Bonjour ou bonsoir à tous.

J'ai commencé ma première prise le 5 mars, et j'ai fait plusieurs bétises, je le sais.

Je vais essayer de récapituler rapidement mes erreurs et mon parcours.

- J'ai commencé direct à 3 prises de 10mg par jour.
J'ai très rapidement réduit ma consommation d'alcool, la divisant par deux, la plupart des jours.
- J'ai augmenté jusqu'a 80 mg, espacé sur 1 mois, malgré les ES grandissants, toujours en 4 ou 5 soirs par semaine (au lieu de 7) (bétise, trop rapide)
- J'ai terminé ensuite une phase professionelle intense.
Face aux ES épuisants, j'ai réduit brutalement, à 50, puis à 30mg, (bétise) ce qui a maintenu ma progression de consommation d'alcool, à connaitre un épisode dépressif modéré.
- Depuis, j'ai parfois passé un soir ou deux sans boire, avec le lendemain ou le soir même (je ne bois que le soir) , de manière quasiment automatique, des crises d'angoisse carabinées.
Et ce d'une intensité et d'une ampleur inconnue jusqu'a présent.

J'ai modifié aujourd'hui pour la énième fois ma répartition (bétise, il faut pas trop changer), qui est la suivante:

9h30: 5mg
13h00: 5mg
16h30: 5 mg
20h00: 5 mg
23h30: 5 mg

(contre 10mg toutes les 4 h précedement, depuis 1 petite semaine)

Je précise que ça fait 4 mois que je ne fume plus de cigarettes (grâce à la cigarette electronique), mais que pour le coup, j'ai connu des phases de stress avant mon souhait d'arrreter l'alcool, rien qu'a cause de ça.

Mes ES sont les suivants. Ils sont variable en temps, en heure, en intensité.

- Vertiges
- Confusion mentale légère
- Nervosité
- Accouphènes
- Un épisode d'eczéma du au stress
- Dernièrement: crises d'angoisse profondes (généralement à la suite d'un jour sans alcool)


Je rajouterais des élements bientot, je dois hélas retourner à mes occupations pour le moment

Merci d'avance pour vos suggestions et conseils, j'en ai vraiment besoin.

Bonjour,

Sois le bienvenu sur ce forum, tu y trouveras aide et conseils.

Tu es sorti du déni, tu as commencé le baclofène, tous les éléments sont réunis pour que tu continues sereinement ton traitement.

Si ton envie de consommer est le soir, il faudrait revoir ta répartition pour viser ton craving,

Je ne suis pas spécialiste, tu es donc à 25mg, à mon avis ta prise matinale et tardive ne servent pas à grand chose.

D'autres viendront sans doute donner leur avis.

A bientôt.

Coucou
Merci d'avoir déjà partagé sur mon fil

Non il ne faut pas trop changer la répartition ni le dosage

Pour la clope mets ça à plus tard

essaie de faire 4 prises

Gros bisous

Manue

Merci pour vos réactions.

Je ne voyais pas l'interet de celle du matin non plus, mais je commence à me sentir nerveux peu après le reveil en ce moment...

Ayant lu aujourd'hui enfin ce que je recherchais, récolté sur le profil d'une des admintratrice de ce forum, le baclo fonctionnerait vaguement comme un anxiolytique sur recepteur Gaba B (celui qui sur lequel l'alcool se fixerait)
Sachant enfin ça, je commence à comprendre pourquoi, en ayant baissé ma consommation d'alcool, puis en ayant brutalement baissé ma consommation de baclo, l'anxiété est revenue puissance 10....

Ce que j'ai pris pour des ES, n'étaient en fait qu'une anxiété profonde que je guérirait avec de l'alcool...et ça se tient très bien.
Pour le coup de la dépression, l'anxiété entrainerait une déréglement du canal sérotoninien....et boum. La boucle est bouclée.

Désolé pour le verbiage, mais pour ceux qui auront tenté d'arreter l'alcool depuis des années, ça pourrait parler...même si là j'avoue "penser tout haut".

Au final, si je me suis bien compris (non je suis pas schyzo ! enfin je crois pas...), je suis tout simplement monté trop vite pour mon "cas", m'en suis mis plein la tête de mes ES, pour me manger le deuxième effet kiss-cougne, une bonne crise d'angoisse à gogo, pour avoir baissé trop vite de trop...

Je sais que je suis très sensible à la molécule, dès le départ j'ai choppé à 15 mg une belle giclée d'ES...(plus les mêmes qu'au départ, ceci dit)

Je commence enfin tout doucement à comprendre deux ou trois choses, maintenant que j'ai pu lire un tout petit peu d'info sur le fonctionnement réel du baclofène...
Et vraiment j'en suis content, car ça fait deux mois qu'on me présente ce truc comme quelque chose de magique, qu'il faut que j'avale bien sagement, de manière quasi religieuse, avec une adoration sans faille pour ceux qui l'ont découvert... (j'ai beaucoup de respect pour eux, mais j'aurais vraiment qu'on me dise dès le départ comment fonctionnait le baclo, plutot que de m'ouvrir la bouche tout en la fermant)


Plus d'infos et de reflections de ma part bientot, merci de m'avoir écrit.

Pour l'anxiété moi je prends un anti dépresseur, il me protège, 15 mg de seroplex

au moins le baclo n'interfère pas là dedans

après j'en suis à 180 mg de baclo

50 mg 10 h 12 h 14h 16h 30 mg

avec quelques diminutions pour atténuer les ES, et augmentation pour les apprivoiser

Velvet

Bonsoir

En fait le baclo ne fonctionne pas pour tous de la m^me façon, d'où quand m^me la difficulté.

En théorie on augmente de 10mg tous les 3 à 7 jours selon que l'on a ou pas d'ES
En théorie aussi, on cherche à cibler son craving donc dans ton cas 3 prises en gros à 13h, 15h et 17h

Mais si le baclo a un effet anxiolythique chez toi, ce qui n'est pas le cas pour tous, tu peux effectivement avoir intérêt à le prendre dès le matin
Par contre, la prise de 23h est peut être inutile

Bref, tout le monde tatonne avec le baclo et la personne la mieux placée pour trouver la bonne répartition et les bons paliers est encore celui qui prend ce médicament

ES vertiges :
En ce qui me concerne :
J'ai remarqué que mes vertiges survenaient surtout après une position immobile prolongée. Donc, pour les vertiges du matin au réveil, impossible d'y couper. Mais dans la journée, peut-être que bouger un peu, comme se lever de son canapé quand on regarde un film à la TV, interrompre la lecture d'un livre de temps en temps, peut permettre de les diminuer. A vérifier...
Et Velvet a répondu :
"Je te confirme, en période vertiges, rester dans mon canapé à dormir était pire
Parfois je me force à me lever, m'habiller et faire un tour dehors, et les vertiges passent, en effet
Ceux qui font du sport le disent aussi, tant qu'ils bougent, aucun problème
Même si ça fait peur, descendre mes escaliers n'est pas très rassurant, mais en marchant, ça passe tout seul
Rien que d'aller faire une course".

Bonsoir Arti,

Quelles sont les nouvelles ?
N'hésite pas, qu'elles soient bonnes ou moins bonnes, ici, pas de jugements, mais un forum d'entraide

À te lire

Merci de poser la question Bidibule,


J'ai 38 ans, mes analyses sont pas parfaites, mais elles ne sont pas dramatiques non plus...
Ca va faire 5 mois que je ne fume plus, (cigarette electronique), donc là il y a quand même du mieux.
J'ai une famille, et ça se passe pas trop mal, même si je pourrais aller mieux, et du coup rendre les choses plus faciles.
Je n'ai pas d'emploi, je crée mon entreprise, et les diagnostics pour le moment sont plutot bon, mais niveau revenus, ça coince, fatalement.
Ma vie en quelque sorte pourrait être meilleure, mais elle n'est pas dramatique.

En bref, je lis certain de vos témoignages, et je ne suis pas dans une situation d'urgence comme certain d'entre vous ont pu l'être...
Cependant, ma problématique est la suivante....
Je ne vais pas minimiser sur le fait de consommer 6 à 8 unités d'alcool par jour...je suis alcoolique, c'est évident.

Mais voici mes craintes...
Je sais que je cache un grand nombre de dossiers non traités, des blessures non refermées, des regrets et des angoisses...
La question que je me pose est: suis-je assez solide pour maintenant, là tout de suite, pour m'attaquer à parcours long et compliqué de l'arret complet de l'alcool ?
Evidement je suis conscient du bénéfice, évidement c'est une forme d'obligation à moyen terme...

Mais j'ai un doute sur ma capacité actuelle à pouvoir gerer des ES en rafale, à construire mentalement mon avenir proche, et mon présent, en devant gérer les vertiges, les crises d'angoisse, les moments de panique, les accouphènes, etc...
Je me doute que je vais en faire hurler plus d'un en écrivant ça ici, mais finalement, est ce que je n'ai pas tout interet à reporter tout ça à une date ultérieure, une fois stabilisé sur mes autre dossiers ? A un moment où je pourrais être un peu plus "zen", pour tenir la route ?
Je me doute bien qu'il n'y a pas de bon moment stricto sensu, de moment magique où on peut tout faire...

La vrai question que je me pose est la suivante:
Est il possible, quelqu'un a t'il déjà ici réussi à utiliser le baclofène pour réduire sa consommation de manière importante et stable, sans subir d'ES importants ?
Simplement mesurer sa consommation (par exemple, passer de 8 unités à 4).

Et si oui, avec quelle logique ? Quelle méthode ?
Car vraiment, aujourd'hui, après 2 mois de prise de traitement, et à la vue de tout ce que j'ai spécifié plus haut, je pense vraiment vouloir commencer par là.

Merci d'avance pour vos avis.

Avec du temps, Artibol

Tu m"a montré ton fil chez aubes et j'y ai vu en triple vitesse ( Pas facile à lire sans avatar) que tu as baissé de 80 à 30 rapidement. Pas bien.

dans Petit questionnaire posologie Baclofène tu y trouveras de tout avec ou sans EI

perso il m'a fallut longtemps pour trouver la répartition pour éviter la somnolence diurne et vespérale : la prise unique à 250 mg en descente

Bon courage et à plus sur le tchat baclo.
Al.

PS : décide-toi pour le pseudo Artipol ou Picolo

Bonjour

Pour éviter les ES, il y a un truc assez simple à tenter : aller très lentement.
Perso, je n'ai eu aucun ES. Est ce la lenteur de l'augment ou autre chose ?

Bonjour, le questionnaire de posologie des guéris fait état de gens qui ont eu peu d'ES quand d'autres on en eu de très fors, et ça semble un peu la loterie.

Néanmoins comme Sylvie je pense qu'aller lentement ou très lentement dans les augmentations permettrait de minorer ceux-ci.
Il faut donc par principe, éviter les descentes brutales comme celle que tu as faite en passant de 80 à 30 mg. Tu peux remonter dare dare, par exemple à 50 ou 60 mg, en espérant que ça aille mieux.

Pour finir, les ES de type psychologiques comme la dépression ou l'anxiété gagnent à être traités au plus près par un professionnel, car ce ne sont pas des ES anodins du tout.
D'autant qu'à Paris il y a de bons psychiatres, aguerris au baclofène.

Demande une adresse à Sylvie ou à Zounette009, il ne faut pas rester dans un état psychologique trop affaibli.

Bon courage.

Merci à vous tous,

J'ai été prendre un grand bol d'air avec ma fille au parc, et du coup j'ai pu méditer.

Alors trois choses:
- d'abord, je suis très content de savoir que je peux remonter un peu plus vite après être descendu, j'ai pas osé le faire, à vrai dire. Merci Celestin.
- ensuite, oui je vais demander à l'une comme l'autre en effet l'adresse d'un psychiatre, j'ai besoin d'être suivi, j'en ai vraiment conscience.

et trois, grosse surprise....
.....Je suis devenu indifférent.............
....à l'e-cigarette !

Je viens de me souvenir que j'avais déjà découvert ça en début de traitement: j'oublie de vapoter !
Etant toujours à des liquides à 12mg/10ml, ne plus fumer m'amene à...flipper.
Du coup, une bonne partie de mes crises de stress peuvent s'expliquer par ça....

Et ca se tient, étant donné que j'ai remarqué dernierement:
- Que je m'ennuyais plus vite. Amateur de jeux vidéos, j'ai tendance à me lasser plus vite.
- Que je manquais plutot d'appetit. J'ai cette tendance à "surmanger".
- Que j'avais tendance plus ouvertement à dire "ça suffit" dans tout ce que je fais. (le "ça suffit" ayant été toute ma vie quelque chose que je n'ai pratiquement jamais dit...)

En bref, j'ai cette intuition que le baclo m'amène à prendre plus de mesure sur tout...et que pour le coup, je me prive plus facilement de tout, même à 30mg....

Mais me privant de tout, on dirait bien que je me rattrape sur l'alcool, ou que je m'y refugie plus volontier, gonflant ainsi finalement le craving vis à vis de l'alcool...un peu comme si l'alcool était devenu la réponse universelle à toutes mes frustrations....

Finalement....ne suffirait t'il pas que je fasse attention de ne me priver de rien le temps que l'augmentation des doses de baclo soient suffisament forte pour s'attaquer à mon addiction principale ?

Difficile à dire si tot, mais ça m'a fusé à la figure en me rendant compte que j'avais éliminé 80% de mon stress de ces derniers temps en repompant, sans grande conviction et sans grande envie, sur mon e-cigarette...
Je suis sou-la-gé.

Coucou Artibol

Oui le baclo enlève des anxiétés, surtout en début de prise, alors profite

Se lasser je connais, notamment les séries télé, qui ne me servent plus qu'à faire la sieste devant

les jeux video, il y a bien longtemps qu'en effet, ça m'indiffère

alors oui tu peux augmenter, et n'aie pas peur, on est là

Bisous

Manue

Je ne hurle pas victoire ou quoi que ce soit, car j'ai encore beaucoup de choses à en dire, et pas mal de réactions à avoir par rapport à ça, mais...
Je pense bien que j'ai atteint ce qu'on appelle l'"indifférence", depuis quelques jours.

En effet, depuis quelques jours:
- Je bois un peu moins de 2 bières par soirée. (il m'est arrivé d'en jeter la fin...)..
- Je prends environ 45-55 minute par bière, pour la finir.
- Je me sent alors "pompétte", et ça me suffit/convient alors...

De plus: Je mange moins, j'oublie parfois de fumer, je passe moins de temps dans certains "tunnels" obessessionels (ordinateur, jeux vidéos, lecture), et je me couche plus tôt (même si le sommeil tarde à venir, comme ce soir)
Je prends 35mg ainsi:
- 12h: 5mg (pour un lever en ce moment vers les 10h30, super tard)
- 16h: 10 mg
- 19h: 10 mg
- 21h: 10mg (pour un apéro-rituel commençant à 21h)

Le baclofène m'a progressivement retiré de l'effet anesthésiant de l'alcool.
Je comprends maintenant tout ce que j'ai pu ressentir comme ES, n'était pas des ES du baclofène, mais des symptomes masqués par l'alcool.

Les pseudo "ES" ont été et sont les suivants:

L'anxiété générale elevée, voire critique: Dans les dernieres semaines avant cette "indifférence", je suis parti dans des angoisses anxieuses terribles (en cours de résolution, mais j'en suis encore victime). Il m'a soudainement sauté à la figure TOUT ce que j'avais pu négliger pendant toutes ces années: ma santé, ma vie sociale, ma vie professionelle...

Je crois que le plus gros anxiogène a été et est encore, TOUS les petits "bobos" qui refont d'un coup surface, révèlés par la dissipation des brumes de l'alcool....problèmes dentaires (dieu merci, relativement bénins), problèmes de poids, de dos, de circulation (poids, poids poids), de lourdeur musculaire (myorelaxant, poids, manque de sport), de secheresse bucale (sous hydratation), et j'en passe, sans compter tout ce que je sommatise.....ou plus.

Beaucoup de stress du aussi à ce stress qu'on construit autour des ES...oui j'ai eu des acccouphènes et des vertiges, je l'avoue, il y a eu ça du à l'effet du baclofène.
Et je crois pas tant qu'il ai s'agit de la molécule elle même, mais plus à vrai dire d'une sensation étrange que je peux analyser à postériori maintenant: c'est comme si la molécule avait interrompu un processus en qui fonctionnait en boucle, et qu'elle aurait "coupé" cette boucle.
Comme si j'avais été replacé assez brutalement sur les rails de la "normalité", sans béquille ni assistance, et ce de manière assez radicale, pernicieusement.
Comme si l'alcool avait été viré par mon cerveau, qu'on lui avait indiqué la sortie, et qu'il ne faisait plus partie du conseil d'administration de mes différents cortex...

La situation reste fragile, je me sent encore fragile, pas vis à vis de l'alcool, mais un peu comme un lapin qui aurait découvert son vieux terrier bouché, et qui devraient s'en creuser un nouveau. Il sait qu'il serait mieux aménagé cette fois ci, et que finalement, bon débarras, vraiment, mais il apprehende tout le travail à procurer à cette nouvelle quête, et nouvelle vie.

Personellement, cependant, retourner en arrière m'est déjà impossible. Je ne me vois plus arreter le baclofène du tout, et ce pendant toutes les années qui seront nécessaire pour qu'il soit inscrit définitivement que cette vie là, qui est déjà en train de s'eloigner, ne revienne jamais.
J'ai, déjà, récuperé une lucidité étrange, presque surnaturelle, sur les choses et ma situation.
Je n'ai bien entendu pas encore de réponses sur bien des choses me concernant, mais, curieusement, je n'en suis pas tellement inquiêt.

Encore une fois, cette "illumination" est franchement curieuse.
Je ne réalise pas encore très bien je crois.

Et puis il y a des interrogations, des reflexions par rapport au baclofène lui même.
Comment ça se fait, à 35mg, est ce que je dois aller plus loin ,et si oui à quoi bon ?
Pour quoi faire ?
Est ce vraiment possible, à 35mg ?
Est ce que finalement, ce n'est pas la durée pendant laquelle j'ai pris le traitement, (2 mois "sec), qui ont été déterminante, plus que la quantité avalée ?
Est ce que je n'aurais pas enfin de compte risqué d'être abbruti par le baclo en allant plus haut ?

Beaucoup de questions, peu de réponses, mais je sais juste que j'ai bu ces 4 derniers jours, ces quelques maigre bières, ne sont plus désormais "vitales", autrement que par l'amour que j'ai de la bière comme boisson, et comme une ancienne tradition, qui me permettait à endurer des soirées souvent difficiles dans le passé...

Je sais et je pense que je devrais peut etre dans les semaines/mois qui viennent ajuster un peu mes prises, en horaires et quantité, mais je ne pense pas avoir besoin de monter bien au dessus de, allez, 50-60 mg, même en cas de "coup dur". En tout cas c'est la sensation du moment.

Je n'ai pas cette impression que l'histoire entre moi et le baclofène est terminée, mais plus qu'il m'a désormais permis de retrouver, et j'avoue avoir lu ce mot avec sarcasme dans les témoignages que j'ai écumé pendant 3 mois, une forme de liberté. Une liberté dont l'alcool m'avait privé, en m'enfermant dans une boucle de desespoir.

Voila, je continuerais à témoigner ici, bien sur, car je le répète, je ne m'estime pas "guéri", mais bien en tout cas "sauvé."

Bonjour Artibol

Tout d'abord tu diminues ta consommation à seulement 35 mg, c'est bien. Mais à ces doses là, en dessous de 60 mg, on parle souvent d'effet placebo.
Je ne crois pas qu'il faille crier victoire : tu es sensible à la molécule, mais tu n'es pas indifférent.

À ta place, j'augmenterais encore, par paliers de 5 mg

Enfin tu peux améliorer tes prises en en plaçant une à 19h30, 1h30 avant la crise pour que le baclo y ait son effet maximum, cela implique de revoir ta répartition.
Mais les prises vespérales peuvent conduire à l'insomnie ou au contraire à un sommeil de bébé. Dans ton cas, cela semble être une insomnie. Dans ce cas, pas de baclo 4 à 5h avant le coucher. Tu peux aller voir (et voter) le fil Le baclo fait-il dormir ?

À lire, le baclofène, notre expérience, PDF

La posologie de feu le Pr Olivier AMEISEN est d'augmenter de 20 mg tous les 3 jours. C'est fort rapide et pas l'idéal quand on a des ES (Effets Secondaires, ou EI Effets Indésirables).
On a une bonne progression (Dr Renaud DE BEAUREPAIRE) en augmentant d’un comprimé (10mg) tous les 3 jours jusqu'à ce que le patient n'ait plus envie de boire.
S'il y a des ES, on peut faire des paliers de 5 à 7 jours et même à 5 mg et/ou passer à l'imprégnation.
Il faut être régulier et patient(1). Certains ont l'indifférence en quelques semaines, d'autres en plusieurs mois (La moyenne pour parvenir à la dose seuil est d'un peu plus de 2 mois pour 160 mg).

Ensuite pour la répartition dans la journée on a trois écoles :

• l'imprégnation avec une répartition tout au long de la journée qui consiste à simplement imprégner le cerveau en administrant du matin à la fin d'après-midi avec des intervalles de quelques heures ;
  
• le ciblage du craving qui consiste en une salve rapprochée (d'heure trente à heure trente) avant le craving(2). Par exemple pour un craving à 18h00 ce serait des prises à 15h00 et 16h30 ;
  
• et on peut faire un mix des deux.

Bien à toi,
Albéric
_______________________
(1) Voilà un petit lien pour l'éloge de la patience ou pourquoi il faut prendre son temps
(2) Le craving (de l'anglais: « désir ardent ») représente une impulsion vécue sur un instant donné, véhiculant une envie de consommation d'un produit psychoactif et sa recherche compulsive ou encore l'application d'un comportement.

Bonjour,

Merci pour le retour détaillé de ton expérience. Et en effet, il arrive que la sortie de l'alcool s'accompagne d'une terrible lucidité avec pour arrière-fond le champ de ruines qu'il a laissé.

Quant à savoir si c'est le manque d'alcool ou l'action du baclofène dans le cerveau, la question est assez difficile et n'a pas grande importance il me semble, quand on vit cette étape.

Il doit être possible de te rapprocher d'un psychothérapeute pour aller échanger tes ressentis et ne pas rester seul devant le travail de reconstruction tel que tu l'envisages ?

Ta dose est basse et cela t'étonne, c'est bien normal. Mais étant donné qu'elle fonctionne, il n'y a en principe rien à changer : plus qu'une posologie particulière, ce doit être ta sensibilité plutôt rare à la molécule qui explique ta réussite. Au pire comme tu le soulignes, tu pourras toujours un peu augmenter plus tard.

En tout cas tu es "sorti du coma", c'est ce qui importe : toutes mes félicitations.

À te lire.

Des nouvelles, tardives.

Je sors d'un sacré syndrome de sevrage, qui s'est manifesté par une anxieté, que dis-je, une angoisse terrible.
Et puis somatisation à mort.
J'ai vraiment eu la sensation que j'allais perdre mes dents, crever d'un arret cardiaque, bref, l'horreur totale.
Il faut dire que j'avais commis l'erreur de passer de 80mg à 30mg, après m'etre fait influencer par rapport aux nouvelles sensations et "images" que je commençait à voir à 80mg au départ.

Cela s'est aténué et cessé à partir de 60mg/jour.
J'ai reussi à aller chez le dentiste pour me faire soigner mes gencives.
Tout va bien désormais.

Je suis à 90mg, et je me sent extremement paisible , toute la journée, et "éveillé, voire parfois "zen"
J'en prends 3 fois à 20 mg la journée, puis le soir 30mg, pour que ça tombe pile à l'heure de l'apero.
Je suis vraiment moins dépendant de la nourriture, de l'alcool, et de l'ordinateur, qui est l'endroit où je passait il y a peu encore facilement 12 heures par jour.
J'ai repris du sport modérement.
J'arrive à progressivement corriger mes mauvaises habitudes, et je traite le stress de manière adéquate, je trouve.
On dirait que le cerveau recommence à fonctionner dans le bon ordre, bizarement.
J'ai encore parfois des eclats d'humeur, mais bien moins.
Petit "hic", j'ai repris la cigarette, à hauteur de 5-7 cigarettes par jour, pas plus. (dont 3 ou 4 le soir, contre 30 en décembre)
Ca vient petit à petit....

Je bois toujours 2 bières fortes le soir, mais très doucement, et avec un grand plaisir, à vrai dire.
Et j'avoue en savourer l'ivresse, d'ailleurs.
Je ne ressent pas vraiment le besoin d'en boire plus, maintenant je dois avouer que parfois il arrive encore à devoir me "contenir"....pas que je vais en chercher plus, mais plus que je suis frustré un peu de ne pas en boire plus.
Mais au fond, cela reste très gérable.
Et puis surtout je retrouve le sourire.

Je ne sais pas trop quoi penser pour la suite, je continue à monter doucement.
J'ai rendez vous à un Centre Médico Psychologique, pour pouvoir bénéficier d'une prescription au delà de 120mg si necessaire, car les 3 praticiens prescripteur que j'ai vu me traitent un peu comme un toxico qui viendrait justifier une prise importante de baclo en "surjouant" son état. (ben oui, meme mes analyses d'avant traitement n'étaient pas tellement inquietantes)
Cela a pas mal contribué à me faire perdre courage. Toute cette suspicion, ces regards torve, ce coté paternaliste et jugemental m'écoeure et m'agace.

J'aimerais vraiment ne pas avoir besoin d'alcool du tout le soir, et j'ai l'impression à tous vous lire et relire que c'est possible.


Voila, je ne sais pas trop quoi ajouter pour le moment, mais déjà le baclo a fait beaucoup pour moi.

A suivre.

Bonjour

Pas tout compris, tu as baissé de façon brutale à nouveau ?

A quelles heures fais tu tes prises au final ?
Et dans quel coin habites tu ?
Le CMP, ce n'est pas toujours une bonne piste pour avoir du baclo

Non non, je rappelais juste ma précédente baisse...

Je suis sur Paris, et je sais que le CMP c'est pas forcément top...
Mais là j'avoue que je commence à être fatigué de chercher un interlocuteur, sans compter que j'arrive au bout de mes finances..

Paris, il y a des médecins très bien.
Je t'envoie une adresse

Question: Pour ceux qui s'estiment guéris, est ce que certains d'entre vous ont ressenti une angoisse terrible juste à la dose qui les a rendu indifférents ?

Je suis en panique totale, je bois une biere en ce moment sans grande conviction, mais je me sent vraiment fébrile, totalement hors de moi, mais je ne me sent pas "normal" du tout.
On dirait que mon cerveau supplie pour que je me serve une de mes addiction (alcool, jeu, et autre)

Je me sent en mode "au secours"

Est ce que je suis le seul qui a vécu ça ?

Ca y est, je sais ce que ça fait.
Je n'ai plus envie de boire, là maintenant, tout de suite, j'en ai plus envie du tout....plus du tout...

Je suis en larmes, je ne peux pas vraiment écrire, je n'y crois pas.
Pas envie !

20 ans que ça ne m'était plus arrivé.
C'est irréel.

C'est clair que ça fait drôle, tu vas t'y faire peu à peu
C'est super, tu as gagné !

J'en ai la chaire de poule.
Heureux pour toi.

Falovon

Merci de nous avoir fait vivre en direct le passage brutal à l'indifférence, c'est très parlant tes derniers messages

Félicitations à toi!!!

Youpee

bisous

Manue

Bon , soir 2.

Je ferais une récap bientot, là le soir j'ai du mal encore à avoir toute ma tête...

Voici quel sera ma répartition du jour.



19h, voila cette sensation supportable, mais pas super agréable, où ça "vrombit" dans ma tête, des accouphènes plutot pénibles, et surtout le retour de l'anxiété.
Emotivité aussi, je pleure pour un rien comme une gamine dès qu'il s'agit de ma fille.
Puis aussi mémoire a court terme de poisson rouge. Mais celle à long terme est comme liberée.
Absences méditatives (pas de bagnole le soir désormais, j'ai failli me crouter en vélo) genre "Oh le ciel est bleu. Bleu comme une orange." (Copyright)
J'ai l'impression de flotter un peu, de marcher sur des nuages.

Contre l'anxiété, je prends un demi Atarax (dose de bébé), pour ce soir.
J'ai conscience qu'il faudra ajuster un peu tout ça bientot, mais j'ai hate de retrouver la sensation d'hier.

Et ça marche contre toutes mes addictions: jeu, nourriture, alcool...
Quel soulagement !

Maintenant il va falloir trouver des trucs à faire le soir, car je vais vite m'ennuyer, à ne pas boire.. (ça me prenait de 21h à minuit...)
Bon j'ai pris un bouquin, qui s'appelle Platon et son ornithorynque entrent dans un bar(et boivent de l'eau...)
J'espère que ça va me permettre de combler mes soirées sans alcool/télé/ordinateur...

Je vais faire un truc "pas bien", comme j'ai fait hier, je vais boire 1 bière.
Je suis très curieux de voir si ça va marcher comme hier, mais bizarement, j'en ai aucun doute.

Allez, à suivre, et on s'accroche pour les prochains soirs un peu "pénibles" !

Curieux que ton anxiété revienne.
As tu changé ta répartition ?

Où alors c'est l'arrêt del'alcool

Non je n'ai pas changé, mais je pense que le soir j'utilisais l'alcool comme anti stress...
Là à l'heure où j'écrit, je suis bien moins stressé, mais je me demande si c'est pas cette montée des sensations désagréable qui me stresse aussi...

Et puis la peur que ça ne marche pas ce soir comme ça a marché hier, enfin bref..
Je pense peut etre avoir besoin de 40mg, mais comme je me sent bien assomé, je vais attendre quelque jours avant de modifier.

Là tout de suite, je n'ai de nouveau plus envie d'alcool, j'avoue.
Mais c'est clairement aussi car c'est le coucher de ma fille, le stress à la maison, et les regrets de mes attitudes d'antan vis à vis de ces heures maudites.
Je parlerais plus d'ailleurs d'hyper activité curieuse.
De plus, ma famille ne change rien de ses habitudes, et j'avoue d'ordinaire attendre l'heure magique où je peux ouvrir ma bouteille, pour "récuperer" de ces heures stressantes, généralement très coupables.
J'ai toujours mis en règle de ne pas boire avant que ma fille dorme, pour éviter mes attitudes devant elle, donc généralement à 20h55 pile, j'ai mon rendez vous avec l'alcool, que rien ne saurait normalement empecher.


Désolé si ce message n'est pas super bien rédigé ou cohérent, mais j'éprouve une certaine difficultée à me concentrer.

Jour 3, de l'année 1 AIB (après illumination baclo)

Couché très tard hier soir (3h du matin)...
Levé tard le lendemain, 10h...en retard à tous mes rendez vous.
Journée sans energie, "morte".

Des histoires de baclo et d'alcool toute la journée dans la tête.
J'ai encore trouvé le moyen de m'acheter une bière "au cas où"...
Pas très fier de ça.

J'en ai pas spécialement envie, mais la fatigue m'a foutu le moral dans les chaussettes, et j'avoue que mes sales habitudes m'indiquent de boire un coup quand ça va pas.
Je sais que ça va passer.
Je n'ai pas envie de m'entendre dire qu'il faut pas, que c'est mal, que c'est une erreur, j'en ai ras le bol de ça.

Je n'ai pas changé ma dose ni ma répartition, on va voir ce soir, mais c'est comme si j'étais sur que ça n'irais pas au dela de cette bière.
Apparement j'y pense toujours en journée, même si je rappelle que je ne bois JAMAIS la journée.
Mais y penser c'est arrivé.

Peut être devoir changer la répartition...
A suivre.

Ne te casse pas trop la tête.
Tu vas trouver ton rythme, il te faut juste un peu de temps.
Et personne ici ne te jettera la pierre pour une bière

Bon je peux officiellement dire que je suis guéri.

120mg en moyenne.
J'ai pu monter jusqu'a 130 ou bien 140, selon la durée de ma journée, mais pas plus.
J'ai beaucoup tatonné sur les répartitions: 1 de moins là, un de plus ici, etc..

Je bois toujours une seule bière plaisir (et non plus forte, depuis quelques jours), et puis surtout car je pense qu'il s'agit d'un vrai plaisir de fin de journée. Et je prends 45 minutes pour la savourer.
Celle que je buvais aussi le soir, il y a 20 ans de ça, avant de devenir alcoolique. (contre 5 ou 6 bières fortes il y encore peu, donc environ une bouteille de vin par jour)

En ce qui me concerne, je pense qu'il y a autre chose que l'alcool qui m'a mis dans cet état.
Car du coté de mon père: oncle, grand mère, arrière grand père, ont ou on eu des problèmes d'alcool.
C'est une piste à étudier pour ma fille de 3 ans.
Héréditaire ? Génétique ?
Je ne sais pas.

J'ai changé déjà beaucoup, trop vite pour que tout ça ne soit pas imputable à l'alcool.
Il y a encore beaucoup de chemin à parcourir, étant donné qu'a partir du jour où le baclofene m'a fait me rendre compte qu'il fonctionnait,je suis passé à travers beaucoup phases très difficile, de lucidité cruelle.
Lucidité cruelle car je me suis rendu compte tout ce que j'avais pu faire, dire, ou bien me comporter à cause de cet alcoolisme.

Je m'étais enfermé dans une bulle, un monde stérile, où toute personne qui avait le malheur d'y entrer se faisait mordre.
A cette morsure, je m'en infligeait une en retour, à ma propre chair.
Et cette morsure, s'appellait alcool.

Alcool, mais aussi addiction sexuelle, jeux vidéo, et sur-alimentation !
Rendez vous compte de ce que pouvait être ma vie ?!

D'ailleurs la seule chose qui m'inquiete encore, c'est à la vitesse à laquelle je perds du poids ! 15 kg en 4 mois !(en mangeant très bien, vous inquietez pas pour moi, et en prenant des vitamines). C'est juste pour ma peau que je m'inquiete, je fais plein de sport pour eviter l'effet "gant de toilette humide"


Ma vision du monde et des choses, des gens, de moi même a déjà beaucoup evolué..
Il faudra du temps, je le sais, pour réparer la machine, mais je ne suis pas inquiet.

Je n'ai que 38 ans, il me reste encore je l'espère beaucoup de temps pour corriger le tir.


Je me suis promis que j'allais laisser ici un texte que je vais écrire pour expliquer tout en détail ce qui s'est passé pour moi, un document complet, avec quelques conseils pour ceux qui se reconnaitront dans mon histoire.

Merci à tous et à toutes qui m'ont accompagné pendant ces 4 mois difficiles:
Des hauts, beaucoup de bas, des moments très durs, et d'autres à venir surement, mais qui ne pourront plus jamais être mis sur le compte de mon alcoolisme.
Car grâce au baclo, je sais que je ne pourrais plus jamais être alcoolique.

Dès que mes finances me le permettront, j'enverrais mon chèque à l'association pour en devenir membre, car je suis convaincu fermement qu'il faut qu'on soit nombreux à défendre le baclofène.
En effet, j'ai déjà entendu que les labos pharmaceutiques sont en train de nous concocter des nouveaux médicaments qui couteront une fortune, et qui seront certainement moins efficace.
Je vous invite vraiment, à tout ceux qui lisent ce message, de faire de même, car il s'agit de nous défendre. Nous les guéris, mais aussi ceux qui pourront guérir à leur tour.


Je passerais régulierement pour aider les arrivants, je ferais de mon mieux, car j'ai tellement de choses à faire désormais !

Bon courage à tous, ne désesperez pas: si vous saviez combien de fois j'ai douté pendant le traitement !
La guérison est proche, pour ceux qui viennent de commencer !

Merci chaleureusement encore.

Merci.

Youpee Artibol !!!!!!!!!!!!!

Félicitations et si jeune encore, oui, tu as toute la vie devant toi, et n'oublie pas, le passé est un lieu de référence, etc


Bravooooo

Manue

Génial, tu es guéri !
Merci de nous faire partager ta victoire

Bonjour Artibol,

Je n'ai jamais posté sur ton fil, je viens juste de le lire.
Quel parcours! Quelle réussite!

Félicitations pour ta guérison et place à ta nouvelle vie :-)

Bonne journée :-)

Mustang

Merci à tous !
Ces derniers message me sont allé droit au coeur !

C'est aujourd'hui que je placerait vraiment le jour de ma guérison, vu que j'ai passé une journée magnifique.
Je n'ai pas touché du tout à l'alcool, et ce sans aucune difficulté.

J'aurais aimé finir ce fil ce soir, mais je pense le continuer sur un autre, qui est la phase de traitement, puis ensuite la phase de redescente.
Ainsi ça fera une tryptique sympa que je pourrais m'accrocher au dessus de la télé plus tard. Ca va être d'un chic...


J'ai appellé quelques vieux potes anciennement alcoolo ou toujours alcoolo, pour passer le mot.
Si dans les jours qui viennent vous arrivez pas à avoir une consultation sur Paris pour du baclo, ça sera de ma faute, car je vais vider mon quartier !
Non aujourd'hui je me suis amusé, comme j'ai pu le lire sur un autre fil, je suis passé dans le rayon des bières de mon supermarché favori, et j'ai fait un doigt d'honneur à toutes les bouteilles, en chantant "Au revoir, au revoir président" , déguisé en canard jaune.
Bon j'avoue, il y avait pas de canard.
Ce qui était aussi rigolo, c'est de me rendre compte que j'avais commencé par choisir le rayon des produits ménagers, plutot que de filer direct au rayon bière, ce qui est en soit déjà extraterrestre.

Puis vraiment sans quasiment aucune douleur, même si j'avoue que le moment fut accompagné d'une minute d'apréhension, j'ai passé l'heure de l'apéro sans me bouffer une main.
D'une facilité déconcertante je dirais même.
Genre "Bon, moi j'ai faim", sans que la langue fourche sur "faim".

Je m'amuse beaucoup sur la fameuse planche de fitness de la console bien connue (pas de marques !), à lire "Vous avez perdu 1kg..." "Vous avez perdu 500g", jour après jour.
Je suis passé de 116kg à 102kg en 4 mois... J'arrette de faire trop attention à ce que je mange, car là ça va très très vite....

Ben oui, la bière c'est peut-être moins "grave" que le whisky frelaté niveau quantité d'alcool, mais en terme de calories, les amis, c'est ponpon.

A mon premier décrochage en 2003, avec certes beaucoup de sport derriere, j'était revenu à 78kg...
Là je pense descendre tout seul à 90kg sans régime..et probablement que mon envie terrible de faire du sport va se conserver...
Et oui, j'étais un sportif à son petit niveau, jusqu'a mes 25 ans.
10 h de sport par semaine en moyenne...
Normalement, l'été 2015 je devrais pouvoir remettre mes fringues de jeune con.
En tout cas c'est l'objectif.

Et puis la psychiatre de l'hosto ce matin était un peu surprise quand je lui ai amené deux pages rédigées sur toute l'historique de ma progression l'ors du traitement.
L'entretien s'est terminé avec un petit "Bon enfin de toute manière j'ai pas grand chose à vous expliquer, vous avez déjà tout dit".
J'étais le seul gars qui souriait de bonheur dans la salle d'attente d'ailleurs...ils ont du croire que j'avais un truc très grave au départ, et que j'étais devenu zinzin.

Donc là on continue à se surveiller, là c'est clair qu'il peut pas y avoir de rechutes si cet état perdure.
En tout cas, ca fait deux soirs que j'ai rien bu.
Hate de faire ça pour une semaine entière !

Je viens de te lire chez moi et je suis revenue chez toi rapidos, pour tout relire

Quelle est ta date d'indifférence ? que l'on fête cela dans un an?

Je suis ravie pour toi, pour ce que ça apporte à ton doc aussi, pour les futurs patients

Je suis ravie pour toi, parce que tu y arrivé, avec les doutes que j'ai connus, les EI, pas franchement marrants

Où en sont tes angoisses, anxiété ?

Qu'en pense ta petite famille ?

Bref, raconte nous l'indifférence

Gros bisous

Manue

Tu as posté le 9, sur le fil des guéris, et moi juste derrière toi.
Et ok pour le feter, mais au Champomy alors !

L'angoisse est comme anesthésiée par le baclo.
Je flotte, bizarrement, entre un état serein, et des grimaces en réponse au stress et aux ES.

Ma petite famille est un peu soufflée....même si les changements dans mon comportement sont extremement notables: je me leve le matin, je m'occupe des taches ménageres, et j'y prends même du plaisir.
Je joue avec ma fille sans efforts, et je suis pétri d'amour pour elle, même si je reste encore un peu timide émotionellement.

Je ne suis pas seulement en train de me guérir au niveau de l'alcool, car je n'ai vraiment aucun craving ce soir, sincèrement aucun, mais j'ai l'impression de changer de tempérament de manière radicale.
Je n'ai VRAIMENT pas envie de boire du tout.

Je suis assez fatigué mentalement par contre ce soir.

C'est mon deuxieme soir sans alcool , car je sais que je ne boirais pas.
Il faudrait quasiment me forcer, limite.
Je suis à deux doigt de la répugnance vis à vis de l'alcool.

Je suis à 150 et non plus à 120, d'ailleurs, vu que j'ai rajouté une derniere prise de 30 mg aux environs de 22h30, qui a l'air de bien me réussir à de nombreux niveaux. (je me couche d'ordinaire vers 1h du matin voire plus)

Et oui Karine, je baclofènise à mort, même.

D'ailleurs, je serais curieux de savoir si certains seraient interessés de se retrouver une fois par semaine dans le sud de Paris, pour ce que j'aurais appelé "Les apéros baclo".
J'aime bien le paradoxe du nom.

Pour que vous compreniez la démarche, mon ancien métier était responsable de projet socio-culturel, et je m'occupais de la réinsertion de jeunes déliquants...
J'ai du m'arreter à la naissance de ma fille, mais aussi parce que je dois reconnaitre que mon état me faisait manquer de force pour continuer.
Ce qui est dommage car on m'a souvent dit que j'étais vraiment doué pour ce métier.

Vous comprendrez pourquoi le baclo a désormais pour moi une telle valeur, étant donné que la majorité sinon l'entiereté ont aussi des problèmes d'addiction...

Si parmis vous vous en verriez l'utilité, merci de m'envoyer un MP, ou bien de le signaler sur ce fil.

Dans tous les cas, merci de m'avoir (encore) lu !

Bonjour

Tout va bien, c'est très bien

Pour ton projet "apéro baclo", c'est une bonne idée je crois. Les rencontres sont importantes.
Je ne sais pas si tu as vu, Claire 75 propose ses rencontres sur Paris aussi
Et le 20 juin, il y a un concert Gospel auquel certains d'entre nous se rendent RENCONTRE PARISIENNE

J'essayerais d^'etre présent le 20 pour le concert de Gospel, sans garantie, soucis d'emploi du temps !

Troisième soir sans alcool, sans stress, sans anxiété...un peu trop "cool" par contre, je pense remodifier ma "répartoche" mardi, sachant que le weekend et la semaine, c'est pas non plus le même régime...
Je prevois 1 de plus le matin, car j'ai tendance du coup à attaquer la journée à fond (trop à fond ? ), et de me sentir mieux le soir, ayant depuis peu réalisé des journées intenses avec brio, et du coup en enlever le soir.

Voila voilou.

Bon, j'ai une très mauvaise nouvelle pour ceux et celles qui étaient réjouis par l'idée d'entretenir une consommation "partielle" et sociale...

Je vais mettre ici petit à petit tous les éléments dont je dispose, et que j'ai été glanner...
Mais nous, les maudits de la bouteille, devrions pour parler de rémission totale:

- Oublier l'alcool pour de bon à vie
- Oublier la cigarette pour de bon à vie
- Oublier le cannabis pour de bon à vie

Quand je dis à vie, c'est vraisemblablement pour 5 ou 10 ans... (plutot 10...)...ou bien à vie-à vie, je vais me documenter.

Moi le premier qui me rejouissait de pouvoir, comme tous ici je pense, continuer à pouvoir utiliser l'alcool de temps en temps après le traitement, est en fait un message apaisant pour le cerveau...qui viendra irrémédiablement se venger à terme, une fois que vous aurez terminé le traitement...

Sous baclo, vous avez désormais, pour les guéris, l'impression de gérer, d'etre en sécurité, et pouvoir vous arreter sur commande...
Mais une fois le zéro baclo atteint, vous allez vraisemblablement, à la première mauvaise nouvelle, couplé à un verre, repartir comme en 40...
Je pense avoir été immediatement en situation de grincer les dents face à l'attitude de tous ceux qui m'induisaient vers une abstinence totale, limite agressif vis à vis de ce que j'identifiait comme totalitariste, mais ce n'est pas du totalitarisme...

Oui, nous sommes malades.
Il n'y a aucune doute la dessus.
Mais le fait que nous ayons été une fois malade, montre que nous sommes de facto EXTREMEMENT fragiles vis à vis de cette saloperie...

Si vous voulez vous débarasser DEFINITIVEMENT de l'alcool, et imaginer une vie SANS BACLO, il faut viser le 100% abstinent...
- Si vous voulez pouvoir continuer à avoir une petite consommation, même réduite, c'est BACLO A VIE ! (même si vous pourrez "vivre" avec 30mg, 60 ou 90 mg)
- Si vous envisagiez de reprendre une consommation soutenue d'alcool après le traitement, c'est traitement à haut dosage de baclo à vie...

De plus, pendant le traitement, vous avez un risque réel de renforcer votre consommation de tabac et/ou de cannabis !
Et oui, le cerveau cherche à compenser de ce dont vous lui avez privé !!!
Tout ce que vous allez utiliser pour (le sexe, le sport, le tabac, le cannabis, la nourriture) compenser la perte de l'alcool, risque de vous en rendre dépendant !
Dans le cas du sport, c'est bien moins grave que pour le reste, mais il existe une dépendance à l'effort physique qui peut être dramatique aussi !
Cela reste cependant le moins pire...

La prise de baclo à votre dose de décrochage, est le MEILLEUR moment pour vous priver de tout ces comportements addictionnels !
C'est à ce moment précis que vous avez désormais une chance de vous débarasser de tout ça.
Vous allez sans AUCUN doute avoir envie de compenser, et cette envie est comme un ordre du cerveau !
Le baclo le retient prisonnier, et lui tape dedans pour l'attendrir, et pour le rendre moins capable de vous aboyer dessus.

Vous devez profiter de ce moment béni pour tout jeter aux ordures !
Vous n'aurez plus beaucoup d'autres occasion qu'a ce stade de guérison de l'alcool, c'est dans cette fenetre courte qu'on vous en donne la chance, ne passez pas par dessus !

Les pouvoirs publics minimisent l'information sur les effets de l'alcool et de la cigarette, pour éviter un mouvement de panique généralisé !
Mais ces deux substances sont hautement mortelles et handicapantes pour nous, et nous avons une probabilité extremement forte de mourrir de l'un ou de l'autre !


Je suis le premier choqué par ça. Mais je suis désormais certain de ce que j'avance, et je ferais tout ce que je peux pour prouver mon propos les semaines qui viennent.
Et ce propos ne vient pas d'une bigotte emperlousée membre de AA, mais d'un ancien punk anarchiste en rage contre le "système".
Tous les fils des "guéris" qui ont joué la carte de la modération ont déplacé leur addiction sur une autre, ou bien ont rechuté !
Le fait que nous ayons été malade d'alcoolisme une fois prouve que nous faisons partie des malheureux peu nombreux qui sont fragile à toute forme d'addiction.

Refuser cet état de fait, risque vous conduire au caveau de manière prématurée.
Si vous voulez espérer retrouver une vie heureuse, nous allons helas devoir soit prendre du baclo à vie, soit apprendre devoir vivre sans tout ça...
Et pour le moment, PERSONNE ne connait les conséquences d'une prise de baclo à vie !


Je sais et je sent que je vais perdre des soutiens et des "amis" sur ce forum, et l'autre sur lequel j'intervient aussi, mais je ferais tout pour vous prouver mes dires...
Merci de m'avoir lu...

Bonjour

Je pense qu'il n'est pas question de perdre des soutiens, tu as parfaitement le droit de dire ce que tu penses comme d'autres ont le droit de ne pas être d'accord.

Sur ce point, zéro baclo et conso, nous allons lancer une enquête
En effet je pense que c'est important de savoir de façon statistique combien sont à zéro, depuis combien de temps sans rechute et quel est leur comportement par rapport à l'alcool.

Je crois en effet qu'il vaut mieux consommer très peu si on veut arrêter le baclo, mais ce n'est qu'une idée non vérifiée.

Après, de façon personnelle, j'ai choisi une consommation régulière et conviviale et je suis prête à garder le baclo à vie s'il le faut.
Concernant la prise de baclo à vie, les malades atteints de spasticité le prennent sur du très long terme voire à vie sans pb.

Salut Artibol !

je me permet d'intervenir sur ton fil car ton dernier message m'interpelle.
Je partage ton point de vue mais je me pose aussi beaucoup de questions a ce sujet : A savoir, la quête du zéro Baclo !

j'ai trouvé mon indifférence a 90mg le 08 mai 2013, je suis aujourd'hui à 20mg et mon objectif est (était ?) le 0 Baclo !
je vais reprendre un post de Mustang qui définit parfaitement mon état d'esprit :

-Qu'est-ce qui fait que :
- avant : on boit,
- pendant la montée : on diminue,
- au seuil : le craving est tué,
- en descente : on maîtrise (pr les cas de réussite),
Le baclo répare t-il définitivement la chimie du cerveau défaillante?


A l'indifférence j'ai compensé avec le sport et le sexe, par contre c'est le sucre qui s'impose depuis ma dernière descente a 20mg.
Aujourd'hui, je ne le cache pas le sport deviens un besoin.
Ce qui est intriguant c'est que de plus en plus, ce que je recherche, c'est ce moment d'ivresse ou le cerveau déconnecte (jouissance pour le sexe et effort intensif pour le sport).

Je pense que tu as raison sur toute la ligne. Arrivé a 20mg, je sens que je suis a un croisement.
Tu le dis très bien :
Si je veux continuer a consommer de manière exceptionnel et festive alors cette dose de 20mg sera a prendre pendant longtemps.
je pense ne pas avoir le choix.

Je sens aujourd'hui que si je baisse encore il y a aura un manque que je chercherai a compenser.


Qu'appel tu la "zone de décrochage" s'il te plait ?

D'autre pour comfirmer cette hypothese ?

Bonjour Artibol,

J'ai parcouru ton fil ce matin et je me suis permise d'en parler à Mathieu car nous nous posons les mêmes questions :-)
Ce serait bien que des études soient faites sur les "guéris à zéro baclo" et ça viendra sûrement.
J'espère que tu pourras nous tenir au courant au fur et à mesure de tes recherches.

Bien à toi,

Mustang

Bonjour à tous,

C'est une réflexion très intéressante qui m’interpelle dans le cas des tcas.
Car il est impossible, humainement, de ne plus manger. Cela signifie t-il qu'il faut envisageait comme un traitement à vie? Ou peut être comme une béquille le temps de trouver une thérapie adaptée (si on estime qu'une thérapie peut permettre de guérir)?

Bref à méditer!^^

Post affirmatif, dérangeant, mais je suis d'accord sur chaque point, ayant lu beaucoup de témoignages

J'aime assez la dose baclo liée à l'objectif plaisirs interdits (addictions)

Je me suis dit que je ne voulais plus jouer avec cela, ni vivre en permanence sur un fil, nouvellement indifférente, mais avec une trébuche importante, je préfère encore augmenter, pour trouver la zone de décrochage (dose seuil Mathieu)

La vraie, la dure, celle qui fait que certains jettent le 2ème verre dans l'évier

Je retiendrai les doses liées à leurs objectifs comme une vraie règle, pour moi

Comme Sylvie, ou Mathieu actuellement, garder le 20 mg à vie, pour apprécier le petit verre, refusant l'abstinence d'où je viens

Ne pas tenter le 0 baclo, pour moi c'est comme mon AD, c'est à vie, car ça me fait du bien

Merci Artibol, il fallait oser, tu l'as fait, et pour moi c'est très instructif

Manue

Bon, je devrais vraiment éviter d'écrire mes messages en montée de baclo, on dirait que je suis possédé et en panique totale !
Le ton est un peu du aux ES, je pense.

Là je suis en descente, et je crois avoir une amorce de réponse à fournir.
Et pour éviter un long discours difficilement digeste, je vais prendre un cobaye au hasard, comme...euh Velvet, comme par exemple !
Je sais en fait que tu en es approximativement au meme point que moi niveau traitement.

Est ce que tu pourrais poster une réponse ici avec les élements suivants


_____________________________________________________

Quels sont Tes ES en montée de baclo, si tu en as:
-------------
Est ce que tu fumes ?:
Si oui, as tu augmenté depuis l'indifference ?
-----------------------
Bois tu beaucoup d'eau ?
As tu augmenté ou non depuis l'indifférence ?
-----------------------
Sens tu une excitation intellectuelle ou physique en montée de baclo ?
Plus que d'habitude ?
-----------------------
Continue tu à boire de l'alcool de manière ponctuelle ?
-----------------------
Manges tu plus ou moins depuis l'indifference ?
Manges tu plus ou moins riche ?

____________________________________________________

En fonction des réponses, je te donnerais un seul conseil à suivre.
Ensuite, j'aurais simplement besoin que tu essayes de le suivre une seule journée, et que tu me dises ensuite si tu a noté une amélioration de la gestion de tes ES.

En fonction de ça, j'aurais probablement une amorce de réponse à donner à mes interrogations.

intéressante comme approche

Très intéressant mais peu rassurant.
Un message pour pouvoir suivre

J'entends par là le moment où on a atteint l'indifference, Mathieu.
Et ce que tu dis là me semble corroborer la théorie que j'annoncerais une fois que Velvet m'aura répondu

Concernant ton questionnement, "Le baclo répare t'il la chimie du cerveau ?"
C'est en soit mon intuition aussi.
Quoiqu'il reequilibrerait un déséquilibre crée par...l'alcool ?

Re salut artibol !

"Concernant ton questionnement, "Le baclo répare t'il la chimie du cerveau ?"
C'est en soit mon intuition aussi.
Quoiqu'il reequilibrerait un déséquilibre crée par...l'alcool ?"

je n'aurai pas du remettre la question car c'est Mustang qui la posait.

Personnelement je ne pense pas que le baclo ne répare quoi que ce soit.
Pour moi il régule le GABA-B ce qui a comme effet de ré-équilibrer notre biochimie.
N'étant plus surchargé en Dopamine notre chimie se ré-equilibre...
Au fur et a mesure de chaque baisse, un nouvel équilibre se réinstalle, je l'ai ressenti a chaque descente :
Manque-stabilisation-overdose de baclo.

Par contre je pense être maintenant a ma dose nécessaire au contrôle de mon GABA-B
si je descend encore alors je risque de nouveau de me retrouver en etat de déséquilibre.

C'est mon point de vue et il n'engage que moi

ps : désolé pour les fautes, je n'ai pas le temps de me relire

Il se passerait quoi si pendant 48h tu faisais en sorte de t'assurer de ne contenir aucun sucres ? (ni pain, ni céréales, ni sucre raffiné, voire carrement sans gluten ?)
Tu serais prêt à l'essayer ?

En fait, je me suis mal exprimée, je ne voulais pas dire "réparer" mais rééquilibrer.
De ce fait, lorsqu on ne prend plus cette molécule (zéro baclo), le cerveau est il capable à terme de garder cet équilibre?
Enfin bref, je suis au boulot et je n ai pas trop le temps d employer les mots corrects mais je reviens par là dès que je le peux :-)

Bonne fin d aprem à vous deux :-)

Mustang

Pardon, je n'avais pas encore été sur ton fil, tu parles de sucre, y compris riz, pâtes, pain blanc, gluten, ma foi, ça doit être gérable, les sucres rapides, je n'en suis pas friande, pour les féculents, ça va être très compliqué

Quels sont Tes ES en montée de baclo, si tu en as: fourmillement dans le crâne, bouche bouillante et anesthésiée, perte du goût, mains bouillantes, insomnies et somnolences, toux sèche, acouphènes (bruit de vent dans les oreilles toutes les 10 secondes, surtout le soir)
-------------
Est ce que tu fumes ?: oui
Si oui, as tu augmenté depuis l'indifference ? depuis le baclo en général, beaucoup plus, le double, pas depuis l'indifférence, plutôt le contraire, indifférence à la clope et à la bouffe, en fait
-----------------------
Bois tu beaucoup d'eau ? énormément depuis toujours
As tu augmenté ou non depuis l'indifférence ? non
-----------------------
Sens tu une excitation intellectuelle ou physique en montée de baclo ? pas du tout, mais meilleure depuis l'indifférence
Plus que d'habitude ? depuis l'indifférence oui
-----------------------
Continue tu à boire de l'alcool de manière ponctuelle ? oui, on va dire 10 jours après l'indifférence, une bonne cuite, plus rien ensuite, mais ça ne fait que deux jours
-----------------------
Manges tu plus ou moins depuis l’indifférence ? comme j'ai perdu le goût, j'ai tendance à très mal manger, l'appétit revient depuis l'indifférence, il avait totalement disparu juste avant
Manges tu plus ou moins riche ? plus riche, plus épicé, à cause de la perte de goût

Velvet

@Artibol,

Je veux bien faire le cobaye pour ton test, sans sucre, sans gluten.
Que cherches tu a prouver avec ?

Pour ma part je pense que le baclo (et je te rejoins sur le "La prise de baclo à votre dose de décrochage, est le MEILLEUR moment pour vous priver de tout ces comportements addictionnels !") fonctionne de manière perène si :

- Cette période proche de l'indifference est mise à profit pour exploser TOUS les schémas de récompense mis en place.

Donc exit la petite biere ou le petit verre du soir, y compris la bière sans alcool
Exit la biere pour s' "hydrater" après randonnée
Exit tous ces verres "récompense"

Le peu de verres que je m'autorise est totalement hors de ce circuit.

Je n'ai compensé en rien, mon absence d'alcool durant et post traitement.
Ni en vape, ni en sucre, ni en sexe, ni en viande ou aliment riche.

Du sport mais de manière raisonnée passé l'usinage de départ, bien eveillé sur les dépendances.
Je n'ai pas pensé que le baclo pouvait modifier, remettre à zero mon circuit de récompense sans sa présence.

Tout comme les bzd ne réparent strictement rien, tout comme les AD "fonctionnent" tant que la prise existe.
Sans un travail annexe, je ne pige pas en quoi cela serait fonctionnel post prise.

Je suis ouvert à toutes explications, je suis ce post avec interêt.

MM

Oui moi je le ferais bien aussi le test.

Perso je me suis mise à fumer mais pour moi cela n'a rien à voir avec le baclo
Il se trouve juste qu'à une période je n'avais pas le moral (aucun rapport avec le baclo), j'ai vu mes gamines fumer, je m'y suis mise et je suis devenue accro.

Je me suis mise à aimer le sucre et ça c'est le baclo, mais cela n'est en rien une addiction dans mon cas, et puis ça l'a fait dès mon premier cp ou à peu près

Bonjour Artibol

Dans 2 mois, ça fait 2 ans que je suis à 0 baclo (après un sevrage net et brutal de ce dernier) en HP !
Sevrage difficile sans accord de ma part...

Je suis mon propre cobaye ......pas rigolo ....

Mais je suis extrêmement vigilante : je bois une fois par mois !

Je vapote également .... J'adore !

Si je sentais que je devais par malheur dévier, j'ai un stock de Baclo chez moi aocazou !

Bien à toi.

Bonne soirée

Coucou Mimi,

Impossible de tout lire évidemment. Juste mon témoignage. Baclo en 2011. Efficacité totale bien que parcours difficile.Indifférence totale. Sûre de mon coup je descente à 0 baclo, nickel chrome durant plusieurs mois.
Aujourd'hui retour à la case départ.
A chacun de juger.

Oula, je m'attendais pas à autant de volontaires !

Bien, alors pour le moment ça corrobore ce que je pense avoir noté moi même de mon coté.

Je vais du coup faire l'experience plusieurs étapes.
Je pense que Velvet en sentir plus l'effet, à "cause" de la quantité de baclo qu'elle prends.

- Choisissez idéalement un moment calme, où vous pouvez vous "écouter" et essayer de ressentir ce qu'il se passe dans votre tête et dans votre corps.

- Créez volontairement quelques heures avant un "manque": nourriture, sexe, sucre, cigarette, selon ce que vous consommez le plus.

45 minutes après votre prise de baclo, faites vous un bon thé vert si vous aimez ça, ou bien remplissez une belle grande bouteille d'eau.
Buvez une quantité importante de l'un ou l'autre, environ 1 litre.

Au choix, asseyez vous tranquillement, ou bien allez faire un tour dehors, mais dans les deux cas:
- Soit vous êtes un "pro": faites une seance de méditation
- Soit vous êtes en forme: Allez faire un tour à l'extérieur
- Soit vous êtes fragile: Asseyez vous dans une pièce calme

Regardez ceci: http://videos.doctissimo.fr/sa...abdominale.html

Faites la même chose pendant au moins 5 minutes.
Concentrez vous à BIEN BIEN réaliser l'exercice.

Réessayez la même chose, mais cette fois ci, 45 minutes AVANT la prise du baclo.


A la fin, essayez de noter si vous avez ressenti:
- Une baisse des ES si vous en avez.
- Si vous avez eu tendance à consommer d'une de vos "béquilles" (sucre, cigarette, et autre) rapidement, ou en ayez eu l'envie dès que vous avez terminé l'exercice.
- Si vous avez réussir à combattre votre manque grâce à votre exercice sans stress notable.

Voila.
Vous pouvez tous le faire, même si j'attends des résultats plus probants chez ceux qui sont en haute dose de baclo, et qui ont eu tendance à beaucoup compenser.
En fonction de vos réponses, j'essayerais de vous expliquer ce que j'ai compris.

Pour MM: essaye 24h sans, et dis moi si c'était difficile ou pas du tout.

==> ce qui a conduit à m'alarmer, c'est d'avoir lu je sais plus où, que Beaurepaire, qui se targuait d'un 85% de réussite de "décrochage" de l'alcool, avouait que les chiffre tombait à 50% au bout de deux ans.
J'ai voulu comprendre ce qui avait pu faire échouer 35% des traités.
Et c'est ainsi que j'ai composé ce test, à l'intiative d'une conversation que j'ai eu ce matin même, que je vous revelerait après les premiers résultats.
Désolé cependant pour le ton alarmiste du message de ce matin, qui a été rédigé avant cette conversation