Bonjour mesdames (Heureux est l'homme que je suis d’être si bien entouré )

Madeleine, tu confirmes dans l'ensemble mon point de vue concernant les "envies" estivales.
Concernant mes angoisses elles ne sont pas réapparues la nuit dernière donc je pense donc que ce n'était qu'un rêve sans aucune relation.

Coucou Manue.
Je tiens a te rassurer, ce que j'ai pris pour des alarmes sont je pense le résultat de trop de surveillance.
J'ai l'impression qu'a avoir tellement peur de la rechute que je vois le mal partout.
Je pense qu'il faut que j’arrête de me prendre la tête comme ça et que je profite simplement de cet état de relation normale a l'alcool.
Il va surtout falloir que j'accepte réellement le fait d’être soigné Pas simple ...

Hier soir suite aux événements des jours précédents, je me suis laisser aller a me "laisser aller sans me poser de question" en profitant de la visite d'amis a diner.
Résultat : 2 bières, 2 verres de rosé et un troisième servi pour accompagner le collegue que je n'ai pas réussi a boire .... nuit de BIP, mal de tête et 0 envie aujourd'hui !!!

Bref il faut que j’arrête de me prendre la tête avec tout ça et que je commence a me faire confiance.

Bises les filles et merci pour vos avis, je les gardes aux chauds ! ^^

Bonjour Mathieu

Eh bien oui tu t'es vite remis, et c'est un peu le discours de chez Karine, accepter que l'on est vraiment guéri, et que l'on boit comme les autres, après des années d'un autre discours, on a sans doute du mal à l'intégrer

Très intéressant ce que tu en dit, et heureuse que tu le penses au fond de toi

Au moins tu as profité de ta soirée, de tes amis, sans culpabiliser, parce qu'il n'y avait vraiment pas de raison de le faire

Je suis bien heureuse de te lire ainsi

Bisous

Manue

OUIIII !!! des semaines que j'ai envi de te le crier haut et fort !!

Mathieu,

Tu t'es posé des questions...
Tu as trouvé les bonnes réponses.

+ 1000 avec Yoann !!!

Gros bisous
et bonne soirée.

O envie après une soirée bien arrosée ???

Si ça c'est pas être guéri alors

Belle journée

Madeleine

hello tout le monde.

merci pour vos passages.
Oui il faut que j’arrête de me prendre la tête avec tout ça et que je laisse un peu faire les choses sans me contraindre.


Madeleine, 0 envies mais une petite bière au calme en fin de journée a l'abri dehors sous l'orage après avoir bossé comme un âne dans mes combles a 40°C
J'en ai eu envie, je ne me suis pas posé de question et je l'ai ouverte et appréciée.

salut tout le monde.

Tout est dit, tout va bien et tant mieux!

Des bises!

Mustang

Chouette

Bises

Madeleine

J'ai l'impression de jouer avec le feu avec mes 20 mg.
Mais si ca passe alors j'aurai vraiment gagné car a 20mg je ne ressens plus AUCUN effet secondaire au baclo et je me sesn vraiment bien !


JE sens que je suis sur un fil, que l'équilibre est instable. Mon cerveau fourmille, sans cesse en activité mais paradoxalement et contrairement a avant je suis calme et réfléchi.
Mon impulsivité Ma nervosité d'avant baclo est revenue mais en moindre.
Bref je sens qu'il ne faut plus que je baisse.

Je vais rester a 20 mg pendant un petit moment.

et pourquoi pas à vie ? hein ?

Jouer avec le feu ?

bises Mathieu, ce n'est pas un concours, personne ne gagne à la fin, Sylvie en est toujours à son 20 mg

ça ne changera la vie de personne si tu en es à 0 baclo ou non

Manue

quand je dis que j'aurai gagné, je parle de mon combat face a l'alcool

super Math ! 20 mg !

Un put*** de combat !

comme pour la montée, je te suis, avec un train de retard, j'en suis à 50mg (m'enfin, entre 50 et 70), et tout se passe bien !

bizzz

Hello les garçons !

Une sacrée descente qui se passe bien.
Que demander de plus?

Gros bisous,
et Bon Dimanche.

MaryPop's Nounou qui passait par là.

Salut Mathieu,

20 mg c'est pinut's, tu l'as déjà gagné depuis longtemps ton combat contre l'alcool, non?

Coucou Mathieu,

Quand tu parles de "ton combat avec l'alcool", tu te demandes si, à terme (zéro baclo), tu seras définitivement "changé"?
C'est une question que je me suis déjà posée (mais que je me garde pour plus tard, chaque chose en son temps) :
Qu'est-ce qui fait que :
- avant : on boit,
- pendant la montée : on diminue,
- au seuil : le craving est tué,
- en descente : on maîtrise (pr les cas de réussite),
- à zéro : on ne replonge pas.
Le baclo répare t-il définitivement la chimie du cerveau défaillante?

Bon lundi :-)

Mustang

Salut les gens.

Quoi 50mg ? Wahou tu as fait une sacrée glissade Tu es descendu bien plus vite que moi, deux fois plus vite en fait.
Et grosso modo nous en somme au même point en pourcentage. Je suis vraiment content pour toi !

Fripoune,
Oui tout se passe bien mieux qu'a 30mg
L'apéro farniente, copain m'attire un peu plus qu'avant mais je suis de plus en plus convaincu que c'est normal donc je me prends moins la tête a ce sujet.
Pourvu que ca dure Y'a pas de raison !
Et toi tu reste a 300 ? c'est confirmé ?

J'ai commencé hier les oméga3, je vous dirai quoi dans quelques temps ...

Salut SO, Oui le combat était gagné, mais seulement avec l'aide du baclo. Mon but était de voler de mes propres ailes. J'ai un peu révisé mes objectifs, finalement le 20mg me conviens plutôt bien

Salut Mustang

C'est exactement ça !!!
Merci pour ton passage, tu viens de me filer un sacré coup de main

Heu....
Ravie pour le coup de main mais faudra m'expliquer!!!
Alors, on a le même combat peut-être...:-)

Tu as parfaitement synthétise ce que je ressent et les questions que je me poses

Qu'est-ce qui fait que :
- avant : on boit,
- pendant la montée : on diminue,
- au seuil : le craving est tué,
- en descente : on maîtrise (pr les cas de réussite),
- à zéro : on ne replonge pas.
Le baclo répare t-il définitivement la chimie du cerveau défaillante?
C'est bien cela que j'avais envie de tester a 0 baclo !

Et oui, c'est LA question :-)
Je ne sais pas si, avec le peu de guéris à zéro baclo, des études ont été faites sur la chimie du cerveau, genre avant/pendant/après avec IRM, dosages et tout le toutim, peut-être pas assez de recul pour le moment.
Faudrait peut-être poser la question à Sylvie ou doc Phil :-)

Y a Artibol qui parle de cela aujourd'hui justement. Perso, je trouve ses propos plutôt alarmistes et dans l'état actuel des choses (manque de recul), je ne vois pas bien comment on peut être aussi affirmatif.
Bonne journée à tous !
Flo

Merci Flo :-)
Je venais justement de diriger Mathieu vers son fil...

Bonne journée à toi :-)

Mustang

merci beaucoup les filles.

j'y ai répondu ! Cette discussion est TRES intéressante

"Les grands esprits se rencontrent."

Et comment !!!!

La quête du graal....

Dingue ce que ça cogite dans ma tête maintenant....

Je me demandais : si en s éloignant de l alcool, on compense avec autre chose (clope, sexe, sport, jeu etc...), si on recherche une "ivresse" ailleurs,

-ne cherche t-on pas simplement un autre apport en hormone du plaisir? Endorphine, dopamine?
Est-on atteint d un déficit de ce genre d hormones? (Chimique)

-ou bien, a t-on un "réflexe addictif" dans notre comportement qui n est pas réglé par la molécule baclo et qui nous pousse à chercher l ivresse ailleurs? (Psy)

Ha ha ha !

le deficit en GAbA b est depuis longtemps établi chez nous autre malades alcoolique cela induit un déséquilibre en dopamine, sérotonine et tout ce qui concerne la zone du plaisir.

c'est d’ailleurs pour cela que tu es tombé dedans comme nous tous.

Donc oui, le baclo a bien fait son boulot, il a régulé ton GABA b pour stabiliser ta biochimie cérébrale.

Par contre, en descendant ta dose de baclo les équilibres se refont...
- Mais jusqu’où ?
- Quel est le niveau au delà duquel il ne faut plus descendre au risque de se retrouver en déséquilibre ?

Je pense que ce manque en GABA b est propre a chacun, chacun a son propre déficit. Je pense avoir atteint ma dose minimale, celle qui est NECESSAIRE a mon équilibre : 20 mg

Je compte maintenant sur le temps en priant pour ma chimie se stabilise pour de bon

C'était ce en quoi je crois mais je me plante peut être totalement

Hop Mathieu,

Un titre de fil qui parle "d'un tout", ne pouvait augurer qu'un joli parcours, avec un questionnement fort interessant.

J'avoue n'avoir lu que la première page et la dernière pour l'instant ..

A des dosages différents, mais aux raisonnements quasi communs, j'attends avec impatience si un jour tu vas fureter au zero baclo la réponse à la question fatidique " le baclo répare t il la chimie du cerveau"

J'ai un idée assez claire là dessus.

Je te rejoins aussi sur cette notion du fil du rasoir, un jeu, une envie ?
Un renouveau ou une continuité de ce que l'on était profondément avant l'alcool ?

Je lisais pour tes deux verres de rhum, et tes deux ivresses, je partage cela aussi, tout comme tes questionnements sur la normalité de la consommation.
Si je cède à ces questionnements la réponse factuelle est par exemple pour ce soir, une bière qui traine, traine et traine.

A quoi bon vivre sous le joug du mental inquisiteur, accusteur en fait ?

Serotoninement votre

MM

"Serotoniquement votre"...
J adore!

LOL

Salut Mathieu,
pour t'avoir vu "passé" sur de nombreux fils que nous avons en commun, je passe te faire un petit coucou, je suis en train de lire ton fil et de voir ton parcours...
J'aime beaucoup la réflexion que tu as sur chaque chose et ton avis est toujours appréciable !!
A bientôt sur un fil
Helyette

salut Heylette.

Tu es bien evidemment la bievenue sur mon fil

Bonne journée et merci...
en effet, a tres bientot sur un autre fil ^^

Ça bouge depuis deux jours chez moi ... ce qui m'embete un peu car je sens que ce coup ci je peux pas descendre pour contre carrer le effets indésirables...
retour en force des angoisse hiers... et aujourd'hui retour des ES habituels... nuque raide, somnolance ce soir.

Je suis hyper tendu.

Toutefois j'ai peut etre une explication ... J'ai un peu abusé coté sport ce début de semaine...
lundi piscine le midi puis courses a pied le soir...
mardi piscine le midi et calin le soir...
je pense donc avoir un peu trop activer ma fabrication de truc en "ine" ... lol ...
Cause a effet ? je n'en sait rien... c'est simplement une hypothese...

Ou c'est encore une fois un trop de baclo ?


En tout cas : c'est gonflant !

Et ce qui me soul aussi c'est ce retour de mini envies ... je pense qu'elle sont lié au fait que tout le monde ce soir est devant sa TV a fêter et que toute la journée j'ai entendu tout le monde ... Vivement ce soir .. apéro des 22h00

bon sinon ça va ...

je note tout ça pour essayer de comprendre et ne pas oublier les faits ...

pas d'inquiétudes les gens ...

Non promis pas d'inquiétude

mais trop de sport oui, c'est bien d'en faire tous les deux jours je crois, pas deux fois par jour

Tu bois du café ?

Bisous

Manue

Hello

Retour des anxiétés , mon avis est que tu es un peu trop bas en baclo Mathieu.

Regarde chez Phil il en parle souvent. Olivier Ameisen conservait aussi une dose "élevée" de baclo pour justement éviter le retour de cet état anxieux.

Pas facile de trouver le juste niveau ...

@+

Salut Gaday.

le souci c'est que je suis descendu a 20mg parce que justement les angoisses étaient bien trop forte a 30mg (imprégnation trop forte de baclo).
En descendant, elles avaient complétement disparus... Cela ma fait un bien fou... plus de 25 jours vraiment agréables sans pensées d'alcool et sans angoisses.

Ce matin ce suis dans un état anxieux mais sans savoir vraiment pourquoi et c'est pesant... poids sur la poitrine... Esprit embrumé... bref pas comme d'habitude.

je vais m'imposer une pause sport pour voir s'il n'y a pas de lien de cause a effet avec mon hypothèse mais je ne pense pas que ce soit ca.

J'ai peur d'un truc mais je n'arrive pas a savoir quoi exactement... c'est con hein !

Bonne journée tout le monde et merci pour votre bienveillance.

Ce doit effectivement être bien désagréable....et je ne sais quoi te dire
Ca m'étonnerait que le sport génère des angoisses quand même... Ou alors subitement un manque de sport parce que tu en fais beaucoup? (moi, ça me le faisait qd j'étais en vacances et que je ne m'entraînais pas).
Bref, y a plus qu'à tester...et constater

Merci mustang...


SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ! Merci !!!!! Tu viens peut etre de me donner la solution a mes problèmes sur le fil de madeleine !
Je reprends ton exemple :



Donc oui il faudra peut être que je remonte mais pas de 10mg ... Seulement de 5mg pour vraiment trouver ma dose de confort.

HIHIHIHI

le plus drôle c'est ma tête quand j'ai vu ton post sur le fil de madeleine alors que j'étais en train d'écrire la même démonstration que toi

Merci a toi pour ta perspicacité, elle m'est d'une grande aide !

ps : Tu as réussi a m'égayer ma journée.

Vas-y pour les 25 !!!!

Nop ! j'attends un peu.

je ne veux pas prendre de risque de bousculer les choses, je ne suis pas pressé et mon indifférence n'est pas remise en cause.
c'est une histoire de bien être c'est tout

Tant pis si je suis pas trop bien quelque jour. Je préféré vérifier que ce ne soit pas juste une étape

et si tu t'inscrivais à un cours de yoga, ou de qi-gong?
Je relisais tes premiers posts, et l'anxiété est comme qui dirait, une part de ta personnalité
Le baclo n'a rien à voir là-dedans je crois, donc maintenant qu'il n'y a plus l'alcool pour masquer tes angoisses, et si tu ne veux pas passer par la case AD, une petite activité relaxante serait bienvenue
Bises
Manue

Hello Velvet.

Tu n'as pas tord sur le fond

Par contre je suis obligé de te contredire concernant le baclo ...
Pour moi, il est bien responsable de mes états d'anxiétés sinon comment explique tu le fait qu'a chaque baisse j'ai retrouvé la sérénité ?

Parce qu'avant le baclo, tu avais déjà un problème d'anxiété, c'est pour cela que je suis allée relire tes débuts

Maintenant pour ta sérénité retrouvée à chaque baisse, je ne sais pas

Aujou'hui et depuis hier, retour a la normal, je me sens détendu, relax, plus d'angoisses ... Elles ont disparus.

Nb : Je n'ai pas effectué mon entrainement du Jeudi... cause a effet ?

Excès de dopamine ?

Tu vas trouver ton équilibre alors, heureuse pour toi que tu aies retrouvé ton ciel bleu sans nuage

Super nouvelle Mathieu
J admire ta capacité d analyse
"Cause à effet?" : ça y ressemble... À surveiller

Pas facile la descente

On tâtonne en permanence avec le baclo. Je vis cela tous les jours.

Mais la je viens de prendre conscience d'un truc...

Baisse de 20% ?,,,,,

J'ai intérêt a rester concentrée pour que ça me pète pas a la gueule

Bisous

Madeleine

En tout cas il fallait y penser !!! Si c'est ça chapeau bas !!!
Affaire à suivre...
Bonne journée

bon .... Voici les News du WE !

Du monde a la maison... j'ai profité !
Hier soir j'ai pour la premiers fois bu plus que depuis que je suis indifférent et le premier verre en appelé d'autres : 2 bières, 3 verres de vin, un whisky et un jet27.
je me suis arreté car je n'en avais pas envie de plus, mais aussi et surtout parce que j'étais soul. Un gentil soul mais un soul quand même...
Chose importante également, dans la journée j'ai aussi pris conscience que mes émotions étaient revenus... La carapace lié au baclo a complétement explosé a 20mg.

J'ai des mini craving... De petites envies pas insurmontables mais qui me prennent un peu la tete... Je ne les combats pas pour le moment.

exemple, ce soir j'ai eu envie d'une biere. Je l'ai bu et pas envie de plus.

Je reste encore à 20mg pendant 2 ou 3 jours, voir si c'était l'effet WE. Je veux voir comment vont se présenter les prochains jours.

Si les "envies" sont de retour alors je remonterai a 25mg pour le vacances.

Beaucoup de positif dans tout cela
Et youpee pour le retour des émotions
Ce soir juste une bière, eh bien oui, c'est pas mal
Comme tu dis, tu verras pour les prochains jours
Déjà génial jusqu'ici
Manue

Salut Mathieu

Ne laisse pas traîner la situation si tu as des mono craving.

@+

+++ avec Gaday.
On dirait bien que ta dose de confort se dessine et se précise...

keep careful boy

Mais je sais que tu sauras rester vigilant

Bon lundi

Madeleine

Yes Gaday, j'attends ce soir pour voir comment ca se passe... au moindre doute j'ajoute un +5 demain.

Velvet, concernant l'hyper-émotivité, je ne sais pas si c'est bien ou mal... J'aimais bien être au calme...

Madeleine, Oui je l'espere

On te fait confiance pour la vigilence ptit Math !

J'ai eu ces mini-craving ou du moins ces mini-envie je dirais plutot. Pour ma part, j'ai trouvé un bon compromis la bière sans alcool !

bizz !!

Je prends et je note

Pour relever aussi le défi Fripounette, bière sans alcool, pourquoi pas

c'est toi qui parlais de reprogrammation neuronale, gentiment rappelée par Karine, eh oui, je suis en plein dedans
Avec le beau temps, la chaleur, les touristes, c'est facile et tentant, mais peut-être inutile d'y revenir tous les jours

Bisous
Manue

Oui Velvet
Je m'impose a ne pas boire seul et je suis ravi que tu t'y essai.
En descendant, comme tu le constates, des petites envies refont surface, comme tu le dit a moi d'y résister.

Ce que je veux voir c'est si ce soir et demain ces envies reviennent...
Si ce n'est pas le cas c'est que c'était vraiment le coté festif qui m'a donné envie de boire.
Dans le cas contraire, je pense remonter de 5mg

Bises !

Bonsoir Mathieu

Emotivité, alcoolisation plus que d'habitude, attention ce sont des signes avants coureurs de retour de la bête

Ne prends pas de risques