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Baclofène, Bipolarité, Hypomanie, Dépression et autres ES...

Un fil pour discuter de vos ES, un peu grâve, on va dire !
Hors ligne rom Masculin
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  Lien vers ce message 10 Mai 2014, 20:58

Reprise du dernier message

Salut,

Ca fait longtemps.

Moi hospitalisé de forçe pour cause.

Un état maniaque manifeste.

Ma psy m'a informé de 2 autres cas identiques
à l’hôpital, mais en plus de moi, ils étaient
confus.

Moi j'étais "Supermann".

Je ne suis pas bipolaire.

Par contre si je baisse mon baclo, en dessous de 80 mg, je déprime, sans
retour de craving, c'est mon impasse :fsb2_zzz:

Donc je reste à 120 et tout va bien. :fsb2_yes:

Bonne soirée.


PS / Si je suis en retard dans mon boulot ou tâches ménagères.
J'en prends 4/5 de plus pendant 5 jours et tout rentre dans
l'ordre. lol


L'expérience, est une lanterne qui éclaire le chemin déjà parcouru !
 
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  Lien vers ce message 10 Mai 2014, 21:18


Alors que le baclo révèle une bipolarité existante mais non diagnostiquée soit, quant à la créer je doute fortement..., un peu que fortement d'ailleurs, sans remettre en cause ton auto diagnostique j'ai du mal à croire à une bipolarité spontanée
Que le baclo puisse induire selon les cas une dysphorie, une dépression ou accentuer une dépression existante, en effet
Que l'absence de modificateurs d'humeur tant l'alcool, que les BZD, mettent face à la réalité de sa vie, et/ou bouleverse la chimie de ton cerveau, une hypothèse plausible.


MM... j'adhère en tout point dans ce que tu dis... sauf cela ci-dessus..."Alors que le baclo révèle une bipolarité existante mais non diagnostiquée soit, quant à la créer je doute fortement"... tout dépends MM si l'on s'intéresse à la maladie "la Bipolarité" ou aux symptômes... "l'hypomanie... ou la manie"... et dans ce cas Le Baclo peut les engendrer... dans 8% des cas... Bipo reconnus ou pas...

Zératul


Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
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  Lien vers ce message 10 Mai 2014, 21:30
BREF:

JE NE VAIS PAS BIEN

J'AI ENVIE DE ME FOUTRE EN L'AIR

CELA NE M'EST JAMAIS ARRIVE A CE POINT.

TOUT EST NOIR.

J'AI UNE CHAPE DE PLOMB DANS LE CERVEAU.

JE VEUX DORMIR.... DORMIR (je le fais déjà 15 h par jour)

TOUS MES REVEILS SONT DES BOUFFEES D'ANGOISSES INSOUTENABLES.

JAMAIS VECU CA DE MA VIE!!!!!!!!


Aurèle... on est là tous pour t'aider... et je suis là... je te comprends... un petit MP... Aurèle... et on discute...

Bises,

Zératul


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  Lien vers ce message 10 Mai 2014, 21:43
Merci de mettre mon fil en pause tous et de ne plus répondre sur ce fil jusqu'à demain...

J'ai certaines personnes à aider...

Franchement merci à tous de respecter...

Zératul
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 10 Mai 2014, 21:49  

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  Lien vers ce message 11 Mai 2014, 0:31
Minuit est passé... les débats sur mon fil sont réouverts...

Merci à tous les lecteurs de mon fil de voir et d'écouter ce témoignage très très touchant d'Aurèle... que je veux mettre en valeur... puisqu'elle le publie dans sa signature...

http://www.youtube.com/watch?v=CIyQDqnQN2M

Cela en fera réfléchir certains sur certaines addictions aux benzodiazépines...

J'admire Aurèle pour son courage, pour avoir posté cette vidéo à visage découvert, vidéo pleine d'enseignement pour tous...

Grâce au Baclofène, Aurèle s'est sortie de cette addiction aux Benzodiazépines et en particulier au Lexomil... mais depuis Aurèle a quelques problèmes de Dépression/Bipolarité dû aux ES du Baclo à postériori...

Je te soutiens Aurèle... comme je t'ai dis par MP le plus dur est derrière toi... va de l'avant maintenant...

Bises Aurèle... je t'admire... car sortir d'une addiction aux benzodiazépines c'est encore plus dur que de sortir d'une addiction à l'alcool...

Ce n'est pas moi qui le dis mais les psychiatres...

Bien à vous,

Zératul
Message édité 8 fois, dernière édition par zeratul, 12 Mai 2014, 12:12  

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  Lien vers ce message 11 Mai 2014, 1:52
Bon, Aurèle et Memento_Mori vous avez vos fils respectifs alors vos discussions entre vous, vous les faites soit par MP, soit sur vos fils respectif, OK !

Malgré tout le respect que j'ai pour vous deux...

Moi je ne suis pas un arbitre... et mon fil n'est pas là pour voir vos discussions personnelles... c'est clair !

Je ne répondrai donc pas à ces posts...

Cordialement,

Zératul
Message édité 8 fois, dernière édition par zeratul, 12 Mai 2014, 12:29  

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  Lien vers ce message 11 Mai 2014, 2:09
Salut,
Ca fait longtemps.
Moi hospitalisé de forçe pour cause.
Un état maniaque manifeste.
Ma psy m'a informé de 2 autres cas identiques à l’hôpital, mais en plus de moi, ils étaient confus.
Moi j'étais "Supermann".

Je ne suis pas bipolaire.

Par contre si je baisse mon baclo, en dessous de 80 mg, je déprime, sans retour de craving, c'est mon impasse :fsb2_zzz:

Donc je reste à 120 et tout va bien. :fsb2_yes:


Merci de poster sur mon fil pour ton retour ROM...

Cet état maniaque tu l'expliques comment ROM ?

Tu dis que tu n'es pas bipolaire... alors cette crise maniaque est due au baclo à ton avis ?

Et si tu descends en-dessous de 80 mg de Baclo tu passes en dépression, c'est cela ?

Si à 120 mg de Baclofène tout va bien ROM restes-y !!!

Cordialement,

Zératul


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  Lien vers ce message 11 Mai 2014, 2:55
Je republie ce document pour ceux qui veulent en connaître un peu plus sur le trouble bipolaire... mais ce document date un peu (2010) et ne prend pas en compte les nouvelles molécules comme le Xéroquel LP par exemple sorti en France en Novembre 2011.

http://www.chu-montpellier.fr/...bipolaires2.pdf

Cordialement,

Zératul
Message édité 5 fois, dernière édition par zeratul, 11 Mai 2014, 9:50  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
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  Lien vers ce message 11 Mai 2014, 9:44
Salut Zératul,

Mon psy me l'explique, et maintenant je le comprends
et le gère.

Le baclo pour moi, c'est un peu comme un anti dépresseur.

Si je diminue la dose, je me sent pas bien et je déprime.
Si j'augmente la dose, je deviens maniaque.

Je me répète ma psy est en retraite dans 6 mois, et à donc
exercé en milieu hospitalier pendant presque 40 ans et me suit
depuis 3 ans.

Elle sait qui est bipolaire ou non, et pour elle je ne le
suis pas, mais en prenant du baclo, je deviens
une sorte de bipolaire.

Donc comme je te l'ai expliqué, il a fallu longtemps avant que
je trouve cette fameuse dose de confort, longtemps et aujourd'hui
je l'ai trouvé, au alentours de 120.

Bonne journée


L'expérience, est une lanterne qui éclaire le chemin déjà parcouru !
 
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  Lien vers ce message 12 Mai 2014, 12:26
Le baclo pour moi, c'est un peu comme un anti dépresseur.

Si je diminue la dose, je me sent pas bien et je déprime.
Si j'augmente la dose, je deviens maniaque.

....

Donc comme je te l'ai expliqué, il a fallu longtemps avant que je trouve cette fameuse dose de confort, longtemps et aujourd'hui je l'ai trouvé, au alentours de 120.


Ton témoignage est très intéressant ROM, pour les bipos ou pas qui lisent ce fil... et qui endurent ces symptômes dépression/manie/hypomanie en prenant du Baclo...

Une piste très intéressante pour eux... merci pour ton partage.

Bon courage ROM, tu tiens le bon bout !

Cordialement,

Zératul
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 12 Mai 2014, 12:26  

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  Lien vers ce message 12 Mai 2014, 16:14
Bonjour à tous et toutes,

J'ai pris une décision aujourd'hui... pas de gaîté de cœur, car au fond de moi j'ai toujours cette volonté d'aider les personnes les plus en difficulté, ES du baclo ou pas..., mais juste pour ma santé mentale et physique...

Pendant 3 semaines j'ai tout donné sur mes fils... toutes mes connaissances, que cela soit les ressources sur les TCC ou la Mindfulness, voire d'autres ressources intéressantes pour vous que j'ai posté...

Mes journées depuis 3 semaines sont devenues des journées de 48h... 24h à fond sur mon fil... et 24h de sommeil d'affilé... cela ne peut plus durer...

Cela ressemble à une période d'hypomanie... pourtant je prends mon Xéroquel...

Je pense que c'est surtout dû à ma passion d'aider les autres, d'être perfectionniste, quitte à relire une trentaine de fois mes posts pour les améliorer... le mot qui va être le mieux adapté, etc... et aucun Thymo-régulateur ne pourra même à haute dose résoudre cela... car à part cette hyper-activité sur mes fils... je n'ai aucun autre symptôme... ma vie est morne et sans intérêt...

Ces derniers jours sur mon fil m'ont beaucoup éprouvés... malgré les TCC et la Mindfulness, je ne suis pas arrivé à gérer mes émotions, moi qui pensait gérer cela après tout ce travail personnel... je remets tout cela en question et je vais me repencher dessus assidûment...

Ces émotions de ces derniers jours, elles ont débordé et je n'ai plus pu les gérer comme il le fallait...

Heureusement, quelqu'un que je ne citerai pas et que j'essaye d'aider depuis quelques semaines ma réconforté au Tél avant-hier et je l'en remercie infiniment... d'habitude c'était moi qui essayait de l'aider et la réconforter, avant hier soir c'est elle qui l'a fait... avec succès... merci...

Trop dur pour moi d'entendre par MP quelqu'un qui veut "partir" et qui a pensé emmener ses enfants avec elle... et ne rien pouvoir faire...

Cela me rappelle ce que j'ai vécu il y a 4 ans... j'ai appelé les pompiers à 40km de là juste en lisant le témoignage de quelqu'un que je suivais sur son Blog et au petit matin avant de partir au boulot, je suis tombé sur son post... une TS postée sur son Blog, quelqu'un que j'avais rencontré en clinique Psy et qui avais pilé ce soir là de grosse quantité de Mépronizine et bu du Malibu à outrance la veille au soir... ce jour là les pompiers l'ont sauvée... mais de justesse, elle était en arrêt cardio-respiratoire quand ils sont rentrés dans la pièce... et depuis cette personne est mariée et va bientôt accoucher d'un enfant... c'est super mais cela reste un souvenir très douloureux pour moi... quand on parle de TS... moi qui n'en ai jamais fait... même si j'y ai pensé de multiples fois...

Trop dur pour moi d'essayer d'aider toutes ces personnes en difficulté... Hypomanie/Manie/Dépression ES dues au Baclo en face de toutes ces personnes bien-pensantes pour qui le Baclo a réussi sans ES notables... et qui minimisent les ES que j'ai cités... car ils ne les ont jamais connus...

Trop dur d'entendre certaines personnes que j'estimai, me critiquer et m'ignorer, ces personnes qui il y a quelques mois étaient en échec avec le Baclo et en détresse, et que j'ai essayé d'aider ... et qui maintenant guéries ne se souviennent plus de leur galère...

Bref...

Voilà je vais quitter mon fil pendant quelques temps... je revois mon psy jeudi, je lui parlerai de tout cela, je le vois tous les mois...

En attendant mon fil reste ouvert...

Mais ce n'est pas pour autant la récréation...


Postez des choses intéressantes pour tous...

Cordialement,

Zératul
Message édité 10 fois, dernière édition par zeratul, 13 Mai 2014, 18:21  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
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  Lien vers ce message 22 Mai 2014, 0:51
Juste un petit lien très intéressant pour info, pour ceux qui s'intéressent au sujet...

http://www.psycom.org/Troubles...bles-bipolaires

Je ne veux faire "flipper" personne comme dit Sylvie... mais voilà nous bipolaires, il y a un risque non négligeable de faire une TS (avec ou sans Baclo d'ailleurs), lorsque l'on passe en dépression, comme le dit l'article...

Je vous recommande donc à tous "les bipolaires" de vous faire suivre par un psychiatre, remboursé par la sécu d'ailleurs, et de prendre un traitement adapté... (Thymo-régulateur + Antidépresseur)

Amitiés,

Zératul
Message édité 14 fois, dernière édition par zeratul, 22 Mai 2014, 5:31  

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  Lien vers ce message 22 Mai 2014, 3:13
Juste une petite info supplémentaire non politiquement correcte sur ce Forum...

"L'hypomanie est également un effet secondaire dû à la prise de substances médicamenteuses, souvent — mais pas toujours — utilisées en psycho-pharmacothérapie. Les patients souffrant d'une forte dépression atteints d'hypomanie sous l'effet des médicaments (par exemple) peuvent exposer une forme de trouble bipolaire non-catégorisée. (cf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypomanie)

C'est ce qu'on appelle l'hypomanie médicamenteuse... reconnue par personne sur ce Forum quand on parle de la prise du Baclofène..., un psychotrope pourtant, et pourtant cette hypomanie médicamenteuse existe pour d'autres psychotropes... Mais non pour le Baclofène on se voile la face... on ne veut pas en parler... s'il y a hypomanie c'est que la personne était obligatoirement un bipolaire non révélé...

Pourtant cette hypomanie médicamenteuse est déjà reconnue pour certains psychotropes...

Le but n'est pas de discuter des causalités... mais de répondre aux symptômes... que cela soit une hypomanie due à une Bipolarité intrinsèque, une hypomanie génétique (cela existe), une hypomanie générée par l'alcool, ou générée aussi par d'autres substances interdites ou même par des psychotropes comme le Baclo...

Là n'est pas le problème...

Le problème c'est de se comprendre et de se soigner en toute connaissance de causes...

Le témoignage de ROM ci-dessus est un exemple avec le Baclofène...

Et de grâce, essayez de faire la différence entre la maladie : "la Bipolarité"... et les Symptômes : "la Dépression", "l'Hypomanie" ou "la Manie",
ce ne sont pas des relations bijectives...
Message édité 4 fois, dernière édition par zeratul, 22 Mai 2014, 5:18  

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  Lien vers ce message 26 Mai 2014, 4:52
Voilà un thème que j'avais promis d'aborder à une personne qui me suit sur mon fil et par MP, et qui me tient à coeur...

La ronron thérapie, pour reprendre du poil de la bête...

http://www.lemonde.fr/vous/art...18246_3238.html

Pourquoi cette petite bête qu'est le chat peut influer sur nos émotions... par ces ronronnements... c'est scientifique pourtant...

La Ronron-thérapie je la pratique tous les jours... avec mon Momo couché sur mon torse et en le gratouillant derrière et dans les oreilles... il adore !!!

Le chat, un thérapeute au poil

http://www.psychologies.com/Th...apeute-au-poil#

"Plusieurs études récentes montrent que les gens qui vivent avec un chat jouissent d’une meilleure santé psychologique que ceux qui vivent sans "

Une petite vidéo de M6:

http://www.m6.fr/emission-100_...n_therapie.html

Et un dernier post :

http://www.huffingtonpost.fr/2..._n_2470461.html


Que l'on soit Bipolaire ou pas, que l'on prenne du Baclo ou pas, que l'on subit des périodes de dépression ou pas, ou des périodes d'hypomanie ou de manie ou pas... votre chat si vous en avez un, peut devenir un thérapeute... de par son ronronnement...

On peut me critiquer sur ce sujet de la "Ronron-thérapie", comme moi je critique l'homéopathie... à laquelle je ne crois pas...

Car scientifiquement parlant, le nombre d'Avogadro :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_d%27Avogadro

est pour moi la seule loi scientifique que je connaisse... car des dilutions à plus de 10exp-23 mol/l c'est de l'eau... tout court... à moins de croire à la théorie de la mémoire de l'eau du Dr Benveniste...

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l'eau

Quant à la Ronron-thérapie... les propriétaires de chats sont les bienvenus pour exprimer leurs idées sur ce sujet... quant aux autres... vous êtes aussi les bienvenus pour exprimer votre désaccord...

Amicalement,

Zératul



PS :

Voilà mon psychothérapeute... qui me ronronne toujours à l'oreille... et me lèche les paupières... ce qui est très désagréable d'ailleurs... il se rabat ensuite sur ma moustache naissante... et tente de me lécher les lèvres... ça fait mal... je retrousse mes lèvres et il s'acharne sur la moustache et la barbe... des poils cela lui rappelle sa Maman sûrement... lui qui tête mon plaid en polaire tous les jours alors qu'il à 8 ans le bestiau... et fait 9 Kg... un petit bébé sevré trop tôt sûrement...


http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=5391


Pour les sceptiques...

Lisez ceci...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ronronnement

"Le ronronnement aurait une action très bénéfique sur les humains, notamment grâce à un effet relaxant"
Message édité 16 fois, dernière édition par zeratul, 26 Mai 2014, 9:13  

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  Lien vers ce message 26 Mai 2014, 10:51
Tout à fait d'accord avec la ronron-thérapie. Non seulement, c'est bon pour nous, mais il paraît aussi que c'est bon pour les chats et que ça consolide leur ossature.
J'ai appris aussi, dernièrement, que les chats ne ronronnent pas que dans les moments de plaisir. Ils ronronnent aussi pour se soulager lorsqu'ils souffrent.

Bonne journée !

Flo


Un joli néo-proverbe trouvé sur le net :
Il y a des jours avec et des jours sans.
Et les jours sans, il faut faire avec...
 
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  Lien vers ce message 26 Mai 2014, 11:12
Moi aussi, je tiens beaucoup à mes bêbêtes...

Par contre ils sont un baromètre de mon bien-être et ... Mal-être: quand je ne vais pas bien, ils ne s'approchent pas ^^


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 26 Mai 2014, 23:09
Merci Karine, Flo et Tiou de vos messages...

Par contre je ne les laisse pas me léchouiller le visage, je trouve ça dégoutant, de plus ils ont une haleine de rat crevé...


Kaka, mon Momo il n'a pas une haleine de rat crevé, il ne sort pas et ne mange que des croquettes... sinon je ne me laisserai pas me léchouiller ainsi... et ce n'est pas dégoutant Kaka, c'est leur nature de léchouiller... et puis tu sais mon Momo il est tellement gros qu'il ne peut même se lécher le trou de bal... LOL !

Et puis je ne sais pas si tu savais cela Kaka, mais la salive des chats est antiseptique... (à moi de retrouver la source scientifique de cette info... je te l'accorde...)Bises

C'est faux...


Tout à fait d'accord avec la ronron-thérapie. Non seulement, c'est bon pour nous, mais il paraît aussi que c'est bon pour les chats et que ça consolide leur ossature. J'ai appris aussi, dernièrement, que les chats ne ronronnent pas que dans les moments de plaisir. Ils ronronnent aussi pour se soulager lorsqu'ils souffrent.


Tu as tout à fait raison Flo sur tous les points...

Des études scientifiques montrent qu'un chat qui se fracture une patte par exemple, va consolider son os beaucoup plus vite qu'un chien... et cela grâce au ronronnement qui émet des vibrations entre 20 et 50 Hz si je ne me trompe pas...

Et la deuxième partie de ton message est aussi très juste...

Tu savais Flo, qu'un chat qui se sent mourir se cache là où on ne peut pas le trouver, et ronronne... jusqu'à ce que sa vie prenne fin... c'est un truc que j'ai lu... (là encore pour étayer mon propos faudrait que je retrouve des sources scientifiques...)

Bises


Moi aussi, je tiens beaucoup à mes bêbêtes... Par contre ils sont un baromètre de mon bien-être et ... Mal-être: quand je ne vais pas bien, ils ne s'approchent pas


Tiou, premièrement je souhaite te dire que je suis heureux que tu repostes sur mon fil... malgré nos différences de vue sur la Bipo et le Baclo...

Tu sais, mon Momo c'est tout le contraire, quand je ne vais pas bien, il le sent cette pauvre bête... et vient me faire des câlins de lui-même (pour me consoler... mais là c'est mon interprétation d'humain...)

Peut-être que c'est parce que nous avons une relation fusionnelle entre nous avec Momo... on vit 24h/24h ensemble et 7 jours sur 7... et je n'ai que lui... pas d'autres chats... pas de compagne... Momo, c'est mon petit bébé en quelque sorte... et je le chouchoute... peut-être trop d'ailleurs... un petit bébé de 9 kg très affectueux...

Bises


Merci à vous,

Zératul
Message édité 5 fois, dernière édition par zeratul, 29 Mai 2014, 4:14  

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  Lien vers ce message 27 Mai 2014, 9:03
moi aussi je me laisse lechouiller par mon chat, car en fait il me lave , je fais partie de sa famille.
c'est une forme de communication, je me suis absentée une semaine je suis revenue bien triste, il a montre qu'il était la…
pour essayer de lui rendre la pareille je le mordille derrière le cou comme sa mère le faisait quand il était petit.
et je le brosse a mon tour pour le laver a ma façon.
Ils sont présents et attentifs…
J'ai vu des chats mourants ronronner en effet et aussi propres soient ailler s'allonger dans leur litière..
peut être leur odeur je ne sais pas
une petite parenthèse sur ce fil qui réconforte
merci Zératul

Mitche
 
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  Lien vers ce message 27 Mai 2014, 11:17
Mon chat aussi, semble vouloir me consoler lorsque je ne vais pas bien, mais comme tu dis, Zératul, ce n'est peut-être là que "mon interprétation d'humain".
D'autre part, je me suis toujours demandé si un chat pouvait ronronner tout seul, hormis peut-être quand il souffre beaucoup ou qu'il sent qu'il va mourir.
Il faudrait une caméra pour le vérifier hors de la présence d'un humain ou d'un de ses congénères mais j'ai l'impression que non. Un chat seul ne ronronne pas. Quand le mien dort paisiblement et que je suis à distance, il ne ronronne pas mais il me suffit de m'approcher un peu, même sans le toucher, pour déclencher le ronronnement
A l'inverse, en admettant que cela soit possible de n'avoir jamais eu de contacts avec d'autres êtres humains, est-ce qu'un homme seul pourrait pleurer ? Je n'en suis pas certaine non plus. Je crois que les manifestations du plaisir comme celles de la détresse ne sont pas en nous mais seulement générées par un besoin de communication. On peut pleurer quand on est seul, oui ! Mais je crois que c'est uniquement parce que c'est une sorte de réflexe né dans notre expérience de vie collective. Pleurer ne fait pas sens dans la solitude.
C'est pas bien dit, je sais, mais j'espère que vous allez comprendre.


Un joli néo-proverbe trouvé sur le net :
Il y a des jours avec et des jours sans.
Et les jours sans, il faut faire avec...
 
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  Lien vers ce message 29 Mai 2014, 4:17


Et puis je ne sais pas si tu savais cela Kaka, mais la salive des chats est antiseptique... (à moi de retrouver la source scientifique de cette info... je te l'accorde...)Bises


C'est faux...

Après vérifications... ce n'est qu'une fausse croyance... la salive des chats n'est pas antiseptique...

Bon en tout cas moi mon chat il me lèche et me léchouille et je n'ai rien attrapé comme maladie...

Zératul
Message édité 4 fois, dernière édition par zeratul, 29 Mai 2014, 4:23  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
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  Lien vers ce message 29 Mai 2014, 4:33
moi aussi je me laisse lechouiller par mon chat, car en fait il me lave , je fais partie de sa famille.
c'est une forme de communication, je me suis absentée une semaine je suis revenue bien triste, il a montre qu'il était la…
pour essayer de lui rendre la pareille je le mordille derrière le cou comme sa mère le faisait quand il était petit.
et je le brosse a mon tour pour le laver a ma façon.


Tu as raison... un chat se lèche pour se laver... et il lèche ses proches pour les laver aussi...

Bises,

Zératul


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  Lien vers ce message 29 Mai 2014, 4:57
Je suis chat ...
Je ne veux simplement pas leur imposer mes dérives .
Leur ronron, le merci du contact, c'est bon ...
Et puis, il y a le reste ...


Arc en ciel : phénomène optique et météorologique qui rend visible le spectre continu de la lumière du ciel quand le soleil brille pendant la pluie.
 
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  Lien vers ce message 29 Mai 2014, 5:15
D'autre part, je me suis toujours demandé si un chat pouvait ronronner tout seul, hormis peut-être quand il souffre beaucoup ou qu'il sent qu'il va mourir.


Très bonne question Flo...

Pour ma part mon Momo lorsqu'il tête son plaid en polaire, il ronronne... et il joue des pattes... comme s'il tétait sa mère... que je sois là ou pas...

Quant à ta question philosophique Flocerise... elle est vraiment très intéressante... mais j'ai du mal à y répondre à brûle-pourpoint...

"A l'inverse, en admettant que cela soit possible de n'avoir jamais eu de contacts avec d'autres êtres humains, est-ce qu'un homme seul pourrait pleurer ? Je n'en suis pas certaine non plus. Je crois que les manifestations du plaisir comme celles de la détresse ne sont pas en nous mais seulement générées par un besoin de communication. On peut pleurer quand on est seul, oui ! Mais je crois que c'est uniquement parce que c'est une sorte de réflexe né dans notre expérience de vie collective. Pleurer ne fait pas sens dans la solitude."


Très bonne question Philosophique Flo !

Et franchement je ne sais que répondre à cela... juste un petit essai philosophique... moi qui ne suis pas philosophe mais scientifique...

Je suis sûr qu'Aurèle... va nous répondre de façon magistrale... si elle tombe sur ce post...

Essai...

Est-ce-qu'un bébé ne pourrait pas pleurer à la naissance... et dans les jours qui suivent ?

S'il pleure est-ce inné ou acquis ? ... Pleure t'il pour communiquer ? ou pour alerter sa mère de ses besoins vitaux ?

Voilà une question intéressante...

Ensuite quand on est enfant et que l'on a mal et que l'on souffre, on pleure... filles comme garçons d'ailleurs...

Après la puberté... les garçons ne pleurent plus, normal c'est des hommes.... seules les filles pleurent...

C'est normal, c'est notre vision judéo-chrétienne des choses...

Un homme cela ne pleure pas... (conneries... pour ma part)

A l'âge adulte c'est compliqué... on peut pleurer en tant qu'homme ou en tant que femme, lorsque l'on perd notre moitié...

On peut pleurer homme comme femme lorsque l'on est en dépression...

On peut également pleurer quand quelque chose nous touche... un reportage à la télé par exemple... (cela m'est arrivé de multiples fois...)

Donc répondre à Flo... franchement pas si évident...

Bref...

Amicalement,

Zératul
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 29 Mai 2014, 6:07  

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  Lien vers ce message 29 Mai 2014, 6:51
Bonjour,

moi j'ai entendu dire qu'un mec qui prenait du baclo a ensuite eu des complications aux foie. Ben forcément, quand on a beaucoup bu le foie en prend un coup, on ne peut pas incriminer le médicament.

Idem pour ces histoires psy, beaucoup de gens prennent le baclo sans résoudre vraiment leurs problèmes antérieurs qui ont entraîné leur alcoolisme. Ils sont multiples. Si à la fin du traitement, vous êtes encore divorcé, chômeur, timide, dépression je ne sais quoi encore, hé bien, cela ne fait que réapparaître suite à un petit tour sur un petit nuage, celui où on est heureux de s'en sortir. On se sort du craving, mais on ne résout pas ses problèmes.

J'ai l'impression qu'il s'agit d'une fausse logique, voire d'une méchante rumeur.

Les gens qui vont bien sont là pour témoigner?

Bon courage à tous
 
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  Lien vers ce message 29 Mai 2014, 11:23
"Si tu ne postes plus ici Tiouleep, c'est ton choix, je le respecte mais tu es toujours la bienvenue ici cependant...

Tu me fais penser aux anciens fumeurs Tiouleep... les plus intolérants par rapport aux fumeurs...

Il y a quelques mois Tiouleep tu n'avais pas ces propos, tu doutais du Baclo par rapport à ta Bipolarité... et tu étais en détresse...

Maintenant tu es guéries grâce à un Thymo et le Baclo... et tu ne te rappelles plus de tes doutes... de tes errances à l'époque... cela me chagrine un peu... tu as la mémoire courte Tiouleep..."

Non Zeratul, je n'ai pas la mémoire courte, je ne sais que trop bien ce qu'endurent les alcooliques. Par contre, j'ai eu une démarche radicalement différente de la tienne:

plutôt que d'écumer toutes les documentations pour trouver de bonnes raisons de ne pas prendre de baclo, j'ai tenté le coup. Mon psy, spécialiste e la bipo, tente d'ailleurs l'expérience sur de nombreux bipo alcooliques, et ça fonctionne.

Beaucoup de choses m'ont envoyée aux urgences et en hp: ma bipo, l'alcool. JAMAIS le baclo.

Alors oui, comme d'autres ici je crois, tes propos alarmistes, qui pourraient effrayer certains, me dérangent.

Car tes mises en garde rabachées fil après fil, ça revient à dire:

"bipo, bipo! Méfiez vous grandement vous méfier du baclo! Il peut vous arriver des choses horribles! Il vaut encore mieux continuer à boire!"

Or , ce n'est pas le baclo qui m'a amenée de nombreuses fois en HP et aux urgences: c'est l'alcool, et ma bipo non traitée.

La combi bipo+baclo, s'est finalement avérée possible et efficace. Même si il a fallu s'accrocher.Mon fil relate assez bien je crois, ces périodes d'hésitation, d'arrêt, de reprise, les es... Mais l'envie d'arrêter a été la plus forte, et c'est tant mieux je trouve.

Par ailleurs, je constate que ton fil, appelant aux témoignages de bipos souffrant du baclofene, n'est pas fort alimenté.

Pourtant il y a une belle petite ribambelle de bipolaires sur ce forum.

Voilà, je sais que ce post ne te fera pas plaisir. C'est pourtant ce que je pense.
Message édité 1 fois, dernière édition par tiou, 29 Mai 2014, 11:25  

"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 30 Mai 2014, 19:28
Moi aussi Aurele
J'ai peur
Il dort peut être
Mitche
 
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  Lien vers ce message 31 Mai 2014, 10:16
Je tiens à préciser, Zeratul, que je parlais dans mon post, de divergences de vue inconciliables, que ce soit sur le baclo, bipo, et la communication.

MAIS: ça n'était pas une attaque personnelle, tu sais que j'apprécie la personne que tu es, et quand tu racontes ta relation particulière avec ton chat: pour moi c'est le signe d'une grande humanité.

Tu as choisi ta voie, j'ai choisi la mienne.

J'ai le plus grand respect pour ceux qui ont le courage d'être "eux-même", donc ne vois aucun jugement de ma part concernant ça.

Déjà dit avant: tu sais ce qui me turlupine dans tout ça.

... J'aurais du écrire ça dans mon post précédent.
Je voulais exprimer mon désaccord, pas te blesser personnellement.

Excuse moi.


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 01 Juin 2014, 1:05
Mes excuses à Scyane et Dec pour mes propos à leurs sujet que j'ai supprimés... dus à mon exaspération, mon irritabilité, et à l'alcool aidant à la désinhibition... bref...

Mea Culpa...

Zératul


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  Lien vers ce message 01 Juin 2014, 1:10
Merci Tiouleep, MM et Aurèle d'avoir pris le temps de poster sur ce fil...

Vos propos m'ont fait réfléchir sur moi-même... et j'ai pris le temps de la réflexion... avant de vous répondre personnellement...

Cordialement,

Zératul


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  Lien vers ce message 01 Juin 2014, 1:36
Non Zeratul, je n'ai pas la mémoire courte, je ne sais que trop bien ce qu'endurent les alcooliques. Par contre, j'ai eu une démarche radicalement différente de la tienne:
plutôt que d'écumer toutes les documentations pour trouver de bonnes raisons de ne pas prendre de baclo, j'ai tenté le coup. Mon psy, spécialiste de la bipo, tente d'ailleurs l'expérience sur de nombreux bipo alcooliques, et ça fonctionne.
Beaucoup de choses m'ont envoyée aux urgences et en hp: ma bipo, l'alcool. JAMAIS le baclo.
Alors oui, comme d'autres ici je crois, tes propos alarmistes, qui pourraient effrayer certains, me dérangent.
Car tes mises en garde rabachées fil après fil, ça revient à dire:
"bipo, bipo! Méfiez vous grandement vous méfier du baclo! Il peut vous arriver des choses horribles! Il vaut encore mieux continuer à boire!"
Or , ce n'est pas le baclo qui m'a amenée de nombreuses fois en HP et aux urgences: c'est l'alcool, et ma bipo non traitée.
La combi bipo+baclo, s'est finalement avérée possible et efficace. Même si il a fallu s'accrocher.Mon fil relate assez bien je crois, ces périodes d'hésitation, d'arrêt, de reprise, les es... Mais l'envie d'arrêter a été la plus forte, et c'est tant mieux je trouve.
Par ailleurs, je constate que ton fil, appelant aux témoignages de bipos souffrant du baclofene, n'est pas fort alimenté.
Pourtant il y a une belle petite ribambelle de bipolaires sur ce forum.
Voilà, je sais que ce post ne te fera pas plaisir. C'est pourtant ce que je pense.


Merci Tiou de t'avoir livrée sur mon fil...

Chacun sa méthode ma Tiou... ta démarche est différente de la mienne, je l'accepte...

Mais moi le Baclo m'a envoyé aux urgences... par ma faute car augmentation de 230 à 270 mg d'un coup avec une prise d'alcool de 3 bouteilles de vin par jour et 5 ou 6 Redbull... au final 3 jours de HDT...

Tiou, mes propos alarmistes... non... ce n'est pas le cas... d'une part je ne force personne à lire mon ou mes fils et d'autre part j'ai évolué..

Pour les bipos revélés, j'ai compris qu'il fallait être stabilisé avant de prendre du Baclo... et ensuite AD+TR+Baclo cela fonctionne à priori sans alcool...

Pour les Bipos non révélés ou pas du tout Bipos... le Baclo peut révéler une hypomanie ou une manie ou une dépression iatrogène donc médicamenteuse... ce qui n'est pas sans conséquence...

Mon fil est ouvert à tous les bipos se posant des questions... moi, je ne vais pas les chercher Tiou... s'ils interviennent sur mon fil, c'est de leur propre gré, ils ne sont pas très nombreux heureusement... et j'en suis ravi... moins il y aura de bipos sur mon fil et plus cela voudra dire que le Baclo marche pour eux !

Amicalement,

Zératul
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 01 Juin 2014, 10:41  

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  Lien vers ce message 01 Juin 2014, 2:57
Je tiens à préciser, Zeratul, que je parlais dans mon post, de divergences de vue inconciliables, que ce soit sur le baclo, bipo, et la communication. MAIS: ça n'était pas une attaque personnelle, tu sais que j'apprécie la personne que tu es, et quand tu racontes ta relation particulière avec ton chat: pour moi c'est le signe d'une grande humanité.
.......
Je voulais exprimer mon désaccord, pas te blesser personnellement. Excuse moi.


Tiou, Ne t'excuses pas, tu ne m'as pas blessé personnellement... ne te fais pas du mal pour rien... merde Tiou... et la TCC dans tous cela... pense à toi et ne penses pas ce que peuvent penser les autres... c'est le B.A-B.A de la TCC !

Nos divergences sont claires... sur la Bipo et le Baclo... quoique... mais cela ne vaut pas que tu te rendes malade pour cela... Tiou...

Je t'admire car tu as eu le courage de reprendre le Baclo avec un AD et un TR... et tu le fais...

Moi c'est hors de mes forces... comme dit MM et Aurèle peut être parce que je me complais dans mon alcoolisme...

Bises ma Tiou,

Zératul


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  Lien vers ce message 01 Juin 2014, 6:27
Bon Bonjour à votre "truc" qui se cache entre les oreilles et de leur proprio, en particulier à toi Zératul en réponse à ton message d'aujourd'hui 3:48,

Première apparition par écrit sur ce forum BAC après avoir longuement pris le temps de vous lire, d'échanger avec deux administrateurs du BAC Forum et avoir trainé mes doigts tapoteurs sur le forum des bipotes et la recherche en sciences cognitives puisque mon métier est la psycho-pédagogie.

Depuis 1988 en grande partie avec l'aide d'Annie Rapp et d'autres de Psyréseau et de multes intervenants dans les sphères du développement personnel, et de l'apprendre à apprendre, j'ai fait des études de psychologie de la communication et de l'Actualisation du Potentiel Intellectuel et Programme en Efficience Cognitive a l'Université UQAT au Québec puis de retour en 1993 en France, je me suis installée comme psycho-pédagogue en entreprise, création de services d'accompagnement social innovants et personnels. Voili-Voilou pour les présentations et d'où je tapote aujourd'hui!

Pour revenir au sujet et questionnement du jour, ma légitimité à te répondre est celle d'une victime d'un diagnostique de bipolarité de type II en 1988, du cheminement de clarification entrepris dès lors, des régulations nécessaires sur ce sujet brûlant et à décontaminer en urgence....

Furax du diagnostique élaboré par le service du Dr X et du système hospitalier d'une banlieue parisienne en juillet 1988 sur une hypothèse de bipolarité et d'un traitement à vie au lithium 400 et à l'époque journaliste politique en Norvège où je vivais et en France où j'étais propriétaire de maisons, je décidais telle Jeanne d'ARC de le bander et de pourfendre ces charlatants du système des lobbies pharmaceutiques car je percevais intuitivement que l'étiquetage était abusivement absurde et le libéllé préjudiciable pour le reste de ma vie.

Ma première action, 35 ans avant le scandale de la NSA, fut d'interdire de mettre sur informatique mon dossier médical, ce qui est un DROIT TOTAL DE TOUT PATIENT ET JE VOUS RECOMMANDE DE LE DEMANDER. Sans parano, c'est juste une protection de soi contre toutes possibilités d'utilisations du dossier médical; un comportement légitime et de conscience aujourd'hui.

EN 1990, j'ai rencontré aux USA les mouvements de "survivors" victimes des pratiques non-éthiques du système psychiatrique aux USA et leurs actions contre les lobbies plus importants que chez nous.... quoique tout cela nous a rattrapé quand on lit la presse en France aujourd'hui... et j'ai surtout lu "TOXIC PSYCHIATRY et fait la connaissance de "l'AVOCAT DE LA CAUSE" du DOCTEUR PETER BREGGIN, VOIR TOUTES SES INTERVENTIONS SUR YOUTUBE et sur Twitter et réseaux sociaux....

CONCLUSION et REPONSES à tes questions Zeratul :

- TOUTES PRISES DE SUBSTANCES LEGALES OU ILLEGALES dont les avertissements disent qu'ils ont des risques de décompensations ou d'interventions négatives sur l'équilibre des neuro-transmetteurs est A BANIR, selon Breggin et mon expérience. La communication entre neuro-transmetteurs (inhibiteurs et facilitateurs...) est vraiment si subtile qu'on sait qu'il ne faut pas y toucher tant que la recherche en psychotronique, connectomique et neurosciences n'est pas plus avancée.

- DONC STOP à TOUTES MOLECULES CHIMIQUES SOUS SURVEILLANCE MEDICALE sauf aux principes actifs naturels reconnaissables par
nos neuro-transmetteurs comme les produits de phytothérapie, herbes médicinales naturelles cultivées dans vos jardins aux vertus depuis longtemps reconnues et dûment référencées depuis des milliers de générations.

- LA BIPOLARITE (SAUF TYPE I) est largement utiliser par les labos pour réaliser un fond de commerce , Voir article d'un certain psychiatre français sous le pseudo DIOGENE sur la question dans des forums AGORAVOX ou DES BIPOTES....

- LES MEDOCS et particulièrement les anti-dépresseurs ou toutes molécules semblables sont producteurs de bascules d'états dépressifs à états maniques et donc un scandale des années futures lorsque toutes les unités de recherches universitaires courageuses auront partagées leurs conclusions de leurs protocoles actuellement en cours et prouvant que ces médicaments génèrent artificiellement une armée mondiale de bipolaires qui vont mettre des années à se remettre des synuzoïdes perverses déclenchées par ces molécules scandaleuses et nocives. Lire les derniers livres du Docteur Peter Breggin.

- SEULES LES THERAPIES BASEES SUR LE RESPECT DE L'UNICITE des PATIENTS, thérapies holistiques de Stanislas GROF et de sa femme Christina ancienne malade alcoolique et codépendante, genre de Pierre Weil avec son programme UNESCO : l'Art de vivre en Paix, et autres thérapies UTILISANT L'EMPATHIE ET L'AMOUR pour les accompagner qu'ils soient addictifs à l'alcool ou à d'autres produits sont à utiliser. Selon le forum des Bipotes et de son fondateur qui vient malheureusement de décèder ce mois de mai 2014 à ses recherches personnelles, mises en commun avec les bipotes et travaux dans le cadre du Club House Paris, des thérapies disponibles comme la PLEINE CONSCIENCE utilisée par le PSYCHIATRE Christophe André de l'hôpital Saint Anne et ses suiveurs, les thérapies types ACT etc.... sont a envisager en ce moment.

- BACLOFENE ET DECLENCHEMENT DE CRISES, de types de crises maniques ou autres, il n'existe pas de banques de données scientifiques dûment référencées par un service de recherche universitiaire pour en dire quoi que cela soit à ce jour...
Selon Peter Breggin aux USA et d'autres psychiatres d'avant-garde en France, il vaut mieux que toi Zeratul et d'autres dans le même type de questionnements vous commenciez sur ce site une banque de données précises de descriptions de vos symptômes et de leurs descriptions en petits découpages (très détaillés) avant de faire des hypothèses sur les liens "obligatoires" entre Baclo et crises up.... car pleins d'autres hypothèses peuvent être émises avant d'en tirer des conclusions aussi hatives qu'imprécises.

- MON AVIS et MON CHOIX ?
Je suis venue sur ce site car mon futur mari se bat avec sa dépendance alcoolique depuis l'âge 17 ans. Aujourd'hui à 45 ans, il décide alors que nous projetons l'incroyable défi du mariage après un an de vie commune, de s'attaquer à la question de la prise de BACLOFENE, sachant qu'il n'a jamais pris de médoc de sa vie ni fait de thérapies AD HOC, même si vivre avec moi en est une déguisée dit-il..... Entrepreneur fraiseur-tourneur, il ne peut se permettre de décompenser car il travaille dure dans une boite qu'il a créé avec son père il y a 17 ans....

Mon choix, c'est de faire ce que dit Breggin, avec toute son expérience et ses avertissements qui lui ont tant couté pendant plus de 20 années, c'est à dire, de vivre une relation d'amour de soi-même avec soi-même et ses accompagnants professionnels ou pas (forums d'entraides comme BAC inclus), de se faire confiance qu'il y a un pilote très intuitif entre nos oreilles qui va nous conduire vers une très fine et juste posologie pour soi et pas le voisin, même si en parler et échanger donnent des indications, que comme dit Confucius ou Lao Tseu il y a 3000 ans, " la graine se souvient de l'arbre qu'elle sera" donc de faire confiance à cette partie si subtile de soi-même qui va dire à nous-même comment traverser au mieux ces épreuves et prendre soin de soi en étant nos propres chercheurs empiriques et en échangeant entre pairs et professionnels pour trouver des solutions SUBTILES adaptées a soi SEUL et SEULE.

Chers pilotes avertis ou en herbes, tous mes voeux de rétablissement par étapes et d'aventures sur l'escalier de l'apprentissage (outil psycho-pédagogiques génial que je serai heureuse de partager avec vous, si il y a demande. Mon pseudo sur le forum des bipotes était Bongrainivraie) Penthésilée est la reine des amazones.

Bonne fin de WE ascensionnel en tout.
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 08 Juin 2014, 18:50  

FAIRE BON USAGE DE SA PRESENCE AU MONDE
.... sentence haïtienne
 
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  Lien vers ce message 03 Juin 2014, 2:11
En ce qui concerne la polémique avec Aurèle, pour moi la page est tournée et l'affaire est close.

Sur mon fil elle a effacé ses posts, et j'ai effacé les miens, la modération en a effacé aussi...

Bonne continuation à toi Aurèle,

Merci à ceux et celles qui m'ont apporté leur soutien par MP.

Zératul
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 03 Juin 2014, 13:41  

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  Lien vers ce message 04 Juin 2014, 2:21
Bon Bonjour à votre "truc" qui se cache entre les oreilles et de leur proprio, en particulier à toi Zératul en réponse à ton message d'aujourd'hui 3:48


Bonsoir Penthésilée,

Pourquoi poster sur mon fil Penthésilée... pour ton premier et unique post sur ce forum... un post conséquent en nombre de lignes et si polémique... et qui va encore m'entraîner des ennuis de par ma réponse... il y en a pourtant des centaines de fils sur ce Forum... bon sang... je suis maudit...

J'ai franchement chopé le syndrome de la chauve-souris enragée de Bigard... on frappe et on entre chez moi sans que j'ai donné le digicode... LOL !!!


Quelques commentaires sur ton post, Penthésilée, extraits choisis...


"- TOUTES PRISES DE SUBSTANCES LEGALES OU ILLEGALES dont les avertissements disent qu'ils ont des risques de décompensations ou d'interventions négatives sur l'équilibre des neuro-transmetteurs est A BANIR, selon Breggin et mon expérience. La communication entre neuro-transmetteurs (inhibiteurs et facilitateurs...) est vraiment si subtile qu'on sait qu'il ne faut pas y toucher tant que la recherche en psychotronique, connectomique et neurosciences n'est pas plus avancée."

Le vocabulaire est si scientifique... que même moi scientifique je ne les comprends pas à premier abord... psychotronique... connectomique... une esbroufe de vocabulaire si persuasive, qui donne tant de légitimité scientifique, et qui fait si peur que l'on n'a vraiment plus envie de prendre des médicaments psychotropes ou de baclofène... puisque le Baclofène agit sur les neurotransmetteurs Gaba-B et déséquilibre ce soi-disant équilibre pour le ré-équilibrer...

Donc tu es contre la prise de Baclofène... CQFD... en lisant ce qui est en gras...

Un peu de réalité :

Psychotronique (Wikipédia) : "Le terme psychotronique est l'appellation slave pour parapsychologie et métapsychique, avec une consonance plus technique.

Métapsychique (Wikipédia) : "La métapsychique, étude des phénomènes paranormaux, est l'ancêtre de la parapsychologie."

Connectomique (Wikipédia) : "La connectomique est l'établissement et l'étude du connectome, c'est-à-dire de l'ensemble des connexions neuronales du cerveau."


Bon là... effectivement je m'interroge vraiment... moi la parapsychologie...je ne vois pas ce que cela vient faire vraiment avec la médecine...




"- DONC STOP à TOUTES MOLECULES CHIMIQUES SOUS SURVEILLANCE MEDICALE sauf aux principes actifs naturels reconnaissables par nos neuro-transmetteurs comme les produits de phytothérapie, herbes médicinales naturelles cultivées dans vos jardins aux vertus depuis longtemps reconnues et dûment référencées depuis des milliers de générations."

Donc stop aussi à la prise de Baclo ? allez va voir ailleurs... pour faire ta propagande !

Ben voyons... on va tous se soigner avec de la phytothérapie... même pour les troubles psychologiques et psychiatriques graves... et pour les cancers on va bouffer de l'herbe à vaches ?

Moi ingénieur chimiste de formation, il faudrait m'expliquer comment nos neurotransmetteurs reconnaissent la même molécule, naturelle, d'une molécule industrielle... dans les deux cas la molécule chimiquement est la même... aucune estampille sur son front "je suis naturelle" ou "je suis issue d'une synthèse industrielle".

Donc après la mémoire de l'eau de Benveniste, voici la mémoire ancestrale de nos neurotransmetteurs de Breggin... Bravo... c'est une théorie...

L'aspirine, acide acétylsalicylique, est une molécule tirée du saule, l'arbre, et produite industriellement depuis longtemps... et qui agit sur le cerveau en particulier comme antalgique.... nos neuro transmetteurs font ils une différence entre la molécule industrielle et la molécule issue d'une décoction de feuilles de saule ? NON... les deux agissent tout simplement...


"- LES MEDOCS et particulièrement les anti-dépresseurs ou toutes molécules semblables sont producteurs de bascules d'états dépressifs à états maniques et donc un scandale des années futures lorsque toutes les unités de recherches universitaires courageuses auront partagées leurs conclusions de leurs protocoles actuellement en cours et prouvant que ces médicaments génèrent artificiellement une armée mondiale de bipolaires qui vont mettre des années à se remettre des synuzoïdes perverses déclenchées par ces molécules scandaleuses et nocives. Lire les derniers livres du Docteur Peter Breggin."


Il ne faut pas exagérer..., on va avoir une "armée mondiale de bipolaires"... cela me fout la trouille et me rappelle Romero dans son premier film avec une armée mondiale de Zombie assoiffés de sang... super film d'ailleurs pour les amateurs du genre...

Cette armée de Bipolaires maniaques... cela y ressemble un peu...

Je suis d'accord que les molécules psychotropes peuvent provoquer des effets iatrogènes telles que dépression, hypomanie, manie etc... que cela soit des AD, des TR, des neuroleptiques ou des hypnotiques... mais dans l'immense majorité des cas elles soignent les gens et sont efficaces... et les effets iatrogènes graves ne représentent qu'une très faible minorité d'ailleurs de ces ES... comme pour le Baclofène d'ailleurs qui agit sur les neurotransmetteurs Gaba-B.

Ceci dit je pense que le nouveau DSM5 a élargi tellement le champ d'action de la bipolarité pour refourguer aux patients des thymo-régulateurs et pour faire engraisser les firmes pharmaceutiques, et en plus permet aux psychiatres de diagnostiquer des bipolaires qui ne le sont pas, que les "diagnostiqués" bipolaires seront plus nombreux à l'avenir malheureusement...



" - MON AVIS et MON CHOIX ?
......

Mon choix, c'est de faire ce que dit Breggin, avec toute son expérience et ses avertissements qui lui ont tant couté pendant plus de 20 années, c'est à dire, de vivre une relation d'amour de soi-même avec soi-même et ses accompagnants professionnels ou pas (forums d'entraides comme BAC inclus), de se faire confiance qu'il y a un pilote très intuitif entre nos oreilles qui va nous conduire vers une très fine et juste posologie pour soi et pas le voisin, même si en parler et échanger donnent des indications, que comme dit Confucius ou Lao Tseu il y a 3000 ans, " la graine se souvient de l'arbre qu'elle sera" donc de faire confiance à cette partie si subtile de soi-même qui va dire à nous-même comment traverser au mieux ces épreuves et prendre soin de soi en étant nos propres chercheurs empiriques et en échangeant entre pairs et professionnels pour trouver des solutions SUBTILES adaptées a soi SEUL et SEULE."


Fouyaya... j'ai mis 2 jours pour comprendre ce paragraphe Penthésilée... mon "truc" comme tu dis, mon petit cerveau entre mes 2 oreilles est trop limité pour comprendre tout cela d'un seul coup...

Et comme le dis aussi Confucius... « Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions. »

Tu as choisi la méthode Breggin, Penthésilée, c'est ton choix... tu as le droit de la promouvoir en postant sur mon fil, et je t'ai répondu...

Pour ma part je continuerai à suivre la méthode de mon psy TCC... qui me semble un peu plus rationnelle, scientifique, raisonnable et conventionnelle, à prendre mon Anti-dépresseur et mon Thymo-régulateur... et ne recommanderai à personne ta façon de penser ni la méthode Breggin... je la déconseillerai même !!!



"Chers pilotes avertis ou en herbes, tous mes vœux de rétablissement par étapes et d'aventures sur l'escalier de l'apprentissage (outil psycho-pédagogiques génial que je serai heureuse de partager avec vous, si il y a demande."

Bon arrêtes d'essayer de vendre ta marchandise... moi ma "marchandise", que cela soient les TCC, la Mindfulness, la Ronron thérapie... et autres... je les ai partagées sur ce fil sans que l'on me le demande... c'était un partage volontaire et sans but lucratif...

Tes outils psycho-pédagogiques sont sûrement tellement géniaux que tu les publieras sur ce forum gratuitement... comme je l'ai fait pour les miens...

Si tu le fais Penthésilée... et bien je mange mon chapeau !

Cordialement,

Zératul

PS : Penthésilée, il a une sacrée moustache ton avatar... mais ce n'est pas Breggin... alors qui c'est ?
Pas Conxita Wurtz cela c'est sur...
Message édité 35 fois, dernière édition par zeratul, 06 Juin 2014, 11:12  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
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  Lien vers ce message 04 Juin 2014, 9:52
Pour ce qui est de l'avatar de Penthésilée, il s'agit de Gabriel Garcia Marquez.


Un joli néo-proverbe trouvé sur le net :
Il y a des jours avec et des jours sans.
Et les jours sans, il faut faire avec...
 
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  Lien vers ce message 04 Juin 2014, 10:20
Merci Flocerise... pour cette réponse !

Au moins on saura que ce n'est pas Conxita Wurtz... LOL !

Bises,

Zératul
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 04 Juin 2014, 14:21  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
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  Lien vers ce message 04 Juin 2014, 11:36
Penthésilée,

Par tes propos, tu es dans la mouvance de la CCDH et de ses théories dangereuses, tu me débectes et tu n'as rien à faire sur mon fil... dégage de là !

Breggin est un de leurs maîtres à penser...

La CCDH a été fondée en 1969 par l'église de scientologie...


"La Commission des citoyens pour les droits de l'homme (CCDH), homologue dans les pays francophones de la Citizens Commission on Human Rights (créée en 1969), est un organisme créé par l'Église de scientologie et le psychiatre Thomas Szasz. Il se présente comme ayant pour objectif de lutter contre les « violations des droits de l'homme en psychiatrie » (c'est-à-dire le recours abusif aux psychotropes, à l'électroconvulsivothérapie et aux internements), voire contre la psychiatrie tout entière. Cette organisation soutient que la maladie mentale n'est pas une maladie médicale et que l'utilisation de traitements psychiatriques est destructrice et illicite1. Le CCDH suit la doctrine de la scientologie disant que les psychiatres sont la première cause du mal dans la société. En 1969, dans l'article "le terrorisme d'aujourd'hui" publié dans le journal de scientologie, Hubbard déclarait que les psychiatres "kidnappent, torturent et tuent sans la moindre opposition de la police ou action des forces de sécurité occidentale". Plus loin, Hubbard disait que "dans la société, il n'y a qu'un remède au crime - se débarrasser des psychiatres ! C'est eux qui le créent. Le CCDH accuse aussi la psychiatrie des tueries dans les écoles, des attaques du 11 septembre, de l'Holocauste nazi, de l'attaque japonaise du Pearl Harbor et du massacre de Jonestown."

http://www.scientologie.fr/act...man-rights.html

Normal que la scientologie soit contre la psychiatrie... ce sont les psychiatres qui aident à reconstruire les gens après le lavage de cerveau qu'il subissent...


Un petit bonus pour la route : Breggin qui défend Tom Cruise célèbre scientologue dans une tribune :

http://www.ccdhmtl.org/diagnos...entifiques.html

Une autre preuve de la relation de Breggin avec la Scientologie :

http://livre.fnac.com/mp167069...-and-Psychiatry


Je rappelle à tout le monde qu'en France l'église de Scientologie n'est pas considérée comme une religion mais comme une secte dangereuse !

(Rapport parlementaire de 1995. Un rapport de 1999 de la Mission interministérielle de lutte contre les sectes classe l'église de scientologie comme secte « absolue » et recommandait sa dissolution.)

Zératul


PS :

Serais tu scientologue Penthésilée, serait ce un post sur mon fil pour recruter et embrigader de nouveaux adhérents en échec avec le Baclo avec des théories fumeuses sur la psychiatrie et les psychotropes... ?

Que tous les scientologues aillent se faire foutre... car même en échec avec le Baclo, je suis pro-Baclo... et tous mes lecteurs le sont aussi...
Message édité 25 fois, dernière édition par zeratul, 06 Juin 2014, 11:17  

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  Lien vers ce message 05 Juin 2014, 7:31
Hubbard aurait mieux fait de se contenter d'écrire de la SF
"Terre, champs de bataille"

Biz
Isa


Indifférence à 300mg
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  Lien vers ce message 05 Juin 2014, 9:07
Cet échange aurait été complètement hermétique sans les explications de zératul, que je remercie!! et j'ajoute que je suis ds son cas... bipo, n'ayant pas supporté les es du baclo mais j'y crois tt de meme. les es sont ingérables qd on boce, en tt cas pour moi.
 
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  Lien vers ce message 05 Juin 2014, 9:44
ce fil n'est pas celui des désespérés bien au contraire…

je lis ce fil car j'ai eu des problèmes avec le baclo mais il est hors de question de baisser les bras..

c'est une mine d'informations pour moi, qui me permettra de guérir

précision je suis totalement pro baclo
Miche
 
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  Lien vers ce message 05 Juin 2014, 11:26
je l'avais compris comme ça miche. tkt! je suis pro baclo aussi! je ne baisse pas les bras.
 
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  Lien vers ce message 05 Juin 2014, 11:44
je parlais en general Puk , ici nous ne baissons pas les bras…. alors que nous avons eu des soucis de baclo

moi j'ai eu aussi des problèmes au travail du a des périodes de confusion mentale alors que je ne suis pas bipo
bon courage puk
 
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  Lien vers ce message 06 Juin 2014, 14:54
Pas de nouvelles de Penthésilée depuis 5 jours... malgré ma première réponse purement critique sur son post polémique sur la psychiatrie et les psychotropes, puis ma deuxième réponse sur l'aspect sectaire de son propos (alerté par quelqu'un qui connaît bien le sujet et qui veille...)

Bref, j'en déduis, que pour ce post "one-shot" de Penthésilée (un seul post sur ce Forum), nos hypothèses de sectarisme par rapport à l'église de Scientologie pour son post... deviennent la vérité... puisqu'elle ne n'est pas revenue pour me répondre (ni sur ce fil ni par MP) et pour se défendre de ces possibles accusations d'appartenance à la Scientologie...

Cordialement,

Zératul,


PS : Merci Fraggle, Mitche et Puk83 pour vos interventions....
Message édité 4 fois, dernière édition par zeratul, 06 Juin 2014, 16:53  

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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 0:54
Personne pour intervenir sur ce sujet grave de la Scientologie qui essaye de s'intégrer dans nos fils sur ce Forum...

Vous faites pitié les baclonautes...

Je pensais avoir un peu plus de soutien de votre part... sur ce sujet, même si pour certains d'entre vous, je suis un affreux personnage... et détestable....

Cordialement,

Zératul
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 07 Juin 2014, 1:01  

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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 1:26
Franchement Zeratul,

Ne crois tu pas que nous avons tous notre lot de problèmes réels à gérer ?

Que l'on soit alcooliques et ou , unipolaires,bipolaires,tripolaires,tca,solitaires forcés,conjoints de malades, souffrants d'handicaps physiques, pauvres, devant lutter contre le froid, la faim, le mal logement et je peux te faire une liste d'une longueur...

Alors ouai mec, je fais pitié, nous faisons pitié, mais nous nous prennons en charge comme nous le pouvons.

Tu devrais en faire de même, car vu l'énergie que tu possèdes pour te mettre des batons dans les roues, trouver des combats de l'inutile, à l'heure actuelle tu aurais bien avancé dans ton problème, et ne resterais pas la nuit avec ton chat, mais serais enfin vivant.

Oui oui ton combat contre la scientologie est inutile, car il n'y a que toi pour tellement observer ton fil, pour y chercher la moindre virgule déplacée ou une syntaxe qui chatouille ton intégrité "filesque".

Tu as donné bien plus de lisibilité à cette intervention en la soulevant, et en la soulevant de nouveau qu'elle n'en avait, vu que de toute manière nous les baclonautes faisons pitié, et que franchement nous avons NOUS un temps précieux et limité , que je perd à l'instant même, mais au moins je me soulage.

Et la fois prochaine cela sera quoi ? un post qui va utiliser trop intensivement la lettre "O" orientenant dangereusement vers la potomanie ?

(je fais une copie d'ecran car j'en ai ras le bol que tu ailles chouiner pour faire supprimer les posts des intervenants qui ne te plaisent pas )

Réveil mec ! ton combat c'est toi, qu'attends tu ?

MM


"Impossible ? I'm possible !"


"Au sein de cet environnement instable et turbulent, un seul élément reste constant : le changement."
- Dalaï Lama -
 
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 2:52
MM,

Tu me déçois de par ton post MM... je pensais que ton intelligence était au dessus de cela...

Je t'apprécies beaucoup MM et j'apprécie également beaucoup Aurèle malgré nos différents ces derniers jours... avec elle on s'est expliqué par MP avant qu'elle parte en vacances... et maintenant on a fait la paix et on s'est expliqué... et on collabore... sur ce sujet des Scientologues...

Sans Aurèle, MM, je n'aurai pas fais le rapprochement... de Penthésilée avec la CCDH et l'église de scientologie...

MM, parce que je m'attaque à un personne censée être scientologue qui poste sur mon fil, tu m'attaques...


Alors ouai mec, je fais pitié, nous faisons pitié, mais nous nous prenons en charge comme nous le pouvons.


MM, je n'ai rien dis de cela...


Tu devrais en faire de même, car vu l'énergie que tu possèdes pour te mettre des bâtons dans les roues, trouver des combats de l'inutile, à l'heure actuelle tu aurais bien avancé dans ton problème, et ne resterais pas la nuit avec ton chat, mais serais enfin vivant.


Me mettre des bâtons dans les roues MM... les combats de l'inutile... tu penses que combattre la Scientologie c'est un combat de l'inutile MM... et que viens faire mon chat la dedans... Pôvre Momo... il n'a rien demandé lui...

Oui oui ton combat contre la scientologie est inutile, car il n'y a que toi pour tellement observer ton fil, pour y chercher la moindre virgule déplacée ou une syntaxe qui chatouille ton intégrité "filesque". Tu as donné bien plus de lisibilité à cette intervention en la soulevant, et en la soulevant de nouveau qu'elle n'en avait, vu que de toute manière nous les baclonautes faisons pitié, et que franchement nous avons NOUS un temps précieux et limité , que je perd à l'instant même, mais au moins je me soulage.".


Je suis un baclonaute MM... je crois au Baclo... je suis en échec pour l'instant... cela ne me donne t'il pas le droit de m'exprimer MM ?

Lorsque le forum sur mon fil (pas de bol ça tombe sur moi) enregistre un post d'un mouvement sectaire... et que moi et Aurèle pensons que c'est l'Eglise de Scientologie... Tu veux que je fasses quoi MM ? Que je me taise...

Et la fois prochaine cela sera quoi ? un post qui va utiliser trop intensivement la lettre "O" orientenant dangereusement vers la potomanie ?


Tu te fous de la potomanie MM... mais c'est pas cool de ta part, j'en ai connu un en clinique psy qui buvait 8 litres d'eau par jour... et bien pour lui c'était une addiction... Comment peut-on croire que boire de l'eau soit une addiction, nous qui buvons de l'alcool.. pourtant cela existe...

(je fais une copie d'écran car j'en ai ras le bol que tu ailles chouiner pour faire supprimer les posts des intervenants qui ne te plaisent pas )


MM, refais une copie d'écran maintenant STP... elle sera plus actualisée...

Quant à chouiner pour faire supprimer les posts... les Modos et les Admin sont les seuls à supprimer un post... Alors si je chouine et que c'est justifié les modos suppriment..., si ce n'es pas justifié je me fais remballer...

Mais là rien à chouiner mon MM... au contraire... tes messages me font pitié... la scientologie tu t'en fous MM, tu n'est là que pour me détruire... et pour la potomanie... ce sera mon prochain thème sur mon fil, merci MM pour l'idée !!!

Cordialement, MM... je sais que Aurèle est ta protégée... mais cool MM, j'ai fais la paix avec Aurèle...


Zératul
Message édité 3 fois, dernière édition par zeratul, 07 Juin 2014, 5:20  

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Avatar de zeratul
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 4:53
Merci MM pour l'idée de ce nouveau sujet sur mon fil, MM... je ne y aurais pas pensé...

La Potomanie :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Potomanie

"La potomanie est une pathologie principalement psychiatrique qui se caractérise par un besoin irrépressible de boire de l'eau. Cette consommation excessive d'eau, jusqu'à 10 litres ou plus par jour, peut devenir mortelle, car l'organisme ne peut pas tout assimiler."

En clinique psy, j'ai connu un mec qui buvait 8L d'eau par jour...et il était Potomane...

"Ce trouble du comportement alimentaire se caractérise par le besoin permanent et difficilement maîtrisable de boire, le plus souvent de l'eau. La potomanie est ainsi à l’origine de la polyurie (sécrétion d’urine en quantité abondante, et donc de l’augmentation du volume urinaire au-dessus de 2500 ml par jour). L'habitude de consommer de grandes quantités d'eau peut quelquefois aboutir à une intoxication quand cette consommation dépasse 10 litres par jour. Ceci entraîne une hydratation (apport hydrique) trop important des cellules aboutissant à une diminution de la quantité de sel (sodium) à l'intérieur du sang, ce qui est responsable d'un oedème au sein du cerveau s'associant à l'apparition de troubles neurologiques parfois très sévères."


'Les conséquences peuvent être dramatiques : lorsque la consommation journalière dépasse une dizaine de litres d'eau, le corps humain ne peut pas tout absorber. Ceci entraîne une hydratation (apport hydrique) trop important des cellules aboutissant à une diminution de la quantité de sel (sodium) à l'intérieur du sang, ce qui est responsable d'un oedème (collection de liquide) au sein du cerveau s'associant à l'apparition de troubles neurologiques parfois très sévères. De nombreux décès sont liés à une intoxication par l'eau, notamment lors d'absorption de grandes quantités d'eau en un court intervalle de temps. Les individus atteints de dérèglement psychologique et de potomanie, le plus souvent ont une vie rythmée par l'absorption des boissons. Ces personnes fréquentent assidûment les cafés, les cafétérias, les bars mais aussi les toilettes. Ils nécessitent de manière impulsive une absorption de liquides et plus précisément d'eau. Il semble s'agir d'une activité de remplissage de la bouche et un besoin d'évacuation urinaire pouvant éventuellement aboutir à un plaisir intense."



Bon MM se fout carrément de la Potomanie... moi je ne m'en fous pas... ces personnes sont addicts à l'eau... nous on est addict à l'alcool...


Est-ce-que le Baclofène peut guérir les Potomanes... je n'en sais rien...

En tout cas MM a ouvert la brèche, Merci MM...

Tout ce que je sais c'est que la Potomanie peut se guérir par les psys TCC...

Cordialement,

Zératul
Message édité 11 fois, dernière édition par zeratul, 07 Juin 2014, 6:18  

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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 6:51
Zeratul,

N'étant ni une fan des forums ni addicte à eux, ou toutes autres substances, n'en ayant ni les codes, ni les clés, ni une connaissance de ce que représente pour toi "TON FIL" (comme si sur un serveur dont tu n'as aucune maîtrise, quelques lignes, pouvaient appartenir à quelqu'un... Un leurre...), je te prie de m'excuser d'être apparu dans cette espace collectif.

A part cette première observation très réelle et demande de pardon de cette erreur diplomatique en Absurdie FIL DE TOI, les secondes sont sur tes nombreuses réactions écrites erronées, tendance parano, à ta lecture de ce 1er post commis il y a une semaine sur ce site par moi.

Le DOCTEUR PETER BREGGIN EST UN PSYCHIATRE DIPLOMé d'HARVARD TELLEMENT RESPECTé AUX USA qu'il est expert au près des tribunaux sur les dysfonctionnements médicamenteux et leurs addictions et leurs méfaits et responsabilités dans de nombreux suicides aux USA . Dr Breggin est également présent devant les membres du Sénat dans différentes commission d'enquêtes sur ces sujets.

Voir sur YOUTUBE la qualité de ses interventions.

Je ne t'ai pas répondu car je bosse de très longues heures en semaine et suis entrain de lancer une STARTUP et n'aie donc pas de clientèle privée ou d'entreprise depuis 2007 sauf dans le cadre de bénévolat dans des assoc.
Donc ton hypothèse de recrutement pour la sciento ou un cabinet privé sont des HYPOTHESES FAUSSES ET MENSONGERES ET DIFFAMATOIRES.

Mon premier post était donc ma réponse à une question complexe que tu posais. Tu écris ne pas la comprendre et utilise de nombreuses distorsions de mes expressions et références (ex: je ne parlais pas du BACLOFENE mais des médicaments construits pour agir sur les échanges entre neurotransmetteurs dont je connais l'existence et les méfaits autre ex: sur les principes actifs des les substances naturelles reconnues par le cerveau et qu'il différencie dans multes réactions et tolérances des molécules artificielles chimiques un des big problème que les services de recherche des labos privés et publics se posent aujourd'hui).

Ma présence sur ce site, comme les administrateurs le savent, est en tant qu'accompagnante de l'homme dont je suis amoureuse depuis un an qui souffre d'une des nombreuses maladies de la dépendance alcoolique. Comme il a des humeurs de plus en plus aléatoires et négatives avec des violences verbales et physiques, il se pose enfin la question de savoir si il se met ou non au Baclofène.

C'est pour cela que j'ai choisi ce forum BAC, pour me permettre de comprendre l'évolution des travaux de mise en commun d'une pratique de consommation, de ses victoires et de ses effets secondaires. Ce site est somptueusement riche et bien foutu et très émouvant, et réaliste, et ouvert, et professionnel.

En ce qui concerne Garcia Marquez, il vient tout juste de mourir et ses livres sont des chefs d'oeuvre sur la condition humaine; un avatar est un choix conscient et plus fin que juste symbolique. Entre Penthésilée, la reine des amazones (voir pièce de théatre sur elle) et Garcià, c'est tout un programme. LOL.

Je fais une copie de cette réponse à tes invectives non respecteuses de l'expression d'autrui, polémistes, jugeuse par lecture trop rapide et chargée d'hypothèses de type paranoiaque et totalement erronées, pour la mettre comme réponse à tes posts sur "TON FIL". Droit de réponse très légal lui.

Un jour, lorsque tu seras mieux lire, mieux vérifier tes références, poser des questions plutôt que d'élaborer des lectures de pensées nazes et si éloignées de la réalité que j'en souris encore, mieux accepter des réponses même très éloignées de celles de tes attentes, tu pourras peut-être apprendre de points de vue différenciers.

Tu constateras que j'ai mentionné dans mon 1er post de nombreux noms de psychiatres américains avec lesquels j'ai beaucoup travaillé et qui sont à la proue d'un mouvement de la PSYCHOLOGIE HOLISTIQUE dont je fais le pari ici aujourd'hui qu'elle représentera demain un des seuls courants de la psychiatrie et psychologie moderne digne de ce nom (car indépendante des labos pharma, pragmatique, émises par de vieux professionnels de la psychiatrie qui ont vu avec leurs patients l'évolution de la TOXIC PSYCHIATRY, livre du Docteur Peter Breggin de 1990 qui montre 25 ans plutard qu'il avait alors déjà raison).

Par ailleurs, pour ton information objectivable, je fus journaliste politique à l'AFP puis SIPA PRESS puis correspondant étranger en Norvège avant de choisir le passionnant métier de psycho-pédagogue (encore assez inconnu en France mais très populaire en Suisse, Belgique, Israel, Russie, USA, Canada etc...). J'ai toujours ma carte de presse et mon numéro, même si elle n'est plus active car je ne paye plus le ticket annuel, car je trouve qu'en France la profession est largement corrompue même si il reste une poignée d'irréductibles de l'éthique journaliste française.

LA SCIENTOLOGIE n'a rien d'une religion même si elle en a ce statut juridiques aux USA.
Comprendre à quoi elle fut utilisée par certaines officines américaines après sa création à un moment très particulier de l'histoire des USA avec les pays de la vieille Europe et de la faire vivre après la mort du fameux agent des services spéciaux Ron Hubbard, me semble essentielle avant d'y voir le spectre d'un grand méchant loup à pattes pieuvrantes jusqu'à TON FAMEUX FIL DONT TU SEMBLES TE PENSER PROPRIO. LOL.

Hors de ton leurre, j'ose t'informée également que je suis là ce matin dans une minichambre d'un appartement d'urgence pour femmes victimes de violence conjugales d'où je t'écris. Je viens d'y rentrer depuis deux jours car mon conjoint a pour la première fois, avec moi, sauté les plombs par abus d'alcool cette semaine. Tu peux comprendre ainsi pourquoi j'ai eu avec mon boulot et cet évènement très peu de temps pour t'écrire.

Donc, je te permets de t'excuser platement pour tes hypothèses plus stupides qu'outrageantes.

Bonnes recherches d'équilibres et psychique et physique à toi au delà de toutes tes invectives en "Absurdie", témoins de ta souffrance, tes anxiétés et si nombreuses peurs paranoiaques. Bon chemin dans la psychiatrie moderne.


FAIRE BON USAGE DE SA PRESENCE AU MONDE
.... sentence haïtienne
 
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 7:02
Bon je vais encore faire une nuit blanche... pour répondre à la moustachue...

J'en ai l'habitude...

Zératul
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 07 Juin 2014, 10:20  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 8:07
Penthesilée,

merci pour ce grand fou rire que j'ai eu en lisant tes carabistouilles.

Ego surdimensionné, complexe de superiorité, que du blabla pour t'écouter parler.

Cela doit te peser , parfois , de devoir porter toute cette science, c'est un sacerdoce, que de convaincre et éduquer de pauvres âmes perdues.

Mais bon, si le ridicule ne te tue pas: alors y'a pas de mal

anne


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 8:11
Penthesilee
Pourquoi ne crées tu pas ton fil puisque tu as besoin de t'exprimer,?
Et pourquoi le faire sur ce fil?
Zeratul a démonte ton post d'un point de vue scientifique ,ensuite avec des sources sur la scientologie
Tes propos sont sectaires , le fil est bien choisi, c'est celui qui réuni les gens qui ont eu des problèmes avec le baclofene , qui ne sont pas encore guéris et cherchent des solutions . On pourrait penser que c'est le fil des désespérés mais pas du tout .
Cette tentative de recrutement est très grave pour moi, nous sommes déjà dans la galère alors essayer de nous embarquer dans une autre c'est bon , on a encore notre tête même si on est alcoolo, contrairement aMM je suis en colère.
MItche
 
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 8:32
C'est le fil de Zératul ici, il y dit ce qu'il veut, je ne vois pas pourquoi d'autres intervenants viendraient le critiquer sur ces idées.

Quand à Penthésilée, il est hors sujet baclo, a t-il lu la Mentions légales et charte du forum baclofene et alcool

Il est écrit "Respectez le thème du forum qui est le baclofène dans le traitement de l’alcoolisme et des addictions et éviter de parler de sujets pouvant fâcher tels que la religion, la politique, etc, et ne répondez pas à une discussion qui vous semble polémique"


Donc, zératul n'y répond pas...

Il faut faire intervenir la modération pour lui, hors sujet ou sujet à polémique.
Message édité 1 fois, dernière édition par Karine, 07 Juin 2014, 8:35  
 
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 9:13
Penthésilée,

Au bout de cinq jour tu reviens... super au moins on peut avoir un échange...

Bon déjà 2 lignes pour t'excuser...

Deux lignes suivantes... comprend pas Penthésilée... à part que peut être j'ai une tendance parano... ça se discute...

3ème paragraphe :

" Le DOCTEUR PETER BREGGIN EST UN PSYCHIATRE DIPLOMé d'HARVARD TELLEMENT RESPECTé AUX USA qu'il est expert au près des tribunaux sur les dysfonctionnements médicamenteux et leurs addictions et leurs méfaits et responsabilités dans de nombreux suicides aux USA . Dr Breggin est également présent devant les membres du Sénat dans différentes commission d'enquêtes sur ces sujets."

Et c'est pour cela que Breggin défend Tom Cruise célèbre scientologue dans une tribune :

http://www.ccdhmtl.org/diagnos...entifiques.html

Une autre preuve de la relation de Breggin avec la Scientologie :

http://livre.fnac.com/mp167069...-and-Psychiatry

"Voir sur YOUTUBE la qualité de ses interventions."

Ben non je ne recommande à personne de voir ses interventions... ce serait non intervention à personne en danger... si je le faisais...

"Je ne t'ai pas répondu car je bosse de très longues heures en semaine et suis entrain de lancer une STARTUP et n'aie donc pas de clientèle privée ou d'entreprise depuis 2007 sauf dans le cadre de bénévolat dans des assoc. Donc ton hypothèse de recrutement pour la sciento ou un cabinet privé sont des HYPOTHESES FAUSSES ET MENSONGERES ET DIFFAMATOIRES."

Ben ma pauvre je te plains, tu as vraiment trop de boulot... et si mes hypothèses sont fausses et diffamatoire... je les assumes... mais ce ne sont que des hypothèses...

"Mon premier post était donc ma réponse à une question complexe que tu posais. Tu écris ne pas la comprendre et utilise de nombreuses distorsions de mes expressions et références (ex: je ne parlais pas du BACLOFENE mais des médicaments construits pour agir sur les échanges entre neurotransmetteurs dont je connais l'existence et les méfaits autre ex: sur les principes actifs des les substances naturelles reconnues par le cerveau et qu'il différencie dans multes réactions et tolérances des molécules artificielles chimiques un des big problème que les services de recherche des labos privés et publics se posent aujourd'hui)."

Bon dieu... c'est moi qui exprime des distorsions... et la parapsychologie c'est moi ?
Pour le reste de ton paragraphe Penthésilée... j'ai beau être un scientifique je n'y comprends rien !

"Ma présence sur ce site, comme les administrateurs le savent, est en tant qu'accompagnante de l'homme dont je suis amoureuse depuis un an qui souffre d'une des nombreuses maladies de la dépendance alcoolique. Comme il a des humeurs de plus en plus aléatoires et négatives avec des violences verbales et physiques, il se pose enfin la question de savoir si il se met ou non au Baclofène. "

Alors les administrateurs du forum sont Yves et Sylvie...et je doute fortement qu'ils aient eu un contact avec toi.... arrête de nous enfumer Penthésilée...

Ben pour ton mari la question ne se pose même pas, il se met tout de suite au Baclofène... et il ouvre son fil sur ce Forum et tout le monde viendra l'aider...

"C'est pour cela que j'ai choisi ce forum BAC, pour me permettre de comprendre l'évolution des travaux de mise en commun d'une pratique de consommation, de ses victoires et de ses effets secondaires. Ce site est somptueusement riche et bien foutu et très émouvant, et réaliste, et ouvert, et professionnel."

Merci Penthésilée... pour tes propos sur ce Forum !


"Je fais une copie de cette réponse à tes invectives non respecteuses de l'expression d'autrui, polémistes, jugeuse par lecture trop rapide et chargée d'hypothèses de type paranoiaque et totalement erronées, pour la mettre comme réponse à tes posts sur "TON FIL". Droit de réponse très légal lui. "

Ben je suis tellement parano que je dirai que tu serai peut être scientologue... ça te va comme réponse ?

"Un jour, lorsque tu seras mieux lire, mieux vérifier tes références, poser des questions plutôt que d'élaborer des lectures de pensées nazes et si éloignées de la réalité que j'en souris encore, mieux accepter des réponses même très éloignées de celles de tes attentes, tu pourras peut-être apprendre de points de vue différenciers. "

C'est con Penthésilée car toutes mes sources sont factuelles... mes liens sont vérifiables... tu veux quoi Penthésilée que je me foutes à poil ! LOL !

"Tu constateras que j'ai mentionné dans mon 1er post de nombreux noms de psychiatres américains avec lesquels j'ai beaucoup travaillé et qui sont à la proue d'un mouvement de la PSYCHOLOGIE HOLISTIQUE dont je fais le pari ici aujourd'hui qu'elle représentera demain un des seuls courants de la psychiatrie et psychologie moderne digne de ce nom (car indépendante des labos pharma, pragmatique, émises par de vieux professionnels de la psychiatrie qui ont vu avec leurs patients l'évolution de la TOXIC PSYCHIATRY, livre du Docteur Peter Breggin de 1990 qui montre 25 ans plutard qu'il avait alors déjà raison)."

Ok de nombreux noms de psychiatres, de l'esbroufe pour la psychologie holistique... "holistique" je ne vais même pas sur Wikipédia, je connais... c'est sectaire et relié à la scientologie...

http://www.gemppi.org/accueil/...res.html?id=182

Breggin on en parle même pas... j'ai déjà mis les liens nécessaires...

"Par ailleurs, pour ton information objectivable, je fus journaliste politique à l'AFP puis SIPA PRESS puis correspondant étranger en Norvège avant de choisir le passionnant métier de psycho-pédagogue (encore assez inconnu en France mais très populaire en Suisse, Belgique, Israel, Russie, USA, Canada etc...). J'ai toujours ma carte de presse et mon numéro, même si elle n'est plus active car je ne paye plus le ticket annuel, car je trouve qu'en France la profession est largement corrompue même si il reste une poignée d'irréductibles de l'éthique journaliste française."

Et moi je suis ingénieur chimiste diplômé Bac+5... en "Chimie fine et Ingénierie"... et cela me donne le droit de te critiquer scientifiquement sur tes propos avec une certaine crédibilité !

Tu n'as pas choisi le bon fil Penthésilée...

"LA SCIENTOLOGIE n'a rien d'une religion même si elle en a ce statut juridiques aux USA.
Comprendre à quoi elle fut utilisée par certaines officines américaines après sa création à un moment très particulier de l'histoire des USA avec les pays de la vieille Europe et de la faire vivre après la mort du fameux agent des services spéciaux Ron Hubbard, me semble essentielle avant d'y voir le spectre d'un grand méchant loup à pattes pieuvrantes jusqu'à TON FAMEUX FIL DONT TU SEMBLES TE PENSER PROPRIO. LOL."


Bon tout un pavé pour nous dire que tu es pour la scientologie... en essayant de me culpabiliser avec mon Fil Proprio...

"Hors de ton "leurre", j'ose t'informée également que je suis là ce matin dans une minichambre d'un appartement d'urgence pour femmes victimes de violence conjugales d'où je t'écris. Je viens d'y rentrer depuis deux jours car mon conjoint a pour la première fois, avec moi, sauté les plombs par abus d'alcool cette semaine. Tu peux comprendre ainsi pourquoi j'ai eu avec mon boulot et cet évènement très peu de temps pour t'écrire."

Si c'est vrai j'ai de l'empathie pour toi Penthésilée... mais comme je pense que tu me "Leurres"... je te dirai vas te faire voire ailleurs.... vas sur un autre fil... ici tu n'est pas la bienvenue...

Sylvie et Yves décideront de ton sort !


"Donc, je te permets de t'excuser platement pour tes hypothèses plus stupides qu'outrageantes. "

Ben non je ne m'excuse pas et je réaffirme mes propos... tu crois Penthésilée que je vais baisser mon froc devant toi.... que nenni... par contre moi j'aimerai bien voir la culotte d'une scientologue...

"Bonnes recherches d'équilibres et psychique et physique à toi au delà de toutes tes invectives en "Absurdie", témoins de ta souffrance, tes anxiétés et si nombreuses peurs paranoiaques. Bon chemin dans la psychiatrie moderne."

Bon sang... l'Absurdie... j'avais jamais entendu Penthésilée... mes peurs paranoïaques... ben on va demander à Momo si j'en ai...

En tout cas je répète je fais confiance à mon PSY TCC, je continuerai à prendre mes AD et mes TR...


Penthésilée... fous le camp de mon fil... tu es persona non grata...

Il me semble que cela t'est aussi arrivé sur le Forum des Bipotes... d'être persona non grata... en tant que Bongrainivraie...

"Mon pseudo sur le forum des bipotes était Bongrainivraie) Penthésilée est la reine des amazones."
c'est toi qui le donne ce pseudo... pas moi qui l'invente...

Allez fous moi le camp... va polluer un autre fil que le mien...

Zératul
Message édité 5 fois, dernière édition par zeratul, 08 Juin 2014, 2:57  

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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 9:17
Tiou, Mitche, et Karine... Cool...

Take it easy!

Merci pour vos messages de soutien mais franchement j'ai pris le temps pour répondre à cette moustachue sectaire ! LOL !

Bises

Zératul

PS : Mitche non... moustachue, on ne va pas repartir dans le délire de dimanche avec Conxita LOL !!!!!!
Message édité 6 fois, dernière édition par zeratul, 10 Juin 2014, 11:30  

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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 9:47
En France, l'Eglise de la Scientologie est étiquetée comme une secte


Indifférence à 300mg
Mon histoire ailleurs ..
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 10:01

Moi aussi j'apprécie:

C'est pour cela que j'ai choisi ce forum BAC, pour me permettre de comprendre l'évolution des travaux de mise en commun d'une pratique de consommation, de ses victoires et de ses effets secondaires. Ce site est somptueusement riche et bien foutu et très émouvant, et réaliste, et ouvert, et professionnel.

Xcuses Zératul, je m'immisce chez toi...
Penthésilée n'a pas de fil. Je voulais lui dire que j'appréciais.

Personne neutre, moi, quant aux propos tenus ici.
Je lis un peu pas tout je veux pas et j'oublie.

Bonne journée à toi et tous!


- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
Surpoids après guérison. Rechute début octobre / guérison à 120mg le 28 octobre 2017. Arrêt du tabac de nouveau le 12/02/ 2018.
 
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 10:29
BB :

Tu apprécies Penthésilée, c'est ton droit... si tu veux adhérer à l'église de Scientologie... continues la démarche jusqu'au bout... c'est ton droit...

Quant à Penthésilée, vas te faire voire ailleurs pour recruter de pauvres personnes... l'église de scientologie et les théories de la CCDH et de Breggin... basta sur mon fil !!!

Tu vas recruter BB... chiotte... je ferai tout pour la faire revenir à la réalité...

Zératul
Message édité 3 fois, dernière édition par zeratul, 07 Juin 2014, 10:49  

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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 11:24
Hey Zeratul..

Tu as simplement dit "Vous faites pitié les baclonautes..."

5 mots pas compliqué de les comprendre hein.

Pour la potomanie, je te prie de conserver comme d'habitude ta propention aux jugements hâtifs.
Je te précise vu que tu aimes les pathologies que je suis potomane, je n'ai aucune envie de m'étaler là dessus et que l'on me prête interêt pour un énième problème dont je suis assez grand pour le prendre en charge.

Comme me disais mon arrière grand mère " il vaut mieux faire envie, que pitié"

Tu ne sais pas à qui tu parles, t'interesses tu aux gens pour autre chose que ton égo ?

Cette phrase bien que terminée par un signe interrogatif, est une question fermée, un jugement comme tu sais si bien le faire.

Je pourrais te copier vite fait quelques articles de wikipedia sur la pitié, le délire, le narcissime,la paranoïa et pas mal de choses.
Mais je vais te laisser faire.

Ha si un petit ctrl ctrl v vu que tu sembles omnubilé par les femmes à moustaches : "
La moustache est une maladie touchant 35,7% des hommes dans le monde et 5% des femmes, ainsi que 93% des hermaphrodites. Elle est caractérisé par une apparition progressive puis envahissante de poils pubiens dans la zone située entre le dessous du nez et la lèvre supérieures, encombrant même la quasi-totalité de la bouche dans certains cas graves, servant ainsi de garde-manger à la personne atteinte."

Je te cite mes sources : http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Moustache


MM
Message édité 2 fois, dernière édition par MM, 07 Juin 2014, 11:39  

"Impossible ? I'm possible !"


"Au sein de cet environnement instable et turbulent, un seul élément reste constant : le changement."
- Dalaï Lama -
 
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 13:36
Plusieurs informations clarifiantes qui permettront a toi Z..... et autres personnes pratiquant les invectives pour alimenter un champignon nucléaire de mousse à raser en "Absurdie":

Les membres du bureau de ce forum avec qui j'ai échangé une correspondance importante, sensée, bienveillante et qui savent donc les raisons personnelles qui m'ont fait rejoindre le forum BAC sont YVES et ALBERIC.

Maintenant que tu parles de mon pseudo Bongrainivraie sur un autre forum, ce qui me semble totalement non éthique, je comprends mieux l'incroyable piètre qualité des commentaires.

La seule explication qui me vient à l'esprit ce sont les liens entre ce fameux forum des bipôtes ou xxx m'a demandé de le soutenir comme intervenante bénévole, psycho-pédagogue (comme documents : je tiens à la disposition des détracteurs l'ensemble de ma correspondance personnelle avec xxx et des entretiens téléphoniques que j'enregistrait à sa demande pour réécrire ces consignes afin de produire divers documents) entre novembre 2013 et mars 2014 (voir l'ensemble des commentaires bienveillants des personnes concernées soit comme malades soit comme proches) et des conflits que cela a créé dans sa toute petite équipe très réduite constituée de deux femmes modérateurs avec lesquelles lui-même avaient des conflits importants depuis des temps. C'est pourquoi j'ai été la rédactrice de sa newsletter du printemps 2014, sa dernière malheureusement.

Ni connaissant vraiment rien en forums, xxx m'a raconté toutes les histoires de ce milieu et fait comprendre que bcp d'affects s'y tissaient. Ce qui m'apparaît une fois encore comme bien compéhensif.

Ce qui m'étonne incroyablement dans ce type de réactions de Z..., c'est de lire ces personnes en demandent se priver de l'expérience de Médecins Psychiatres hautement formés avec l'expériences de l'ensemble de leurs longues années de pratiques professionnelles avec de très nombreux patients dans un contexte dont personne ne doute aujourd'hui au début du XXIème siècle: celui des problèmatiques de campagnes de certains labo pharmaceutiques dans le cadre encore bien méconnu des maladies neuro et psychiatriques. POINT BARRE!

Comme tu le proposes avec tant de délicatesse, je me barre de ce fil d'impulsifs chroniques et provocateurs abuseurs invectiveurs compulsifs . Vos stratégies de maitrise de soi, d'équilibres et des pondérations écrites me semblent peu utilisées depuis quelques jours.

Dieu merci, je suis bien incapable et d'affabuler sur les derniers jours que je viens de vivre tellement la réalité est triste et imprévisible pour moi, et d'appartenir à quelques sectes ou religions sectaires que ce soient, Sciento incluse enfin d'avoir un fil, car je ne souffre pas de dépendance quelqu'en soit le genre. Clarification terminée. Merci.
Message édité 1 fois, dernière édition par Yves Brasey, 09 Juin 2014, 1:08  

FAIRE BON USAGE DE SA PRESENCE AU MONDE
.... sentence haïtienne
 
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 14:39
Pour résumer :

• Penthésilée est venue écrire pour nous apporter son aide.

• Elle prend acte que ce but n'a pas été atteint.

• En conséquence, elle déclare ne plus poster à l'avenir.

Cette histoire se termine donc là.

Merci d'en tenir compte.



Par ailleurs Albéric tient à préciser qu'il ne s'est pas présenté à Penthésilée comme administrateur, c'est une chose qu'elle a probablement déduite par une lecture trop rapide du forum.
Message édité 1 fois, dernière édition par Célestin, 07 Juin 2014, 15:06  

Libéré en octobre 2010 à 150 mg aujourd'hui à 40xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxLe baclofène en clair : un exposé de BeaurepairexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMon parcours
 
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  Lien vers ce message 07 Juin 2014, 17:14
Maintenant qu'elle est partie....
Revenons aux choses sérieuses nous sommes tous dans la même galère alors pourquoi se prendre la tête?
Les fils qui je nous intéressent pas , ne les lisons pas et n'intervenons pas
Les autres oui, écoutons entraidons nous
Alberic a un fil formidable et fédérateur et d'autre aussi
Nous ne sommes pas tous d'accord et tant mieux mais arrêtons de nous déchirer et soignons nous , sans nous critiquer, nous savons tous les dégâts que peuvent engendrer l'alcool alors basta
Bises
Message édité 1 fois, dernière édition par mitche, 07 Juin 2014, 19:49  
 
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