Merci infiniment Phil

ça doit être désespérant de voir d'aussi jeunes personnes arriver aux urgences à cause de l'alcool, mais au moins, tu peux bien faire ton métier

Reste qu'on ne peut forcer personne à s'y mettre, certains attendront leur fin de vie pour s'y mettre ou non

Merci beaucoup pour cette explication, en effet, la zone est juste très sensible, mais je dirais, pas infectée

On en revient donc au tabac

Manue

oui c'est sure mais jusque maintenant il me faisait plutôt dormir genre je me pose sur le coussin et je dors dans les 3 minutes, j'attend de voir si ça se calme

Bonsoir,

et oui, le baclofène favorise le sommeil chez une majorité de personnes selon le sondage mis en place par Albéric. C'est mon cas et j'en prends le soir au coucher et dors comme un bébé.

Bien à toi

je peux te demander quelle dose tu prends phil' avant de t'en aller dans les bras de Morphée ?

même si je doute que cela fonctionne sur moi car le baclo a un effet anxio sur moi mais me booste aussi paradoxalement.

Bon courage Phil ça doit être très difficile d'avoir une solution pour toutes ces Personnes que tu croises sans pouvoirs la prescrire ,
, merci d'être la pour nous malgré tout
mitche

Nico,

personnellement, je prends 30 mg le soir une heure avant de me coucher et je dors très bien avec depuis bientôt un an. Cela peut paraitre une dose élevée mais j'ai un lourd passif d'insomnie. Étant donné que cette molécule n'est pas addictive, il n'est pas nécessaire d'augmenter les doses comme avec les somnifères classiques comme les benzodiazépines. De plus, il favorise les nuits complètes.

Je ne souhaite pas induire d'utilisation de ce médicament car en France, la consommation de somnifères est très élevée et souvent abusive. Non mais quand les insomnies deviennent handicapantes, il est préférable de se diriger vers les antihistaminiques plutôt que les benzodiazépines.

Bien à toi

ok merci phil' pour ses précisions.

j'ai effectivement toujours du valium dans un tiroir mais j'ai assez pris de ces "saloperies" pour me sevrer.

je vais essayer des médecines dite douce...

tu fais un super boulot "dans la vraie" vie et ici, nous sommes tous d'accord, et nous t'en remercions pleinement.

bien à toi !!!

Mitch,

en effet, le service d'urgence n'est en aucun cas un lieu de prescription du baclofène car je vois les patients de façon ponctuelle et pas dans une relation au long cours qui est indispensable. De plus, ils sont encore ivres ou dans le syndrome de sevrage. Enfin, la grande majorité n'est pas sortie du déni ce qui constitue un préalable indispensable à toute prise en charge.

Dans le cadre des ivresses festives chez les très jeunes gens, le baclofène n'est pas du tout indiqué. Nous leur faisons rencontrer un addictologue ou un psychiatre pour qu'ils prennent conscience des dangers inhérents à cette consommation excessive : risque de violence, risque d'accident de la voie publique et risque de relations sexuelles non consenties surtout pour les jeunes femmes, entre autre. Ces consultations permettent de dégager les motivations de cette consommation excessive et de faire de la prévention. J'ai la chance de travailler dans un grand hôpital avec les équipes multidisciplinaires qui vont avec et mes collègues de centres plus petits doivent faire ce travail seuls.

Quand je m'occupe des patients dans l'unité d'hospitalisation de courte durée, je peux plus facilement entamé le dialogue à propos du baclofène mais une fois encore, je me heurte au déni.

Bien à toi

Bravo pour ce travail Phil, en plus du temps que tu passes ici

J'ai une question pour toi

J'ai eu une prescription de Lysanxia il y a un an de cela, lors du changement du seropram au seroplex, je ne l'ai pas pris car je buvais encore et ça m'a coupé la chique

Le psy me l'a donné pour le sommeil, en remplacement du xanax qu'il n'aimait pas me voir prendre

Mais sur doctissimo (excuse mes sources), il est question du baclofène, comme dépresseur du système central (pas sûre du terme) en interaction avec le lysanxia (prazépam)

Qu'en penses-tu, il s'agit de le prendre 1 heure avant le coucher, sachant que je n'ai plus du tout d'anxiété depuis le seroplex

Concernant ton baclo le soir, prends-tu le théralène en plus ?

Merci beaucoup

Manue

Merci de ta réponse Phil.

Je suis passée à 50mg de Baclo aujourd'hui, et la nuit dernière déjà (à 45), maux dans le bas du dos ++++ et aux deux hanches et toute une jambe. On dirait que ce sont les os qui font mal et pas les muscles dans les hanches et la jambe(?!).

Question subsidiaire : le magnésium aurait-il aussi un effet bénéfique ?

Merci encore

Je suis nouvelle sur ce forum.
Je débute à 30 mg par jour répartis comme suite :
1 matin
1 midi
1 soir

j'ai fait une sortie ce week end et j'ai quand même pris l'apéro ça m'ennuie car je me dis que je vais pas y arriver.
je pense que le dosage n'est pas bon
je viens de commencer le baclofène (depuis une semaine).
Peut-être que je devrais décaler les horaires.
Est ce que si je prends 1 le midi et les deux autres plus tard c'est mieux ?
Merci me répondre car je m'inquiète.

sois zen, Blueve. Tu n'en es qu'au début. Et l'avantage de ce traitement, c'est que tu n'as pas à te contraindre d'être sobre. ça viendra tout seul. Continue tranquillement selon les prescriptons de ton médecin, et ce que te diront Sylvie et Albéric.

Bonjour Noémie,

Pour avoir lu tes deux posts très attentivement:
Je te réponds aujourd'hui:
que tes douleurs semblent bien être musculaires,
et non pas osseuses.

* l'ostéopathie est un bon moyen pour décontracter tous les muscles
et apprendre à déjouer les mauvaises postures,
que nous avons au quotidien.

* le Magnésium est un excellent apport, car sa carence crée des crampes,
et des douleurs musculaires.

Mais quand je te lis, cela me rappelle ce qui est arrivé à Catherine (Baclo Story &Co) du Forum
qui avait des douleurs identiques aux tiennes la nuit,
et Albéric lui avait prescrit une dose de Baclofène supplémentaire en début de nuit.
Contre toute attente cela a très bien fonctionné sur elle.
( Attention, une prise tardive de Baclo. peut aussi crée des insomnies chez certains.

Je te mets le lien direct de ses deux posts:

Les douleurs de Catherine
Deux jours après.

Rapproche toi peut-être d'Albéric ou de Catherine,
si tu te reconnais dans ce cas là.
( Dis leur que tu viens de ma part.)

Sinon, je suis allée voir ton fil,
as tu éliminé un éventuelle problème au niveau des reins?

Tiens nous au courant, Noémie.

Bonjour Blueve77,

Entièrement d'accord avec Lirielle.
Ne change absolument rien à ta répartition.

30 mg, ce n'est que le début de l'Aventure.
Il est donc encore normal d'avoir des envies de prendre un apéro.
Ne te décourage pas et ne t'inquiète pas,
et bien évidemment que tu vas y arriver !

Coucou Velvet,

Tu comprendras aisément que je laisse Doc Phil te répondre.

Bisous.

bonjour Phil
D'après mon alcoologie c'est le haut dosage du baco qui m'a plongé ce cite "dans une depession majeure", j'aimerai avoir ton avis

j'ai diminué de dix et la sensation de gorge qui se sert est partie

en fait non ça continue , impossible de dormir

Bonjour Emmanuelle,

je répond un peu tardivement car je suis bien occupé par ma vie professionnelle et privée ce qui me laisse moins de temps pour le forum.

Comme tu le sais, le lysanxia appartient à la classe des benzodiazépines avec tout son potentiel addictif. Certes, le baclofène est un médicament dépresseur du système nerveux central, doctissimo ne publie pas que des bétises, et son association avec le lysanxia est susceptible de provoquer une franche somnolence.

Comme tu ne souffres plus du tout d'anxiété, je ne pense pas que tu en ais besoin. Pour les insomnies, je pense vraiment que le théralène est la moins mauvaise solution.

Bien à toi

Bonjour Eric,

les syndromes dépressifs sont en effet assez fréquents au cours du traitement par le baclofène pour l'alcoolisme chronique et le Dr Gache le signale dans un de ses articles. R de Beaurepaire l'a écrit également.

Selon eux car ils ont une très grande expérience du prescription, ces dépressions peuvent être sous-jacentes et révélées au moment de l'arrêt de l'alcool, survenir toujours au moment de l'arrêt de l'alcool quand les sujets prennent conscience de l'étendue des dégâts ou encore être induits par le baclofène directement.

En effet, la stimulation des récepteurs GABAb par le baclofène est susceptible de provoquer un authentique syndrome dépressif.

Quoi qu'il en soit, il faut le prendre en compte et ne pas hésiter à utiliser des antidépresseurs si le médecin prescripteur est d'accord bien entendu.

Bien à toi

Bonjour,

juste un mot pour vous dire que je suis très heureux du retour de Fripoune sur ce fil car nous avons des approches complémentaires pour répondre aux questions.

Bien à vous

bonjour Phil
donc si j'ai bien compris..
je soigne ma dépression, jai augmente mes AD et je me sens mieux, je commence a boire moins aussi
je deviens abstinente grace a ça et donc
je peux reprendre le baclo doucement doucement puisque je suis très réceptive
et je me fais suivre par mon addicto
c'est la meilleure solution pour moi non?
merci
Mitche

bonjour Doc,
je me suis permise de créer une discussion sur le thème "baclofène, antidépresseurs et thymorégulateurs"
dans le but de faire éclairer ma lanterne et celle de mon psy,
tant par des pros (donc, toi !) que par des usagers.
@ + sur le sujet ?
un grand merci !

Bonjour Mitche,

le plan que tu proposes me semble en effet assez bon et tu pourras reprendre le baclofène pour arrêter de boire. En effet, l'abstinence est difficile à tenir sans aide.

Bien à toi

bonjour

que risque une personne qui cesse le ttt d'un coup ?

Jai demarre le 3 juin avec 30 mg et demain je comptecaugmenter de 10 mg
Je ne sais pas troo comment etaler sur la journee ?
Pour le moment je prends 10 a 13 h 10 a 16 h 30 et 10 vers 18 h 30
Ce soir je viens de me servir un verre de blanc on verra bien
Merci d avance pour vos conseils

Jai demarre le 3 juin avec 30 mg et demain je comptecaugmenter de 10 mg
Je ne sais pas troo comment etaler sur la journee ?
Pour le moment je prends 10 a 13 h 10 a 16 h 30 et 10 vers 18 h 30
Ce soir je viens de me servir un verre de blanc on verra bien
Merci d avance pour vos conseils

Bonsoir, Blueve. Vraiment, ne culpabilise pas si tu continues à prendre de l'alcool !! De plus, si ce n'est qu'un verre, c'est une dose minime, alors, fais-toi plaisir, mais OUI ! D'ailleurs, tu pourras prendre un verre de temps en temps même après ta guérison, si tu en as envie.

bonjour phil
pour mon opération on a descendu le kardegic 160 a 75 mg
il y a trois jour j ai repris du 160 et je ne sais pas si sa peut venir de la mais
je cauchemarde suée nocturne et moins la forme la concentration qui fait défaut
j avais arrête le demi sérésta le matin le 10 06 et repris hier
ma dernière descente de 10 baclo le 27 05
je vais peut être descendre le kardégic
pour avoir un rendez vous avec mon M T la semaine prochaine peut être . le cardio aux moins 3 mois
je sais que tu ne vas pas prendre position mais
je risque quoi ?
le chirurgien trouvé sa trop haut et moi j ai l impression que j étais mieux a 75

bon weekend et merci d être la
Gégé

Gégé

Si je peux me permettre, cela ressemble davantage à un petit sevrage du seresta, je ne sais pas s'ils se coupent en 4, ou si tu peux diminuer la dose, en tous les cas tu n'en as plus besoin, si tu n'es plus anxieux, et c'est utilisé aussi pour éviter le delirium en cas de sevrage d'alcool

Pour le kardegic, à voir avec ton médecin cardiologue, car tu es à la dose du traitement d'attaque, après 75 mg c'est la dose préventive, mais si tu as déjà eu un avc, la dose est plus forte

Bon je ne suis ni infirmière, ni doc alors je sors sur la pointe des pieds

Bisous

Manue

salut believe j'ai déjà eu ce truc plusieurs fois : le sentiment que ma gorge était endormie.
Je ne prends pas de baclo
Ce truc m'est arrivé à une période très angoissante et je m'interrogeais à l'époque à savoir si ça venait des médocs que je prenais (un antidépresseur puis contre angoisse, etc)

et j'ai jamais su

Bonjour Phil

Je l'ai mis sur mon fil, mais je voulais te donner un peu les résultats de ma visite chez l'orl

le bilan c'est rhino pharyngite chronique et tympans rétractés

perte auditive à droite et à gauche 18 et 20% (je suppose 18 dcb également je n'ai pas trouvé l'équivalent)

Réflexes stapédiens absents à droite

Légère hypoacousie mixte, dysfonctionnement tubaire

Pour les médocs, actisoufre, nasonex, buccobet, bétadine buccale (pour les amygdales devenues poreuses, inutiles et nid à microbes)

pour lui il y a RGO obligatoirement, ce qui attaque la trompe d'Eustache, donc omeprazole 20 mg deux fois par jours (mes précédentes cures étaient toujours de 20 mg par jour)

Autres pistes en amont : le tabac, les allergies, l'apnée du sommeil, le RGO

Ce qui ne me fait pas plaisir, c'est la perte auditive

Et pour le tabac, cette première consultation m'a juste donné envie de boire, et j'ai fumé davantage

Il est aussi tabacologue

Merci de ton attention

Manue

PS : j'ai toujours la gorge très sensible, mais je n'ai plus eu de sensations de piqûre franche, c'est un vrai plus

Bonjour Gérard,

je ne pense vraiment pas que l'aspégic puisse être responsable de tes cauchemars ni de tes suées nocturnes. Il se pourrait bien qu'Emmanuelle soit dans le vrai avec le sevrage du seresta. Cependant, je pense que tu as bien fait de le supprimer car il entretien une dépendance et peut provoquer de la somnolence.

En se qui concerne la dose d'aspégic, je viens de refaire une rapide revue de la littérature et il s'avère que 75 mg est aussi efficace que 160 mg et provoque moins d'effets secondaires comme les saignements. Je pense donc que tu peux rester à 75 mg mais il faudra que tu en parles à ton médecin et à ton cardiologue.

Bien à toi

merci phil
pour ta disponibilité
Gégé

Bonjour Emmanuelle,

merci de demander mon avis mais je ne suis pas vraiment compétent en ORL car il s'agit d'une spécialité fort loin de ma pratique.

En ce qui concerne la rhinopharyngite chronique, il a en effet évoquer toutes le causes possibles et a commencé le traitement en ce qui concerne le RGO et l'inflammation chronique des amygdales.

En effet, l'atteinte des trompes d'eustache est susceptible de provoquer une surdité partielle.

En toute franchise, je ne connais pas bien les audiogrammes et ne peux donc pas t'aider.

Je pense donc qu'il faut lui faire confiance, suivre son traitement et limiter le tabac au maximum. J'ai lu sur ton fil que tu te remettais à la vapote et je ne peux que t'encourager dans cette voie.

Bien à toi

SVP : je viens de redescendre à 80 et cette sensation s'en est allé avec, donc c'etait bien le baclo

Maintenant pour ma question pas de réponse ?

Bonjour Believe,


Voici le post que j'avais mis, inspiré de Doc Phil
et le conseil qui en a suivi.

L'arrêt brutal du Baclo.

Bonjour Blueve,

En ce qui concerne tes augmentations de Baclo.
et sa répartition dans la journée...

Quelle est la marche à suivre que t'a donné ton médecin traitant?
Sinon adresse un MP à Sylvie,
je suis certaine qu'elle pourra t'aider.

Voilà j'ai retrouvé comment faire...

Ce document
est à mettre dans vos portefeuilles,
avec la dernière ordonnance de Baclo.en cours.
Comme cela en cas d'hospitalisation non prévue,
les médecins peuvent être informés.




J'en profite pour remercier Doc Phil
qui se réjouit de mon retour, ici même
" A votre Santé "
que nous avons lancé ensemble en Nov.2013.

Je me représente pour ceux qui ne me connaissent pas.
Fripoune

merci Fripoune

Bonjour Believe ,

J'ai été hospitalisée en HP alors que je prenais une forte dose de Baclo (450mg/jour) !
Ils le savaient puisque je leur avais dit et puisqu'ils ont embarqués tout mes médocs dont mon baclo !

Le sevrage a été très brutal et c'est terminé par des mini crises de convulsions et ce durant 6 mois ensuite !

Voici mon vécu Believe
Alors attention

Believe,

je t'ai répondu en MP.

oh la Mimi j'imagine que ça a du être hard :-/

Believe,

Je t'ai répondu en mp

Et donc, n'ayant pas accès aux mp de Believe, comme réponse à la p'tite question :



Que Risque ?



Je lis un témoignage personnel de Mimi :
"Le sevrage a été très brutal et c'est terminé par des mini crises de convulsions et ce durant 6 mois ensuite ! "


A votre santé !!!

Bonsoir,

le sevrage brutal en baclofène peut provoquer un syndrome confusionnel aigu, un état maniaque, des hallucinations et des convulsions.

Il est donc primordial si on souhaite arrêter le traitement de le faire progressivement en enlevant 10 mg tous les trois ou quatre jours.

Bonne soirée

Merci Doc !

et avons-nous quelque recul pour pour parler de risque modéré, rare, ..? d'effet réversible ? Sans doute pas encore.
mais tous les médecins lisent le Vidal et transmettent cette information à leurs patient avec la prescription.
[la mienne l'a fait : "N’arrêtez pas ce traitement brutalement, ce serait dangereux, mais progressivement"]



Tiens, peut-être sur le document que présente Fripoune, Télécharger

introduire les termes : RTU et REMBOURSÉ ? Ce serait encore une petite façon de faire avancer la cause de ce traitement,non ?


Santé !

salut phil est ce quil existe quelque choses contre la perte d equilbre et le touble de la vision c est handicapant la journée l impression d etre borré en marchant en ville et je n arrive meme plus a lire mes facture ...

a te lire....

bonne soirée...

Bonjour Phil et Fripoune,

Merci de me lire.
Je sors de mon fil pour venir sur cet espace dédié.

J'ai commencé le baclo mercredi à 15 mg et suis depuis hier à 25 mg.
Dès jeudi j'ai ressenti de gros effets: envie de dormir, de vomir, gorge tout désséchée et rouge (comme une angine). Hier j'ai dormi toute la journée, et toute la nuit. J'ai bu seulement 2 verres et cela m'a fait l'effet d'une bouteille au moins...
Hier soir, j'ai vu ou cru voir un feu d'artifice par la fenêtre. (un 14 juin??).

Je crois que je suis vraiment sensible à la molécule. Que dois-je faire à votre avis?
Rester à 25mg et ne pas monter à 30 dans 2 jours?
Le medecin m'avais prescrit le 25 en 3 prises (5 10 10), mais ces ES me font peur et je fractionne en 5x5. Qu'en pensez-vous?

Par avance merci de votre aide,
Bien à vous,
Philae

Bonjour Raph

En ce qui concerne les troubles de l'équilibre,
je te confirme que c'est bien un EI ( effet indésirable) du Baclo.

Connaissant ton fil,et la cadence de tes augmentations
5mg par jour.
Un seul conseil: STABILISE !
N'augmente plus le temps que cela disparaisse.

Pour la baisse de la vue, est ce un EI du Baclo?
Je ne pourrais l'affirmer mais,
rapproche toi de ton médecin traitant pour avoir une lettre
pour aller prendre rendez-vous chez un ophtalmologue.
Cela m'est également arrivée avec le Baclo.
Dans mon cas, à 42 ans il m'a trouvé une presbytie.

Je te mets un lien: La presbytie

Bonjour Philae,

Je te confirme que tu es extrêmement sensible à la molécule.
Oui le Baclo. fait dormir, c'est un fait.
Ta répartition est excellente, ne change rien!

Dans le cas de la somnolence, il faut étaler les prises
ce que tu as fait
et stabiliser le temps que cet EI disparaisse.
Donc si dans deux jours, cela persiste, n'augmente pas encore.

Pour le mal de gorge, je ne sais pas
mais pour avoir fait un tour sur ton fil,
j'ai lu que tu n'avais pas de fièvre associée
donc aucune raison de penser à une angine.
J'ai constaté aussi que tu étais bien entourée
(SO, Velvet,Loup blanc, Karine, helyette...)
pour les conseils pour atténuer ce mal de gorge.
Doc Phil en saura peut-être un peu plus...

Pour tes hallucinations,
j'ai lu que tu avais pris du Lysanxia
est ce lié?
Idem, Phil le médecin pourra te répondre.
Et puis finalement,s'il y avait eu vraiment un feu d'artifice près de chez toi?
T'es tu renseignée?

Quoiqu'il en soit, rassure toi,
les EI s'estompent et disparaissent.
Même conseil que pour Raph:
Stabilise pour le moment !


Bon dimanche à TOUS.

Concernant le sevrage brutal : oui c'est en toute lettre dans le vidal, ce qui n'empêche pas certains médecins réticents au baclo de le supprimer brutalement malgré les protestations de leurs patients ..
A ma connaissance, en général ça se passe sans trop de casse dans la grande majorité des cas, genre 2-3 jours d'hallu, pas marrant mais pas dramatique.
De ce que j'ai pu lire il y a quand m^me eu 2 cas graves.
Celui de Mimi et un autre dont j'ai oublié les détails, mais de ce que je me souviens cette personne a failli mourir et est resté dans le coma plusieurs jours.
Bien évidement, le médecin responsable n'a pas voulu reconnaitre les faits ..

Pour les troubles de la vision, oui cela peut être un EI du baclo, plusieurs personnes ont eu cela.

merci pour cette information complète Sylvie

Raph,

je ne saurais pas mieux répondre que Fripoune qui a bien fait le tour de la question.

Bien à toi

Phylae,

comme le dit Fripoune, je pense également que tu es très sensible à la molécule ce qui signifie que tu n'auras probablement pas besoin de monter trop haut.

En ce qui concerne les hallucinations, il y a un fil sur le sujet et il est possible que tu en es souffert. Cependant, vérifie qu'il n'y a pas eu un feu d'artifice bien que la date s'y prête peu.

Je ne pense pas que l'on puisse incriminer le lysanxia pour ce genre de trouble.

Même conseil que Fripoune, stabilise ta dose et n'augmente que de 5 mg quand les effets secondaires auront disparu.

Bien à toi

bonjour phil
peux tu regarder sur mon fil la question que je me pose a 10 h 29
je ne sais pas transférer
merci
Gégé

bonjours a tous ...

merci fripoune,phil et sylvie...

bonne journée

re bonsoir phil
le soir vers 21 H je prend
1 demi alvocardil 40 mg
1crestor
1 inexium
1 halvane
1 seresta 50
rien aux repas
encore merci
pour le baclo je supprime 10 demain 18 H
Gégé

Gérard,

je ne suis pas étonné que tu ais des vertiges la nuit car tu prends deux benzodiazépines le seresta et l'havlane ce qui peut te provoquer des effets secondaires.

Étant donné que tu ne bois plus du tout, je te conseille d'arrêter progressivement le seresta en en prenant 25 mg pendant une semaine puis 12.5 mg pendant encore une semaine puis d'arrêter complètement.

Il faudrait que tu en parles à ton médecin traitant pour qu'il soit au courant.

Bien à toi

phil encore merci
je fais sa et je te tiens aux courant
bonne soirée
Gégé

bonsoir Gérard

j ai aussi l avlocardyl un quart

le soir c est mieux pour toi ?

tu le prends pour le coeur ou pour autre chose ?

ça m augmente hypoxie et ma cianose

mais bon y aura tjrs un es quelque part