Oula, je m'attendais pas à autant de volontaires !

Bien, alors pour le moment ça corrobore ce que je pense avoir noté moi même de mon coté.

Je vais du coup faire l'experience plusieurs étapes.
Je pense que Velvet en sentir plus l'effet, à "cause" de la quantité de baclo qu'elle prends.

- Choisissez idéalement un moment calme, où vous pouvez vous "écouter" et essayer de ressentir ce qu'il se passe dans votre tête et dans votre corps.

- Créez volontairement quelques heures avant un "manque": nourriture, sexe, sucre, cigarette, selon ce que vous consommez le plus.

45 minutes après votre prise de baclo, faites vous un bon thé vert si vous aimez ça, ou bien remplissez une belle grande bouteille d'eau.
Buvez une quantité importante de l'un ou l'autre, environ 1 litre.

Au choix, asseyez vous tranquillement, ou bien allez faire un tour dehors, mais dans les deux cas:
- Soit vous êtes un "pro": faites une seance de méditation
- Soit vous êtes en forme: Allez faire un tour à l'extérieur
- Soit vous êtes fragile: Asseyez vous dans une pièce calme

Regardez ceci: http://videos.doctissimo.fr/sa...abdominale.html

Faites la même chose pendant au moins 5 minutes.
Concentrez vous à BIEN BIEN réaliser l'exercice.

Réessayez la même chose, mais cette fois ci, 45 minutes AVANT la prise du baclo.


A la fin, essayez de noter si vous avez ressenti:
- Une baisse des ES si vous en avez.
- Si vous avez eu tendance à consommer d'une de vos "béquilles" (sucre, cigarette, et autre) rapidement, ou en ayez eu l'envie dès que vous avez terminé l'exercice.
- Si vous avez réussir à combattre votre manque grâce à votre exercice sans stress notable.

Voila.
Vous pouvez tous le faire, même si j'attends des résultats plus probants chez ceux qui sont en haute dose de baclo, et qui ont eu tendance à beaucoup compenser.
En fonction de vos réponses, j'essayerais de vous expliquer ce que j'ai compris.

Pour MM: essaye 24h sans, et dis moi si c'était difficile ou pas du tout.

==> ce qui a conduit à m'alarmer, c'est d'avoir lu je sais plus où, que Beaurepaire, qui se targuait d'un 85% de réussite de "décrochage" de l'alcool, avouait que les chiffre tombait à 50% au bout de deux ans.
J'ai voulu comprendre ce qui avait pu faire échouer 35% des traités.
Et c'est ainsi que j'ai composé ce test, à l'intiative d'une conversation que j'ai eu ce matin même, que je vous revelerait après les premiers résultats.
Désolé cependant pour le ton alarmiste du message de ce matin, qui a été rédigé avant cette conversation

artibol,

je veux bien faire le test mais il va falloir que tu me prépare un plan pour que je mange un peu quand même
Si tu me dit quoi manger et comment alors je veux bien tester... ton idée est intéressante...

Sinon pour moi :

Quels sont Tes ES en montée de baclo, si tu en as:
A 90 : Perte de mémoire, trouble du mots, articulation douloureuse, somnolence le soir, abrutissement, dysphorie.
A 20 : Plus aucun ES... parfois encore de la somnolence le soir
-------------
Est ce que tu fumes ?: Non, j'ai arrté 6 mois avant de commencer le baclo
Si oui, as tu augmenté depuis l’indifférence ? non
-----------------------
Bois tu beaucoup d'eau ?
A 90mg : entre 2 et 3 litre par jour dont un litre accompagné de sirop a la menthe bleu + environ 75 cl de coca
A 20 mg : 1 litre et demi par jour environ dont un demi-litre accompagné de sirop a la menthe bleu + environ 50 cl de coca
As tu augmenté ou non depuis l'indifférence ?
OUI ! avant je ne buvais pas d'eau
-----------------------
Sens tu une excitation intellectuelle ou physique en montée de baclo ?
A 90mg : Je sentais le baclo me réveiller au fur a mesure de ma montée pour atteindre son paroxysme a 90 mg
A 20mg : En permanence la journée ... Diminué le soir du a ma prise des 20 mg.
Plus que d'habitude ?
Non, avant de commencer le baclo j'étais encore plus excité.
-----------------------
Continue tu à boire de l'alcool de manière ponctuelle ?
oui, le week end en compagnie de la famille ou d'amis, 2 apéritifs (bière ou bon whisky ) + 1 ou deux verre de vin je n'ai jamais réussi a boire plus, l'eau s'impose d'elle meme lorsque que le trop plein est la.
-----------------------
Manges tu plus ou moins depuis l’indifférence ?
Oui beaucoup plus, j'ai pris 14kg, je fais 70kg alors que j'en faisais 56 Mais je me dépense beaucoup aussi
Manges tu plus ou moins riche ?
A 90mg : pas plus riche qu'avant le baclo, j'ai continué crème, beurre et mayonnaise
A 20mg : Beaucoup moins riche : J'ai presque supprimé la mayonnaise et la crème est en moindre dose (idem pour le beurre).

Bon courage

je viens de lire ton retour plus haut...

Ton test tiens debout et tu devrais en tirer de bons résultats.


Massage, relaxation, pensée positive, sport, profiter de la nature sont le meilleur moyen d'augmenter ton taux de sérotonine ...


je m'applique moi même ces techniques et c'est d'une efficacité redoutable pour faire passer une envie.
Je gere toute mes pulsion de cette façon. C'est bien pour cela que je n'en ai pas vraiment.

je compense oui ! Mais intelligemment, enfin j'essaye

Je me trompe ou c'est ici que tu voulais nous amener ?

Tu te trompes un peu.
Mon objectif est de nous aider à mesurer dans quelle mesure votre propension à être encore dans un schéma addictif.
Je cherche à obtenir une corrélation entre ce que chacun va me répondre, et ce "praticien" utilisant une médecine d'une autre culture m'a dit.
Et je vais essayer par celle ci de voir si il y a un rapport avec ce que les addictologues, et mes recherchent disent vrai sur l'impregnation que l'alcool a sur le cerveau est plus profonde en apparence, et au bout de combien d'années on peut estimer que le cerveau a "oublié" l'acool comme produit potentiellement positif pour lui.

Ceci pour m'aider à suggérer si il faut ou non augmenter la durée du traitement de baclofène, pour ceux qui ne parviendraient pas à compenser naturellement avec d'autre recepteur neuronaux, leur tendance actuelle ou non, à continuer à avoir un profil addictif, ou si au contraire, cette personne est véritablement guérie (à l'abri des addictions)

A terme, peut etre qu'avec la contribution de chacun, nous pourrons en fonction des habitudes d'après traitement de chacun, déterminer si la personne a suffisament changé ses habitudes ou non, l'aidant à lui diagnostiquer une potentielle rechute, ou si la personne est en mesure de consolider son attitude face à l'alcool et aux addictions.

J'ai l'inquietude de savoir ce qu'il se passe après le baclo, si on laisse le champ libre à toutes les addictions dans lesquelles nous nous sommes réfugiés entre temps, ou bien si on a continuer de boire pendant le traitement.

Et ceci pour parrer un maximum aux éventuelles rechutes, qui sont notoirement plus devastatrice que le premier épisode d'alcoolisme.

Tu m'intrigue de plus en plus et j'avoue avoir hâtes de lire tes conclusions.

Bonne soirée a toi

@Artibol : si l'on pouvait attendre un peu pour les conclusions que je ne sois pas trop influencé

Menu de demain :

Eau + electrolytes (principalement potassium/magnesium/calcium(un doute sur son utilité))
Baclo
Rando rapide ( 15 bornes)

Je suis censé faire également la respiration abdominale ?

MM

Bon je pensais qu'il fallait juste ne pas manger de sucre, ça m'allait.
Le reste est trop compliqué et je n'ai pas le temps

Sinon RDB n'a pas dit qu'il avait 85% de réussite qui tombait à 50% 2 ans après

Dans l'étude publiée dans frontiers, les données sont stables à 1 an et 2 ans : 60%
http://www.baclofene.org/wp-co...-baclo.2012.pdf

Artibal ???

Et les 0 Baclo , ils font quoi ???? Rien, ils attendent de rechuter comme mon amie Cath Croquelavie ?

Bien à toi

Oui MM, voire plus après la rando.

Sylvie, tu peux tenter ça, comme MM, pas de sucre. (ni glucides, ni gluten)
Et Mimi, ça vaut pareil pour les zéro baclo.
Même exercice.

Visualisez tous bien votre corps pendant l'exercice, sensations physiques et sensations mentales.
Si vous n'arrivez pas à faire la respiration abdominale, vous pouvez simplement respirer profondement, le plus profondement possible, pour 2 minutes.

Je donne pas plus d'explications ni de conclusions pour le moment.
Essayez de bien quantifier la variation sur vos autres consommations (cigarette,nourriture, alcool.)

Qualité de sommeil, dynamisme dans la journée, amélioration de l'état général, ou bien même l'inverse (petit moral, fatigue)
Mais sans le savoir déjà vous m'avez déjà donné pas mal d'infos pour me prouver mon premier point.

Pour ceux qui prennent le train en route, voici l'exercice à tenter.




Mon objectif est de nous aider à mesurer dans quelle mesure votre propension à être encore dans un schéma addictif.
Je cherche à obtenir une corrélation entre ce que chacun va me répondre, et ce "praticien" utilisant une médecine d'une autre culture m'a dit.
Et je vais essayer par celle ci de voir si il y a un rapport avec ce que les addictologues, et mes recherchent disent vrai sur l'impregnation que l'alcool a sur le cerveau est plus profonde en apparence, et au bout de combien d'années on peut estimer que le cerveau a "oublié" l'acool comme produit potentiellement positif pour lui.

Ceci pour m'aider à suggérer si il faut ou non augmenter la durée du traitement de baclofène, pour ceux qui ne parviendraient pas à compenser naturellement avec d'autre recepteur neuronaux, leur tendance actuelle ou non, à continuer à avoir un profil addictif, ou si au contraire, cette personne est véritablement guérie (à l'abri des addictions)

A terme, peut etre qu'avec la contribution de chacun, nous pourrons en fonction des habitudes d'après traitement de chacun, déterminer si la personne a suffisament changé ses habitudes ou non, l'aidant à lui diagnostiquer une potentielle rechute, ou si la personne est en mesure de consolider son attitude face à l'alcool et aux addictions.

J'ai l'inquietude de savoir ce qu'il se passe après le baclo, si on laisse le champ libre à toutes les addictions dans lesquelles nous nous sommes réfugiés entre temps, ou bien si on a continuer de boire pendant le traitement.

Et ceci pour parrer un maximum aux éventuelles rechutes, qui sont notoirement plus devastatrice que le premier épisode d'alcoolisme.

Bonjour,

je viens de lire ton fil avec beaucoup d'attention.
Je suis indifférente à ma dose seuil depuis deux mois maintenant.
J'ai eu l'occasion de reboire une fois ou deux 1/4 de verre de vin mais pas plus car j'avais la conscience de ne pas en avoir envie.

Je fume comme beaucoup d'entre nous. ma consommation n'a pas diminué mais pas vraiment augmenté non plus.

En revanche, moi qui était plutôt salé jusqu'à présent j'avoue avoir envie de plus de sucre aujourd'hui.

Je suis à 50, faible dose qui a suffit car je suis très réceptive à la molécule.

Et j'avoue ne pas avoir d'idée préconçue sur la descente et l'idée du zéro baclo.

Tes recherches m'intéressent.

Je suis curieuse de connaître la suite;

Bien a toi

Madeleine

Puisque j'ai été désignée comme cobaye, je vais essayer
Petite question, le forum ça compte dans les addictions? la télé ?
Parce que sinon ça va être très long ce petit essai, mais je vais essayer
Pas pour le sucre, je ne peux pas me passer de féculents

Hop Artibol,


-Quels sont Tes ES en montée de baclo, si tu en as:
Rien de précis, une legère fatigue maintenant, en début de traitement un sensation de stone-attitude

-Est ce que tu fumes ?: Non, je vape depuis 4 ans
-Si oui, as tu augmenté depuis l’indifférence ? non voir moins

-Bois tu beaucoup d'eau ?
Avant de la bière, plus de 3,5 litres / jour

-As tu augmenté ou non depuis l'indifférence ?
En liquide je dirais nettement moins 1,5 litres en temps normal 2,5 litres si rando supérieure à 15 bornes

-Sens tu une excitation intellectuelle ou physique en montée de baclo ?
Non
-Plus que d'habitude ?
Non

-Continues tu à boire de l'alcool de manière ponctuelle ?
Vraiment très ponctuellement, voir anecdotique, aucune routine, et totalement sorti de mes schémas de récompense.
3 petits excès dont je connais la cause.

-Manges tu plus ou moins depuis l’indifférence ?
Moins, mais nettement plus équilibré
-Manges tu plus ou moins riche ?
Moins riche, une appétence particulière pour les légumes crus, absence de pain, une baisse de 95% de consommation de plats industriels.

Fin du jeûn, j'ai un peu triché j'avoue, 23 heures au lieu de 24 heures.
Comme prévu eau + electrolytes.

Me suis je senti different que d'habitude ?
Pas vraiment, je me suis senti détendu, j'ai même moins vapé que d'habitude.
Zero stress, râlerie, rien.
Problème avec une bécane dont la roue arrière s'est bloquée, qui a failli m'envoyer dans le fossé, aucun stress, limite le sourire de ne pas avoir à la pousser.

Donc j'ai fait l'exercice que tu proposais en vidéo, et je t'avoue que la relaxation, meditation, sophro je ne suis pas specialement doué pour le lacher prise.
J'ai pratiqué l'exercice debout, et cela m'a procuré une sensation d'appaisement supplémentaire, une sensation de baisse thermique, tellement détendu que j'en bâillais à m'en décrocher la machoire, et que j'en bâille toujours.
Un relachement au niveau des épaules également.

MM

Merci MM,

Superbe témoignage, ça m'a fait plaisir de le lire, car à vrai dire, je prévois le même genre de vie pour les années à venir, donc je rêve déjà un jour de pouvoir taper la meme chose ! Limite jaloux, en fait !
J'attends quelques autres retours, et je livrerais mes conclusions.

Merci Artibol pour le cours de respiration.

Cet exercice m'a donné le même résultat que l’auto hypnose : Évacuation du stress, détente, l’extérieur n'a plus d'emprise sur moi. C'est comme ci nous étions dans notre bulle et que le reste ne pouvais plus nous atteindre.


Je te souhaites d'arriver a tes objectifs. Pour moi je crois que c'est fait, en atteignant cette dose minimale de 20mg, j'ai découvert un VRAI bien etre.
le sport + tout les outils (autohypnose, exercice respiratoire, yoga) font que je me sens bien aujourd'hui.

J'ai tout de même hate de lire tes conclusions mais voici les miennes.
Une fois libéré de l'alcool : Il faut tout faire pour favoriser la production du couple sérotonine/Dopamine. J'en suis maintenant convaincu !

Merci encore a toi !

Bon, le monstre est en train de mourrir.
Hier, je me suis tapé une crise de paranoia meuh-meuh, heureusement vite résolue par un simple raisonnement logique.
Une crise qui m'a autorisé à mettre une bière au frigo.....que j'ai vite ressorti quelques minutes plus tard....

Et oui, "hélas", j'ai dit à mes parents et amis que je suis guéri, et comme par "hasard", tous les vieux dossiers refont surface: les coups de fil s'enchainent, certains profitent pour pleurnicher sur leur sort, les mauvais nouvelles apparaissent..on dirait que tout est fait pour vous déstabiliser...
Dur dur pour le nouvel abstinent !
Mais ça n'a pas entammé ma détermination.

Je n'en suis à qu'a 6 jours sans alcool, et cet épisode ne fait que confirmer ma thèse à venir. Dans mon cas cependant, le "truc" était trop gros. Mais il est malin mon cerveau...simplement cette fois ci je vais pas le laisser gagner.

Merci pour ton retour, Mathieu, j'attends encore un jour ou deux, puis je publie mes conclusions.

Abstinent ? Tu ne serais donc pas indifférent ? J'ai cru que tu avais atteint ta dose seuil ?

Coucou Artibol

Au final, tu as juste bu une bière hier, c'est ça?

Pour le reste, ne te laisse pas envahir, c'est toi d'abord, la suite on verra plus tard

Manue

Non non, vous inquietez pas, je n'ai rien bu du tout.
Simplement j'ai eu une mauvaise nouvelle d'une amie proche, (qui a je le sais un chic pour le chantage affectif).
J'ai eu un coup de panique à cause de ça, et méthodiquement j'avais mis une bière au frigo pour passer le cap.

Une fois calmé, la bière est ressortie du frigo, mais j'ai bien vu que mon inconcient ne s'était pas débarassé de quelques tours pour me donner des raisons de boire.

Je rappelle que je ne suis qu'au 6ème jour sans alcool (abstinent), et que je serais normalement censé, sans baclo, finir le plus gros du sevrage.
Et grâce à lui, je l'ai passé les mains dans le dos.

Donc non, je vais pas me faire avoir, il va falloir du temps pour que mon cerveau tente de me piéger, et ça je le sais.
Et oui je suis toujours abstinent, suis passé à coté du rayon de mes bières préféré à mon magasin ce matin, et c'est après coup que je me suis rendu compte que je ne les avait même pas regardé !
(la semaine dernière, je leur faisais un doigt d'honneur dans le rayon)



Merci beaucoup de vous angoisser pour moi, ça me fait sourire de tendresse !

Bon et alors ces tests ?
Car là les réponses me font très "plaisir", car j'ai bien l'impression d'avoir raison !

Pour le test, je vais passer mon tour, j'en suis désolée, j'attends tes conclusions et peut-être cela me donnera envie de le faire, j'aime avoir toutes les explications avant d'entamer quelque chose

Un jour j'ai fait de l'acupuncture, le doc ne m'a rien expliqué, ça n'a pas marché

C'est de l'auto suggestion dont j'ai besoin

Je le ferai peut-être mais pour le moment je ne peux pas vraiment

Bravo pour hier, et ne le laisse plus envahir par les amis qui te tirent vers le bas, pas pour le moment, pense à toi d'abord

"Et oui je suis toujours abstinent PAS ABSTINENT MAIS : INDIFFERENT , suis passé à coté du rayon de mes bières préféré à mon magasin ce matin, et c'est après coup que je me suis rendu compte que je ne les avait même pas regardé !

Sinon:

- Ajustement de la répartition faite: 130mg. (contre 140 à l'indifférence)
9h00: 30 mg
12h30: 30mg
16h00: 40 mg
19h30: 30mg

J'ai coupé la prise de 22h30, qui a tendance à augmenter mes apnées noctures, et me fait mal dormir.
Ceci dit, j'arrive désormais à me lever à 9h sans trop d'efforts. alors que sous alcool, c'était du 11h, et encore péniblement.

- Consommation de cigarettes stabilisée à 5-6 cigarettes par jour, avec l'aide de la cigarette electronique.
Je fais des "jus" maison à 6mg, commandés directement chez le fournisseur majeur des jus français, en Pologne. (coordonnées disponibles sur demande en MP)
Objectif: zéro clopes.

- 1 heure de sport par jour, grâce à la console japonaise bien connue.
J'arrive désormais à faire des scéances de gainage pendant 30 sec. (super dur)
Au menu: gym, cardio, méditation et yoga.

- Je marche plutot que de prendre le bus, et je dépense une fortune en médecins: dentistes, et ORL.
Traitement de ma rhynite allergique, causée par la cigarette.

- Ai remplacé le café par du thé vert bio et des plantes détoxifiantes.
J'en bois des litres !

- Exercices respiratoires pour lutter contre la rétention d'eau
Bah à boire toute cette flotte, malgré la perte de poids, je reste un peu une outre à flotte !
Le sport et respirer jugule ça plutot bien.

- Poids à 101 kg, contre 118 en janvier.
Je descends d'environ 1kg par semaine en ce moment, en faisant plutot attention à mon alimentation.
Je cuisine que des produits frais (j'ai gagné du temps en me debarassant par la meme de mes autres addictions)

- Ma fille a changé son attitude vis à vis de moi.

- Je reparle à mes parents calmement.

- Ma femme se détends et dors tout le temps !
Je ne peux que l'inciter à le faire.
Lui ai acheté des vitamines.

- Vieille tendance à parler du baclo à tout le monde,mais c'est pas un mal je crois !

Voila pour les news !

Ah oui et attention aux nouveaux guéris comme moi.
Depuis cette abstinence, j'ai des petits bobos de gencive.
J'ai été cherché des produits pour traiter ça en pharmacie.
Le hic, c'est que ces produits sont essentiellement à base d'alcool..!

Je me suis du coup surpris en l'appliquant, à sentir mes accouphènes s'attenuer, et une heure plus tard, à sentir mes accouphènes reprendre de plus belle...
Effet positif: mes accouphènes sont bien mon cerveau qui "pleure" son alcool.
Effet négatif: je suis bon pour mettre ces médicaments de coté, et de trouver une alternative via un dentiste...

(PS: MM m'a rendu jaloux. Je me venge et ça fait du bien. Na !)
Merci Mathieu pour la correction !

Bon, je ferais la démonstration de mon raisonement plus tard.
La démarche qui m'a conduit à cette conclusion viendra dans un post suivant.

Voici mon intime conviction, voire même ma certitude désormais.
Ainsi nous pourrons en débattre ensemble, plutot que de vous demander de faire des tests qui vous semblent bizarre, j'imagine.

J'ai la conviction suivante.
Le baclo est un médicament qui crée un nouveau déséquilibre au niveau de votre mental. (j'expliquerais ça dans ma démonstration)
Il fonctionne comme l'alcool, comme la sur-mal-bouffe, comme la cigarette, le sexe, et tout le reste que nous pouvons consommer de manière addictive.
Il a l'avantage de ne pas être toxique à court ou moyen terme, à long terme, il est difficile de le prevoir, même si il ne l'est pas apparement.

La plupart d'entre vous, sinon tous, moi y compris, avons reporté notre craving d'alcool sur d'autres substances: sucre, nicotine, sport, sexe, ou voire même consommation limitée d'alcool.

Si vous avez la chance de vivre une vie linéaire sans embuche, pas de problèmes à prévoir.
Mais dès que vous subirez un stress important (départ des enfants, accident, décès)....nous avons un risque elevé de renforcer notre addiction du momen, celle sur laquelle vous avez reporté votre propension addcitive sur....voire de reprendre l'alcool !

De fait, si un choc devait survenir dans un laps de temps assez court après le traitement, et que nous avions continué à boire même modérément pendant/après le traitement...il serait probable que l'on retombe dans de l'alcoolisme...

Bien sur, vous allez me dire "Oui mais il y a le baclo maintenant...".
Oui. mais qui peut dire quelle quantité, et par quels ES il faudrait passer en cas de rechute..

Bien entendu, l'avenir du baclofène semble plutot installé, mais qui sait ce que tel ou tel lobby arrivera à faire de lui ? Le modifier pour y rajouter des composants qui limite son efficacité, afin de recréer de nouveau brevet pharmaceutiques ? Sera t'il toujours aussi efficace pour vous la seconde fois ? A quelle dose ? Combien de temps ? Quels ES ?

Dans la même logique, si vous redescendez de votre niveau actuel de baclo, à un jour 0, ne pensez vous pas que vous avez ancré alors une nouvelle addiction, sur laquelle vous vous reporterez en cas de stress intense ?

Même si on a des doutes sur son efficacité sur telle ou telle addiction, je prétends qu'il est efficace sur TOUTES les addictions !

C'est pour cette raison que j'aurais tendance à inciter toute personne qui aurait toujours un comportement addictionel, quel qu'il soit, même si il lui parraitrait bénin, de s'en débarasser pendant le traitement, sans quoi ils pourraient risquer obésité, consommation de tabac explosive, sexualité anormale, et autre.

Sans quoi, votre attitude addictive risque de se démultiplier au prochain stress que vous vivriez.

Comment le savoir ? Et bien en verifiant que vous êtes bien capable de vous priver de tout comportement addictif au moment de votre traitement au pic de baclofene. Et ce, sur une longue période.
De plus, je pense avoir compris que les ES ne sont pas des ES du baclofène, mais bien des ES de vos sevrages généraux.

@Artibol


Je t'avoue que j'attends la démonstration.

Je ne suis pas fermé, pour moi, comme je disais plus haut, l'utilité du baclo est d'éliminer ce craving.
Du coup de permettre de réduire à néant ses circuits de récompense.

Je te rejoins dans la projection où effectivement si tout se passe bien pas de soucis, si il y a cata, je pense qu'effectivement, que le corps appellera ce qu'il connait le mieux pour se soulager.

D'où le reel interêt de profiter de cette fenêtre pour se deconditionner totalement.

Pour ma part boire une bière sans alcool tous les soirs, me dérangerait vraiment, étant de l'habitude, de la récompense méritée d'une journée accomplie, un schéma endormi qui n'attendrait qu'une chose " se reveiller".

Encore une fois c'est une projection...

MM

Absolument pas d'accord avec ceci :
- "Et bien en verifiant que vous êtes bien capable de vous priver de tout comportement addictif au moment de votre traitement au pic de baclofene. Et ce, sur une longue période." => Car je n'ai jamais compensé avec quoi que ce soir a mon pic baclofénique.
- "De plus, je pense avoir compris que les ES ne sont pas des ES du baclofène, mais bien des ES de vos sevrages généraux." => Mes ES réapparaissent a chaque trop forte imprégnation du baclo et ce tous les mois a chaque descente... Ils disparaissent complétement pendant deux semaine a chaque descente et reviennent doucement pour s'intensifier la 4eme semaine. Il faut alors que je redescende pour les faire disparaitre.

Cependant, c'est ton avis, ton point de vue et je le respecte

Je ne peux par contre qu'aller dans ton sens quand a l'hypothese d'un stress intense ...

Bon je crois surtout que je fais des crises d'angoisse, par rapport au passé, et aussi surement du au sevrage...
C'est dur, voire très dur..
A 8 jours d'abstinence, vous feriez quoi ?

On conserve, on monte , on descends ?
Je suis un peu perdu là, j'admet.

Je crois toujours en mes conclusions, mais depuis 24h, je me sent pas top top pour les finir, ça va venir.

Bonsoir Artibol

Le fait de se poser toutes ses questions, pour moi, c'était clair, c'est que je n'y étais pas, donc j'ai continué l'augmentation

à combien es-tu? tu peux toujours revoir ta répartition

Tu peux l'indiquer dans ta signature

Manue

Bonjour Artibol,

Concernant tes crises d'angoisse, beaucoup en parlent lorsqu'ils arrivent à leur seuil : la réalité des années passées avec l'alcool nous revient en pleine poire, on retrouve une certaine lucidité, le bilan est là.
As-tu essayé ton exercice de respiration à ces moments là ou est-ce ingérable?

Une anectote personnelle : J'ai eu un gros coup de stress voilà quelques jours. J'ai pris 10 mg en sublingual. L'anxiété est fortement redescendue très rapidement.
Personnellement je ne changerais pas de posologie, ou alors je modifierais certaines prises, si tu sens que les crises sont la conséquence directe d'une prise importante, tu nous rappelleras ta répartition?

Quant à tes conclusions, ça peut attendre :-)
Prends déjà soin de toi et stabilise toi :-)

A te lire

Mustang

Karine, sauf erreur de ma part, Artibol est indifférent :-)

Oui effectivement, je pensais qu'il choisissait de ne pas consommer depuis son indifférence.
Aux temps pour moi!

Ca c'est le mystere !

Artibol, peux tu nous répondre a ce sujet ?
Je n'ai pas encore réussi a savoir si tu étais indifférent ou non.
Tu te force a ne pas boire ?

As tu encore des craving ?

Concernant les angoisses, me concernant j'ai trouvé le moyen d'y échapper grâce a quatre séances d’auto hypnose.
Elle m'ont permis de me retrouver. Je peux te filer les liens si tu le souhaites.

Attention aussi à la dépression lorsqu'on arrive a son seuil.
Est ce ton cas ?

Bonjour ! Merci de l'intervention de chacun d'entre vous.

Je suis bien indifférent, ET abstinent, le problème n'est pas là je pense, vu que la non consommation d'alcool n'est vraiment plus un problème du tout.

Ce matin je me sens mieux, simplement , à l'heure de mes anciens cravings, et parfois au lever, j'ai des angoisses, qui peuvent parfois être fortes: vie gachée, mort prochaine, situation foutue, avenir sombre, ma femmme qui va craquer, la famille qui va se retrouver à la rue...

Je suis en train de stresser mon entourage, et me stresser moi même...

Je pense, -mais j'essaye d'être dans l'action sans être dans l'analyse-, que je fais un "deuil" de l'alcool, et que je sors tout juste de la période de sevrage total, en sous jascence...
J'ai vécu 20 ans avec l'alcool, et je découvre un homme que je connais pas en moi.

Au niveau de la journée, j'arrive à combattre toutes les addictions que j'avais en sous-jascence, (jeu, sexe, nourriture, cigarette), avec une facilité déconcertante, mais je sens bien que ça bout dans le crane.
Cependant, je reprends contact avec mes proches, j'appelle à l'aide et au soutien, et tout ça me charge pas mal je pense.

J'ai un retour de baton plutot sévère, et une grosse tendance à l'autocritique.
J'imagine que c'est vraiment normal, et, combattant la dépression dans laquelle j'étais toutes ces années, je me fatigue mentalement beaucoup.

Etant donné que je n'ai autour de moi que des prescripteurs, et non un suivi digne de ce nom, je ne sais pas ce que je dois m'autoriser ou pas en terme de médicaments.
J'ai cette autre angoisse de me retrouver à me faire prescrire ces saletés d'anti dépresseurs et autres anxios, dont on m'a bourré la tête pendant des années lors de précédentes tentatives de sevrage.

Donc voila, je suis en proie à ces moments de grande angoisses. Un peu de dépression à ces même heures.
Il me reste une petite plaquette d'Atarax, et j'en ai pris un quart hier soir. (un demi a tendance à m'assomer un peu de trop)
Effet placebo ou non, je me suis déjà senti mieux.

Mais à l'heure des mes anciens craving, la peur s'empare de moi, et mes raisonements deviennent illogique.

Ma prochaine consultation en AP-HP est dans 3 semaines, et d'ici là, je ne sais pas comment gérer tout ça.
J'ai rdv chez mon généraliste cette après midi, mais je ne sais pas trop quoi lui dire.

Voila, je suis en effet là en questionnement.

Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas, car j'ai bien conscience qu'il faille que je gère un peu mes humeurs...

Je vais mettre mes répartitions ici:

- 30 mg à 9h (au réveil)
- 30 mg à 12h30
- 30 mg à 16h
- 40 mg à 19h30

Pour des cravings qui commençaient à 17h, pour finir à 22h.
Je pense peut etre remonter la prise de 16h à 40mg, car j'ai décroché à 140mg, et que j'ai tendance à démarrer mes idées noires en descente de baclo, vers 18h30-19.

Et pour tes liens Mathieu, pourquoi pas.
Et oui, je refuse de boire volontairement.
Je suis presque en relation haineuse vis à vis de l'alcool, même mes produits dentaires qui contiennent de l'alcool, je ne m'en sert plus.
De plus, je reconnais en faire trop, car j'essaye de me contenir vis à vis de toutes ces addictions en même temps.

Et désolé pour mon ton alarmiste et illuminé de ces derniers messages.
Je crois que mon état actuel est une bonne explication du pourquoi de ces envolées.
Je passe du lyrisme à l'euphorie de la guérison, à l'angoisse et les idées morbides sur mon futur toute la journée en ce moment.

Le problème est aussi que je n'ai pas les moyens financiers pour m'offrir un suivi psychologique sérieux, (je suis sans emploi) et que les généralistes que je connais sont plus interessés par mon porte feuille que par ma guérison...sans compter les regards dubitatifs, les haussement de sourcil, et la suspicion que j'en fasse un usage récreatif.

Il est cependant clair que je passe, de manière douce et courte, de la paranoia, à l'auto flagellation, à l'euphorie, au bonheur intense, et l'angoisse en quelques minutes !

Ce qui pourrait aussi passer pour de l'illumination, c'est essentiellement une vrai rage de vivre et de vouloir m'en sortir.
Désolé si j'ai agacé certains d'entre vous avec mes derniers messages...
En me relisant, on dirait un fou.

J'ai bien conscience que tout ce que je traitait avec de l'alcool, est en train de refaire surface, et que le choc est plutot violent.
Je m'accroche, la journée est souvent très positive, mais mon cerveau fait beaucoup de yo-yo d'une humeur à l'autre.
J'étais probablement plus malade que je voulais bien me l'avouer.
Je suis assez bien en controle de tout ça, sauf le matin avant baclo, ou bien aux heures de mon ancien craving.

Autre question.
J'ai parfois l'impression d'avoir parfois une zone "sombre" au niveau de la vision.
Est ce un ES constaté par certains d'entre vous ?

Le "trouble de la vue" peut faire parti des ES oui. Plusieurs personne on t eu cet effet de rebond

Tu as a parfaitement compris ton état... Nous sommes nombreux a etre passé par cette phase de doute.

Je te rassure, elle passe, meme si je te l'accorde elle est un peu déstabilisante.
Si tu le souhaite (chose que je me suis moi meme refusé) tu peux prendre un antidepresseur pendant cette phase transitoire.
en ce qui concerne la voie du suivi psy, j'étais dans le meme état d'esprit, je m'en suis passé.

dans l'ensemble tu as tres bien interpreté ce qu'il t'arrive. Je ne saurais donc que trop te conseiller te t'auto motiver a sortir de cette spirale.
Essayer lorsque tes crises te prenne de te dire que tout cela est du au effets effets rebonds de ton indifférence et que cela va s'arranger.

Voici les liens :

1° je pense qu'il faut d'abord faire l'apprentissage des 40 minutes avec :
Contacter son Inconscient (long): http://free-hypnosis-mp3.com/f.../sante#contact1

2 ° puis ensuite faire la deuxième séance :
Apprendre l'Auto-hypnose : http://free-hypnosis-mp3.com/f.../qualite-de-vie

ensuite : confiance en soi puis ce qui te semblera intéressant

Ok...ça y est, j'ai pigé..
Ce soir, gros stress a gérer avec ma fille chérie...
J'ai machinalement pris un comprimé en plus pour pallier au stress vécu...

Et là j'ai finalement tout compris vis à vis du baclo.
Et essentiellement pourquoi le titre du fil avait dans un premier temps fait venir certains d'entre vous....

Sauf que oui, la problématique initiale reste posée...
Pourquoi tenter de revenir à zéro baclo...

Et là on est plus dans le médical, on est quasiment dans du karma.
Karma ?
Religion ?
Ethique ?
Morale ?
Politique, voire ?

Ou simplement car la conséquence de tout cela nous renvoie à Shakespear: To be or not to be ?

Le choix de devenir un autre ?
L'ascétisme.
Je comprends bien mieux beaucoup d'entre vous désormais.
Vos façons angéliques d'écrire, et vos patiences à toute épreuve.
Simplement le choix de certains est irresponsable.
Il pourrait compromettre l'intégralité du traitement à terme.

Mais la vie ne consiste pas à s'extasier sur la prose poétique de chaque guéri.

Pour le reste, je n'ai rien bu ce soir, malgré le fait que ma femme s'est permise un verre de whisky (chose qu'elle ne fait jamais).
Il n'y a eu que mes accouphènes, mon pauvre cerveau en manque qui siffle sa colère et sa frustration, pour lui répondre.

Ces accouphènes, si pénible autrefois, et mes nouvelles alliées, qui vont pouvoir me dire à terme quand il faudra revenir sur terre.

Bon, j'ai compris cette fois.
Je ne dois rien changer à mes répartitions et à mes dosages, ni à leur régularité.

Chaque fois que je fais une modification, même infime, j'ai tendance à "peter les plombs"
Je pense avoir besoin de repos, et de profiter un peu de la situation, au lieu de précipiter les choses.

L'équilibre que j'ai atteint est fragile, et si je fais n'importe quoi, je me tape de belles crises d'angoisse/parano.

Il va falloir y aller tout doucement à tous les niveaux, sans quoi ça passe pas.

Désolé à nouveau pour les prises de conscience erratiques, et/ou inconsidérées.

Hop Artibol,

Passage éclair, Lee Vair, Karine et surement d'autres ont eu ce passage parano/angoisse/flashes suicides ou pas.
Idem pour moi.

Une baisse de -10 mg à résolu une bonne partie du soucis pour moi.

Bonne journée

MM

Pas de souci artibol et en effet cela se ressent dans tes messages...

tu as en effet compris qu'il fallait que tu t'impose de la rigueur avec le baclo.
Tu le dit : le moindre changement et hop c'est action : réaction !
Bon WE.

Bon courage

Madeleine

Salut tout le monde,

Bon, nouveaux ES sur le nez: bonne grosse fatigue, et surtout un bon gros coup dans les reins ces derniers jours...
Je me suis même carrement fait peur hier, pratiquement incapable de me lever...
Et puis tout d'un coup, comme une grosse montée de baclo d'un coup...

Ca s'est résorbé dans la nuit, mais au matin, j'avais toujours mal.
J'ai donc fait sauter ma prise du midi, et là, surprise dans l'apres midi: grosse détente, pour une fois, je m'asseyais sur un banc tranquille...
Plus de douleurs dans les reins...
Bizarre...

J'ai repris ma prise de l'apres midi, et tac ! Coup dans les reins immediats !
Je bois pourtant pas loin de 3l d'eau par jour !

Etrange...je viens de prendre mes 40 du soir, on va voir...

Bonsoir Artibol,

Moi aussi, j'ai eu très mal aux reins en début de traitement Baclo. Une douleur très vive comme lorsque j'avais fait une infection urinaire. Mon médecin m'a fait faire des analyses d'urine qui se sont avérées tout à fait normales. Ensuite, ça s'est passé spontanément mais ça revient de temps en temps mais de plus en plus rarement et moins intensément. Il aurait pu s'agir aussi d'une pyélonéphrite (mais dans ce cas, la douleur est accompagnée de fièvre) ou bien de coliques néphrétiques.
Peut-être des pistes à explorer ?

Bonne soirée !

Je ne sais pas quoi te dire

Essai de demander a Sylvie ou Alberic si cela persiste.

Bon courage.

Coucou Artibol

Quand tu dis reins, c'est lombaires? bas du dos?
les reins sont plus hauts, au niveau de la taille, et souvent un seul côté, et oui de la fièvre, tu ne peux pas t'y tromper

Il faut sans doute revoir ta répartition, pour alléger les prises, si ça a un soulagement immédiat

Tu peux nous remettre ta répartition?

Sinon 1 g de paracétamol, ça te soulagera grandement

Manue

Bonjour,

Bon, c'est passé...plus mal nulle part, j'avoue que je ne sais pas ce que c'était..
Il me semble néanmoins que j'avais, en reprenant une activité (trop?) rapide, ralenti ma consommation d'eau ce même jour...

Je suis reparti à environ 2 à 3 litres par jour, et plus de douleurs.
Je reste vigilant.

Et sinon, à ce jour, 15 jours d'abstinence, et toujours 140 mg de baclofene.

Les deux mon général.
J'ai trouvé l'origine de mes douleurs: même avec 20 kg de moins, mon ventre est encore trop lourd.
Avec l'aspect relaxant du baclo, ma posture fait que ça tire terriblement sur le dos, et c'est ça qui a fait des douleurs dans tout le bas du dos...et à comprimer les reins...

Deux séances intensive de sport a minimisé les douleurs.
Je sentais que je devais passer par là, j'ai confirmation.

Moments de stress du à ma reprise d'activité, et j'avoue qu'une petite montée de baclo m'a bien aidé.
Je me sent même carrement mieux, je me demande si je vais pas tenter une petite augmentation supplémentaire.

Merci d'avoir été nombreux à m'aider.

Bonsoir Artibol,

Tant mieux si tu vas mieux :-).

Il y a qques années, j ai eu 2 hernies discales.
Lorsque j ai entamé le traitement baclo, j ai eu 2 semaines de grosses douleurs lombaires (genre herniés le retour de la vengeance), puis c est passé.
Je pense également que le côté relaxant dit baclo y est pour qque chose :-).
Prendre conscience de ma posture et "utiliser" plus ma ceinture abdo/lombaire m ont aidé.

Sinon pour les infos,

l'association "Le monde tout autour", que j'ai crée, vient de changer ses statuts.

Son object désormais est:
- Accompagner et aiguiller les personnes en situation addictionelle: alcool, tabac, drogues, à travers de groupes de parole, des réunions d’information, et conseils.

Elle oeuvrera principalement dans le XVème arrondissement de Paris, avec dans un premier temps une réunion hebdomadaire en soirée.
Elle est suivie par "L'atelier" à Paris, qui est le centre régional de ressource sur l'économie sociale et solidaire.
Je présente le projet lundi, à un "speed-dating", avec des réseaux professionels, des représentant de la région IDF, des couveuses d'entreprise, des experts de plusieurs niveaux, avec peut etre à la clef, la selection pour un concours de créateur.

J'ai fait la présentation du projet lundi dernier, et j'ai commencé ainsi: "il y a quelques mois, vous ne m'auriez pas vu à ce rendez vous. J'aurais trouvé une excuse ou pretexté de la fatigue: j'étais alcoolique"
Puis j'ai expliqué l'objet de cette association.
Ce fut un moment d'une grande émotion pour moi, et pour les gens présents aussi.

Maintenant, je ne sais pas quelle ampleur je vais pouvoir lui donner, mais déjà deux personnes m'ont contacté parmis les présents ce jour là, pour que je les ai à traiter leurs proches, ce que j'ai déjà commencé à faire.

Donc dans tous les cas, elle n'aura deja pas servi à rien.
Je donnerais des infos au fur et à mesure que j'en aurais, j'ai aussi pour urgence de trouver un travail, aussi maigre soit il.

Si vous connaissez des gens sur Paris qui peuvent m'aider pour l'association, ne serait ce que pour contacter des médecins ou des psychiatres qui pourraient m'apporter un soutien moral ou écrit, ça serait déjà pas mal.
Et si vous voulez m'aider personellement, avec leurs contacts et/ou leurs connaissances, bah évidement, je dirais pas non

Voila, enfin voila les nouvelles.
Mon ancien métier était éducateur pour ados difficile, puis chef de projet socio-culturel, donc si je peux joindre l'utile à "l'agréable"...

Dans tous les cas, au lieu de boire, je peux désormais maintenant contribuer à sauver des vies.

Ah et sinon, je suis à 160 mg, et ça le fait bien, mieux même.

Bonsoir Artibol, pardon, j ai du mal avec ton pseudo, on dirait le nom d un médicament chelou,

Tu as réussi a créee une Association !!!

Un centre régional de ressources sur l Economie Sociale et Solidaire !!!

"Dans tous les cas, au lieu de boire, je peux désormais maintenant contribuer a sauver des vies "

Dit il ???!!!

Bravo

Sociale ou Solidaire ?

Les 2 mon Général !

Bonjour Artibol,

Sylvie m'a invité à lire ton dernier post sur ton fil.

C'est une très belle initiative. L'accompagnement à la prise de conscience et l'évolution de la perception culturelle de l'addiction sont fondamentales pour développer le traitement auprès du plus grand nombre.

Nous avons créé l'association Olivier Ameisen, pour la prévention et le traitement de l'addiction : Association Olivier Ameisen Nous travaillons étroitement avec Sylvie et Yves notamment. L'une de nos missions est de faciliter cette prise de conscience auprès des malades et de leurs proches.

Nous pourrions être complémentaire dans ce travail et amplifier nos résultats. Sylvie me dit que tu es sur Paris. Moi aussi.

Samuel
contact@o-ameisen.org

Bonjour Sam,

J'ai envoyé ce matin un mail sur la boite de l'association.
J'en ai renvoyé un ce midi, cette fois sous baclo

Merci d'etre venu lire ce fil !

160 mg.
Ca y est, j'ai obtenu ce que je cherchais.
Une forme d'impermabilité nerveuse aux agressions.
Extérieures, et intérieures.
Il n'y a plus que le cerveau qui siffle à travers les accouphènes, quand il commence à saturer de rage et d'épuisement.
Il n'a plus de prise sur le corps, et ça me fait des vacances.


C'est effroyable, depuis que je suis "guéri" (entre guillemets, car je m'estimerais guéri à zéro baclo ou pas loin), tous et toutes débarquent pour régler leurs comptes avec moi.
Et ça frappe, à gauche, à droite, au centre...pas de répit...

Le pire, c'est les parents. En bonne partie responsable de ces anxiétés et de ce stress qui m'a conduit à boire pour soigner les blessures.
Eux même malade de ce stress et de ces anxiétés, qu'ils ont admirablement transmis à leur projéniture.
A qui j'ai eu le malheur de contacter pour leur annoncer "la bonne nouvelle"...et qui maintenant me cherchent à régler leur comptes...pathétique, et destructeur.
Mais désormais je les plaint plus que je n'en souffre...en tout cas à 160mg.

Puis le combat contre mon médecin traitant, qui se renseigne à la psychiatre pour savoir si je me shoote pas au baclo, la CAF qui cherchent à m'enlever mes droits, mon ancien employeur qui me reproche mes anciennes attitudes, alors que ce salaud m'a piqué mon projet en en revendiquant la partenité, et en recoltant les honneurs, sur le dos d'un pauvre type en contrat d'insertion... (lui même alcoolique d'ailleurs, et moi bonne pate qui lui parle encore du baclo...)...les anciens "copains" qui viennent pleurnicher sur leur sort, alors que je les reçoit à la maison pour leur parler du baclo...

Cette violente impression que le monde se venge.
Mais je m'en fiche, je suis dans ma bulle de baclo désormais, et je les regarde s'agiter, à me trouver des failles, à m'accuser de ce qu'ils pourraient s'accuser eux même.

Comme disais je ne sais plus qui, le reproche fait à autrui est souvent un reproche qu'on se fait soi même, et qu'on crie à la face de l'autre.

Je fais un peu de sport, pas mal de cuisine (je fais mes propres yaourts et mon pain à la main).
Je fais des petites salades de pomme de terre, des ratatouilles de légumes grillés sur une poele striée en fonte.
Ca me détend...
Je ciselle la coriandre, le persil et les jeunes oignons avec soin, et amour.

Le monde tout autour de moi s'agite et s'épuise à se prouver, et moi je rajoute un peu d'huile d'olive, je fais des politesses aux caissières de chez Lidl, et je plaint le monde tout autour.
Parfois je souris et je les imagine sous baclo.

J'imagine la capitale sous baclo, calme, sereine, apaisée, comme un grand village plein d'amour (j'imagine que l'essai thérapeutique appellée Bacloville a été nommée ainsi en imaginant la même chose...peut etre...)
Le retour des petits oiseaux, les gens marchant dans la rue contents, le pas lent et assuré.


Je sent les coups que la vie tente de me donner, mais j'ai ma carapace désormais, et malgré les accouphènes, je me repose...je me surprends à sourire..

C'est au lever le matin encore parfois, qu'il m'arrive encore de voir ma vie d'avant...patiement assis à lire la presse, à attendre que le baclo me fasse enfiler ma carapace bienveillante.
Il me reste tout à faire, et tout à vivre.
Etre désormais dans l'attente et dans l'oisiveté, une sensation de gachis, moi qui ne faisait plus rien, et qui passait mes journée à verser des pleurs par mes plaies à l'âme.

Je me souviens d'un tel calme intérieur vers mes toutes jeunes années, 7 ou 8 ans peut être...
Puis après ce fut les cris, les larmes, ma mère avachie, mon père stressé et anxieux.
L'alcool, puis la bouffe, puis les médocs, ils ont tout essayé pour tenir debout, sans jamais réussir à se redresser.

Puis la rage s'est retournée contre moi.
La haine parfois, j'aurais pu dire.
Je n'arrivais plus à proteger mon petit frère de leur stress, de la dépression de ma mère, j'avais commencé à retourner toute cette injustice contre moi.
Je ne revais plus que de partir, trouver l'amour, vivre enfin une vie où on ne me dirait plus que tout était de ma faute.
Et ce jour, de mes 18 ans, où j'ai hurlé, hors de moi, moi si calme et effacé d'ordinaire, qu'on me laisse tranquille, qu'on m'épargne
Cette seule et unique fois, la première et la dernière, où mon père a porté la main sur moi.

L'année d'après, à 19 ans, je me retrouvais seul avec leur argent, chez moi, et avec l'alcool comme seul médicament.
Puis ma relation avec eux s'est limité à leur demander un peu plus d'argent, vu que je vivais pas avec grand chose, à faire des études qui me ressemblaient pas.

J'avais du grandir presque tout seul dans mes années tendre, à zizaguer entre les reproches et les critiques, et les culpabilisations interminables.
Et ce soir j'ai 38 ans enfin.

Et je n'ai plus peur du monde tout autour, car je ne suis pas mort, malgré lui.

Alors Artibol ? tu es guéri ? c'est ça que tu nous dis ?

Félicitations !!!!

Oui le baclo ne nous rend pas uniquement indifférent à l'alcool, mais à un tas d'autres choses

C'est bien de t'être laissé aller ici, tu peux le faire, c'est le moment de régler tes comptes

A toi la nouvelle vie, le nouveau toi, tel que tu étais à 7 ans

Bisous

Manue

Je suis guéri de l'alcool depuis le 9 janvier 2014, Manue
Simplement j'ai continué à monter jusqu'a 160-180mg, pour me guérir le coeur.

Mais merci

Tu es monté aussi haut, juste pour te rassurer ?

Bon, chacun fait son choix, si tu n'as pas trop d'ES.

Je n'ai pas fait attention, tu l'as déjà rempli : Petit questionnaire posologie Baclofène c'est important

à+

Suis dans le train et lit pour the first Time ce fil
Très intéressant
Suis tombée dans l'addiction d'un jeu sur écran
Et il ne fonctionne pas dans le train
Alors je reviens à mon addiction Forum
Thanks de nous éclairer
A suivre ....

Je m'explique.

Conjointement à tous mes suivis de médécine "classique" (médecins, psychiatres, ORL, dentiste), j'ai un ami pratiquant le shiatsu.

C'est une technique proche de l'acupuncture, à base de pression des doigts sur les points en questions.
La séance n'est pas à proprement dit toujours très agréable, mais il appuie sur des points qui sont sensible sur votre corps, et parfois étrangement, quelque chose semble se "débloquer"
Quand je suis arrivé chez lui, après que le baclo ai agi contre mon addiction à l'alcool, j'étais glorieux, et ai déclaré être guéri.
Il a constaté une nette amélioration, mais n'était pas aussi optimiste que moi.

Cependant, je buvais quasiment 4 litres d'eau par jour...et lui l'a remarqué tout de suite, m'expliquant que les reins étaient fatigués, et que le bas du corps ne recevait pas encore son eau.
Sceptique comme pas deux depuis le départ, je devais pourtant admettre que depuis qu'il s'occupait de moi, il appuyait toujours sur des points qui faisait qu'une fois sorti de chez lui, je me sentais rudement mieux.

Il m'a conseillé alors de me concentrer sur ma respiration, et m'a demandé tout de go si j'avais recommencé à fumer....ce qui était le cas.
Puis il m'a montré l'"étoile" de la médicine traditionelle chinoise. Intérieurement, j'ai commencé à rouler des yeux...
Pourtant ouvert d'esprit, j'ai commencé à interieurement rouler des yeux.

Je l'ai tout de même écouté attentivement.
Lui prétendait, en substance, que mon corps avait résolu son addiction pour l'alcool, mais avait en quelque sorte modifié ses points d'addiction.
L'eau des reins, ainsi que la fumée de la cigarette, étaient désormais mes nouvelles addictions, et créaient ainsi un nouvel déséquilibre corporel.

Je fronçais les sourcils, mais je devait bien admettre que j'avais en effet éradiqué certe l'alcool, et que le temps passant, ma consommation de tabac explosait, et que je ne sortait plus sans une bouteille d'eau...

C'est ainsi que j'ai posé la question ici sur ce fil, qui était en gros "Avez vous donné naissance à de nouvelles addictions ?"
Et pour la grande majorité de ceux qui ont répondu, la réponse est claire: oui.

Ce qui m'a fait penser la chose suivante: le baclofène nous aide bien à combattre notre addiction principale.
Comme nous venons ici pour soigner notre alcoolisme, et que nous sommes motivés pour combattre cette addiction la, nous y parvenons.
Mais pour beaucoup d'entre nous, nous avions un profil "poly-addictif" : sexe, activité profesionelle (work-alcoholic), alcool,jeux vidéo, sport, tabac, nourriture, et à moindre échelle, potomanie latente, avec des degrés plus ou moins inquiétant pour la santé.

Dès les premières prises de baclofène, je me suis rendu compte que mon addiction pour les jeux vidéo, et la nourriture avait drastiquement chuté. Par contre, cigarette et eau étaient en effet devenu problématique.
Puis je me suis rendu compte que je ne buvais plus d'eau, mais par contre je m'agitais dans tous les sens.

Je me suis donc mis à penser que le baclofène ne "guérissait" rien du tout, mais qu'il créait une sorte de "bruit de fond" dans le cerveau, en effet une sorte de nouveau "déséquilibre artificiel", qui, tant qu'il était maintenu, était capable de nous aider à nous débarasser de toutes nos addictions. A condition que nous soyons doté de l'honetteté necéssaire pour les admettre.

On pourrait imagine qu'a zéro baclo, si vous n'avez pas tout résolu niveau addiction, vous pouvez bien entendu tenter d'y remédier, mais ça sera probablement nettement plus dur que sous baclo.
De plus, ce qui m'inquietait, c'est qu'en conservant une addiction forte dans un de ces domaines, je pouvais risquer, en tentant de la combattre, à de nouveau réagir de manière addictive vis à vis de l'alcool, un jour.
En effet, je ne pouvais nier que ces derniers temps, je ne cessait de basculer d'une nouvelle addiction à une autre....

Et cela faisait écho à ce que m'avait dit ma psychiatre..." "ils" nous disent qu'on fabrique des fumeurs de cannabis, avec le baclofene..."...
Je m'étais interrogé, en me disant "m'enfin qui serait assez bête sous baclo pour se créer une nouvelle addiction..."

La preuve pour moi en est.
Une fois qu'on arrive à une certaine dose de baclofène, spécifique à chacun de nous, ils est nettement plus facile de se controller, et d'effacer le besoin de n'importe quelle addiction pour tenir debout.
Apparement, je la touche du doigt à 160mg , et je pense pouvoir faire avec ça.
Les ES, dans mon cas: accouphènes solides, sudation, légèrs vertiges, et tout plein de petits trucs bizarres et épisodiques, pas agréable du tout, sont en effet franchement supportable.

Mais j'ai la conviction que je pourrais baisser, puis arreter le baclofène, uniquement quand je serais parvenu à abaisser le niveau général de mes addictions dans tous les "poles", et que je serais parvenu à réequilibrer ma vie de manière nettement plus sereine.

Merci d'avoir lu ce long message, et d'y réagir si vous le souhaitez.

Très émouvant ton post d'hier soir (21h47). Merci de nous l'avoir fait partagé.

Je suis ravi pour toi.


En ce qui concerne le deuxième, je me permet d'y réagir




je suis completement d'accord avec toi ! Le baclo ne nous guéri pas, il nous permet de faire une pause, de faire le point. Et ainsi commencer a se guérir soi même de nos addictions si nous le souhaitons.



Je ne peux que confirmer, c'est plus dur. Tu l'as tellement bien évoqué plus haut : La carapace du baclo...
Et bien a 20mg je ne l'ai plus cette carapace, c'est a moi fort de mon année de repos d'appliquer ce que j'ai appris. Faire en sorte de réagir de façon différente au monde extérieur lorsqu'il m'agresse. Chose que j'étais incapable de faire avant ...




Je ne peux qu'abonder dans ce sens ... Et je te souhaite une très belle route !

Le baclo n'avait manifestement pas fini le boulot me concernant.
Victime d'une nouvelle série d'angoisses ces derniers jours, j'ai vécu une nouvelle "attaque": la pression monte, le corps et la tête s'affole...et puis..
C'est comme ci je prenait dans la tête un grand coup de massue.

J'ai de nouveau pleuré comme un enfant..
Chose que je n'avait plus fait depuis le jour où il m'a délivré de l'alcool.

Je n'avais pas osé le dire ici, mais j'avais compensé le départ de l'alcool avec du cannabis.
Et même si c'était qu'un seul petit joint en fin de soirée, celui ci vient aussi de sauter.

J'attends avec impatience la même chose avec la cigarette.

Merci mon ange.

Pour ceux et celles qui souffriraient d'accouphènes comme moi:
http://www.simplynoise.com/

Ecoutez le son blanc, autant que vous le pouvez, ça marche !