bonjour Ă  toutes et tous,

mon psychiatre envisage de remplacer l'antidépresseur que je prends depuis 4 ans
(Deroxat - molécule Paroxétyne - actuellement 2 X 20 mg/jour),
par un régulateur de l'humeur.

je subis depuis quelques jours une aggravation de mon état dépressif;
que j'attribue à une accumulation d'événements douloureux,
à l'état des lieux après le déménagement de l'alcool,
et peut-être à un effet dépressogène du Baclofène.

je ne présente pas de troubles bipolaires et n'en n'ai jamais présenté. je sais que les thymorégulateurs ont pour indication cette pathologie.

j'ai supprimé depuis 1 mois le Xanax (molécule Alprazolam - 0, 25 mg/jr depuis un an) parce que je lui attribuais mon hypersomnie diurne,
et que, à lire tellement d'information sur les benzodiazépines (addictogènes), j'ai subjectivement voulu tenter de m'en passer (approbation de mon psychiatre).

cette suppression d' anxiolytique peut, elle aussi, expliquer l'amplification du mal ĂŞtre.

ma question Baclotechnique:

y-t-il des interactions nocives entre Baclofène et thymorégulateurs ?

ma question hors sujet:

les thymorégulateurs sont-ils adaptés au syndrome dépressif, en l'absence de troubles bipolaires ?

vos expériences et vos avis m'importent beaucoup,

merci !
et BacloBises.

Coucou Baclofun

J'ai posé la question à un psychiatre bien connu
Dès que je l'ai, je te donne la réponse ...
Notamment sur le point 2, parce que pour le 1 d'autres prennent des thymorégulateurs et du baclo sans pb à ma connaissance

Bonjour,

n'étant pas psychiatre, je n'ai pas d'idée sur tes deux questions. Attendons que le médecin contacté par Sylvie donne sa réponse.

Bien Ă  toi

Voici la réponse

Les thymorégulateurs ne sont pas indiqués dans les dépressions qui ne sont pas bipolaires, mais il peut arriver que l’un d’entre eux, le Lamictal, soit efficace dans les dépressions unipolaires (c-à-d non bipolaires) à rechutes. Maintenant, à mon avis, la première chose à faire est d’augmenter la paroxétine. D’autre part, si vous avez toujours des angoisses et que la suppression de l’alprazolam n’a pas amélioré votre sommeil, vous pouvez en reprendre.

Sylvie, merci d'avoir transmis les questions et d'avoir obtenu si vite les réponses,
qui plus est de la part d'un top psychiatre !

On laisse ce fil ouvert ? pour que d'autres profitent de ces informations,
et pour que des commentaires viennent les compléter . . .

Oui bien sur, on laisse ouvert
Et sinon pas de pb baclo, thymorégulateur

Bonjour,

Je ne comprends pas qu'on te prescrive des thymorégulateurs mais je ne suis pas médecin...

De plus vu ton état dépressif l'arrêt des benzodiazépines ne me semble pas judicieux, tu parles, et à raison, du coté très addictogène des benzos mais cependant ils aides beaucoup et le baclofène lui en plus de fonctionner sur l'aclool fonctionne aussi sur les addictions aux benzos, moi j'ingurgitais jusqu'à 30 lexomil par jour, ou un 15 de valium 10 mg en plus de l'alcool. je suis sorti de tout ça.

Il est difficile de conseiller sur autre chose que le baclofène. cependant je pense qu'un peu de lexomil ou autres xanax te ferait le plus grand bien et réduirait tes angoisses.

Vivre angoissé 24h sur 24 n'est pas humain.

Je te souhaite de sortir de tout ça et surtout croit au baclofène.

Christophe

Hop Baclofun,

Je pense que la suppression de ton xanax peux ĂŞtre acteur de l'amplification de ce mal ĂŞtre que tu Ă©voques.

Les benzos agissent sur les recepteurs GABAa, les voisins des GABAb dont semble s'occuper le baclo.

Lors d'un arrĂŞt d'un benzos, se produit un symptĂ´me de sevrage, ce qui doit s'additionner en ce moment sur ton Ă©tat.
Il est conseillé de réduire doucement le dosage.

Les benzos sont normalement une aide ponctuelle pour supporter l'anxieté, en aucun cas n'agissent sur la cause ou la dépression.

Les benzos à long terme peuvent provoquer des effets paradoxaux, du genre : anxieté, dépression, insomnie.

MM

Christophe, merci beaucoup pour tes recommandations et tes encouragements;
pour le Baclofène, comme le démontrent les informations dans ma signature, ça, on peut dire que j'y crois !
je regarderai ton fil, manifestement tu es débarrassé des galères addictives, bravo et bonne continuation !
joue bien (Gibson ? on ne voit pas trop).

MM, ton post m'Ă©claire, merci !
je pense aussi que l'arrĂŞt du Xanax me fragilise,
mais d'un certain point de vue j'aspire à faire face à la réalité;
depuis que j'ai arrêté (en un mois, de un entier à un demi, puis à zéro) je peux pleurer. ça présente des avantages.
et puis j'en ai pris très longtemps (plus d'une année, alors que c'est prévu pour un usage ponctuel, de quelques semaines).
dans sa réponse transmise par Sylvie, le Pr Bacloponte me suggère de reprendre l'alprazolam; mais je crois que je vais m'en abstenir encore et forcer sur la paroxétine,
comme il l'évoque en 1ère hypothèse.
bon chemin Ă  toi,
je lis ton fil.
contente que tu aies changé ton premier Crétin qui me faisait flipper !

Ben tu m.apprends des trucs la petite tortue rigolote
5ans de xanax mais la je me restreint
j'ai compris que même à faible dose j'étais accroît grâce à Zeratul et Aurel
Bises
Mitche

Réponse d'un autre psychiatre, tous deux sont d'accord, pas de thymorégulateurs

Les thymorégulateurs ne sont pas vraiment indiqués (ils sont à la mode).
Soit il faut reprendre un peu de Xanax soit changer d'AD

Bonsoir,

n'étant pas psychiatre, j'ai préféré laisser Sylvie poser la question aux hommes de l'art.

En ce qui concerne les benzodiazépines, il ne faut pas en prendre longtemps car il ne s'agit que d'une aide ponctuelle et non au long cours. En France, nous sommes les champions d’Europe dans cette catégorie avec des prescriptions longues.

En effet, le traitement de fond de l'anxiété repose plutôt sur les antidépresseurs comme la paroxétine.

Par ailleurs, le baclofène est très efficace contre l'anxiété et je continue personnellement à en prendre alors que l'alcool est définitivement sorti de ma vie.

Bien Ă  toi

'soir TOTUE,

en créant enfin ton fil, tu as également
généré une source d'informations précieuses

félicitations, ou dois je dire bonne crémaillère?

des bises

Je passais, j'ai vu de la lumière...

Ziboux

Hop Baclofun,

Je comprends fort bien qu'il est bon de faire face et d'ĂŞtre soi, avec l'ensemble des Ă©motions, ressentis.
Pour le crétin Munch, tu as de la chance il va failli revenir en deuxième session

Pour les BZD, une nouvelle recommandation de l'AFSAPS va être faite auprès des toubibs, pour envisager des baisses de prescription, des sorties d'AMM ( comme le myolastan si mes souvenirs sont bons).

J'aimerai surtout qu'il soit clairement mis sur les ordos "Hors AMM" quand cela dépasse le délai ponctuel.

Pour les AD, les psys ont la fâcheuse tendance d'augmenter les doses quand un AD à une mauvaise réponse, plutôt que de tester une autre molécule.

Bonne route avec le toi complet Baclofun

MM

MAIIIIS? je rêve, ou tu viens de tourner une année?

Zibous les copines!

Prochain coup on va camper en haut de la montagne

Ah ! T as enfin un coin a toi !!

J en profite pour t y faire des bisous Baclofun

Entre Paroxetine et Alprazolam

Ton cœur balance ?

Quelle est la meilleure solution simple for you >?

hello Baclotortue
tu ne donnes pas trop de tes nouvelles
comment vas tu, est ce que ton moral est de retour
ziboux
Miche

Bonjour Tortue,

Tu m'as bien fait marrer avec le demi chiffre du diable.
Quelle âme maléfique a lancé la production de biere en 33cl?

Je vais désormais aller sur le chemin de la circonspection et faire bénir chacune de ces boites metalliques que j'irais quérir à genoux sur la route chaotique du lidl du coin.

Je ne veux pas risquer ma place au paradis

'soir Ă  toutes et Ă  tous,
"Norset", ça vous dit quoi ?
comme je suis down-down-down
et que je dors très mal la nuit (et par contre-coup, très tard le matin !)
ma psy-doc me propose de changer la paroxétine (depuis 3 ans et demi) pour la Mirtazapine.
merci à chacun de sa réaction !
BacloBises,
Baclofun.

nota bene: je prends 1 demi, ou 2 demi Xanax par jour.
(ma situation Baclo / alcoolique dans la signature, ci-dessous).

Norset, AD

Je n'en sais pas plus, faudrait peut ĂŞtre que ta psy/doc t'explique le pourquoi du comment.
Deroxat vs Norset, va savoir...

Hop Baclofun,

Deroxat et norset ne fonctionnent pas tout à fait de la même manière.
Le norset me semble nettement moins dangereux selon mes lectures.

Pas envie de tester des choses plus douces en ES ?

MM

Wi Lee, tu as raison ... vas savoir !
merci de ton passage,
ce qu'elle m'a dit, c'est que le Norset aurait l'avantage d'améliorer mon sommeil.
Ă  pelusse !

Hop, Monsieur M !
"tester des choses plus douces" heey, cool !
zyva, dis quoi !
ouais, j'ai bien lu, des choses plus douces en ES.
balance les noms des coupables, steuplait !

Tiens, un baclofil ouvert...

Bises chère Lyonnaise.

Alors le nouvel AD?

Lee:
. . . the winner is: Norset - molécule Mirtazapine

A eu la préférence de ma psy-doc parce qu'indiqué pour favoriser le sommeil
(je me réveillais 2 à 4 fois par nuit, sans pour autant avoir de longues insomnies - selon certains c'est un EI du Baclo).

En cours d'introduction, en même temps que sevrage de la paroxétine, sur dix jours.

Effet sur le sommeil dès la première nuit; depuis, maxi un réveil-pipi.

Incidence sur le moral: non constatée.

Poso pour le moment 1 cp (15mg) 1h00 avant le coucher.

Réponse à question pas posée (!): j'ai conservé le Xanax (Alprazolam), à raison d'un cp (0, 25 mg) par jour, voire moins; je le prends par 1/2 cp, dans les moments où je sens monter l'angoisse
(deux 1/2 Xanax par jour, j'en devine qui sont morts de rire !)

voiLee, voilou,

merci d'ĂŞtre venue prendre des nouvelles !

ps 1: question sommeil, le Norset n'arrange rien, en revanche, Ă  mes cauchemars.

y-a-t-il déjà un fil sur le sujet "Baclofène et activité onirique" (ça c'est en mode ronflant, hihihi !), ou bien, dit avec simplicité "Le Baclofène et les rêves" ?

ça vaudrait le jus !

ps 2: ah aussi, je me demande (ça c'est en mode gonflant !): n'y-a-t-il pas des neurologues au boulot sur le Baclo ?

Hop Baclofun

Dans mes trucs plus soft, existait le millepertuis et le 5-Htp.

Si je parle de plus soft, c'est dans le mode d'action qui me plait le plus.

Je teste pour ma poire le 5-Htp, 4 eme jour et pour l'instant fort bluffant sur l'humeur.
De ce que j'ai testé comme AD et psychotropes légaux du genre, c'est bien bien plus rapide.

A voir la suite, mais je reste mon propre cobaye.

Bonne aventure avec ton nouveau pote Norset, celui qui te fixe le nord ..( ha ha ha ..)

Mon activité onirique, vu toujours très élevée conscience des rêves jusque 6 heures après l’éveil, et souvenirs de 5-6 rêves), au début avec le baclo un peu plus, puis plus de rêves.
Avec mes baisses de baclo, retour à la normal voir activité en baisse à mon grand dam.

MM

ciao MM !

Pour compléter tes informations, en rapport avec le 5-htp, j'utilise (ou j'ai utilisé récemment):

- tryptophane + magnésium + B6 (Neurobiane - Labo Pilèje - en pharmacie)

- griffonia alba + basilic sacré + bacopa monnieri ( Labo Diet Horizon - La Vie Claire)

Incapable de tirer une conclusion sur leurs effets respectifs et comparés; je reconnais devant qui voudrait me mettre en garde, que je prends l'un ou l'autre en plus de l'antidépresseur chimique (mais de ce dernier, ma posologie est faible). Ce n'est pas recommandé parce qu'on (les quidam) mesure mal le contenu des produits de micronutrition ou de phyto, cumulé aux doses de médocs allopathiques. ex: que font 220 mg de L. Triptophane deux fois par jour + 15 mg de Mirtazapine ?

Sujet "rĂŞves": les "regrettes-tu" parce qu'ils favorisaient ton inspiration artistique ? n'Ă©taient-ils pas insupportablement trash ?
les miens m'affectent à un point presque intolérable.

Ui, loL, Norset . . . puisse-t-il me faire retrouver le Nord !

Merci Monsieur MM

Au fait, tes photos: pour toi, ou pro ?

Hop Baclofun,

Je reconnais avoir la flemme de regarder plus en profondeur, je comblerai cette lacune demain ou après demain (;))

Mais pourquoi ne pas avoir finalement cumulé ton l-tryptophane et du 5-Htp ? Peux être ce que tu faisais ..avec le tryptophane et la griffonia ?
Je n'ai pas trouvé de griffonia Alba plante médicinale sur le web, que de la Griffonia simplicifolia, j'ai peux être mal cherché.

Plus envie de faire la cobaye "soft" ?

J'ai tout de même regardé la mirtazapine, qui semble agir sur le recapture de la serotonine, et de la noradrenaline, mouai, pourquoi pas, je n'ai pas un avis bien établi et suffisamment étayé.

Par contre j'ai plus en plus de doute que ce genre de problème ne se règle que sur 3 neurotransmetteurs..

Il/elle en pense quoi le toubib, de ta petite formule et la formule deux superposés à ton AD ?

Rêves : bien vu, oui car niveau artistique c'était bien sympa, et que mes rêves étaient si réalistes que c'était follement passionnant.
Trashes oui oui bien sur, bien rudes..une fois je me retrouve dans un conflit urbain, je me suis pris une balle explosive dans l'Ă©paule.
L'explosion n'eut pas lieu, la balle fût extraite...
J'ai senti la douleur de l'extraction pendant deux jours, c'est dingue, et l'Ă©crire me replonge dans une partie du rĂŞve et la douleur, diffuse, est lĂ ..
J'en ai de bien plus trashes, mais bon ...Je les considère toujours comme des rêves plus ou moins agréables, jamais comme des cauchemars..

Les photos c'est pour moi, je n'ai ni le matos, ni surtout la confiance pour en faire quelque chose de pro.
C'est déjà bien récent que je me partage..

Belle fin de nuit Baclofun

MM

aime aime,

meu oui c'est simplicifolia! c'est quoi mon lapsus avec "alba" ? horaire d'Ă©criture tendant vers l'aube ?
pff, ça c'est pour faire poète.

ma psy-doc, je ne lui parle pas de mes ajouts maison ...

moa, je m'étais dit que plutôt que d'augmenter l' AD chimique, ce que je pensais peut-être nécessaire, c'était plus "soft" comme tu dis si bien,
de compléter avec un . . . complément , enfin un complément alimentaire.

• pas fait tryptophane + griffonia, mais l'un ou l'autre
  
• L-tryptophane + 5-htp, ça fait p'tet trop de tryptophane

en tout cas, Norset n'allège pas la déprime pour le moment, j'ai le moral au fond des tongues.
il faut sans doute une dose plus importante; 15 mg de Norset vs 40 mg de DĂ©roxat.

bon jour !

Hello...

Juste un constat:

Tifrère qui "gère" son alcoolisme selon ses envies (c'est à dire n'a pas foncièrement envie d'arrêter), est également dépressif. D'ailleurs il n'y a que "grammé" qu'il ne déprime plus, nous sommes tant a avoir connu ça.

Il ne déprime pas depuis très longtemps, disons depuis le courant de l'année 2012 ou il a vu partir sa compagne, 45 ans, sur plusieurs mois, de façon horrible (merci le tabac).

Pendant les mois ou elle était sous morphine à haute dose, dans le cirage 24/24, il a su se tenir, faire les trajets à l'hosto, communiquer avec la belle-famille, puis, en octobre, après le décès, il est devenu étrange, absent (on le serait à moins).

Je parle des 2 l'alcoolisme ET la déprime, car, disons 3 fois l'an, il va passer un mois au "Club Med", une clinique ou il a sa piaule près du wifi, bref ses habitudes, ses parties de tarot, etc...

Son psy (le mien au passage), lui a passé le panégyrique des AD, en alternance avec la psy de la clinique, et il en a bien essayé 7 ou 8, mais toujours arrêtés pour effets indésirables, jusqu'au dernier qui semble bien lui réussir.

J'entends par là que depuis 2 mois environ, ses envies suicidaires ont disparu, qu'il a l'air peu affecté par des événements qui l'abattaient, disons détaché, neutre, et mieux: Lui qui n'a plus aucune passion depuis longtemps, il vient de se retrouver un truc qui le motive (a 60 ans): Retaper une moto de compétition! Quand on le connaît, c'est plus que surprenant!

VoilĂ , ce truc "miracle" s'appelle VALDOXAN.

J'ai vu que ça semblait agir comme la mélatonine, synthétisée à partir de la sérotonine, qui dérive elle-même du tryptophane.

Voili-voilou, tout ça pour si peu.

Si j'en sais plus

Je cite tes sources azama : Cette neurohormone est synthétisée à partir d'un neurotransmetteur, la sérotonine, qui dérive elle-même du tryptophane

Cela fixe le "semblait" hein...

POur en savoir plus tu peux toujours aller sur Agomélatine

Où tu aurais pu lire entre autre "Pour la revue Prescrire en revanche, les bénéfices n’ont pas été démontrés et « la balance bénéfices-risques de l'agomélatine est nettement défavorable »9." ce qui est loin du "miracle" ..

Mes 15 secondes de recherche ....

MM

Oui je copie/colle par flemme -et j'assume-

Merci pour cette info, je n'ai pas creusé plus juste lu la monographie du Vidal, et encore en diagonale.

Tiens, au passage, je jetterai un oeil sur le prochain bilan sanguin du frérot, voir ses transaminases (et comparer à l'antériorité), parce que même en 2ème intention, va peut-être il y avoir une augmentation substantielle.

Ce qu'il en dit, lui, c'est exactement ce qu'il dit de la vapote: "Ca me convient, donc"...

"tout ça" ? y a pas tant que ça, c'est disons, de la contextualisation; il en faut bien !
"si peu" ? y a beaucoup !

allons voir d'un peu plus près ! Valdoxan, tu dis, notre aZami.

Tiens, aussi, tu m'as appris l'expression "être grammé"; j'en ferai usage c'est sûr.

Une pensée pour Tifrère et ses galères, youpi pour son nouveau hobby.

Côté Norset, surtout ne pas farfouiller dans GoGol:

• plus que sĂ©datif, soporifique, 24h/24h

• prises de poids inĂ©galables (stimulateur de l’appĂ©tit) en rapiditĂ© en en quantitĂ©

Il semblerait aussi que 15 mg soit une dose journalière suffisante, au-delà la déprime ne fond pas davantage et les EI s'amplifient.
Exit donc l'espoir d'un mieux avec une augmentation.

Bilan d'Ă©tape avec ma psy-doc jeudi.

Des mercis,
et des bises à tou(te)s, le meilleur de tous les anti-dépresseurs.

Bonsoir,

je ne pense vraiment pas que l'on puisse choisir son antidépresseur à partir de témoignages individuels si sincères soient ils.

A mon avis, il faut bien les connaitre, savoir ceux qui sont plus désinhibiteurs, plus stimulants, plus sédatifs ou qui favorisent le sommeil.

Le médecin prescripteur devrait avoir une solide culture dans ce domaine, qu'il soit généraliste ou psychiatre.

Personnellement, je ne me permettrais pas de donner un quelconque conseil dans ce domaine bien qu'étant médecin.

Mais ce n'est que mon avis...

Bonne nuit

Mais tout Ă  fait d'accord, Phil.

Je ne dis pas ceci est mieux que cela, ce n'est qu'un constat, un rapport en quelque sorte, et loin de moi l'idée de faire une quelconque promotion (ce qui de plus serait anti-déontologique).

d'ac, Doc.
merci de ton passage.
las, je crois que même les médecins psychiatres (un grand nombre d'entre eux) ne maîtrisent pas vraiment le sujet.
c'est un peu "plou-plouf", quand mĂŞme . . .
comment mettent-ils à jour leurs connaissances (quelle formation continue ?), indépendamment des éléments donnés par les laboratoires qui les démarchent ?
de toute façon:
Et . . . faire confiance n'empĂŞche pas de s'informer, et vice versa.

Hum..

Après les mots sont les mots Azama :




, pas trés médical le rapport, un mince témoignage non étayé, pris sur un instant T sans aucun recul.


sur ce genre de molécule, je trouve cela plus que nécessaire de poser des sources, d'étayer.. Et assumer est justement citer ses sources.

Juste des mots relevés hein.

@Baclofun, la confiance n'exclue pas le contrĂ´le, comme tu le dis judicieusement
Je suis relativement d'accord pour le ploufplouf, malheureusement.

Mes propos ne t'aident pas c'est clair, mais parfois je suis un peu psychorigide

MM

oulà . . . ça sentirait pas un peu le donnage de leçon, par ici ?

Azama n'a pas fait de prosélytisme, ni rédigé une ordonnance ; il a rapporté un exemple, il participe à un échange de premier niveau.

personne ici ne soutient de thèse de 3ème cycle en pharmacologie.

bacloBiZes !

Non pas de donneur de leçon Baclofun.

Je constate juste, je n'ai fait que de recopier ses dires, rien de plus, pas un mot en plus.
J'ai bien vu qu'il n'avait pas rédigé d'ordonnance mais moi lire le mot Miracle en rapport avec un médicament, j'ai un peu de mal.

Un mot est un mot, avec son sens.

Et rien avoir le soutient de thèse..je n'en soutiens pas, mais si j'écris quelques choses en rapport avec un molécule, justement vu mon absence de formation j'indique les sources.

Bises Baclofun.

MM

MM, "miracle" entre guillemets, c'est l'Ă©quivalent d'un conditionnel.

Je suis assez pragmatique (et notamment je ne crois pas aux miracles, magie et autres), pour ne surtout pas écrire sérieusement ce mot.

Mes convictions se rapprochent plutôt de ça: http://www.sceptiques.qc.ca/re...rticles/qs31p13

Coucou,
Je viens faire un petit tour sur ton fil qui est très intéressant.
OĂą en es tu maintenant ?

C'est vrai tortunette, tu ne causes pas boucoup chez toi

Ziboux-poutoux-choux-bijoux cantaloux...

ben oui, mais tu sais bien que c'Ă©tait un fil "technique", ponctuel.
tu es bien toujours ok pour m'héberger de temps en temps ?

Ben voui! entre "pays"!

Tiens, ça me rappelle un truc, en parlant de pays.

J'ai eu la chance de soigner des poilus de 14/18, et un jour, l'un d'eux m'a demandé de lui faire son injection à gauche car il n'avait plus de fesse droite. et c'était vrai.

Il m'a expliqué que c'était au chemin des dames qu'il s'était fait labourer la fesse par une balle de mitrailleuse, en rampant dans le blé en herbe sous le feu allemand, puis il m'a appris qu'au coeur de leurs régiments ils se retrouvaient entre "pays", même culture, patois, connaissances... Ce jour là, ses 2 collègues qui l'encadraient ont été tués, et en rentrant chez lui, il était accueilli dans leurs familles comme un fils.

J'en aurait un bouquin, rien que de ce que m'ont raconté mes patients.

Si on se voit, tu verras, je cause beaucoup

Ziboux soeurette

ziboux too;
s'il y a des "taiseux", il y a aussi des "causeux" ?

Te bise très fort !

Du soutien Ă  toi.

Moi causeux surtout avec toi
Alors causons
Ziboux ´´