, etc.....
Sois gentil avec lui, mais tout ça est un peu cucul.

Merci Franck , ta "petite" intervention est Ă©norme pour moi.
Sympathies
Falovon

la vapote c'est génial.
Gros fumeur depuis plus de 30 ans (plus d'un paquet/jour), j' ai en 5 jours arrété complètement. Ca va faire 1 an 1/2 aujourd'hui sans aucune difficulté.
Donc pour l'alcool j'ai bon espoir. A ce propos, y a t-il une corrélation entre les 2 sevrages?
Sympathies