Isou,

merci de ton passage sur mon fil. Les poches sous les yeux semblent en effet être un effet secondaire du baclofène, autant pour moi car je n'en avais pas la connaissance. Voila qui va rassurer Loup blanc qui en a également souffert. Je n'ai aucune idée de la manière de traiter ce symptôme si ce n'est descendre une fois l'indifférence acquise et une période de stabilité passée.

Les effets secondaires existent à la descente, il n'y a pas de doute là dessus et tu les expérimentes.

En ce qui me concerne, des insomnies et des crises d'angoisse sont apparues deux fois alors que j'avais baissé une fois de 10 et l'autre de 20 mg. Alors, peut être qu'elles disparaitraient si je continuais ma descente mais rien n'est moins sur. En effet, chez moi comme d'autres, le baclofène a des vertus anxiolytiques particulièrement marquées et ce sans aucun effet secondaire. Alors, je continue à 120 mg sans limitation de durée comme le faisais O Ameisen.

Enfin, pour ta consommation, tu es réellement indifférente puisque tu ne dépasses pas deux verres en soirée.

Bien à toi

Bonjour Phil,

Qu'entends-tu par crise d'angoisse ?
C'est bizarre pour les insomnies après descente, c'est pas supposé être un EI du baclo ?

A+
Pierre

Salut Pierre,


je ressens les crises d'angoisse comme des moments où je suis inquiet sans raison, où je me fais un sang d'encre à propos de n'importe quoi et où j'ai des pensées très négatives. Ces attaques de panique car c'est leur nom médical sont particulièrement désagréables. Elles s'accompagnent d'insomnies d'endormissement et de réveil précoce.

J'avais ces crises au moment où je buvais et les calmais avec l'alcool mais elles réapparaissaient de plus belle. Avec le baclofène, elles ont complètement disparu et j'ai retrouvé mon équilibre et un bon sommeil.

En ce qui concerne les interactions entre sommeil et baclofène, Albéric a ouvert un fil avec un vote car il favorise le sommeil chez certains alors qu'il provoque de mauvaises nuits chez d'autres. Le sondage montre qu'il aurait tendance à favoriser le sommeil de façon majoritaire mais il n'y a encore qu'un nombre assez restreint de participants. En ce qui me concerne, il me fait dormir comme un bébé et j'en prends 40 mg à 22 heures.

Espérant avoir répondu à tes questions,

Bien à toi

Bonjour,

un article sur la cigarette électronique a attiré mon attention dans la revue de presse quotidienne. Ce papier montre qu'elle n'est pas efficace dans le sevrage tabagique. L'étude me semble bien construite avec des résultats probants. Cela n'empêche pas des succès ponctuels comme celui de Gérard.

Le résumé de cette étude :
« Arrêt du tabac : la cigarette électronique ne serait pas efficace »
Le Parisien

Le Parisien observe que « les fumeurs qui comptaient arrêter de fumer en «vapotant» vont être déçus. La cigarette électronique n'est apparemment pas efficace pour arrêter de fumer », selon une étude parue dans le Journal of the American Medical Association (JAMA) Pediatrics.
Le journal note en effet que selon ce travail, « les «vapoteurs» ne sont pas plus nombreux à renoncer au tabac que les autres fumeurs. Ce résultat conforte des recherches précédentes montrant que cette cigarette, non réglementée par les autorités américaines, ne présente pas un avantage particulier pour cesser de fumer, contrairement à ce qu'affirment les publicités de ses fabricants ».
Le Parisien explique que les auteurs de l’étude « ont enquêté auprès de 949 fumeurs en Californie, dont 13,5% ont indiqué avoir arrêté de fumer dans l'année. Or les utilisateurs de cigarettes électroniques, qui produisent une vapeur aromatisée avec ou sans nicotine, «n'ont pas été plus nombreux à arrêter de fumer voire sont moins nombreux», indiquent les auteurs à l'université de Californie à San Francisco ».
Le quotidien poursuit : « Le fait que seuls 88 participants utilisaient des cigarettes électroniques, dont 9 (10,2%) ont arrêté de fumer, pourrait rendre difficile la distinction d'une tendance, concèdent-ils ». Les auteurs écrivent que « nos données viennent néanmoins appuyer les autres études indiquant que la cigarette électronique n'accroîtrait pas le taux de fumeurs renonçant à la cigarette ».
« Les réglementations devraient interdire les publicités affirmant ou laissant entendre que les cigarettes électroniques sont efficaces pour arrêter de fumer tant que cela n'a pas été démontré scientifiquement », ajoutent ces chercheurs.
Le Dr Mitchell Katz, rédacteur en chef adjoint du JAMA Internal Medicine, observe pour sa part que « les preuves de l'efficacité des cigarettes électroniques pour arrêter de fumer sont contradictoires et non concluantes. Cette étude vient renforcer les indications selon lesquelles elles ne sont pas liées à des taux plus élevés de fumeurs renonçant au tabac ».

Bonsoir Phil bon je ne vais pas contredire les chiffres de l'article! Mais en tout cas pour moi ca a été vachement efficace! J'ai arreté la clope le 1er février 2012, je suis passée à la cigarette électronique et je n'ai plus JAMAIS fumé une cigarette depuis! J'avais déjà essayé avant d'arreter avec d'autres méthodes (patchs, champix...) j'ai toujours rechuté!

Ici je SAIS que plus JAMAIS je ne refumerai!

Et mon amie Martine (du forum qui a pris aussi du baclo) a aussi arrêter avec succès!

Si on va sur le forum de la cigarette électronique ben on voit quand même que cela marche!

Passes une belle soirée.

Bien à toi

Mumu

Bonsoir,

tu as raison, dans certains cas comme le tien, elle a permis le sevrage tabagique, j'ai un collègue qui a également réussi.

Je pense que le sens de ce travail est de montrer que statistiquement, les utilisateurs de cigarette électronique n'arrêtent pas plus de fumer que les autres. Je n'ai pas lu les autres études et ne peux donc pas me faire une idée exacte.

En fait, le tabac est un tel facteur de risque que tous le moyens sont bons pour arrêter y compris la cigarette électronique.

Bonne soirée

Bonsoir,

On peut également se demander si la cigarette électronique n'est pas elle aussi victime du même genre d'appréciation que le baclofène.

En effet dans ton article, il suffit de remplacer "e-cig" par "baclo" et tabac" par "alcool" pour obtenir les commentaires courants du monde de l'alcoologie au sujet du baclofène.

Il y a autre chose aussi.
Perso je ne suis pas vraiment motivée pour lâcher la cloppe
J'ai bien compris que dans ce cas, la e-cig ne me fera pas arrêter

+1 avec Célestin la vapote me fait vachement penser au baclo! oui c'est une "béquille" mais elle soigne nos addictions et c'est ça qui compte!

Célestin,

intéressante discussion à laquelle je n'avais pas pensé.

Pour aller dans ton sens, il faudrait qu'il y ait des conflits d’intérêt entre les experts tabacologues et des firmes opposées à la cigarette électronique qui proposeraient d'autres alternatives. A ma connaissance mais je peux me tromper car je ne connais pas bien cette question, il n'y a que quelques possibilités qui ont été évaluées pour arrêter de fumer :
- la volonté simple : 5 % à un an
- les substituts nicotinique : 10% à un an
- le champix : je ne connais pas le pourcentage
- la cigarette électronique : je ne connais pas non plus le pourcentage
- l'hypnose, l'acuponcture ou l'auriculothérapie : pas d'avantage sur la volonté simple
- la cigarette électronique : je ne connais pas le pourcentage.

Mes connaissances sont très parcellaires.

J'aurais tendance à croire que vu les catastrophes sanitaires entrainées par le tabac, encore bien pire que l'alcool, toutes les alternatives thérapeutiques sont bonnes à prendre.

Je ne pense donc pas qu'il y ait de conflits d'intérêt mais je ne connais pas tout loin de là.

Bien à toi

Bonsoir

Il y a au moins un conflit d intérêt entre les labos qui fabriquent les substituts et la e-clope

Ce ne sont pas forcément des conflits d'intérêts purement financiers auxquels je pense, mais aussi pour les spécialistes voir leurs connaissances et leurs carrières saccagées par un bête bidule à bas coût conçu et fabriqué en Chine.

Comme le signale Patrick, les pharmaciens ne doivent pas être très contents, les buralistes râlent secs.

On soupçonne également les états d'avoir de la difficulté à envisager de se priver des taxes sur le tabac.

En tout cas il n'est qu'à constater la réaction disproportionnée de la commission européenne en septembre dernier (qui voulait interdire à la vente les recharges, les liquides, les arômes) pour sentir que des forces importantes sont à l'œuvre.
D'ailleurs elle ne désarme pas => la troisième étape du trilogue européen annonce une fois de plus la mort de la cigarette électronique

Bonjour,

en effet, ce document est particulièrement troublant, merci de nous l'avoir fait partagé.

Il existe peut être des conflits d'intérêt dont je n'avais pas la moindre idée.

L'HAS recommande plutôt d'utiliser les substituts nicotiniques que la cigarette électronique mais ne l'interdit pas.

Je n'ai pas le temps de faire la bibliographie sur l'emploi de la cigarette électronique.

Amitiés

Phil ....le risperdal plus jamais ça j'ai jeté la boîte à la poubelle , j'étais plus moi -même je louchais ,aucune coordination ,centre de gravité - 5,mon mari rigolait ,mdrrrrr

salut Poppy,

si tu le tolère mal, tu as en effet bien fait de l'arrêter. Il faudra que tu en parles à ton psy pour qu'il te trouve un autre traitement.

Personnellement, je te conseillerais bien de prendre du théralène qui marche bien dans les crises d'angoisse sans être addictif. Cependant, je ne te connais pas et il faudra donc que tu en parles à ton médecin.

Bien à toi

Je diminue mon anti -dépresseur pour l'arrêter progressivement ,pcq apparemment mon psy s'est emballé sur mon diagnostique ,je vais mieux depuis que je l'ai diminué ,j'ai récupéré la patate ..fini les vallium aussi,il me semble que le baclo seul me convient très bien depuis que je suis à 150mg ,demain je le vois on verra.

Bizbiz.

Oups, mon bonjour est passé à la trappe ,sorry !!!

Poppy,

en effet, tu n'as peut être pas besoin d'antidépresseurs mais simplement de baclofène pour sortir de ton alcoolisme.

Heureux de voir que tout se passe bien pour toi.

Bien à toi

Bonsoir,

quelques nouvelles me concernant. J'étais à 120 mg depuis 15 mois car deux tentatives de descente à 110 mg se sont soldées par une réapparition de crises d'angoisse mais sans aucune pensée vers l'alcool. Je suis donc remonté à 120 mg et la situation s'est rétablie.

Ayant des problèmes dans ma vie personnelle, les crises d'angoisse sont réapparues accompagnées de débuts d'insomnies malgré le théralène. Toujours aucune pensée vers l'alcool, je bois de moins en moins, à peu près un verre tous les deux mois lors d'occasions festives. Je pense être profondément indifférent comme l'écrivait Reiz sur son fil.

J'ai donc décidé de monter mes doses de baclofène à 140 mg et trouve que ces fameuses crises d'angoisse ont tendance à devenir moins fréquentes et moins intenses.

En ce qui me concerne, je suis fermement décidé à continuer à prendre ce traitement tout au long de ma vie car, après m'avoir débarrassé de l'alcool, il traite ma dysphorie de façon efficace.

Bonne soirée

Salut Phil,

Je comprends ce choix. Lors de ma descente je n'ai pas connu ces moments là, ou alors c'était bref, le temps d'un soir, voire 48 heures, puis c'est passé.

Si cela avait duré, j'aurais fait comme toi.

Ce que tu dis là est très proche de ce que disait AMEISEN du baclofène.

Il était à 120, ne cherchait pas à descendre, non pas par crainte du craving, mais parce qu'à cette dose il ressentait bien le bénéfice du baclo quant à cette dysphorie.

Bonne soirée.

Salut Phil

Bizarrement j'ai l'impression de l'effet inverse chez moi, sous réserve que j'ai bien compris ce qu'est la dysphorie.

Comme toujours merci de ton partage d'expérience.

À bientôt

Bravo Phil pour ta persévérance et ta prudence

Merci pour ton aide et tes conseils précieux

A +

Salut Phil,

Comment se manifeste la dysphorie chez toi ?
Est-ce que les crises d'angoisses peuvent être reliées à la dysphorie ?

Selon ce lien
http://www.psychologies.com/Dico-Psycho/Dysphorie
la dysphorie serait:
"État psychique généralement durable, marqué par la présence de sentiments d'insatisfaction, d'ennui, d'anhédonie, de mal-être diffus, de goût amer de la vie et de dépression. Surtout associé à des traits pathologiques de la personnalité : histrioniques, psychopathiques."

Dysphorie serait donc le contraire de l'euphorie.

Salutations.
Pierre

Salut Pierre,

content de ton passage chez moi, cela fait toujours plaisir. La dysphorie se manifeste chez moi par une anxiété importante avec des crises d'angoisse, par une anhédonie, par un mal être diffus comme dans la définition que tu cites. Je n'ai pas heureusement de trait histrionique ni psychoapathique.

Les antidépresseurs ne marchent pas bien dessus et c'est pourquoi j'ai augmenté le baclofène avec plutôt de bons résultats.

Bien à toi

Coucou Phil.....

Tu te connais bien et tu sais comment remédier à ton état.... bravo à toi.....

Désolée pour tes moments de vie plus difficiles.....

Milles bises de par chez-nous et des pensées.

xx

Lib

Libelle,

merci beaucoup pour tes pensées et tes bises de l'autre coté de l'Atlantique

Bien à toi

Bonjour,

je travaille ce jeudi 8 mai et vais donc me restaurer à l'internat. Devant l'absence de coca ou d'eau pétillante, je me décide pour du cidre car j'ai grand soif. J'ai ressenti le gout de l'alcool et n'ai pas aimé cela, je suis donc passé à l'eau fraiche.

Plus le temps passe et plus je suis sur que je ne boirai plus jamais, que l'alcool est définitivement derrière moi.

Amitiés

Salut Phil,

Tu as le dégoût de l'alcool, chose que j'ai cherché sans le trouver Au delà de la dose seuil, le dégoût ?

Bonne continuation

Salut Phil,

J'ai choppé ceci au hasard du web.

Tu le retrouveras facilement si besoin :

"Je suis médecin et je prends le baclofène depuis 2 ans et demi, grâce à lui j'ai retrouvé une vie normale et agréable. J'ai dû prendre 350 mg par jour pour arriver à être indifférent à l'alcool. Je n'ai jamais eu d'effets secondaires très gênants. Je prends actuellement 230 mg par jour et tout va bien.

Merci aux confrères qui ont cru à la molécule et qui n'ont pas hésité à me laisser augmenter les doses, sinon je n'en serais pas là. Je crois qu'il faut traiter au cas par cas, laisser les médecins décider par eux-mêmes des doses à prescrire.

PS : j'ai continué à travailler même à 350 mg dans de bien meilleures conditions qu'avant."

Franck,

et oui, l'alcoolisme chronique est également présent chez les médecins, dans mon hôpital, j'en connais déjà trois. Un n'est pas sorti du déni, l'autre vient de replonger après une cure bien que je lui ai conseillé de prendre du baclofène et je n'ai pas de nouvelles du troisième.

Merci pour le message,

Bien à toi

Encore moi...

Et aussi, va voir les commentaires d'autres médecins, c'est pathétique.

Franck,

un peu tardivement, si tu as encore le lien vers des témoignages de médecins alcooliques, je serais preneur.

Merci d'avance et bien à toi

C'est ici http://www.lequotidiendumedeci...core-restreinte

Merci Sylvie,

en effet, les commentaires sont plutôt affligeants...

Bien à toi

Salut Phil.

Oui, en effet.

Certains de tes confrères sont on ne peu plus butés.


C'est assez décevant de la part de gens qui sont censés en sauver d'autres.


Ahhh! je suis trop fier de moi. J'ai réussi à rester calme et courtois.

:-)

bonsoir Doc,
peux-tu passer très vite chez Azama ?
encore un pépin.

merci, Phil.

Salut Phil,

J'espère que tu es intervenu sur "le quotidien du médecin" dont on parle plus haut.

Quoique je me demande si ça en vaut vraiment la peine...

Enfin oui, peut-être pour soutenir ce pôvre médecin-guéri-grâce-au-baclo qui se fait prendre la tête par ces confrères...

En tout cas, ce site, à la pointe de l'information (je déconne) vien de sortir un truc, destiné à vous autres, à propos de l'alcoolisme...

Le voici :

http://miroir.em.lequotidiendu...mp9maCQAaq2crKQ

Quelle tristesse n'est-ce pas.

Avec ce que nous savons maintenant, on constate que certains en sont toujours au moyen age.

Ah mais Franck, attends donc la chute, cette série de reportages est sponsorisée par Lundbeck

Bonjour,

et merci pour le lien. Dans l'état actuel des choses, je ne peux lire la vidéo et la regarderai ce soir.

En ce qui concerne le baclofène, j'ai tenté de m'inscrire mais cela n'a pas marché et j'ai donc abandonné. A part prodiguer mon soutien au médecin traité, je crains qu'il n'y ai pas grand chose à faire...

Bonne journée

Salut,

Je me suis inscrit.

Mais le hic, c'est qu'on me demande un numéro d'agrément.

Ce n'est pas exactement le terme, mais le même sens....

Bonjour,

et oui, ils demandent les numéros ADELI et RPPS qui sont propres à chaque médecin.

Mais je ne pense pas que cela serve à grand chose.

Amitiés

J'ai un compte sur le quotidien du médecin, j'ai coché autre je crois, c'est passé

Mathilde,

merci d'avoir pris la peine de lire lire mon fil. En effet, il y a pas mal de consultation, un peu moins depuis que nous avons ouvert A votre santé avec Fripoune.

Et oui, je ne parviens pas à descendre mes doses de baclofène, non parce que le craving réapparait mais des crises d'angoisse et des insomnies sont de retour. J'ai le sentiment que l'alcool est définitivement derrière moi car je n'ai plus jamais aucune pensée, je ne bois qu'un verre par mois environ au cours d'occasions festives et il n'appelle pas le second. Je sirote ma bière sans alcool le soir en rentrant du travail, la trouve bonne et désaltérante car elle n'a pas de gout d'alcool. J'ai tenté d'en prendre une alcoolisé il y a quelques temps et ne l'ai pas fini car je n'aimais pas son gout. Alors, je pense qu'une page est définitivement tournée.

Je compte prendre du baclofène le reste de mes jours et cela ne me dérange absolument pas car je n'ai aucun effet secondaire. Par ailleurs, ce médicament n'a aucune toxicité et on peut donc être rassuré sur ce point. Il est possible de comparer cette situation aux diabétiques avec l'insuline.

En ce qui concerne ton second message, je ne pourrais pas avoir d'idée autre que l'opinion d'un ophtalmo qui t'a examinée car c'est un homme de l'art.

Bien à toi

bonjour phil
je te donne des nouvelles
je trouve la sortie un peut rapide
et aujourd’hui
j ai plus mal qu hier
ils ont fait une belle entaille de 12 cm
et vu la tête du chir je pense qu il va demander d autres examens
bonne journée
Gégé

Bonjour Gérard,

j'imagine que tu as eu une prescription de médicaments contre la douleur. En effet, il est fréquent que celle ci soit plus importante le lendemain de l'intervention que le jour même.

Si tu as le moindre doute, n'hésites pas à faire appel à ton médecin traitant.

Bien à toi

Bonjour,

je faisais la visite ce matin dans l'unité d'hospitalisation et je vais vous parler de deux patients :

- le premier ou plutôt la première est âgée de 55 ans et a été adressée par son fils pour ivresse. Elle a un long passé d'alcoolisme chronique et a bu plus que de coutume ce qui explique que son fils se soit inquiété. Une fois dégrisée, ce matin, elle est dans le déni le plus complet, admet avoir bu la veille mais déclare ne boire que de l'eau le reste du temps. Il n'y a rien à faire dans cette situation et elle est rentrée chez elle pour reprendre sa vie.

- le second est hospitalisé depuis début juin. Il s'agit d'un homme de 58 ans, ouvrier du bâtiment, lui aussi avec un très long passé d'alcoolisme chronique. Il vivait avec sa mère. Il a été adressé pour syndrome de sevrage dont il a été guéri en plusieurs jours car il a fait un DT assez cogné. Cependant, des troubles des fonctions supérieures avec une amnésie majeure, l'impossibilité de retenir une information, une désorientation temporo-spatiale complête, il n'est toujours pas capable de retrouver sa chambre après un mois et demi d'hospitalisation, ont fait porter le diagnostic de syndrome de Korsakoff.

Il s'agit d'une maladie survenant essentiellement chez les alcooliques chroniques dans notre pays provoquée par un déficit en vitamine B1. Le diagnostic, essentiellement clinique, est conforté par un scanner ou une IRM. Il n'y a pas de traitement efficace car les lésions sont définitives. On leur donne de la vitamine B1 mais elle n'a pas pas d'effet. Un retour à domicile est inenvisageable car ces patients ne peuvent vivre que dans des structures adaptées à leur état. Comme ce patient est relativement jeune, une dérogation pour entrer en maison de retraite a été demandée. Dans l'attente, il reste dans le service et cela pourrait bien durer encore plusieurs mois...

C'est pourquoi le traitement préventif par vitamine B1 est recommandé chez les patients éthyliques chroniques à domicile et à l'hôpital. En effet, il permet d'éviter les encéphalopathies de Wernicke qui peuvent survenir et faire le lit des syndromes de Korsakoff.

Ci-joint un lien vers la page wikipédia qui lui est consacrée : wikipedia korsakoff

Bien à vous

rebonjour,

les troubles des fonctions supérieures induits par l'alcoolisme ont été bien mis en évidence et il est un facteur de risque important de démence.

Ils apparaissent de façon insidieuse et il est possible de retrouver au début des épisodes d’agressivité, d’impulsivité et une absence d’empathie. Dans la grande majorité des cas, le sujet ne s'en rend pas du tout compte.

Puis peuvent apparaitre un défaut d’attention, des difficultés de conceptualisation, un défaut d’abstraction, des diminutions des capacités de jugement et une altération de la flexibilité mentale (difficulté d’adaptation des stratégies). des troubles de la mémoire peuvent compliquer le tableau. Cependant, le fonctionnement intellectuel global et les capacités verbales sont souvent intacts.

Il est primordial de noter que ces troubles sont pendant longtemps complètement réversibles grâce à l'arrêt de l'intoxication éthylique. La récupération commence dans les mois qui suivent l'arrêt et se poursuit pendant plusieurs années. Ils peuvent être en partie prévenus par la prise de vitamines B1 et PP tant que l'alcoolisme se poursuit. Bien entendu, il n'y a pas de traitement médicamenteux efficace.

Personnellement, je n'étais pas conscient de mes troubles lorsque je buvais. Je l'ai réalisé quand mes capacités intellectuelles ont commencé à récupérer, ce qu'elles continuent à faire mois après mois.

Alors, ce message n'est pas destiné à faire peur mais à comprendre que ces altérations sont pendant longtemps réversibles.

Bien à vous

Je lis souvent ça, es-tu bien conscient que c'est l'effet baclo ? Qu'en cas d'arrêt l'alccol risque très fortement de revenir ?

Bonsoir,

et merci de me poser cette question qui est très pertinente.

De façon générale, il est admis qu'une fois un certain temps passé à la dose seuil, il est possible et même souhaitable de diminuer les doses à raison de 10 mg toutes les deux à quatre semaines jusqu'à la dose de croisière. Ensuite, les données sont plus floues car on manque de recul puisque les premières guérisons sont assez récentes. Pour certains, il est possible de descendre et d'arrêter le baclofène sans grand risque de rechute mais avec une consommation très occasionnelle. Pour d'autres, le baclofène doit être pris pendant de longues périodes en diminuant les doses au fur et à mesure.

En ce qui me concerne, j'ai arrêté de boire il y a 18 mois, je ne consomme que de façon très occasionnelle toujours au cours d'occasions festives. Plus le temps passe et plus l'alcool est éloignée, je n'y pense plus du tout même dans les coups de stress. J'ai tenté à deux reprises de descendre mais des crises d'angoisses sont réapparues et j'ai été contraint de remonter pour qu'elles disparaissent. Alors, je suis décidé à prendre du baclofène pendant très longtemps, probablement à vie mais cela ne me dérange pas du tout car je n'ai pas d'effets secondaires et le baclofène n'a aucune toxicité au long cours.

Alors, je ne sais pas bien si je recommencerais à boire si j’arrêtais le baclofène mais je t'ai répondu, un peu longuement sur ce que j'en pense.

Bien à toi

Bonjour PHIL

Je profite pour te souhaiter

Un bel anniversaire

Je dis Comme toi

J ai arrête le Baclo sans grand risque de rechute

Mais avec une consommation très occasionnelle

Bonjour Phil
Je te souhaite un très Joyeux Anniversaire
Manue

Bonjour Philippe,

Alors c'est sur ce Fil que nous sabrons le Champ' aujourd'hui?



Le -agne ou le -omy au choix, Doc !

Quoiqu'il en soit, je te souhaite un


PHIL !


Bien à toi.
( pour une fois que je peux le lui dire...
vais pas me gêner.)

Bises.

Sophie.

Bon anniversaire Phil!!🎂👍
Tes conseils sont toujours précieux.
Bonne journée
Cloclo

Joyeux Anniversaire Phil !

Que cette journée soit haute en couleurs ....

Et encore merci pour la création et ta contribution de tes compétences médicales d'"A votre santé" !!

Bises

JOYEUX ANNIVERSAIRE PHIL !!!




Des bisous à l'occasion !

Joyeux anniversaire Phil

Et bravo pour ton investissement ici

Falovon