Ce serait bien de continuer l'augmentation dès que les ES se tassent
Au risque de se décourager
Bonne continuation

oui c'est aussi mon avis, cette posologie est provisoire et restera en mouvement.

80 mg , toujours envie de boire

C'est un assez faible dosage, prends patience, la moyenne des guérisons se situe à 170mg,

La guérison est au bout !

Continues à augmenter régulièrement,

Et tiens nous au courant.

désolé, j'avais envie de causer un peu; on est lundi matin et je me suis encore défoncé hier soir et comme d'habitude en ce matin je paie le prix fort.
je doute parfois d'avoir réellement envie d’arrêter de boire. ça fait vraiment partie de ma vie, c'est dur d'imaginer vivre sans ça. j'arrive tout simplement pas à croire qu'un jour peut être je n'en aurais plus envie, ça parait impossible, illusoire...et pourtant j'en rêve. au fond qu'est ce qui nous arrive, c'est quoi le problème?
pourquoi on se fait tant de mal?

<br />

Bonjour Axel,

Tu dis : "je doute parfois d'avoir réellement envie d’arrêter de boire. ça fait vraiment partie de ma vie, c'est dur d'imaginer vivre sans ça. j'arrive tout simplement pas à croire qu'un jour peut être je n'en aurais plus envie, ça parait impossible, illusoire...et pourtant j'en rêve."

Dans mon combat contre l'alcool (sortie du déni en 1994, prise en charge médical aux alentours des années 2000, traitement au Baclo depuis fin janvier 2014), c'est le pas qui m'a été le plus difficile à franchir : me projeter dans un avenir avec pas ou peu d'alcool. C'est venu progressivement à partir de janvier 2013 après un suivi en centre d'addicto que j'ai abandonné au bout d'un peu plus d'un mois parce que ça ne me convenait pas du tout. Ensuite, demande d'aide auprès d'un magnétiseur qui m'a beaucoup aidée. Le magnétisme ? Je n'y crois pas trop ! Mais les discussions que j'ai eues avec cet homme très humain et très ouvert m'ont très certainement beaucoup apporté. En fait, j'allais le voir comme j'allais voir, avant, un psy, sauf que lui ne me prescrivait pas de médocs. C'est lui qui m'a fait réussir à accepter l'idée de ne plus avoir envie. J'avais envie de sortir de mon alcoolisme mais je n'avais pas envie d'arrêter d'avoir envie d'alcool. Ça me paraissait complètement inconcevable.
Bref, grâce à lui, ma consommation a bien diminué mais je me réalcoolisais au moindre pépin. Et des pépins, la vie en est jonchée. Une véritable pépinière ! C'est là que j'ai enfin décidé d'utiliser le Baclofène et depuis, malgré les EI, c'est que du bonheur !

Donc, pas encore sortie du tunnel, mais plus du tout dans son obscurité.
Je ne t'en souhaite pas moins !

Flo

ouais faut vraiment que j'essaie l'abstinence; même temporaire... pas simple

il te faut de la patience, et c'est cela qui t'aidera à faire ce deuil de l'ivresse, de l'alcool
Petit à petit, en augmentant, tu vas être capable de te passer un soir de boire, ou bien boire plus tard, ou boire moins

pour moi autour des 100 mg, il a commencé à se passer des choses intéressantes, la patience s'installe toute seule, inutile de combattre pour y arriver

Le baclo s'installe et l'alcool te quitte peu à peu (ce n'est pas de moi cette phrase)

Manue

On parle beaucoup des effets secondaires, mais quels sont exactement les effets du baclofène dans le sens principe actif, je veux dire si on prends du baclofène hors AMM, alors que l'on a pas de problème pour lequel le médoc a été conçu, quels sont les effets du principe actif "myo-relaxant". On ne peut plus faire de sport ? On perd du muscle ?

A la base le baclofène c'est considéré comme un médicament puissant ou léger ? Il n'y a pas de dépendance à ce médicament ?

Les EI du baclo ne dépendent pas de pourquoi on le prend.
Ils sont très variables selon les individus mais la plupart des personnes continuent à faire du sport sans pb
A la base, je dirais léger mais il peut devenir puissant à haute dose
Par contre pas de dépendance dans l'extrême majorité des cas
Il y a juste eu quelques cas où des personnes par ailleurs fortement polytox augmentaient la dose pour avoir un effet shootant. C'est extrêmement rare.

petite question au passage: je viens d'acheter 10 boites de comprimés baclofène en pharmacie.
on m'a dit que ce n'était pas remboursé et je n'ai même pas eu à présenter ma carte vitale.
personnellement je me fiche qu'il soit remboursé ou non mais apparemment j'ai du mal suivre l'actualité...

à 100 mg actuellement, effets secondaires très bien supportés.

C'est remboursé !
Le décret est paru le 6 juin

http://www.legifrance.gouv.fr/...ategorieLien=id

Retourne donc à la pharmacie en leur imprimant ceci http://www.social-sante.gouv.f...e-le,17341.html et en leur indiquant que le décret est en ligne

ne sont ils pas censé être les premiers au courant?

Pas forcément
Encore faut il qu'ils suivent l'actualité

Bonsoir. Une petite question : On peut acheter du Baclofène sans ordonnance ???

Non, pas en France, en Espagne oui

j'ai encore une question assez complexe, je m'intéresse depuis peu à la définition de la "phobie sociale" , j'y reconnais en moi de très nombreux symptômes.

http://revivre.org/tinymce/jsc...e%20sociale.pdf

le GABA semble une fois de plus entrer en jeu dans la manifestation de ce trouble.
quelqu'un a t'il eu une expérience d'amélioration de ce malaise par le traitement au baclofène?

Salut Axel,

+1 avec les baclopros : Il est capital d’être régulier - tu dois être prêt à faire cet effort. Le baclo fonctionne, s’il est pris de manière rigoureuse.

Important de creuser l’aspect de la "vie sans alcool". Vois-tu un psychologue? La motivation fait partie de la guérison. Selon moi, elle est indispensable.

Par l’anxiété, c’est marrant, parce que j’ai assisté à une rencontre du groupe d’entraide Revivre (je suis à Montréal) - mais pas mon truc de me "déballer en petit comité". Leur feuillet sur la phobie sociale me semble très juste, c’est tout à fait mon cas. Et bien, je peux te dire que l’effet du baclo sur mon anxiété est considérable - au point que j’ai baissé la dose de mon AD. J’ai toujours eu la conviction que mon alcoolomanie correspondait essentiellement à une tentative instinctive d’automédication. Le problème c’est que l’alcool n’est pas un médicament (plutôt un antimédicament qui finit par aggraver les problèmes en tout genre), contrairement au baclo. Oui le baclo peut atténuer l’anxiété, et son effet myorelaxant aide à se détendre.

La gestion des EI est primordiale. Il y a plusieurs façons de les rendre supportables. Tu trouveras des conseils facilement sur le forum.

Accroche-toi! Tu pourras à ton tour témoigner dans S’IL TE PLAIT... Raconte-moi l’indifférence.

xx
Léonne

merci de ta réponse , je me le souhaite en tout cas. par contre j'ai encore beaucoup de mal à faire le deuil de l'alcool. la vie sans j'arrive même pas à imaginer...

Tu en est où à présent, baclo/conso ?

Pas facile de faire le deuil de l'alcool, j'en sais quelque chose...

Tu pourrais te faire aider par psy, on conseil spécialiste en TCC.

à+

Bonjour Axel
Le deuil de l'alcool je ne sais pas, mais le deuil de l'ivresse pour moi est arrivé avec l'impossibilité de boire, à ma dose seuil
Alors à force d'essayer et de ne plus pouvoir dépasser un verre, petit à petit, j'ai constaté également que je ne voulais plus être ivre
La vie sans, tu arriveras à l'imaginer, car avec le baclo, ça s'imposera aussi, et puis le temps de la guérison peut jouer aussi, parfois par des journées sans, cela permet d'avoir une bonne idée
Manue

merci de vos réponses, j'en suis actuellement à 150 mg reparti dans la journée de 8h à 16 h par 5 prise de trois.
les ES sont la classique fatigue mais rien d'affreusement gênant ;malheureusement, je n'arrive toujours à me modérer le soir,l'envie démarre en général en début d'après midi et ce confirme à l'approche de la soirée qui attend...

Il faudrait peut-être revoir ta répartition si ton envie de consommer est en début d'aprèm,

Mais je ne suis pas spécialiste non plus.

Affiche là en entier, combien et à quelle heure, d'autres pourront sans doute d'aider.

ma feuille de route actuellement<br />

Bonjour

Je pense que tu devrais tout décaler de 2h

10h, 12h, 14h, 16h et 18h

8h me semble trop tôt

merci, je songeais à quelque chose dans ce sens...

petite question subsidiaire, tu augmentes bien de 10 mg à chaque fois? tous les 3 jours?
Super si tu n'as pas d'EI

non j'ai un peu improvisé en fonction des EI mais pour l'instant 150 mg me shootent raisonnablement...
j'ai juste fais une pause dimanche parce qu'alcoolisé du matin au soir je craignais pour le réveil du lendemain.

Ok, alors tu sais que le baclo n'aime pas trop les impros hein?
Bisous
Manue

je ne comprend toujours pas ce graphique et sur quoi il renseigne exactement...<br />

Le graphique te renseigne sur la quantité de baclo présent à une heure donnée
Plus il y en a plus tu es protégé

Si tu n'as pas de pensée le matin, inutile d'avoir trop de baclo
Par contre si tu penses à l'alcool à partir de 14h, peut être faut il que tu en aies plus à ce moment là en jouant sur les prises

Ta courbe donne cela



Tu peux aussi déplacer des cps vers 12h pour être mieux protégé à 14h

Salut Axel

Édit : Pendant que je préparais ce post, Sylvie a posté sa réponse et c'est complémentaire.



Ce graphique montre la quantité de baclofène qui irrigue le corps à un instant donné

Par exemple tu commences à 10h avec un résidu de la veille à 4 mg

Puis tu as les réglages

• Le maximum d'assimilation ou le pic sérique, est le temps nécessaire pour avoir le maximum dans le corps. Chez certains ça peut-être plus court, une demi-heure par exemple.
• La demi-vie d'élimination est le temps nécessaire pour éliminer la moitié du baclofène. Il commence déjà à éliminer dès l'absorption

On voit le premier maximum à 11h30 à 25 mg. Il manque quelques milligrammes déjà éliminés
Et ainsi de suite pour le reste.

On voit donc une imprégnation presque continue sans gros à coups qui semble idéale pour atténuer les EI.
Tu as le maximum dans le sang à 19h ~ 19h30 à 75 mg
c'est l'idéal pour attaquer un craving qui se pointerait à cette heure là ...

Voilà, Axel, ce que je peux dire sur la courbe d'assimilation du baclofène.

Bien à toi,
Albéric

c'est beaucoup plus clair, merci

Arrivé à 170mg que je tiens depuis une bonne semaine. Toujours pas l'indifférence. Les EI varient d'un jour à l'autre. Ces derniers temps, outre de très très fortes somnolence, j'ai développé une intolérance aux bruits agressifs tels que bris de verre, éclats de voix... qui me font tressaillirent à chaque fois.
Puis je espérer que ces conséquences' qui affecte quand même le quotidien, vont s'amenuiser et que dois je faire? Je peux gérer les EI mais dois je stagner à cette dose, augmenter ou descendre?
Merci de vos conseils.

Et aussi bouche pâteuse, épiderme fragilisé (quand je me douche j'ai l'impression d'éplucher un oignon), difficulté parfois à marcher et tremblements légers...
En même temps je crois que la chaleur de ces derniers temps ne m'aide pas non plus.

J'ai cet ES aussi, je ne supportais pas les bruits, j'appelais ça "la tête de résonnance", c'est extrêmement pénible, puis c'est passé en augmentant un peu je crois,

Pourquoi vouloir redescendre, tes autres ES sont peut-être dus au mélange baclo/alcool,

Tu en es où au niveau de ta conso, tu vois une amélioration ?

à+

Ma consommation n'est pas en baisse si ce n'est à cause de la fatigue. J'ai parfois l'impression de boire pour me soulager des pénibles journées que me dispense le baclo.
En tout cas l’arrêt d'alcool ne me parait pas envisageable dans ces conditions. De plus les anti dépresseurs ne semblent pas fonctionner.
J'ai passé la journée de dimanche dernier sans boire et je n'étais vraiment pas bien du tout.
Le matin quand je me lève , je suis plein de bonne volonté et à mesure que j'en bave (même si ça reste modéré, enfin j'encaisse quoi), arrive l'envie de soulager tout ça vers la fin de l'après midi pour le soir venu...
Merci de ta réponse, malgré tout je persiste.

Bonjour Axel

Ce que tu décris ressembles à une légère dépression, on ne sent pas bien à l'idée d'arrêter l'alcool, il y a un phénomène de sevrage lorsque tu dis :

"Arrivé à 170mg que je tiens depuis une bonne semaine. Toujours pas l'indifférence. Les EI varient d'un jour à l'autre. Ces derniers temps, outre de très très fortes somnolence, j'ai développé une intolérance aux bruits agressifs tels que bris de verre, éclats de voix... qui me font tressaillirent à chaque fois."

En plus alcool et baclo ne font pas bon ménage, un cocktail détonnant plutôt, serait il possible de diminuer la boisson pendant quelques jours, même si ce n'est pas facile je le conçois

Sois patient, régulier, et tu arriveras à voir le bout du tunnel

Oui ce dimanche d'abstinence a été dur, des cauchemars abominables et extrêmement réalistes durant la nuit et des angoisses épouvantables au réveil, je me suis reprécipité dans l'alcool avant même d'envisager autre chose.
Diminuer? Je ne sais pas comment m'y prendre, est ce que peut n'éjaculer qu'à moitié? Quand on boit , c'est jusqu'au bout.

Ne lâche rien j'insiste

Daniel a raison, essaies de limiter ta conso, chaque jour repousser le 1er verre (pas facile je sais) tu monteras moins haut en dosage, tu limiteras les ES et tu laisseras plus de place au baclo pour qu'il agisse.

Bien sûr quand on est alcoolique quand on boit, c'est jusqu'au bout !

C'est que tu n'as pas encore atteint ta dose seuil, celle à laquelle tu sera indifférent, et là tu pourra continuer à consommer mais comme une personne normal, tu comprends ?

Bon allez, je te fait partager mon expérience perso, je n'arrivais pas trop à modérer ma conso, je préférais faire abstinence, j'ai réussi 1 semaine (comme tu dis au début, on est malade car le corps ce nettoie de toutes ces cochonnerie que nous lui avons fait subir pendant des années), puis au bout de 3 jour on se sent mieux, les idées clairs le matin, que c'est bon !

J'ai craqué, (très fort), suite à ça j'ai refait 20 jours d'abstinence (en cas de craving je prenais des anxios), génial, puis recraquage, j'ai décidé de par tir en cure (très aidé par le forum), j'y suis restée 6 semaines et j'j'en suis sortie toute neuve toute guérite !

C'est quoi 6 semaines dans une vie, hein ?

Allez ! Ne perd pas ta détermination FONCE !!!

Car tu es la personne la plus importante de ta vie !!

Courage, ça va le faire

Je te crois; mon alcoologue, à chaque fois que je le vois me propose d'entrer en cure, problème: je travaille en usine et je ne vois pas comment expliquer une absence prolongée en dehors de mes congés car en usine, la vie privée ça n'existe pas!!
D'après tout ce que j'ai lu, le baclofène agit quoiqu'il arrive et qu'en autre une personne parmi vous buvait une bouteille de vodka par jour durant son traitement et a arrêté du jour au lendemain!
Je me donne un peu de temps, je me rappelles il y de ça une année , j'ai tenu trois mois d'abstinence, c'est vrai que ça fait du bien, ça ouvre l'esprit et les perspectives. Mais la rechute est une horreur et un constat d'échec et de vulnérabilité!
Au fond vous me dites que le baclofène n'agit pas seul, ce qui est en contradiction avec bien des choses que j'ai lu...

Oui, je buvais une bouteille par jour jusqu'à la veille de mon indifférence

Pour la consommation durant le traitement et donc la survenue de l'indifférence, on a plusieurs cas de figure (sur 72 personnes)

• 6 (8%) ont augmenté et ont consommé jusqu'à la veille de l'indifférence ;
• 15 (21%) ont continué normalement jusqu'à la veille de l'indifférence (ou une légère baisse) ;
• 36 (50%) ont diminué progressivement jusqu'à l'indifférence ;
• 11 (15%) ont fait abstinence à un moment ou l'autre ;
• 4 (6%) ont eu un autre comportement.

Étude sur le comportement de la consommation d'alcool durant le traitement

diminuer je peux pas, je vais être obligé d’être abstinent, pffff pas simple; en tout cas merci

Comme moi, diminuer je ne pouvais pas, l'abstinence était plus facile.

Ne lâche rien surtout !

Vois avec ton doc pour un arrêt maladie.

Rebonjour, les vacances arrivent ce soir, je vais retenter ce qui a (presque)marché il y a deux ans pendant mes congés de l'époque à savoir une abstinence qui avait duré trois mois.<br />Histoire de tester le baclofène dans de meilleures conditions qu'actuellement ou l’arrêt me parait impossible et le mélange des deux substances assez gênant.<br />Bonne vacances a ceux qui comme moi en ont la chance.<br />

c'est quoi tous ces fichus "<br />" qui apparaissent?

C'est pénible ces trucs !

Il faut que tu ailles dans ton profil, "préférences", utiliser les éditeurs WYSI... : NON

à+

Bonjour
J'ai regardé ta feuille de route, ça fait un moment que tu n'as pas augmenté

Prévois-tu de le faire?

Bonnes vacances à toi

Manue

pendant mes vacances justement

merci karine, une fois de plus...

petite question : certain parmi vous connaissent ils (récent pour moi) le terme "procrastination"?

Oui c'est le fait de toujours repousser un acte ou une décision.
A mon avis ça affecte beaucoup de monde y compris les non dépendants

ça touche à la phobie sociale, au manque de confiance, aux fondements et aux origines de cette maladie....

[quote=axel73,t=1406300514,id=357275]merci karine, une fois de plus...

petite question : certain parmi vous connaissent ils (récent pour moi) le terme "procrastination"?[/quote


oh oui clest même mon second prénom

la peur de l'échec et même de la réussite fait que je peine à me mettre à la tâche et cela renforce le sentiment de n'être " bon à rien " car en ne tentant pas sa chance il est certain que l'on ne peut que échouer

aussi, je travaille la technique des petits pas en ce moment, je me fixe un petit objectif et j'essaie de m'y tenir puis je met la barre un peu plus haut afin de reconstruire confiance et estime de soi et à faire comprendre à mon cerveau que non seulement je peux réussir mais que même si j'échoue çe n'est pas grave et que je peux ressayer encore et encore

oui c'est ça!! je travailles aussi là dessus, bien que les habitudes aient la vie dure; le terme social péjoratif qui nous désigne est "fainéant", je voudrais tellement croire que ce n'est pas vrai...
factures, ménage... tout y passe (j'ai même payé une majoration d’impôt une année) ça renforce le dénigrement personnel et pousse à consommer pour ne rien voir de tout ça.
j'ajoute que pendant des années au travail j'ai été le jouet d'un "pervers narcissique"(un vrai phénomène celui là) et que des gens comme ça (qui ne sont que des gens qui se déteste comme nous mais qui ont développé une mécanique visant à ne pas sombrer dans la dépression en l'infligeant aux autres)sont destructeurs sur le long terme... on appelle aussi ça des "realtions toxiques" et il y en a beaucoup.
enfin bon c'est mon fil, je raconte un peu ma vie.

Je connais la procrastination "comme ma poche" et les pervers narcissiques aussi ! J'ai été alcoolo-dépendante pendant plus de 20 ans.
Grâce au Baclofène, à un suivi psy et au forum, je suis quasiment sortie de tout ça.
Y a de l'espoir !
Flo

oui je crois que c'est vital de voir que d'autres sont passés par dedans difficultés similaires et s'en sont sortis.

ne jamais baisser les bras malgré les échecs , même si clest plus facile à dire .

Aussi oui comme tu dis on tendance à consommer aussi pour se punir de ne pas avoir bien agit avec cette petite voix de fond qui dit " tu vois t'es nul, bois ou mange pour oublier et te punir " affreux cercler vicieux

courage à toi,tu me semble sur le bon chemin

je crois que le baclo ne fonctionne pas pour moi, je m'en sers actuellement comme d'un somnifère pour le soir; je suis abstinent depuis deux semaines passées .
toujours envie de quoi vous savez...

Mouarf !!! j'aime pas trop lire ça...

"Je fais parti de ce % de personnes pour qui le baclo ne fonctionne pas...."

Donc tu es abstinent depuis 2 semaines, pas facile et je t'en félicite !

Ca veux dire que tu as beaucoup moins d'ES, je suppose,

As tu augmenté en baclo pendant ce temps ?

Dis nous,

N'oublie pas qu'ici c'est ton fil de discussion, personnel rien qu'à toi, et que tu peux t'y livrer, jamais tu ne seras jugé.

A bientôt j'espère !

je suis monté jusqu'à 240mg, une fatigue constante bien que moins d'ES j'en conviens, mais quelle zombification !!
incapable de faire le ménage, je passe mes journée abruti devant l'ordi.
je ne me vois pas reprendre le travail dans cet état.
je mise donc sur l'abstinence étant donné que j'ai déjà essayé (peut être plus de chance de réussite).
je vais rester sur une posologie plus douce orientée vers la soirée.
je croise les doigts, merci de m'avoir soutenu.
je pars quelques jours.

Donc depuis ton abstinence, tu as beaucoup moins d'ES dis moi ?



Et si ton médecin te mettait en arrêt maladie, ton patron serait obligé d'accepter, non ?

Imagine que tu aies un hernie discale ou autre, il ferait quoi ton chef , hein ?

Prends soin de toi surtout.

Tu pourrais nous remettre ici ta répartition, sans forcément joindre un fichier (enfin, chez moi, ça lague...)

Je te souhaite un heureux séjour en tout cas !

A bientôt !