Oui ça j'entends....
Mon objectif hier était de dire: "A 40, je suis bien, je bouge plus"
Voila en substance mon raisonement.
Je voulais terminer le mois à 40 sans rien bouger..avec 20 mg au reveil, et 20 mg 4 heures plus tard.

Une chose est certaine c'est que Mustang viens de remarquer 3 points supplémentaires
Pour rappel : la descente se fait a l'horizontal Ce n'est pas pour rien.

Tu te demandais ce que cela ferai si tu arrêtais le baclo d'un coup, tu as maintenant un début de réponse.

Experience perso : Quand je baisse seulement de 10mg, je me prends des EI pendant les 4 ou 5 jours qui suive cette baisse

Tu as deux solutions :
- Soit tu sers les fesses en attendant que les EI passes (je pense qu'il va te falloir 4 ou 5 jours) et accessoirement tu croise les doigts pour que ton indiff' n'en ai pas pris un coup dans l'aile.
- Soit tu remonte de 10 tranquille et tu stabilise pendant 15 jours. Au bout de ces 15 jours tu retente le 40mg...

Pour moi tu as tout a gagner a adopter la deuxième solution. Qu'en penses tu ?

Mustang ?

Moi je suis 100% d'accord avec toi Mathieu.

Perso j'y vais molli de 5 en 5 pour la descente et à raison d'une descente par mois voire moins !!!!

Alors Artibol ???

Et d'accord aussi avec Mustang qui a une parfaite analyse de la situation

Je prends la seconde.
Merci.

Bien sûr que je suis d'accord Mathieu

Ce qui me "gêne" Artibol, c'est quand tu dis "mon objectif était de", "je voulais que"... Alors que tu ressens pertinemment que ça ne marche pas.
(Tu sais, moi aussi, là j'aimerais être à zéro et hop, on en reparle plus. J'exagère hein!)

Je pense également que remonter un peu sur un long palier te fera du bien...

parfait

Tiens nous au courant

Madeleine

Mais ce que je comprends pas c'est la chose suivante.
Dès que j'en prends, il y a comme une sorte de vertige qui se crée dans la tête, que je ressens au niveau des sinus.
Ca commence généralement par un coté du cerveau, le gauche ou la droite, et ça passe également de l'autre coté.
Je commence à respirer mieux, et la fatigue nerveuse monte.
C'est à ce moment là que je me sens un peu agacé, et généralement plus enclin à vouloir m'activer, même si je suis fatigué.
Et c'est dans cet état dans lequel je suis à partir de la première prise du matin, jusqu'a la derniere prise du soir.

Quand je suis en descente, ou quand je n'ai presque plus de baclo, l'effet inverse se produit.
Les yeux sont plus humide et coulent un peu, je baille plus, et la tête devient moins claire, . Je suis alors moins éveillé, le corps est plus lourd, mais le sommeil ne vient toujours pas.

Dans les deux états, je me sent vide, les émotions gelées. Moins quand je ne suis pas sous baclo.

C'est en ça que je me demande quoi faire.

Je souhaite simplement pouvoir vivre calmement, mais retrouver un peu de plaisir.
Je n'ose plus fumer, je n'ose plus boire même un seul verre. J'aimerais vraiment retrouver un peu le sourire, et j'avoue qu'en ce moment, c'est loin d'être évident avec tous ces questionnements.
Et pour le tabac, une cigarette ne procure aucun aspect apaisant ou agréable, elles ne font qu'amplifier ce vrombissement cranien...ce qui n'enlève pas mon envie !

Je n'ai bu qu'un verre de vin vendredi dernier, et ça faisait 3 semaines que j'avais rien bu.
Je n'ai pas vraiment apprécié, j'ai tout juste eu un peu chaud.
Le lendemain, aucune envie d'en reboire, la bouteille est dans la cuisine, et ne me fait aucune envie.

Et c'est pareil avec tout ! La sasiété, l'impression de se détendre, l'envie de dormir, même bailler parfois j'ai du mal...
Même rire ne provoque pas de détente.
Le sport me donne juste des vertiges...

Et surtout dormir profondement, et ça, ça ne vient toujours pas...
Je m'endors très tard, je me leve très tot, j'ai des nuits de 4/5 heures, et cette fatigue accumulée commence à me faire peur.
Et oui je prends du théralène.

C'est ce sensations auxquelles je ne parviens plus à donner d'explications, et que j'arrive mal à gérer.

Alors ok, allons pour du 50mg par jour, mais je sais comment à présent si c'est la bonne dose ou pas ?

ce que tu décris sont des ES du baclo. il ne faut pas s'inquiéter. juste être patient.

Nous les avons tous eu
Et pour beaucoup nous en avons encore. C'est mon cas.

Mais elles passent normalement au bout de quelques jours si tu restes à la même dose.

Quant à savoir si 50 est la dose seuil pour toi, je ne saurais te répondre. les spécialistes s'en chargeront.

courage

Madeleine

Comme te l'explique Madeleine, quand tu bouge ta dose ou ta répartition cela genere des effets de bord.
Ces effets apparaissent entre deux et trois jours après la modification parfois un peu plus ou un peu moins mais en générale c'est ça.

Le problème c'est que tu touche souvent a ta posologie. Tu prends donc a la fois les effets de bord du premier changement

Ca marche. Tudju, quand je me relis, je me fait peur...apparement, il est grand temps que je me stabilise...

Extremement fatigué ce soir, nettement moins agité, mais un peu fébrile.
J'espère que ça va se tasser et que je vais pouvoir dormir correctement.

Je te le souhaite !
Yoann (mon pote de cordée) ici sur le forum a subi cet EI. Je ne le souhaite a personne, mais il a été fort et aujourd'hui il est libre !
N'hésite pas aller faire un tour sur son fil pour tenter de te remonter le moral

Bonne soirée Artibol et je te souhaites du courage !

Ouf ! 7h de sommeil.
Cette fois ci le théralène a fonctionné.
Je ne touche plus à rien sur la dose et les répartitions.

En ce qui concerne mon comportement, je me souviens en début de traitement avoir noté sur un post-it : "Attention, une part de toi te veux du mal"
J'aurais du m'en souvenir.

Je me rappelle de ce mot ce matin, que l'alcoolisme, c'est quelque part une volonté de se punir de ne pas être ce que l'on voudrait. Une sorte de "suicide" long et douloureux.
Indubitablement, c'est quelque chose qui est encore là chez moi.

Je me prépare pour aller voir ma psy.
Plus d'infos bientot.

C'est super ca !

Une bonne nit de sommeil et beaucoup de lucidité ce matin

Pas faux cette histoire de punition... Je m'y retrouve !
Si ça peu te rassurer, ça aussi ça change... 1 an et demi après mon indiff' la psyché est plus stable, ce genre d'idée n'est plus !
l'inconscient s'est posé, il est plus réfléchi, au calme, serein

Travail bien avec ta psy... c'est le secret de la réussite Mettre des mots sur tes maux !

Très bien

Continue comme ça !

Patience et régularité...

Je ne cesserai de te le repéter
bises

Bon ça c'est assez mal passé avec la psy.
Sachant que j'avais baissé à 50, elle était visiblement fachée du fait que je ne l'ai pas écouté, en restant à 80.
Je peux le comprendre.

J'ai senti la moutarde me monter au nez, envie de dire "m'enfin c'est pas vous qui vivez dans ma tête", mais je me suis contenu, et calmé, malgré le fait qu'elle a commencé à me parler de bipolarité, etc, alors que je ne m'y reconnais vraiment pas.

Je reste à 50 avec prises à heures fixes.
Si il faut, d'ici quelques jours, je remonterais de 10.

Dans tous les cas,j' ai un nouveau somnifere au cas où, désormais.

AH ? Ta psy est ton prescripteur ...
Pour moi ca fait pas bon menage. C'est un avis tres personnel...
Trop impliqué dans sa posologie et comme tu le dis elle n'est pas dans ta tete.
Pour le moment du coup elle cherche a te soigner uniquement de ton alcolisme et pas du reste .. du moins c'est mon ressenti.
Alors ok il faut soigner l'alcolo dépendance avant de soigner le reste mais je pense qu'il faut dissocié les deux pour que le shéma soit complet.

Exactement.
C'est ce que j'ai ressenti aussi.

Le problème c'est que mon ancien médecin de famille est alcoolique...quand j'ai parlé de baclo, il a refusé de me prescrire.
Résultat, j'en ai cherché un autre, qui lui ne voulait pas aller au dessus de 120.

J'ai du demandé à Sylvie des coordonnées de suivi, et elle m'a suggéré évidement Tarnier.
Mais c'est une jeune interne, qui elle effectivement se focalise sur l'alcool.

Son sang n'a fait qu'un tour quand je lui ai dit que je gardait mes prises en journées, dans le sens où je pensais que c'était l'angoisse naturelle que j'ai, empirée par l'alcoolisme, qui me faisait boire.
Réponse claire et nette: "On utilise pas le baclo pour les problèmes d'angoisse".
Et là elle est parti sur du trouble bipolaire , des thymorégulateurs, etc, avec bien entendu un air de vexation marqué.
A partir de là, evidement, le dialogue était coupé.

Je pense qu'a l'avenir je devrais plutot soliciter ce nouveau médecin généraliste, qui a une vision plus large de la chose, et que je peux aller voir plus facilement.
Et je te rejoins totalement Mathieu , dans le sens où je ne prends plus de baclo pour l'alcool, mais bien pour gérer mes humeurs anxieuses de la journée (recherche d'emploi, gestion du quotidien, etc)

C'est pour cela que j'ai baissé autant le baclo, dans le sens où je ne buvais plus (et que je n'ai plus envie de boire), fumait encore un petit peu, et que le soir je suis avec ma petite femme chérie et ma fille à la maison, au calme, je ne voyais plus l'utilité ni de l'alcool, ni du baclo.

Par contre, oui, pour "ralentir" la machine en journée, ça pas de doute, du baclo , j'en ai encore besoin, et ça pour plusieurs mois, voire même années, et pourquoi pas à vie et ça j'en suis parfaitement conscient.

Tout à fait d'accord avec Mathieu !
Au départ, je regrettais que ce ne soit pas mon psy qui me prescrive le Baclo. Ou bien j'aurais aimé que mon généraliste, avec lequel le courant passait très bien ne soit pas mon psy.
En fin de compte, je trouve ça très bien comme ça et j'ai progressé beaucoup plus avec ces deux médecins différents, ce qui ne m'empêche pas de faire un petit bilan à mon psy de ce qui se passe avec mon généraliste et vice versa. Mais le fait d'avoir dissocié les deux, même contre mon gré au départ, m'a été d'un grand avantage. Hormis le fait d'être soumise à 2 visites mensuelles à la place d'une.

J'ajouterais que mon psy ne me prescrit aucun médoc. J'étais déjà passée par la case AD, anxiolytiques et somnifères et c'est le Baclo qui a résolu tout ça.

Oui voila, pareil.
Je refuse catégoriquement qu'on me prescrive autre chose pour le moment.
J'ai eu le droit à tout ça aussi: benzos, anxyos, somniferes, AD, et rien n'y a fait.

Je ne suis pas en train de vivre tout ça pour tomber dans une autre addiction/dépendance.

Ah rien à voir, mais quelqu'un a une expérience avec le Tercian ?
C'est ce qu'elle m'a prescrit pour les insomnies...
Je vais l'acheter, mais pour le moment je ne suis pas certain de le prendre.

Je préfère me limiter au théralène, qui apparement a bien marché hier soir pour moi.

Tu as raison artibol...

Reste au théralene (surtout s'il fonctionne ) pour le moment qui lui ne semble pas être addictif dans le sens ou c'est un anti histaminique.

Tu verras le jour ou le théralene ne fera plus son job mais il semble bien fonctionner.

J'aimerai juste rebondir sur un truc :

Le problème en baissant autant c'est que tu a créé un déséquilibre psychique au niveau de tes neurotransmetteur...
Ce qui pourrait faire penser ta psy a de la bipolarité c'est pour moi plus de la dysphorie qui encore une fois n'engage que moi est du au baclo.
des que je baisse, cela disparait...
il faut vraiment que tu te stabilise pour que ton équilibre revienne et ensuite tu pourras aviser.
Une question, prends tu du Magné B6 ? Il est vraiment bien pour les angoisses et le stress.


PS : Tant mieux si l'alcool ne fait plus parti de ton présent

Beaucoup de prescripteurs sont des psy en regardant la liste,

Et alors, l'important c'est qu'ils prescrivent non ?

Bonne journée !

Là de toute manière, jusqu'a dimanche, je change plus rien.
Je me sent bien aujourd'hui, encore de la fatigue bien évidement, du aux nuits courtes de ces dernieres semaines, donc pas de quoi foueter un chat.

La dysphorie, c'est sans aucun doute le baclo: entre les phases de montée, et celles de descentes, il est evident qu'on va changer d'humeur constamment dans un premier temps...
Maintenant j'ai clairement conscience qu'il va falloir du temps pour que mon cerveau ne reprenne pas ses mauvaises habitudes: jeu, sexe, alcool, cigarette.

Et en ça, je reconnais que j'ai encore pas mal de travail à faire, à me consacrer à épurer mon style de vie.
Mais ça ça ne se fait sans trop de mal, à condition de le vouloir.
Il est nettement plus facile de se controller grâce au baclo.
Ma prochaine étape par exemple et de revenir à la cigarette electronique à faible dosage de nicotine, étant donné que fumer, je le sent bien, contribue à me rendre nerveux.
La baisse, même si elle était drastique et dure, me semble clairement me permettre d'éviter que les "vagues" de montée et de descente du baclo soient moins violentes, et moins destabilisantes.

Après quoi , il va en plus me falloir déprogrammer mes énervements passés, à des heures clef, en changeant de comportement à ces moments là.
Par exemple, au lieu de stresser au retour à la maison de ma femme et de ma fille, aller faire un peu de sport, ou bien aller faire une petite course.
Et ça, ça va prendre du temps.

Et pour te répondre Karine, le soucis est que je n'ai vu cette personne que 3 fois, et les deux dernières en effet un peu délirant par rapport à la "fraicheur" du traitement, et que je trouve un peu "culotté" de s'autoriser des pistes de nouvelles maladies, alors qu'en tout et pour tout, nous nous sommes parlé 40 minutes en tout....
C'est triste que beaucoup de psychiatre ont aujourd'hui ce reflexe médicamenteux immédiat, considérant de facto le patient comme un malade, et ne prennant plus le temps d'écouter attentivement, avant de dresser des bilans hatifs.

Je comprends que la médecine a changé, j'entends que nous sommes nombreux à avoir "besoin" de ces médicaments, mais personnellement, en ce qui me concerne moi et mes parents, ces prescriptions sont parfois faite sur des jugements hatifs, souvent du à une information partielle et partiale des patients eux même d'ailleurs.

Quand on m'a traité aux AD il y a 4 ans de ça, la piste alcoolique n'a pas été exploirée, et j'aurais probablement nié le problème.
Mais à 1 RDV tous les mois, de 15-20 min, comment travailler ?
De plus, j'ai du faire mon sevrage d'AD moi même vu que mes médecins, malgré que je leur disais que ça ne marchait plus du tout, ne voulaient en rien m'aider à m'arreter, ou bien à changer de molécule.
A l'époque j'étais en CMU, et je pense évidement qu'il y a une relation de cause à effet...

Donc oui idéalement le médecin de famille est le meilleur prescripteur, mais quand on change de quartier, de ville, ou même en fonction de l'état du médecin lui même, c'est parfois compliqué d'avoir un avis éclairé sur la situation d'un patient...
Pour ma part, j'ai du faire avec de l'auto médication, et croyez moi, j'aurais préféré faire ça autrement...

J'ai pris une décision, l'esprit plus clair maintenant que j'ai effectué cette baisse drastique.
Je vais cesser progressivement le traitement, à 1 comprimé tous les 3- 4 jours, à partir de ce soir.

Le baclofène a fait son travail sur l'alcool et sur l'anxiété, et m'a vraiment changé.
Je tiens à reprendre une vie nouvelle avec modération.

Merci pour le soutien de chacun pendant ces épreuves.
Je continuerais périodiquement à intervenir pour raconter des nouvelles, et pour intervenir sur le fil de chacun.

Si quelqu'un souhaite me demander des détails sur la raison de cette décision, je le ferais par message privé.
Bon courage à tous ceux qui sont sous traitement, et qui se battent pour sortir de l'enfer.

Merci encore infiniment aux contributeurs de ces derniers mois, pour votre aide et écoute.
A très bientot !

ok ... moi je lâche l'affaire la ...
Une vrai girouette ... finalement ta psy a peut être bien des raison de s'inquiéter

Bonne route Artibol ! Je te souhaites bon courage et bonne chance !

Je raconterais la raison en détail ici quand j'aurais le temps de le faire.
Mais tout ce que je dirais pour le moment, c'est que je suis vraiment guéri. Je le sais, et je le sent.

Et crois moi l'ami, je vais vraiment très très bien.
Mais ne t'inquiete pas, je prendrais finalement le temps de m'expliquer.

Tant mieux alors

encore bonne route et tu n'es pas obligé de t'expliquer

Je crois que vous avez tous raison et que je fais une grosse bétise.
Ce soir ça tape très fort dans les narines et les sinus, la pression est énorme et ça me fait vraiment peur.

J'ai pris un cachet de baclo, je me calme et j'attends demain.
Ce que je suis en train de faire est positivement ridicule et dangereux, même si je me suis senti bien toute la journée.

Le problème c'est que tu veux tout tout de suite. Tu veux te débarrasser de l'alcool et une fois sue tu debarasser de l'alcool du traitement, mais l'un ne va pas sans l'autre.

Prends du temps et arrête de faire n'importe quoi avec le medoc, tu as la chznce d'en profiter, tu as la chance que ça marche avec toi. Certains n'auront pas cette chance et toi tu prends le risque de la gacher.

prends ton temps, si tu souhaites arreter, tu le feras plus tard, lentement comme tout le monde.

Il y a une raison à mon attitude, et je dois m'expliquer.
J'ai appris fin juillet qu'il n'y aurait personne pour garder ma fille en aout.

4 jours par semaine, j'ai ma fille de 3 ans à la maison.
Au dosage de baclo où j'étais, à 120, puis 80, j'étais totalement anesthésié.
J'étais entre la panique délirante, et le je m'en foutisme le plus profond.

Ma femme et moi étions très inquiet de mon état, étant donné que j'oubliais beaucoup de choses, que j'avais perdu ma faculté de me concentrer, etc.
A plusieurs reprise, je me suis rendu compte qu'a certain moment, je perdais toute vigilance.
Ajouté à ça, mon amie passe par des épreuves professionnelles très dures.
Et à ce dosage, je n'ai rien pu faire pour la soutenir, centré sur mon propre "maintient".
Fin du mois, je suis obligé d'effectuer en voiture un trajet très important pour moi. En ayant conduit avec les ES que j'avais, je me suis rendu compte que j'aurais été un danger public.

J'avais laissé un vrai champ de ruine pendant ma vie anxieuse/alcoolique, et je me suis, certainement trop rapidement, atelé à résoudre un maximum de problèmes dans un temps très court.
Il en allait de la sécurité et de la santé de ma femme et de ma fille.

J'ai commis plusieurs erreurs: j'ai d'abord raté l'indifférence à 70 mg, trop concentré sur un projet de création d'activité (annulé de fait), en mars, date à laquelle j'ai commencé le traitement.
Sous tension professionnelle extrême, je n'ai pas prété attention que je n'aimais plus boire.
J'ai aveuglément suivi les conseils de plusieurs personnes, sur différents forums, dont celui ci, et je me suis plié à monter....

A chaque crise d'angoisse, et de panique que je faisais, on me suggerait de stabiliser, puis augmenter...
Je suis monté jusqu'a 180, alors que j'avais pourtant obtenu l'indifférence sans m'en rendre compte à dose nettement plus faible.
Aucun médecin que j'ai pu trouver ne connaissait vraiment le baclo. La psychiatre, pendant cette période, je n'ai pu la voir que 2 fois, et dans des états empechant une vrai discussion.

Je me suis donc retrouvé "sur-shooté" au baclofène, en faisant ma foi un peu trop confiance à trop de gens.
Je vous jure que j'étais devenu très difficile à vivre et à tenir.
Par chance, ma tête n'est pas si malade que ça, donc j'ai "tenu le coup".
Mais j'ai frolé une dépression monumentale.

Je me suis fait, et j'ai fait très peur à ma femme et à mon bébé...
Je suis loin d'avoir tout raconté sur ce forum, pour des raisons, certes, d'égo.
Revenu à 50mg, bien sur que je fais des crises de manque, bien sur que je me sent fébrile et moyennement en forme.
Mais d'aucune mesure comparé à ces dernieres semaines.
C'est en relisant les premières pages de mes fils, que je me suis rendu compte que je devais probablement être sensible à cette molécule.

D'où ce choix de chute libre, que j'anticipais très difficile, mais que j'ai faite volontairement, pour éviter de me "cramer" plus longtemps, comme je l'étais.
J'étais en train de me transformer en quelqu'un que je ne suis pas.

C'est hier, au jour 2 ou 3, je ne sais plus, que j'ai pris concience que j'avais fait le bon choix, et qu'il faudrait désormais subir le contrecoup.

Ces dernières semaines ont été horrible pour moi, et je suis conscient que j'ai donné une image déplorable de ma personne.
Je voudrais vraiment m'excuser auprès de ceux qui sont venu constamment à mon chevet, ces dernieres semaines, qui ont visiblement imaginé que j'étais atteint d'une pathologie mentale grave.
Je suis hélas venu écrire ici uniquement quand je me sentais "dans le trou".
J'aurais du plus régulièrement venu rassurer quand j'allais mieux...

Outre la honte, je ne souhaite plus "ennuyer" qui que ce soit en pleurnichant sur ma situation....comme je tentais de dire hier, oui, on va attendre gentilment à 50, puis baisser..
Je ne suis plus préssé désormais, car je sent que je récupère ma tête petit à petit.

Voila, vous savez tout, j'aurais du expliquer tout cela avant, mais je n'avais pas la faculté de pouvoir le faire...
J'espère qu'en sachant cela, certains d'entre vous comprendront mon geste.

Merci de m'avoir lu.

Bonjour Artibol,

Quand je suis arrivée sur ce forum, une des premières choses qu'on m'ait dite c'est : "la honte, la culpabilité et la peur d'ennuyer, tu les laisse au vestiaire, quelqu'un se chargera de les brûler".
Juste pour dire qu'on est pas là pour te juger et que si tu nous ennuies, on saura passer notre chemin.

Après, tu demandes des avis, des conseils. Nous sommes sur un forum, nous "jouons le jeu" sincèrement, sur la base des infos que tu nous fournis, en essayant de se mettre à ta place.
En aucun cas, nous ne sommes médecins ou habilités à te garantir la solution universelle à telle ou telle hypothèse.
On se permet juste de te dire ce que l'on pense et d'appuyer un peu plus lorsque telle situation s'est déjà produite et dont on est à peu près sûr du résultat à venir.
De ce fait, nous ne sommes pas parole d'évêque et tu n'es pas obligé de nous suivre dans ce sens!

Encore une fois, tu es seul maître à bord, c'est toi qui mène ta barque. Et nous, si nous le pouvons, nous sommes à côté.

Je te souhaite vraiment de réussir
Bonne contiuation

De nouveau, en montée de baclo, je me sent en panique, avec seulement 20 mg...
J'ai de plus en plus l'impression que c'est dès que je prends du baclo que je me sent mal...

il va te falloir faire avec malheuresement. Au moins pendant 15 jours.

Tu es bien loin des 180mg et si tu nous avais raconté plus tot tes EI, je t'aurais dit que j'avais eu aussi ces trouble cognitif et ces probleme de concentrations.. Comme BEAUCOUP de gens ici ! Cela fait parti des ES !

Maintenant je comprend que tu ai peur et que tu t'inquiete...

Je te conseil de t'adresser a Sylvie si tu souhite plus d'information.
elle t'aidera surement plus que moi car vraiment, hormis de demander de te stabiliser un peu, je ne peux rien faire d'autre.

bonne journée artibol.

C'est fait, je lui ai envoyé quelques MP.
J'ai de nouveau contacté mon psy.

J'essayerais d'être précis dans mon ressenti.

Merci encore.

Bon je capitule, je remonte..
Je me tate entre:

9h: 20mg
13h: 20mg
17h: 20mg
21h: 20mg

Ou bien comme sur mon ordonnance, 40 à 17h, et plus rien à 21....
Me suis perdu en cours de route, j'ai de nouveau ce casque sur la tête, j'ai de nouveau plus envie de rien, plus d'émotions, je suis de nouveau crevé, et de nouveau incapable de dormir...
Evidement, je ne peux m'en tenir qu'a moi même...

J'espère juste que ce soir le moral sera meilleur, et les "conditions de vie" aussi.

Je souffre, vraiment. Moi si enjoué, si heureux de vivre, de rire, de sourire, de prendre les gens dans mes bras...de me régaler d'un bon repas, de sélectionner avec choix et amour les bières que j'aimais...
Il y a quelques années encore, 3 ou 4 ans, je n'en buvais pas tant que ça...
Et puis voila, j'ai appris que ma fille allait naitre, et que mon employeur ne me prevoyait pas de véritable opportunité de carrière, qu'il m'exploitait juste pour sa propre gloriole...il a volé mon projet, mis son nom dessus, et a encore osé me demander si je voulais pas resigner mon contrat...
J'aurais jamais pu faire vivre ma famille avec ce travail, et mon poussin allait venir au monde avec un papa sans avenir...

Et me voila, coupé de tous les plaisirs qui me restaient, à sentir sa chaleur et son amour, à m'émerveiller d'elle, car cette saleté de médicament m'enleve ma joie de vivre...
Voila pourquoi j'ai fait tout ça, je voulais tellement profiter de ces quelques jours d'été avec elle avant la rentrée, en me sentant épanoui et guéri.
J'ai une tristesse en moi terrible, et c'est encore pour elle que j'ai pris des risques, pas pour moi !

J'ai été déjà tellement distant avant ses 3 ans, ma femme me dit que non, mais je me suis tellement réfugié dans la honte avec cette alcool, que j'ai déjà raté plein de choses.
Et ca continue, et ça va continuer combien de temps ?
Elle est mon rêve, et il m'est interdit de le vivre, et c'est horrible, vraiment horrible.

Ma femme et ma fille sont si inquiètes pour moi, alors qu'elles ont besoin de moi, qu'elles sont exténuées par mon état...
J'ai envie de partir, de les laisser prendre au moins du bon temps ensemble, et d'arreter de leur casser les pieds avec ma présence anxiogène.

Ca fait 3 ans que j'ai pas pris de vacances, et la semaine prochaine je vais partir comme ça, mal dans ma peau, avec mes deux bonheurs que je regarderais de loin, vide, avec mon casque sur la tête, insensible...
Je sais pas ce que j'ai fait pour mériter ça.
Ca fait une vie que je me donne aux gens que j'aime, et elles sont tout ce qui me reste.

Voila pourquoi je prends des risques, pas pour boire, pas pour faire la fête, juste pour ressentir l'amour de mon bébé...
C'est tout...

Je crois que rendu où tu en es le plus important pour le moment est de te stabiliser quelques jours à une posologie fixe pour calmer ton organisme qui ne sait plus où donner de la tête. Stabilise à une dose pendant 4 jours et après tu aviseras, monté lente ou descente.

Tu peux nous dire a combien tu es la et depuis combien de jour ?
Que t'a conseillé Sylvie ?

J'étais à 50 hier, j'ai pris 20 pour dormir vers 22h30-23h.
J'ai dormi mais me suis réveillé à 4h30.
Et ça fait 2 jours je crois.
9h, 13h, et 17h, 20 , 20, et 10.
C'est le soir que ça tape, et plus je fume de cigarettes, et plus ça tape fort.
Et ma consommation de cigarettes augmente encore et encore, chaque jour, malgré que je déteste le gout.
Hier j'avoue envie d'essayer de boire une seule bière, car j'était de bonne humeur, mais n'ose plus.
Je n'ose meme plus faire de sport..

Je suis débousolé, comme l'explique le message que je viens d'éditer plus haut.
Sylvie m'a conseillé de contacter un des cadors du traitement qui ne reviendra qu'en septembre, et de prendre un cachet en cas d'"attaque" comme hier soir.
Je n'ai personne pour m'aider d'ici là.

J'ai voulu manger mon plat préféré hier soir, il était fade.
Tout est gris, et c'est bien parce que j'ai toujours eu une soif de vaincre et de vivre terrible toute ma vie que je suis encore debout.
J'ai traversé des épreuves incroyables toute ma vie, par la force de mon courage.

Mais là, sans mon énergie, sans ma "puissance", je me sent tellement incapable et diminué.
Ce qui m'arrive là comme sensations est un des pire cauchemard que je pouvais imaginer..
J'ai traversé l'abandon, je suis sorti de la rue, je revenu de l'enfer, mais ce purgatoire vide dans lequel je me sent là maintenant, est tout simplement invivable.
J'enrage à un point que vous n'envisagez pas.

Je viens de parvenir à pleurer, mais ce que je traverse là fait partie des choses les plus difficiles que j'ai jamais vécu de toute mon existence.

C'est pour ça que j'imaginais l'option du sevrage brutal, je preferais encore aller me cacher dans un coin et délirer un bon coup, et souffrir quelques jours, pour être enfin libéré.
Et si ne bois rien, ce n'est pas par peur des effets, mais simplement pour raccourcir le traitement.

Qu'en pense tu si on reste à 50 mg ?
je te proposerai bien de faire :
10mg à 9h00 : pour éviter le manque lié a la nuit.
10mg à 13h00 : idem pour éviter le manque
10mg a 18h00
et enfin 10 quand tu te couche, vers 22h00 pour tenter de lisser ta nuit.

cela diminuera peut être tes ES car on étale les prise au maximum.

il faudra juste que tu nous dise ce qu'il se passe entre chaque prise 9=>13 et 13=>18
qu'en penses tu ?

on fait ca pendant 10 jours ?
Prend tu du magnésium B6 ?

il est vraiment efficace pour limiter les ES lié au baclo.

Quand tu édit un message, n'hésite pas a marque "Edit : ton texte" sinon pour ceux qui on deja lu c'est difficile a suivre.

Avant la première prise, généralement je suis plutot groggy du manque de sommeil.
Entre 9 et 17, généralement ça va plutot bien, je sent le casque se fixer doucement sur la tête, une sensation détestable.
Ca commence par un sinus, puis l'autre, une moitié du cerveau après l'autre.
Et là ça commence pour la journée...
J'ai envie de faire un truc agréable ? Bam, ça cogne contre le casque.
Un peu jeu calme sur l'ordi ? Bam, ça cogne contre le casque.
Je ne ressent alors rien comme plaisir, je reste froid comme une tombe.
Pareil pour chaque cigarette, j'en à peine envie, dans l'espoir où ça va me redonner un peu le sourire, mais ça me procure aucun plaisir réel.
Même, désolé pour le "goût", les plaisirs solitaires ne procurent aucune satisfaction.

Puis j'ai senti le casque se défaire avant hier, calmement, et commencer à me sentir mieux une fois défait.
La journée était très calme, j'ai fait un peu de shopping, molo doucement.
Je suis sorti après dinner marcher un peu et faire un peu de vélo, et bizarrement ça m'a effacé le sommeil.
Toujours au même dosage. C'est ce soir là où le théralène seul m'a fait dormir.
Je venais de "fixer" les 50.

Hier c'est passé autrement.
J'ai fait une grosse séance de sport vers 15h30. J'étais super bien en sortant.
J'ai même mis un peu de musique, fait un petit pas de danse, préparé à manger, etc, et me suis laissé fumer.
Le casque n'est pas tombé du tout hier, étrangement.
Et là, direct, vers 21h30, les sinus ont commencé à pincer très fort, le cerveau à chauffer, ainsi que le coeur, assez fort.
Le coeur s'emballe, la tête chauffe, le corps se refroidit, et j'ai même froid.
Le corps est inerte, quasiment, mais la tête ne s'endort pas, le cerveau continue à tourner et tourner encore..
Parfois j'ai même l'impression que je ne dors pas.

Ca s'est arreté quand j'ai pris 2 comprimés à 23h, ainsi que 3 de théralène, et je me suis endormi à minuit environ je pense...
Pour me reveiller avec des vrombissements dans le cerveau à 4h30.

Pour le magnésium B6, je vais voir ça.

(Edit: Ok, evidement, désolé).

Ok Mathieu, merci, je tente ça, avec plutot du coup un 10 de plus quelque part, car là ça fait 40 non ? 20 à 22 h ?
Merci d'intervenir encore sur ce fil, ça m'aide franchement.

oups pardon pour les 40mg
donc :
9h =>10
11h => 10
15h => 10
18h => 10
22h => 10

ça te va ?

Tes ES ressemble a ceux de Fripounne ... overdose de baclo de soir ...
on regarde ca pendant 10 jours et ensuite on voit ok ?

Je pense que Mathieu a raison.

En attendant de voir le professeur, part sur une répartition pendant quelques jours et analyses exactement tes réactions/ressentis après chaque prise.
En faisant des prises de même dosage et en les étalant sur le long de la journée, ça t évitera des montées/descentes et tu seras protégé sur le long de la journée.
De quoi te permettre de souffler un peu, je l espère.
Après, on avisera, chaque chose en son temps : d abord stabiliser.

Tiens nous au jus.

+1 pour le magné B6.
Le complexe euphytose peut également te rendre service : des plantes aux vertus calmantes lorsque tu sens que tu es trop nerveux, notamment le soir.

Vous êtes super.
Je m'en souviendrait, de votre support, vraiment.
Sinon pour les nouvelles, je suis parti dans une explosion de larmes tout à l'heure, et j'avoue que ça m'a fait du bien.

Je commence ta répartition demain, Mathieu.
Encore merci.

+ 100 avec Mathieu et Mustang

Il faut arrêter de faire le yoyo et te stabiliser un peu.

Bon courage

Madeleine

Je pensais à une chose :
Concernant tes sinus et cette pression que tu décris, j'ai eu cet ES lorsque j'ingérais ma plus "grosse" prise. A l'époque je faisais : 10/8h, 20/11h, 35/14h, 35/17h, 10/19h.
Ca "tapait" en montée de la prise de 14h et la sensation était renforcée par la prise de 17h. A l'époque, c'était si fort, que lorsque je devais prendre le volant, j'attendais un peu...
Ca c'est tassé tout seul au bout d'une dizaine de jours.

Salut à tous !
Pas de "crise" hier soir, juste une petite sensation de "manque" et d'agitation légère.
Couché 23h, avec 3 comprimés de théralène.
Première partie de nuit "lourde" et reposante, seconde partie (à partir de 3h30) avec le cerveau semi éveillé, le corps qui dort..
Etrange et pas agréable.

Je commence la répartition indiqué par Mathieu hier, en commençant plutot à 8h -étant donné que ça crée une répartition qui correspond plus à mon rythme de vie réel-, mais dans le même rythme. (2h, 3h, 3h, 4h)
On fait un point le weekend prochain, avant mon départ en vacances.
A vrai dire, je compterais plutot la garder si tout va bien, jusqu'a mon retour, ça serait plus logique. (pas aller destabiliser pendant les vacances...)

Hate de voir l'effet dans quelques jours.
Je vous tiens au courant.

Super artibol.

j'espere que ca va te convenir et que tu vas retrouver un peu de calme
Ton idée de ne rien toucher pendant tes vacances si tout va bien est la bonne.

bonne journée

Je suis heureux de partager ceci avec vous:
Ma sauce tomate "Al funghi" de ce soir était une réussite totale.

Ce qui en soi est un indicateur irréfutable d'amélioration.

Très bonne nouvelle Artibol :-)
Surtout ne touche plus à rien et continue d observer ;-)

Bonne soirée

Je mesure toute l'importance de ta sauce tomates réussie, miam, ça a l'air bon ça
Bravo

Hourrah !

Dans la soirée, j'ai pu faire un peu de sport sans en payer les conséquences (généralement je me sentais pas bien après)
J'ai passé une nuit entière et "normale" !
Le casque a disparu, je n'ai eu aucun craving hier soir !
Les émotions sont revenues, calmement, sans heurts ni pleurs, simplement doucement et naturellement.
Je me suis régalé avec mes pates, je me suis couché tôt.
J'ai pris 4 comprimés de théralène. C'est le maximum, ce soir j'en prendrais un de moins, ou aucun si je sent que c'est gérable.

Le matin est encore un peu difficile à gérer, une impression de chaleur dans la tête pas super agréable, mais c'est franchement supportable.
Retour notable des accouphènes, mais dans des proportions vraiment gérables.

Je m'applique à respecter scrupuleusement la répartition suggérée par Mathieu, et ça semble me convenir parfaitement pour le moment.
J'arrive nettement mieux à controller ma consommation de tabac, même si elle atteint le demi paquet par jour encore.
Je vais rapidement essayer de repasser à la cigarette electronique à la place, assez rapidement.

J'ai retrouvé un raisonement clair et juste, même si la mémoire à court terme est encore en pointillée, mais rien de bien inquiétant.
J'avoue m'être fait vraiment peur ces deux dernières semaines, mais le quotidien était franchement devenu invivable.

J'ai conscience que cette chute rapide était stupide, mais mon humeur changeait toutes les heures, de manière radicale, et c'était devenu dangereux pour moi et mon entourage.
Etait ce la dose ? La répartition ? Le fait que j'ai changé sans arret ? Surement un peu de tout ça, et beaucoup du troisième.
Cependant je vivais un vrai cauchemard éveillé...ce dernier mois a été un des plus difficile de mon existence, vraiment.

Mais avec le recul, je ne regrette pas d'avoir baissé, étant donné que je craignait vraiment une hospitalisation à court terme dans les conditions dans lesquelles j'étais.

Je n'en veux qu'a moi même: j'aurais du faire 2 choses cruciales:
- Trouver un médecin fiable, avec qui j'aurais construit une relation de confiance mutuelle (ce que je n'avais pas)
- Monter plus doucement, être plus patient une fois arrivé à 80, qui était manifestement au départ ma dose d'indifférence. Pour une raison étrange, je ne comprends pas avec le recul pourquoi j'ai continué à monter.
Ma situation de santé ne justifiait probablement pas que je prenne une dose supérieure à 80.
Mais me sentant aussi mal, et ne sachant que faire, j'ai écouté ce qu'on m'a dit, et je suis monté, à ces 160-180..et c'est là que tout a commencé à se passer mal, voire très mal.

Maintenant voila, c'est mon cas personnel, ma situation individuelle, je ne met en doute d'aucune manière que beaucoup doivent monter bien plus haut que ça, simplement...si c'était à refaire, je ne le ferais plus ainsi, dans un contexte familial, en tout cas pas au dessus de 120...

Bon...
Ce pavé étant pondu, qui est un peu l'expression de mon soulagement, je vais pouvoir profiter de cette semaine d'avant vacances pour ne rien toucher d'un iota de ma répartition, pour me reposer, pour préparer les valises, et pour aller voir la mer que je préfère, celle du Nord...

Cette fausse tranquille grise et verte, comme une grand mère sage et sévère, qui malgré tout porte sur son dos avec tendresse, les plus lourds des paquebots...

Merci infiniment pour toutes les mains tendues ces dernières semaines, encore une fois !

Content de lire cela...

baisse a 3 théralene mais ne l’arrête pas.. ce serait stupide, surtout si ca fonctionne !

Maintenant il va falloir te surveiller dans les prochains 3 jours... voir si cet état se maintient.
je te le souhaite !

bonne journée.

Ce soir:

Tartare maison, coupé au couteau, dans le gite.

Ingrédient:
400g de gite pour 2
10g de capres
10 g de cornichons
1 échalotte
Un peu de worcestershire sauce
Une pointe de moutarde à l'ancienne
Poivre noire en grain
Ciboulette hachée fine
Persil frisé haché fin.

------

Couper le morceau de gite en tout petit cubes, à l'aide d'un couteau bien effilé.
Hacher très fin la ciboulette et le persil, ainsi que les cornichons
(Optionnel: ajouter un tout petit peu de wazabi aux capres, pour former une pate)
Emincer l'échalotte

Mélanger la viande et les ingrédients hachés.
Rajouter un tout petit peu de moutarde, et une giclée de Worcestershire sauce.
Moudre un peu de poivre, et saler modérement.

Servir avec des pommes de terre marinées à l'huile d'olive, découpées en gros quartiers, puis dorées au four. (Bien rincer les quartiers, puis les éponger, avant de les huiler)

Bon appétit !

J'ai horreur de ça!
Mais ça me fait bien plaisir que tu y retrouves goût

Bon app'!

vendeur de reve va !

Des nouvelles pour ce lundi, en retrospective du long weekend.

Voici ce que j'ai constaté/vécu.
Samedi soir, je me suis autorisé un seul verre de vin pendant le dinner.
Il ne m'a procuré aucun plaisir, mis à part une légère chaleur corporelle.
Pas d'emballement, pas envie de plus (limite du mal à le finir)

Même constat pour la cigarette: A part 3 ou 4 dans la journée après les repas ou au calme, je ne vois pas l'interet d'en fumer plus.
Et même effets: la chaleur corporelle augmente très légèrement, je sent alors aussi un peu de chaleur au niveau du visage et du crane, mais ça s'arrette là.
De plus, les cigarettes, si j'en enquille par exemple 2 dans la même heure, ont tendance à augmenter sensiblement les accouphènes.
De manière "amusante", elle me permettent néanmoins à ressentir de la fatigue, chose que je ne parviens plus à identifier la journée...

Samedi, journée sans nuage. Plutot calme, le matin un peu grognon, aurait eu envie de dormir plus
Dimanche, journée nettement plus curieuse.

Matinée calme, très calme, puis une petite sur-réaction nerveuse vis à vis d'un de mes chats qui avait fait un dégat. J'ai haussé le ton un peu de trop.
Ceci passé, pendant la balade de l'après midi, je me suis senti extremement calme, limite absent.
Un peu comme dans un rêve éveillé, à imaginer une ferme au bord de l'eau. Terriblement zen, mais hélas un peu dans une bulle de bien être, qui m'a fait m'éloigner un peu de ma famille..
C'était à la fois doux et génant, ma femme s'est inquiétée de ma nonchalance.

Scéance de sport en plein pic sérique de la prise de 17h, j'ai trouvé étrange de pouvoir faire ma séance de cardio de manière aussi intense en voyant le rythme cardiaque rester aussi bas.
Au soir, dinner sans excès, zéro craving en soirée: la question de l'alcool ne s'est même pas posée...je repense uniquement ce matin à un craving qui aurait pu y avoir lieu la veille...

La seule question que je me suis posée a été: "quelle est l'utilité de cette prise à 21h ?", étant donné qu'elle a tendance à me faire disparaitre la fatique de la journée, et à m'obliger à prendre du théralène pour dormir...

Voila pour les nouvelles.
Je ne change rien pour le moment, même si je suis tenté prochainement de faire sauter la prise de 21h, ou tout du moins l'avancer.