Bonjour,

Félix le Moan, président national de Vie Libre a publié ce communiqué de presse sur le site de Vie Libre : http://www.vielibre.org/joomla...s&Itemid=18

Comme il n'est pas possible de laisser un commentaire sur leur site, j'ai décidé de commenter ici:
- http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1188147-.html
- http://www.agoravox.fr/actuali...-150573?pn=1000
- http://www.carevox.fr/medicame...ets-secondaires

Je vous invite à lire, à voter(lorsque cela est possible) et à laisser vos commentaires.

Amicalement,
Yves

Bonsoir Yves,

difficile d'intervenir et de témoigner sur leur site en effet.

Je pense de toute façon que cet "éditorial" ne souffre pas d'une quelconque contestation.

Ce mouvement, comme bien d'autres, n'est pas documenté. Il leur importe peu de savoir que ce sont les médecins qui prescrivent le baclofen.

Ils restent enfermés dans leur certitudes, sans doute dans leurs privilèges, là, c'est moi qui ne suis pas documenté.

J'ai pu écrire par ailleurs, et pour l'avoir vécu, que les abstinents étaient souvent tourmentés. J'ai été abstinent, et tourmenté, pendant 2 ans...jusqu'à la rechute.

Ce soir, j'ai lu cet article un verre de viognier à la main, heureux d'être sorti d'affaire.

Cet homme, lui, n'est pas sorti d'affaire...

Merci de nous avoir fait partager cette info.

Jean-Marie

Pas eu le temps de commenter mais j'ai vu que d'autres l'avaient fait
Bel article !

Merci Jean-Marie pour ton témoignage.
Amicalement,
Yves

Bonjour,

ci dessous, le message que je viens de laisser sur le site de carevox.

Amitiés

Bonjour,

le message d'Yves Brasset fait parfaitement le point sur l'action du baclofène dans le traitement de la maladie alcoolique.

Il est de notoriété publique que le traitement classique à base de cure, post cure, aotal ou révia et abstinence définitive est crédité d'un taux de succès de 10%. C'est à dire que 90% des patients rechutent dans un délai plus ou moins court.

Le traitement par le baclofène tel qu'Yves l'a décrit avec des posologies progressivement croissantes est crédité d'un taux de succès de plus de 70% dans un délai de six semaines à deux mois. Certes, il existe des effets secondaires mais ceux ci sont tous bénins et cèdent avec un ajustement posologique ou avec le temps. Le baclofène est prescrit depuis plus de 40 ans dans d'autres indications et a montré son absence de toxicité. Les échecs sont essentiellement le fait d'une motivation insuffisante ou la présence de comorbidité psychiatrique lourde. Une fois l'indifférence acquise, les patients peuvent boire un verre sans qu'il n'entraine les suivants. A l'issue de la guérison, 59% des patients boivent de façon occasionnelle et 28% plus du tout.

Alors, pourquoi ce traitement réellement révolutionnaire dans la prise en charge de l'alcoolisme chronique qui fait, rappelons le plus de 130 morts par jour n'est pas plus connu et répandu ?

Il existe un premier conflit d'intérêt majeur en ce qui concerne la majorité des alcoologues. En effet, ils sont à la tête de réseaux de soins comprenant les centres de cure, de post cures, les consultations spécialisées le tout avec une patientèle captive car récidivant dans 90% des cas. Ils ont donc peur de voir ces filières vidées de patients car définitivement guéris de leur maladie. Souvenons nous de la tuberculose quand les antibiotiques efficaces ont été largement prescrits ce qui a conduit à la fermeture des sanatoriums. La filière d'alcoologie est à la veille d'un bouleversement similaire, n'en doutons pas.

Il existe un second conflit d'intérêt avec les têtes de la société française d'alcoologie concernant la sortie du nalméfene. Ce médicament censé être actif contre l'alcoolisme n'a obtenu qu'une note d'amélioration du service médical rendu faible. C'est à dire qu'il ne fait pas vraiment mieux que le placébo. Cependant, la société française d'alcoologie et ses membres dirigeants ont été les consultants rémunérés du laboratoire Lunbeck pour le développement de cette molécule. Il est donc difficile de penser que leur avis est désintéressé.

Le traitement par le baclofène a été porté par des médecins généralistes convaincus de son intérêt et par des associations de malades. La récente RTU a officialisé ce traitement réellement révolutionnaire.

@ phil,

Merci pour ton commentaire.

Je suis allé voter pour. Visiblement je suis le seul alors qu'il y a 7 421 personnes qui bénéficient gracieusement du forum et de notre travail...

Les commentaires et les votes permettent de donner plus de visibilité à notre combat.
C'est le principe de l'audimat

Si personne ne réagit... c'est que ça n’intéresse personne...
Autant pisser dans un violon...

Et même pas sûr que la prochaine fois mes articles soient acceptés.

Amicalement,
Yves

J'ai également répondu, Yves, à mon niveau, sans charisme, mais juste un témoignage.

@ azama,

Simple témoignage ou commentaire de fond, tout est bon pour parler de notre cause.

Merci à toi.

Amicalement,
Yves

Salut Yves,
En qualité d'ex blond,je n'ai pas trouvé la fonctionnalité pour voter! Si tu pouvais m'éclairer.. Pour que les memebres du forum puissent réagir à ton fil, il faudrait peut-être le diffuser en page d'accueil non? Moi, je l'ai trouvé dans la colonnes "derniers commentaires...un peu par hasard. Amitiés, Jean-Marie

Bonjour Jean-Marie,

Pas de vote sur le Nouvel Obs, juste des "j'aime" en direction des différents réseaux sociaux où tu pourrais être inscrit. Cela permet de démultiplier l'information.

Pour les deux autres, des "j'aime" aussi, mais il faut être s'inscrire pour pouvoir voter (normal, c'est pour éviter la triche

Bonne journée,
Yves

Monsieur Félix Le Moan, Président national de « Vie Libre », me fait beaucoup d'honneur en me consacrant la première page de son site : www.vielibre.org
Nous avons beaucoup de sujets plus intéressants à y faire figurer pour faire de même. Je me contenterais donc de ce fil et d'une publication sur le Nouvel Obs, Agoravox et Carevox.

Pour celles et ceux qui n'auraient pas suivi, cela a commencé ici : Communiqué de presse de VIE LIBRE

Pour résumer, Félix Le Moan, Président d'une vieille association fondée en 1953 voit d'un très mauvais œil la RTU qui vient d'être accordée au baclofène pour traiter les malades alcoolo-dépendants.
Pour lui, il n'y a point de salut hormis le sevrage et l'abstinence à vie... Qu'importe les souffrances, c'est son fonds de commerce et ses groupes de paroles sont là pour aider.

Aider, mais qui ?

Sur 100 malades, 80 refusent la solution proposée : sevrage et abstinence à vie. C'est leur droit.
Sur les 20 qui tentent (parfois 5/7 cures), il y a 90 % d'échecs. Donc 2 seulement arriveront à se tenir à l’écart de l’alcool et tenteront de vivre jusqu'à leur dernière heure en considérant une goutte d'alcool comme le diable !
Soit 2 % de « guérison » !

S’il est honorable que Monsieur Félix Le Moan s'occupe de ses 2 % de personnes abstinentes (en fait, même pas 2 %, une grande partie étant chez les AA), je trouve malhonnête qu'il oublie les 98 % de malades qui vont enfin pouvoir trouver une possibilité de vraie guérison grâce à la RTU accordée au baclofène.

« fort de l'expérience de ses groupes de parole tenus par ses 10 000 adhérents »,
Vie libre revendique 10 000 adhérents en 61 ans d’existence, sur 2 millions de malades et 4 millions de buveurs excessifs, ce chiffre est à la hauteur des résultats de l’abstinence forcée !
En 4 ans, grâce au baclofène, 50 000 à 100 000 malades alcoolo-dépendants sont guéris ou sur le point de l'être... Ils sont guéris et n'ont pas besoin de groupe de parole pour les aider à vivre les affres de l'abstinence imposée. Y compris pour les 26 % d’entre eux qui ont décidé librement de ne plus consommer d'alcool (en cela nous sommes dans la moyenne nationale des non-dépendants).
Vie libre ne le sait peut-être pas, des médecins alcoologues l'ont confirmé : 80 % des abstinents espèrent pouvoir reboire un verre un jour...

"L’utilisation du baclofène pourrait bénéficier à plusieurs millions de personnes en France" Dr Renaud de Beaurepaire http://www.vidal.fr/actualites...bqBygJf7ecwQ.99


Maintenant, pour reprendre votre « communiqué de presse » du 24 avril 2014, qui comme le premier n'est toujours pas paru dans la presse... :
–---------------------------------------------
«Quoi de plus normal sur le plan économique, et non sur le plan moral, que le vice-Président de l'association Baclofène, défende son produit Baclofène. »

Ces attaques personnelles sont petites et minables :

- Depuis 2010 mon combat, notre combat est entièrement bénévole, Monsieur Félix Le Moan pouvez-vous en dire autant ?
- Concernant l'aspect économique, « oui » nous pouvons faire économiser 3 milliards d'euros par an à notre très chère sécu ! Fini les cures de sevrage à 4 000 / 7 000 € et fini des subventions à certaines associations désormais nuisibles par le refus qu’elles opposent au baclofène.

- Quant à « notre produit », générique ou pas, à 3 € la boite, même les deux fabricants n'en veulent pas. Cette utilisation entraînant trop de manque à gagner sur d'autres médicaments inutiles mais rentables ! Peut-être ceux-là même que vos « guéris » utilisent pour tenter de maintenir l'abstinence. ..
–---------------------------------------------
« Ses intentions deviennent suspectes lorsqu'il s'en prend nominalement à la personne du Président de Vie Libre sur le site de son produit. Pourquoi une telle violence ? »

J'ai relu mon texte, non seulement je n'y trouve aucune violence, juste une explication de la situation, mais je fais preuve de respect, voire d'empathie à l'égard de votre Président, effectivement peut-être aussi un peu de condescendance, mais rien qui justifie le terme « violence » à mon égard :
« Mais je suis respectueux à votre égard, vous-même avez été malade comme moi.
Vous vivez l'abstinence depuis 30 ans, vous êtes plus à plaindre qu'à blâmer. »
–---------------------------------------------
« Nos fondateurs sont connus, le milieu médical reconnaît nos compétences et nos capacités d'accompagnement du malade vers la guérison. »

Concernant la reconnaissance du milieu médical, elle n’est pas surprenante. Vous évoquez celle de l'alcoologie qui a fait obstruction à cette découverte depuis 2004 et de ce fait cautionne les 490 000 morts qui vont avec. Je ne suis pas étonné qu'ils reconnaissent vos «compétences», et j'ajouterai aussi, se réjouissent de votre soutien contre le baclofène.
Votre combat et le leur sont les mêmes : vos fonds de commerce qui vont disparaître comme les sanatoriums après le BCG et les antibiotiques (d'ailleurs à Hauteville, il y en a un qui s'est reconverti en centre de cure...).
–---------------------------------------------
« Quel crédit apporter à Monsieur Yves Brasey, Président d'une société financière de gestion de fonds dont le site des « échos » indique que « ses comptes annuels n'ont pas été publiés », et vice-président de l'association Baclofène dont, hormis pour les trois postes du bureau, le nom des membres fondateurs existent.... sur une liste non publique ? »

Ce n'est ni petit ni minable, c'est pitoyable d’incompétence et de curiosité malsaine !
SC Ebène Financière, SCI de l'Horloge et SCI Centre Deux. Il suffit de regarder sur Internet, ces informations sont publiques. Contrairement à ce que vous écrivez, je ne suis pas Président mais Gérant et comme toutes les SC, il n'y a pas de compte à publier ! Je suis en règle.

Concernant l'Association Baclofène, tout est clair aussi et sur Internet : http://www.baclofene.org/qui-sommes-nous

Je n'en dirais pas autant de vous... Pour rire, sur votre site, cliquez sur « Conseil d'administration » Erreur 404 ! D'où viennent vos financements ?
Les nôtres proviennent à 100 % des cotisations de nos adhérents.
----------------------------------
« Avec le baclofène et en l'état actuel des constatations, nous sommes forcés de remarquer qu'il y a loin entre la promesse et les résultats. »
« En effet, notre mouvement, dans ses 250 sections, peut constater que la plupart des malades qui use du baclofène, non seulement reste très souvent addicte à l'alcool, mais en plus devient dépendante psychologiquement d'un produit médicamenteux dont les effets à long terme sont à ce jour encore inconnus lorsque les doses augmentent. »

Les malades qui viennent vous voir fréquentent les centres d’alcoologie, vous nous confirmez là ce que nous craignions et qui est très grave. Des médecins sabotent sciemment ce traitement parce qu’ils n’ont aucune envie de voir les malades leur échapper. Il est très facile de limiter la dose de baclofène à une dose inefficace et de claironner : ça ne marche pas.

–---------------------------------------------
Je pourrais continuer, paragraphe par paragraphe à expliquer point par point en quoi vos propos sont ridicules et dangereux. Comme précédemment, ce serait dégradant pour vous et rébarbatif pour le lecteur.
De plus, j'ai mieux à faire.

Je respecte vos quelques milliers de malades NON guéris mais abstinents. Nous, nous avons des millions de malades à aider.

Je me répète, juste pour vous faire plaisir, 26 % d'entre eux deviendront non-consommateurs. Pas abstinents forcés, juste non-consommateurs de leur propre chef car ce sera leur choix rendu possible par l'indifférence.
Rapidement, ils seront beaucoup plus nombreux que vos abstinents. Je vous rassure, ils ne viendront pas surcharger vos groupes de parole, pas plus que ceux qui optent pour une consommation occasionnelle/modérée.

Je suis quand même un peu triste lorsque je lis dans votre revue n°314 que vous organisez des méchouis à l'eau... Et que vous proposez une recette de fondue savoyarde sans alcool (et pourquoi pas un civet de sanglier à l'eau ?) … Je trouve cela dommage.
Un alcoolique guéri grâce au baclofène pourra, s'il le souhaite, boire un petit verre de vin rouge avec le méchoui, il saura apprécier une fondue savoyarde « normale » avec des gens « normaux » et boire peut-être un petit blanc de Savoie !

Déclaration de la commission Sociale de l’Épiscopat à la conférence des Évêques de France http://www.eglise.catholique.f...t-societe-.html
« En effet, au contraire des drogues dures classiques (l'héroïne surtout), l'alcool est un produit psycho-actif complexe dont l'usage convivial et récréatif est possible, largement répandu, inscrit dans le patrimoine culturel et social de la France. Source d'un plaisir gustatif, d'une euphorie légère harmonisant les liens sociaux, d'un certain art de vivre, il peut être consommé longtemps et toujours, à doses modérées, sans induire ni toxicité ni, bien sûr, de dépendance. Il est l'un des éléments majeurs de la convivialité et de la fête. Selon la Bible, " le vin réjouit le cœur de l'homme " (Ps 104, 15). Cet usage social, qui est le fait de la population dans sa majorité, n'est pas à confondre avec le mésusage destructeur que représentent les conduites alcooliques. »

Ces gens la vivent au moyen âge.

Je connais un "guéri" Vie Libre, qui a même écrit un bouquin. Il ne connait pas le baclo, mais n'a pas d'à priori, contrairement, dirait-on, a ce monsieur Le Moan.

Il y a des gens qui devraient faire de la politique, pour le maniement de la langue de bois. Quand il occulte l'usage du baclofène dans la maladie alcoolique en parlant de décontractant, d'Yves comme "personnage" sous entendu inféodé à je ne sais quel labo, c'est grossier, mais ça peut passer auprès de moutons.

Pour anticiper ses dires non étayés, s'il y a lobby, ce n'est pas forcément celui auquel il pense.

Enfin, à Vie Libre, je ne crois pas qu'on dise de prière, mais aparamment, on détient La Vérité...

Je ne suis qu'un, parmi ceux chez qui les chimiothérapies genre Aotal, Révia, n'ont pas marché, totalement incapable de m'intégrer à un groupe de parole, et j'ai trouvé depuis 6 mois une alternative appelée baclofène.

Hé, Monsieur Le Moan, que pensez vous du Selincro? Pas bon pour vous, ça?

Merci Azama pour tes commentaires pertinents.

A toutes et tous, j'ai posté ma contribution sur le Nouvel Obs le + http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1194746-.html
Je vous invite à lire, à laisser vos commentaires et à partager sur vos réseaux sociaux.

Amicalement,
Yves

Je réponds ceci à destination de Monsieur Le Moan:

Décidément, ce diable de Dr Ameisen et son coup de pied dans la fourmilière des vieilles habitudes juteuses des tenants de La Vérité (SFA, alcoologues, labos), est très dérangeant.
Mais puisqu'on vous dit qu'a la 18ème cure il peut y avoir un mieux... Vous n'allez pas prendre un décontractant aux effets secondaires terribles. Puis entre temps, j'ai reçu le visiteur d'un labo, je vous en met 1 mois renouvelable, car je pars aux Seychelles.

C'est à peine exagéré.

Monsieur Le Moan, vous fustigez les propos de monsieur Brasey sur le baclofène, avec des propos qui... vous appartiennent .

Pourquoi n'en faites vous pas autant avec les docteurs Renaud de Beaurepaire, Médecin psychiatre, neurobiologiste et chef de service à l'hôpital de Villejuif, le Docteur Pascal Gache de Genève, ou le professeur Philippe Jaury, responsable de l'essai Bacloville?

Ils auraient probablement du répondant à vos assertions.

Les effets indésirables du baclofène, j'ai eu une belle panoplie, avant l'indifférence, hyposialie, vertiges, confusions, troubles du transit, du sommeil, et même d'autres.
Ce furent 15 jours assez éprouvants, mais heureusement réversibles, 15 jours sur plus de 65 années de vie dont 16 d'alcoolisme aigu. Un bon rapport à mon sens.

Le jeu en valait la chandelle, puisque depuis le 18 octobre 2013, tout cela est fini.

Après avoir écrit ces lignes, monsieur Le Moan, je vais boire un apéritif à votre santé.

Suis-je bête, je n'ai pas d'alcool chez moi.

Oui, avec le baclofène, on peut boire, peu et occasionnellement. Merci à Paracelse et son célèbre "sola dosis facit venenum".

Puis-je me permettre une saillie qui se veut humoristique? Sans qu'on en aie une certitude absolue, les dinosaures auraient disparu faute de savoir évoluer.

S'il faut une remise en cause pour se débarrasser du déni d'alcoolisme, il en faut une pour les pensées monolithiques qui se veulent absolues.

Belle réponse
Attention ton texte a été tronqué à 1 500 caractères ici : "Suis-je bête, je n'ai pas d'alcool chez"
Tu devrais poster la suite pour que tout le monde puisse profiter de Paraceise et des dinosaures.

Amicalement,
Yves

Parfait.

Rappel à toutes et tous, j'ai posté ma contribution sur le Nouvel Obs le + http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1194746-.html
Je vous invite à lire, à laisser vos commentaires et à partager sur vos réseaux sociaux.

J'ai écrit la contribution, mais c'est vous qui ferez qu'elle soit connue et serve à quelque chose.

Amicalement,
Yves

Bonjour Yves

J'enrage, mais à chaque fois que je tente de poster sur les liens que tu indiques, mon ordinateur plante, et ma liaison internet est coupée
C'est une vielle babasse rafistolée de partout, et je suis informaticienne comme j'ai mon permis voiture,
j'ai la permission de conduire mais ignore tout ce qui se passe dans le moteur.

J'essayerai encore, avec mes axes de progrès personnels, et commence à sortir un peu à la lumière pour militer à portée de quartier et de forum.

J'ai sumonté la honte de passer pour une blonde (j'assume, car je le suis), pour te manifester tout tout le respect que j'ai pour ton engagement,
toute ma solidarité pour les tomates et les oeufs pourris que tu reçois de la part de ces dinosaures.
Ma version est que s'ils ont disparus, c'est qu'ils pratiquaient trop consciencieusement la contraception, comme d'autres l'abstinence...
ça donne un peu d'espoir, nous sommes à mi parcours, depuis 2008, d'une génération de gros lézards malapris...

Merci pour ce que tu fais
Je me suis contentée de payer mon adhésion, à présent je suis mure pour m'exprimer à l'extérieur, à mon rythme, et avec mes compétences.
J'y pense tous les jours, et pas qu'en me rasant, et c'est heureux car je suis du genre féminin, ce que mon prénom n'indique pas forcément

Claude / Claire sur le forum

Merci Claude, ce qui compte c'est d'essayer...

Rappel à toutes et tous, j'ai posté ma contribution sur le Nouvel Obs le + http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1194746-.html
Je vous invite à lire, à laisser vos commentaires et à partager sur vos réseaux sociaux.

J'ai écrit la contribution, mais c'est vous qui ferez qu'elle soit connue et serve à quelque chose.

Amicalement,
Yves

Allez, aidez Yves qui se bat, comme d'autres.
La RTU, ce sont des gens comme lui ou Sylvie, et les médecins qui ont compris les avantages du baclo. pensez y

voilà, j'ai posté.
à toutes et tous.
j'espère que je n'ai pas fait de boulette ...

J'ai posté aussi sous un nom d'emprunt. J'espère que ce n'est pas trop nébuleux.

Témoignage fait. L'attitude de Mr le moan n'est que profondément méprisable.

Merci à celles et ceux qui ont postés des commentaires.
Il y a aussi Agoravox : http://www.agoravox.fr/actuali...00#forum4012075 vous pouvez aussi laissez des commentaires et voter "+" ou "-" pour ceux qui y sont déjà.

Amicalement,
Yves

Merci Yves pour ta détermination..., je viens de lire ton post ce soir concernant Vie Libre... et je souhaite intervenir...

Les AA, Vie Libre... etc... c'est une époque révolue avec l'arrivée du Baclofène...

Comme la sidérurgie dans les années 80 en France, ils ne comprennent pas que leur temps est révolu... et ils ne souhaitent malheureusement pas s'adapter... ce qui est dommage... pour leurs associations mais surtout pour leurs adhérents actuels...

Je ne pense pas que ces associations feront de nouveaux adhérents maintenant... avec l'arrivée du Baclofène... et donc ils se replient sur leurs dogmes... c'est compréhensible...

Mais d'un autre côté, mon caractère empathique les comprends aussi ... au bout de 20, 30 ou 40 ans d'abstinence... et voilà le Baclofène qui déboule... et guéri on va dire 65% des alcoolo-dépendants...

C'est une révolution dans la maladie qu'est l'Alcoolisme...

Dur pour eux de s'adapter..., de renoncer au dogme de l'abstinence... ce serait pour eux renoncer à leur raison d'être..., et d'avoir été pendant toutes ces années uniquement fier de leur abstinence..., ce sacré Graal recherché pendant des dizaines d'années par les alcoolo-dépendants... parce qu'il n'y avait que cela à l'époque, et pourtant inaccessibles pour 90% des alcoolo-dépendants...

Voilà Yves, ma tribune...

Je sais que je suis des fois en désaccord avec vous sur mes fils... sur la Bipolarité et le Baclofène... mais ce soir je répète et je redis que je suis un profond défenseur du Baclofène...

Amicalement,

Zératul

Bonsoir Zératul,

Merci à toi aussi pour ton intervention.

J'ose être plus optimiste que toi.
J'ai peur d'avoir tord, mais j'espère avoir raison.

Leur structure peut survivre et surtout vivre s'ils abandonnent le dogme de l'abstinence et s'ils conçoivent que la Vie avec un alcool occasionnel, festif, régulier/modéré, c'est POSSIBLE.
J'ai tendu la perche... mais pas au bon endroit... que des intégristes du dogme de l'abstinence...

Leurs structures existent depuis des décennies et elles pourraient accueillir les guéris au baclofène qui en auraient besoin, car parfois, après la guérison, ils ont besoin d'aide... non pas pour aider à maintenir une abstinence douloureuse, mais pour reconstruire une nouvelle vie débarrassés de cette maladie.

Nous, malades guéris au baclofène, sommes dans la moyenne française : 26% de non consommateurs et 74% de consommateurs occasionnels ou raisonnables.

Maintenant c'est à eux de voir...

Ils s’appuient sur Dieu pour rédiger leurs douze étapes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alcooliques_anonymes et prôner l'abstinence à vie comme "traitement" et "rédemption"... c'était vrai en 1935, ce ne l'est plus depuis la découverte d'Olivier en 2004 !

Je préfère m'en tenir aux propos suivants qui sont la déclaration de la Commission Sociale de Épiscopat à la Conférence des Évêques de France http://www.eglise.catholique.f...t-societe-.html :

" En effet, au contraire des drogues dures classiques (l'héroïne surtout), l'alcool est un produit psycho-actif complexe dont l'usage convivial et récréatif est possible, largement répandu, inscrit dans le patrimoine culturel et social de la France. Source d'un plaisir gustatif, d'une euphorie légère harmonisant les liens sociaux, d'un certain art de vivre, il peut être consommé longtemps et toujours, à doses modérées, sans induire ni toxicité ni, bien sûr, de dépendance. Il est l'un des éléments majeurs de la convivialité et de la fête. Selon la Bible, " le vin réjouit le cœur de l'homme " (Ps 104, 15). Cet usage social, qui est le fait de la population dans sa majorité, n'est pas à confondre avec le mésusage destructeur que représentent les conduites alcooliques."

Mon seul point de désaccord c'est l'expression "mésusage destructeur" il conviendrait plutôt d'évoquer une maladie reconnue par l'OMS ( 10% de la population ) et enfin traitée par le baclofène. A leur décharge, le texte date de 1999 et Olivier n'avait pas encore fait la découverte qui nous a sauvé .

Amicalement,
Yves

PS : sur le forum, nous avons de plus en plus d'AA qui nous posent la question "pensez-vous qu'avec le baclofène, je pourrais reboire un petit verre de temps en temps ? "
Les alcoologues ont reconnu que 80% de leurs patients se posaient cette question...

Merci Yves d'être optimiste !

Abandonner le dogme de l'Abstinence... Vie libre peut effectivement l'abandonner progressivement si leur direction le souhaite... mais Yves, pour les AA, tu crois au Père Noël... c'est comme si pour eux on annulait le premier amendement de la constitution américaine... c'est leur raison de vivre.. et les 12 étapes... LOL... tu en fais quoi sans l'abstinence... ce serait pour eux comme réécrire la constitution...

Pour étayer mes propos... une petite vidéo qui date de 2 ou 3 ans, que j'ai déjà postée sur mon fil mais qui se prête à cette discussion... sur l'abstinence en général et très critique sur les AA et l'abstinence...


L'Alcoolisme et les Addictions - L'Abstinence une vieille croyance...

Le Docteur Lowenstein contre les AA... et l'abstinence... un passage télé qui date de quelques années sur France 5 (même si le Baclo n'est pas mentionné), mais c'est toujours intéressant, moi qui combat l'abstinence!!!

http://www.dailymotion.com/video/xjkra6_abstinence_lifestyle

Cordialement,

Zératul

Oui Loweisten est contre l'abstinence mais ne veut pas attendre parler du baclo qu'il compare à un placebo
Cherchez l'erreur ...

Merci Zératul pour la vidéo.
L'élocution de Lowenstein me paraissait curieuse... j'ai regardé une autre vidéo de cet homme et son élocution me paraissait plus "normale". Je garde mes conclusions pour moi.

Dans tous les cas, cet homme est contre le baclo et son comportement est loin d'être clair.

Amicalement,
Yves

Je fais une petite apparté, pour toi, Yves, mais aussi pour Sylvie, et ceux qui "vont au charbon" pour le baclo:

Je ne comprends pas ceux qui vous rentrent dans le lard, un peu en retournant une situation, et prétendant que vous êtes de mauvaise foi, comme si le baclo était lucratif et que vous en ayez des retombées financières...

Enfin, si, je crois comprendre, sauf que si vous faisiez ça pour le fric, vous seriez stupide de ne pas être dans le clan des séides de labos promotionnant à grands frais le nalméfène ou l'Alcover...

voilà, il n'est pas toujours trop tard pour battre votre coulpe et débattre de juteuses alliances avec Lundbeck ou Alcover (le nom du labo m'échappe).

Ou alors, vous êtes des pervers prétendant lutter pour la promotion du satanique baclo...

C'était une petite envie de rire sardoniquement des "tenants de la vérité absolue".

Vous me pardonnez?

Amitiés et merci de votre investissement.

Azama, tu es pardonné pour cet aparté plein d'humour.

En fait la notion d'enrichissement est toute relative, financièrement je m'appauvris depuis 4 ans et je perds de nombreux trimestres de retraite, mais intellectuellement je m’enrichis en aidant mes concitoyens d'infortune.

Donc globalement je m'enrichis comme tous les bénévoles et militants qui sont ici.

Amicalement et sans rancune

Désolé Sylvie et Yves, je ne savais pas que ce Dr était contre le Baclo, en même temps il est addictologue...LOL, je comprends mieux l'erreur Sylvie...

Si j'ai posté cette vidéo c'est juste que je l'avais intercepté à l'époque et qu'elle me semblait historiquement intéressante sur l'abstinence et l'origine des AA...

Amicalement,

Zératul

Mais elle est intéressante, et moi elle m'intéresse pas mal pour voir les contradictions de ce type qui très récemment a déclaré que le baclo était un placebo.
Ce gars aussi qui mouche subtilement OA en 2008
Donc merci

Merci Sylvie...

Si ce mec est vraiment contre le Baclo... je ne le comprends vraiment pas par rapport à son intervention dans la Vidéo... (la vidéo date... le baclo en était à la préhistoire c'est vrai à sa décharge...)

Mais je ne me fais pas l'avocat du diable au contraire, il est addictologue c'est un fait... donc il a peur sûrement pour son fond de commerce... alors à part d'être schizophrène... faut m'expliquer... comment peut on être contre l'Abstinence avec autant de véhémence dans cette vidéo et contre le Baclo en même temps... cela me dépasse... et franchement me troue le c..

Je tiens juste à préciser... je ne suis pas contre l'abstinence VOULUE... mais contre l'abstinence OBLIGEE... pour ceux à qui cela aurait échappé...

Amicalement,

Zératul

Bonsoir a tous et à toutes,

Écoutez ce cher Doctreur Lowenstein je le connais bien dans mon parcours de malade. J'ai malheureusement rencontré sa route ainsi que celui de son associé dont je tairai le nom car ces 2 personnes en 2004 dirigeaient la clinique Montevideo de Boulogne Billancourt, (92) . Clinique spécialisée dans les addictions et surtout spécialisées dans le show business!!
Chambres /séjours hors de prix... Je pourrais vous écrire des tonnes sur eux mais je vais essayer d'être brefs car ils ne méritent pas de s'épancher et de leur faire de la publicité ... J ai donc passer un séjour de 3 semaines chez eux en me gavant de médoc qui me rendaient malades, j'y ai croisés aussi quelques stars du cinéma et de la tv française et ils mettaient cela en avant... Bonjour la déontologie ...j étais dans une situation très critique avec mon ex femme vis a vis de la maladie et le dernier rdv qu'elle a eu , l'associe de M. Lowenstein (et pour moi non docteur) a été de dire à mon ex femme ( il n'y a pas de solution pour votre mari alors il vaut mieux que vous partiez tant qu'il est encore temps !!!!)

Alors après mon expérience baclo où la vie et la guérison sont pleine d'espoir grâce à la découverte du DOCTEUR Amseiem,et que je vois le discours d'un tel personnage, ce disant Docteur (d'ailleurs M. Cymes ne se trompe pas il l'appelle William et non pas Doctreur...)sur cette très bonne émission , j'ai vraiment envie de dire STOP à autoriser une telle tribune à ce genre de faussoyeur.
Vous m'excuserez mais ce soir j ai vraiment envie de dénoncer les agissements de ces odieux personnages qui se font de l'argent sur la détresse des gens.

Je m'arrête là pour ce soir.
Cloclo

Bon Cloclo a donné une clé de l'histoire
Ce type a monté une clinique à fric pour faire du fric, beaucoup de fric et rien d'autre

Les alcoolos, c'est bien connu, ne veulent pas de l'abstinence, ce n'est pas vendeur.
Donc pas d'abstinence
Mais pas de baclo non plus, c'est bien trop efficace, les clients ne reviennent plus

France5 et Cymes ont donné la parole à bien des fossoyeurs

La vidéo d'OA et Lowenstein http://www.allodocteurs.fr/act...e-10819.asp?1=1

Merci Cloclo...

Ton témoignage est édifiant...

Je ne savais pas qu'en postant cette vidéo d'il y a 3 ans en toute bonne foi... on en arriverait là... mais tant mieux !

Cloclo, je n'ai jamais voulu lui ouvrir une tribune, je ne le connais pas ce Dr... juste que cette intervention télé sur l'origine des AA et sur l'abstinence me paraissaient intéressantes...

Amicalement,

Zératul

Merci Sylvie pour cette vidéo... je ne la connaissais pas... mais elle est très intéressante...

De part mon écoute et ma compréhension, si l'on est objectif, ce que je pense être... ils sont renvoyés dos à dos à l'époque dans cette émission... effectivement c'était en 2008 et cela ne m'étonne pas... personne ne pouvait juger... personne n'avait de preuves factuelles de l'efficacité du Baclofène... à part le cas personnel de Feu Dr Ameisen...

C'est juste un point de vue objectif... pas de jugement...

D'un autre côté j'aimerai bien connaître après cette RTU les commentaires de ces addictologues... en particulier de ce Dr Loweinstein...

Si maintenant, il discrédite le Baclofène et ne veut pas l'utiliser.... ben je dirai à ses patients... fuyez... fuyez... une belle clinique c'est bien... pour rencontrer des VIP... mais pensez vraiment à vous...

Voilà ce que j'avais à dire... et ce sera mon dernier post... car je ne veux pas lui attribuer une Tribune à ce mec que je ne connais pas... le reste se fera par MP si nécessaire...

Amicalement,

Zératul

PS :

Comme Cloclo le racontait... une preuve que j'ai trouvé de ses dires... moi qui vérifie toujours mes sources... et bien c'est consternant... lisez tout jusqu'au bout...

http://batinc.wordpress.com/2012/04/12/edito/

Pour plus d'info sur ce soi-disant Docteur (merde là il peut m'attaquer pour diffamation... mais moi un addictologue je ne sais pas s'il est vraiment médecin, on peut être psychothérapeute sans aucun diplôme... alors... moi je ne vérifie pas auprès de l'Ordre des Médecins... vu que ce Monsieur est une personnalité médiatique présenté comme addictologue...dans le bénéfice du doute je dirai Dr Lowenstein...) :

http://www.liberation.fr/grand...on-salee_464284

http://forums.france2.fr/franc...ujet_3213_1.htm

http://www.slate.fr/story/29163/rehabs-delarue-tiger-woods


PS2 :

Issu du lien précédent... tout en bas...

Désolé Sylvie et Yves... je prends mes responsabilités de citoyen... et quand on parle de clinique de stars, ce n'est pas pour la drogue mais aussi pour l'alcool...

Une «clinique des stars»?

Ça tombe bien, il existe depuis peu des structures médicales qui s’inspirent des «rehab centers», sans réellement les copier. La plus connue à ce jour est la clinique Montevideo de Boulogne-Billancourt, ouverte en 2003 par le Pr William Lowenstein. Ce praticien, qui a longtemps travaillé dans un service d’addictologie public, est allé visiter des centres en Floride, en Californie et au Canada, dont il n’a pas seulement retenu le coût exorbitant (une journée d’hospitalisation à Montevideo coûte environ 700 euros) mais également des méthodes de soin.


Attention pas de pub de ma part... tout le contraire... une mise en garde... pour vous... ce n'est pas le coût de la journée qui juge de l'efficacité de la prise en charge, loin de là... privilégiez des centres de soins avec des PSYS TCC et qui ne vous abrutissent pas de médicaments..., cela n'a jamais rien résolu... ni pour l'alcool, ni pour la dépression, ni pour l'hypomanie... cela est mon crédo... A bientôt sur mon fil...



Au fait Cloclo, tu ne l'as pas cité mais ce ne serait pas par hasard le Dr Jean-Michel Cohen, célèbre diététicien... le deuxième larron dans l'histoire... (Larron c'est soft... il va pas m'attaquer en diffamation le bougre...) à toi de confirmer Cloclo ou pas par MP...

Bonjour Zeratul,

Pour te répondre ne t'inquiètes pas j'ai bien compris que tu n étais pas là pour ouvrir une tribune à W.L.

Au contraire....
Concernant la deuxième personne, non il ne s'agit pas du diététicien (ce dernier étant également associé avec lui pour les troubles de l obésité une unité qui se construisait spécialement pour cette maladie alors que j étais hospitalisé. Vu le prix du foncier à Boulogne... Il faut en faire venir des malades....pour rentabiliser....
mais d'un psychanalyste qui à ouvert cette clinique avec lui. Je tairai le nom pour ne pas devoir le citer mais vous pouvez le trouver facilement en faisant quelques clics sur internet!!

Donc la messe est dite concernant leur opposition au baclo!!

Bon repos à tous.
Amicalement
Cloclo

Concernant la vidéo de 2008, ce qui m'a choqué n'est pas son opinion du baclo mais ses petites phrases en douce "mon collègue ou ex collègue" que je sache OA était toujours médecin à l'époque "publiez donc dans de bonne revue comme jadis"
C'est méprisant à dessein
Et la fin qui est ni plus ni mois "fermez la"

Voici ce qu'il pense du baclo aujourd'hui
http://www.rfi.fr/emission/201...tir-alcoolisme/
Vers minute 8

Je n'ai plus l'honneur d'être à la UNE sniff... pas grave. http://www.vielibre.org/joomla...s&Itemid=18

Mais chez eux c'est l’hallali...
La RTU, le baclofène qui guéri, qui nous a guéri, va détruire leur fond de commerce !
C'est terrible... pour eux ! pas pour nous les dizaines de milliers que nous sommes à être déjà guéris et vivants

Dans sa plaidoirie, Félix le Moan, président national est aux abois... il va tout perdre...
Mais en fait pas grand chose, il évoque ses 10 000 adhérents abstinents !

Nous sommes 2 millions de malades.
Grâce au baclofène, 26 % deviendrons naturellement abstinents, comme la moyenne nationale et sans souffrances...
Les autres, comme la moyenne nationale aussi, des consommateurs occasionnels et/ou raisonnables.

Ce n'est pas de mon obédience, mais je suis d'accord et je me plais à la citer :
" le vin réjouit le cœur de l'homme " Bible (psaume 104, verset 15).

Bonne soirée,
Yves

Ah zut, je n'avais pas vu, ils sont graves quand m^me !
Etrangement rien sur le nalmefène ...

De plus, regarde sa trogne... croyant mais non pratiquant http://www.letelegramme.fr/loc...2010-752754.php

Si, là il doit s'agir du Nalmefène :


"Certes, il est beaucoup plus complexe, au lieu de faire appel au marché et à des laboratoires dont la visée première est le profit financier, de mettre en place une politique de santé publique."

Car "le profit financier" ne s'applique pas vraiment au Baclofène qui lui ne coûte pas cher.

Salut,
(trogne de)C.

Je suis d'accord, mais Vie Libre, les AA ou autres du même acabit, c'est de la rhétorique.
Le problème, l'abstinence à vie, c'est que les fondements sont faux.
Deuxième problème: c'est leur fond de commerce et qu'ils ne veulent pas admettre cette nouvelle réalité.
Dommage... leurs structures, légèrement modifiées, pourraient être utiles.
Dans ma campagne c'est clair, "on ne transforme pas un âne en cheval de courses"

Bonne soirée,
Yves