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On ne vit que deux fois

La dernière aventure de Jack Lofène
Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 17 Aout 2014, 16:03
Hello,
Je m'appelle Lofène.... Jack Lofène.
Il y a peu, M (mon Médecin) m'a donné une nouvelle mission: mettre hors d'état de nuire un certain Craving, qui depuis des années à l'aide de son gang de vin alcoolytes, empêche votre serviteur de dormir sur ses 2 oreilles.
Pour cela elle m'a donné:
Une arme redoutable, qui ne me quitte plus: le Baclo 10 MG (ainsi qu'un superbe étui en cuir qu'on peut le mettre dedans).
Une lettre de créance "open bar" pour P, le responsable des munitions. Son département est une vraie caverne d'Ali Baba, ou déambulent de langoureuses nymphes sylphides qui vous servent en blouse blanche (qu'on se demande si elles sont nues dedans) j'adore y aller.
Et le fameux permis de tuer, pas de quartier, tout doit disparaître, solde monstre dernier jours -80%, liquidation totale avant fermeture définitive ....

On ne vit que deux fois
La dernière aventure de Jack Lofène

Bientôt sur ce fil

Ancien Avatar (changé le 7/02/2016):
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Message édité 5 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 08 Février 2016, 11:01  

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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 8:29
Salut Jack

Voilà qui semble prometteur.

Tu dis avoir commencé le 27 juin, soit près de deux mois ; il est temps de nous tenir au courant.

À te lire,
Albéric


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 9:30
Bonjour Jack-Lofène !

Ton avatar m'interpelle. Mon fil principal s'intitule Vers le bout du tunnel, donc pour moi, la bouteille elle est dans le long tunnel noir et c'est moi que je vois au bout de ce tunnel, dans la lumière.
Début du Baclo fin janvier 2014 alors que je n'entrevoyais même pas cette lumière au bout, je m'en approche à petit pas.

J'espère qu'il en sera de même pour toi.

Flo


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 11:28
Bon si Léon est intéressé, Jack Lofène est flatté.....
Mais j'ai peur qu'il soit un peu déçu. Le début du film est prometteur avec de belles cascades. Mais la suite risque de ne pas être une révolution pour le 7ème art, un film surement déjà projeté dans pas mal de fil.
Ça commence comme ça.
Jacques 45 ans......addiction...depuis plus de 25 ans..... différentes substances.........conso 1L de vin /soir......
Début du traitement avec son médecin traitant, qui n'y connait pas grand chose. Bidouillage de répartition, montée rapide en dosage (110 en 1 mois). Répartition sans cibler le craving. J'accélère à 120, puis 130 ....et là c'est le drame. Perte d'adhérence, gros tête à queue, le véhicule est hors de contrôle, je me retrouve dans le fossé . Les idées sont confuses et tournent à toute allure en boucle, grosse frayeur et grand doute sur toute ma démarche baclo. Heureusement rien de cassé et j'ai déjà connu un épisode similaire avec le Ghb il y a 10 ans. Je sais maintenant qu'il ne faut pas paniquer, surtout ne pas tout arrêter, je redescend à 110 avec une répartition conseillé sur un forum, et je ne bouge plus.
Au bout de 2-3 jours les choses rentrent dans l'ordre, avec même une pointe d'euphorie, une conso d'alcool, presque au point mort, et une efficacité mentale décuplée (je prend une bonne décision, concernant un autre problème, et ça me soulage grandement). Seule des insomnies me préoccupe.
J'ai pondu mon teaser à la fin de cette période.
Ainsi qu'une tentative d'explication de cet épisode (je la mettrai sur mon fil si ça intéresse q qu’un)
Maintenant tout est rentré dans l'ordre (un peu trop à mon gout :-) )
Par contre ma consommation a aussi envie de rentrer dans l'ancien ordre, et ça pas question.

Mon craving à partir de 18h (tendance à se décaler plus tôt dans l'aprèm j'ai l'impression)
120 mg
13h20/30 15h30/40 17h30/30 19h30/20
Plus d'EI, et pratiquement pas d'ES. (que demande le peuple!)
Je ne cherche pas à être abstinent j'aime trop ma bière/clope de fin de journée.
A+
Jacques

Ps: Flo, pour moi la bouteille est au bout de mon canon de revolver, mais le plus dur c'est que j'aimerai dégommer la bouteille sans renverser le verre qui est à coté....


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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 11:39
Ah ! Je comprends mieux ! Pas très calée en armes à feu, la cerise.
Cela dit, vu ton parcours et avec l'aide de ce forum désormais, je ne doute pas un seul instant que tu parviennes à dégommer la bouteille sans dégommer le verre. C'est l'objectif du Baclo, non ?


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 13:03
Bonjour Jacques

Pour nous le ciblage c'est de prendre le baclo avant le craving, pas après.
Parce qu'une fois que c'est parti, c'est parti ..
Il nous semble plus logique d'essayer d'étouffer le feu dans l'oeuf plutôt que de devoir mettre le paquet pour arrêter les flammes qunad elles sont hautes.

Tout ça pour te dire que tes prises me semblent trop tardives surtout si ton craving s'est déplacé dans l'après midi.

De façon personnelle, pour un craving de 18h, je conseille 3 prises égales à 13h, 15h et 17h
Yves Brasey, la personne qui a introduit cette notion de ciblage, que d'autres y compris des médecins ont repris après avec plus ou moins de fantaisie, est plus hard, normal c'est un taureau, pour lui c'est 3 prises à 1h30 d'intervalle 14h, 15h30 et 17h
On va dire que ça décoiffe un peu surtout si l'on ne choisit pas cette méthode en début de traitement.

Quoi qu'il en soit, une autre règle de base est de ne pas modifier brutalement les heures de prises au risque d'être shooté grave ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 14:15
La posologie classique (Dr Renaud DE BEAUREPAIRE) est d'augmenter d’un comprimé (10mg) tous les 3 jours jusqu'à ce que le patient n'ait plus envie de boire.

S'il y a des Effets Indésirables, on peut faire des paliers de 5 à 7 jours et même à 5 mg et/ou passer à l'imprégnation.

Il faut être régulier et patient(1). Certains ont l'indifférence en quelques semaines, d'autres en plusieurs mois (La moyenne pour parvenir à la dose seuil est d'un peu plus de 2 mois pour 170 mg).

Pour la répartition dans la journée on a trois possibilités :
  • l'imprégnation, avec une répartition tout au long de la journée qui consiste à simplement imprégner le cerveau en administrant du matin à la fin d'après-midi avec des intervalles de quelques heures ;
  • le ciblage, qui consiste en une salve rapprochée (d'une heure trente à une heure trente) avant le craving(2). Par exemple pour un craving à 18h00 ce serait des prises à 13h30, 15h00 et 16h30 ;
  • et on peut faire un mix des deux.

il n'y a quasi pas une expérience qui ressemble à une autre ! Exemples frappants :
  • le baclo calme... Ou angoisse
  • Le baclo fait dormir... Ou rend insomniaque
  • Le baclo fait perdre du poids ... Ou en prendre
  • Il y en a qui s’accommodent au mieux de prises massives rapprochées,
    d'autres qui se sentent mieux avec un étalement maximum


Bien à toi,
Albéric
_______________________
(1) Voilà un petit lien pour l'éloge de la patience ou pourquoi il faut prendre son temps
(2) Le craving : Désir impératif ou sensation de compulsion pour la prise de substance. Définition de l’OMS.

À lire, le baclofène, notre expérience, PDF


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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 14:17
Citation
Quoi qu'il en soit, une autre règle de base est de ne pas modifier brutalement les heures de prises au risque d'être shooté grave ...

Tout à fait d'accord avec ce principe, c'est pourquoi j'ai décalé mon ancienne répartition (14h20/30 16h30/40 18h30/30 20h30/20) d'1 heure plus tôt. La prochaine étape je pense sera de répartir la dernière prise à 19h30 sur les autres.

Citation
Parce qu'une fois que c'est parti, c'est parti ..

Ben oui mais ma ptite bière/clope à 18h30 alors....

Quelque chose que j'ai remarqué aussi, c'est que le baclo (avant qu'il n’atteigne un certain seuil au cour de l'aprés midi) me donne envie de boire (sans parler vraiment de craving) et fumer (mais ça je l'ai lu sur pas mal de fil) C'est peut-être aussi pour ça que Yves fait une grosse charge de taureau?
Message édité 2 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 20 Aout 2014, 14:23  

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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 14:24
Coucou,
Oui commence déjà par décaler tes prises, avant même d'augmenter la dose, pour éviter les EI

et ensuite faire des prises plus tôt en effet, par rapport à ta première consommation

T'inquiète, le baclo n'empêche pas de boire un verre et fumer une clope, tout ça va se faire en douceur

Manue


Depuis le 05/05/18, à 260 mg, perdu le goût de l'ivresse et de l'alcool, l'indifférence est venue ensuite - 200 mg en octobre 2018 - descente uniquement si EI forts - pas de consommation jusque là, pas d'occasion spéciale ;-)
 
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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 15:32

Quelque chose que j'ai remarqué aussi, c'est que le baclo (avant qu'il n’atteigne un certain seuil au cour de l'aprés midi) me donne envie de boire (sans parler vraiment de craving) et fumer (mais ça je l'ai lu sur pas mal de fil) C'est peut-être aussi pour ça que Yves fait une grosse charge de taureau?

Non je ne pense pas que cela soit pour ça.
Il tente juste d'optimiser l'effet baclo sur le craving
C'est plus chargé pour l'heure fatidique si on serre les prises
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 20 Aout 2014, 21:40  

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  Lien vers ce message 20 Aout 2014, 21:42
Au fait ton histoire de GHB, ça avait un rapport avec l'alcool ou tu prenais ça juste pour te défoncer ?


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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 9:24
"Flo, pour moi la bouteille est au bout de mon canon de revolver, mais le plus dur c'est que j'aimerai dégommer la bouteille sans renverser le verre qui est à coté...."

C'est bien dit, j'aime beaucoup.

Et si cette envie de bière+clope du soir venait à disparaître avec le Baclo?

Et si ce plaisir n'était en somme que de l'addiction?

Et si demain, ton plaisir du soir devenait cacolac+clope ?

Bonne mission mister Jack!


130 mg: 30à 8h / 30 à 11h / 30 à 14h / 40 à 17h
depuis le 15/11/2014
début du TTT le 20/08/2014

"L'Académie Nationale de Médecine en France a loupé la révolution de la pénicilline et ne loupera pas la révolution du baclofène ! "
Président de l'Académie Nationale de Médecine
 
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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 10:52
Citation
Au fait ton histoire de GHB, ça avait un rapport avec l'alcool ou tu prenais ça juste pour te défoncer ?

Au départ c'était pour réduire ma consommation d'alcool, et ça a plutôt bien marché. Mais c'était il y a 14 ans, aucune idée du protocole et répartition, d'ailleurs je ne sais pas si ça peut s'appliquer au GHB.
Ça a dérapé à partir du moment ou je le fabriquais moi-même, c'était open-bar, autant dire que ce n'était plus vraiment pour maitriser mon alcoolisme.
Un bon gros sevrage, en croyant que c'était la meilleur manière (si j'avais su...), 3 jours au lit très mal, et reprise de la bouteille au goulot les jours suivants :fsb2_omg:

[quote]Et si demain, ton plaisir du soir devenait cacolac
Message édité 2 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 15 Octobre 2014, 12:51  

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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 10:59
Le GHB est proche du baclo, ça peut donc marcher sauf que c'est terriblement addictogène.
14 ans, comment as tu eu l'idée de tester ?


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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 17:18
Oui mais la différence de taille c'est que le ghb cible des récepteurs qui lui sont propres. Du coup j'ai des doutes quant à la possibilité d'un traitement avec lui.
"addictogène" pas terriblement, j'ai passé 1 an en dose raisonnable sans problème, mais c'est sur qu'à plus forte dose il a des effets beaucoup plus difficile à gérer que ce soit en imprégnation (possibilité de perte de connaissance par ex) ou en descente (perturbateur de la dopamine )
J'ai eu l'idée avec mes lectures, notamment du Pr Laborit (co découvreur) et d'autres publications trouvé sur le net .
Mais cet aspect était très peu étudié à l'époque.


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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 19:13
Salut Jack Lofène

J'adore ton pseudo, c'est vraiment très bien trouvé et j'adore le titre de ton fil :fsb2_yes:

La bouteille de cacolac te fait donc de l’œil?

Tu peux essayer le virgin bloody mary, il fait des étincelles sur ce forum!!!

45 ml (1 1/2 oz) de vodka

120 ml (4 oz) de jus de tomate
Un trait de jus de citron
Un trait de sauce Worcestershire
3 gouttes de sauce Tabasco rouge
Une pincée de sel de céleri
Une pincée de poivre noir
1 petite branche de céleri
Glaçons

A ta santé

Manue


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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 19:25
Meci Velvet,
C'est presque le recette de mon coulis de tomate (moins la Worcestershire)
25 litres de préparés jusqu'à présent....
En faite je préfère ça au cacolac.

A+


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Avatar de lolo69
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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 19:32
Salut Djack, comme on se retrouve !
"Dégommer la bouteille sans renverser le verre qui est à coté...."
Belle image !
C'est possible, j'en suis à 180mg, dose seuil, et quel plaisir un bon verre de Gigondas
pour accompagner un Picodon et sans tomber dans la bouteille ...
 
Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 19:37
Citation
Salut Djack, comme on se retrouve !

On s'était perdu de vue?


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Avatar de lolo69
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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 20:14
Alors c'est un homonyme, mais c'est sans importance.
L'important c'est de dégommer la bouteille,
 
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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 20:44
Le GHB est avec le baclofène le seul agoniste du récepteur GabaB mais d'après Renaud de Beaurepaire c'est une molécule "sale" parce qu'elle agit sur beaucoup d'autres récepteurs.
Les travaux de Laborie, oui je vois, pas mal de les avoir trouver et d'y avoir penser !
Tu aurais pu trouver le baclo aussi


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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 21:20
oui j'aurai pu trouver le baclo, mais trouver la bonne posologie/protocole c'est une autre paire de manche. Chapeau OA!


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  Lien vers ce message 21 Aout 2014, 21:28
Et le Phenibut ....t'as oublié le Phenibut comme agoniste GABA(b) Sylvie.

Hop Jack ( très sympa le titre et la présentation, je m'en vais lire ton post d'ailleurs)

Bonne soirée

MM
Message édité 3 fois, dernière édition par MM, 21 Aout 2014, 21:48  

"Impossible ? I'm possible !"


"Au sein de cet environnement instable et turbulent, un seul élément reste constant : le changement."
- Dalaï Lama -
 
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  Lien vers ce message 22 Aout 2014, 9:11
C'est clair chapeau OA
L'article qu'il a écrit en 2004 a été déterminant, le fait qu'il soit médecin et qu'il ait des contacts avec d'autres médecins aussi.
Ces 2 choses ont fait que les addictos ont eu la trouille parce que l'histoire était crédible.
Du coup au lieu de ne rien faire ils ont largement participé à la médiatisation du baclo ...


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  Lien vers ce message 22 Aout 2014, 18:09
Oui merci à eux :fsb2_wink:
Une chose que je n'ai pas trouvé à propos du baclo/cerveau c'est à propos du rythme. Il y a bien la répartition qui implicitement y fait référence mais mon épisode de grande fébrilité au début du traitement m'a fais réfléchir la dessus. J'ai pondu un petit texte pour essayer de me l'expliquer le voici:

Remarque du 17/09/2014.
La métaphore de la baignoire est un peu bancale, tout au moins l'explication que j'en fait.
Par contre je confirme ma réflexion toute personnelle propos du déséquilibre, je la reprendrai sans doute plus loin:



Rappel (simplifié):
Le cerveau de la personne dépendante attend par intervalle régulier une réponse à un manque (alcool, drogue, nourriture....)
Le baclofène permet de substituer à cette réponse attendue un leurre qui comblera, plus ou moins cette attente.
La montée en dosage du baclofène doit être lente pour habituer petit à petit le cerveau à cette nouvelle molécule (tout comme il a été habitué à l'alcool etc) mais heureusement pour nous cette habituation est beaucoup plus rapide et pour certain sans effet indésirable trop gênant.
La montée en dosage a pour but d'imprégner de plus en plus le cerveau jusqu'au seuil ou il ne réclame plus sa dépendance.

On peut décrire la concentration de la molécule dans l'organisme avec la métaphore d'une baignoire:
Imaginez que votre cerveau est une baignoire sans bouchon, de sorte qu’elle se vide en permanence.
Imaginez maintenant que l’eau, c’est le baclofène, et le débit du robinet les prises de baclofène dans la journée.
Le but du jeu est de remplir la baignoire, jusqu’à atteindre le niveau où le craving disparaît (dose seuil).
Chaque jour on remplie la baignoire qui se vide moins vite qu'elle ne se remplit. En augmentant le débit chaque jour, on finit par arriver au niveau requit.


Mon expérience :
Au court de ma propre expérience, au début de l'utilisation du baclofène, j'ai négligé le paramètre « sans siphon » de la baignoire et je l'ai sans doute laissée trop se vider, ou bien j'ai trop joué avec le robinet, à cause d'une répartition mal adaptée. Bien qu'ayant une connaissance des notions de pic sérique et demi-vie du baclofène, qui aurait du m'orienter vers une répartition plus homogène, j'ai utilisé le baclofène comme une drogue, en recherchant les effets de montées (qui était pour moi un état relaxant et ouaté). J'ai négligé qu'il fallait éviter les phénomènes de yo-yo (montée/descente) et surtout ne pas trop vider la baignoire.
Il s'en est suivit un état de déséquilibre qui m'a plongé dans une confusion et une fébrilité très perturbante.

Réflexion à propos du déséquilibre:

Reprenons la métaphore de la baignoire mais en l’appliquant cette fois à une journée type de prise de baclofène. Il faudrait alors compléter en disant que cette baignoire ne doit pas se remplir à n'importe quel moment de la journée, ni par de brèves ouvertures du robinet. Le robinet doit s'ouvrir largement (mais pas trop pour prévenir des ES) et de manière suffisamment rapproché pour que les fluctuations de niveau ne perturbe pas trop le petit canard qui flotte à la surface. De plus et surtout, elle doit se remplir dans l'optique d'atteindre sont niveau maximum au moment ou le cerveau va réclamer sa dépendance.
Ne pas remplir la baignoire au bon moment et atteindre un seuil alors que le cerveau n'est pas habitué à ce rythme est perturbant . Le cerveau est alors déséquilibré, comme si un alcoolique habitué à boire le soir se mettait à boire à n'importe quel moment de la journée.
Cette rupture de rythme j'ai pu la faire occasionnellement avec de l'alcool, en buvant par exemple fortement à midi alors que je suis habitué à le faire le soir, j'étais alors naturellement enclin à faire une pose, car trop mal dans mon corps, et à reprendre ma consommation habituelle, tandis qu'avec le baclofène on peut dérégler jours après jour ce rythme sans s'en rendre compte. La ou je veux en venir c'est que non seulement la répartition des prises est importante pour une bonne gestion du niveau de l'eau mais de plus, je pense que pour quelqu'un comme moi, très régulier dans mon alcoolisation, la répartition est très importante pour ne pas casser le rythme habituel du cerveau.

En écrivant ces lignes je me rend bien compte que je reprend des idées couramment exprimées, qu'elles n'apportent pas beaucoup d'eau au moulin mais elles me permettent de m'expliquer encore plus clairement, mon épisode "en vrille", et l'importance de la régularité.
C'est l’explication que j'ai trouvée, puisque j'avais augmenté, à partir de 100mg, avec des paliers de 10mg/6jours. Donc,comme si je le pense, cet EI n'est pas vraiment imputable à une montée trop brusque en dosage, il doit l'être à une mauvaise répartition.
Message édité 5 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 18 Septembre 2015, 8:52  

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  Lien vers ce message 22 Aout 2014, 21:38
Désolée, mais cette histoire de baignoire, je n'y comprend rien ...
Personne n'a jamais utilisé une telle théorie ici, elle me semble un peu fumeuse ou pour le moins obscure.
C'est un addicto qui t'a sorti cela ??

Le baclo a une pharmacocinétique particulière : 1/2 durée de vie et max d'absorp+tion, on s'en sert pour cibler le craving ou/et pour limiter les EI, ça s'arrête là parce que je pense qu'il est inutile d'inventer des trucs obscurs pour expliquer les choses ...
Le baclo on n'est loin de tout connaitre, inutile de compliquer à l'envie.

Bref désolée de ne pas pouvoir t'aider sur le coup
Que c'est t-il passé pour que tu te retrouves en état de fébrilité ?
Un surdosage ? Un épisode maniaque ?


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  Lien vers ce message 22 Aout 2014, 22:33
L'histoire de la baignoire, c'est juste une métaphore pour expliquer la demi-vie d'une substance dans le corps, elle vaut ce qu'elle vaut. C'est vrai qu'il suffit de voir la courbe de pharmacocinétique pour comprendre le phénomène, mais je la trouve assez juste pour un néophyte. Je vois pas trop ce qui te parais obscure. La baignoire (le corps ou le cerveau) est rempli par la substance et la demi-vie est symbolisé par l'écoulement continue par le syphon...
Enfin peu importe, j'ai repris cette métaphore parce qu'elle me paraissait explicite.
En d'autres termes, je suis arrivé à l'explication suivante:
Je suis arrivé à un état de fébrilité (très fort pendant 24h) alors que j'avais augmenté de façon assez conventionnel (10mg/5-6jours, cet état est arrivé assez subitement, après quand même une nuit difficile qui a du être déclencheur. Donc j'en suis venu à la conclusion que la cause n'étais pas un sudosage mais une mauvaise répartition ( 9h/20 11h/20 14h/10 17h/20 19h/20 21h/20 23h/10). D’où ma réflexion sur le rythme du cerveau. D'autant plus que tout est rentré dans l'ordre en passant à une répartition plus adaptées.
Si il ne s'agit pas d'un surdosage c'est que j'ai perturbé ce rythme en prenant le baclo à des moments de la journée qui ne correspondaient pas à mon craving, et ceci pendant plusieurs jours.
Je n'ai pas trouvé de renseignement sur ce sujet, peut-être que je suis un cas particulier, particulièrement sensible...?
A ce jour je ne vois pas d'autre explication. Mais bien sur si quelqu'un a une autre idée je suis tout ouie.

Reedit du 11/11/2014
Cet épisode s'explique plus facilement si je considère que j'étais en hypomanie(up), en surégime, et que tout c'est écroulé en dépression(down)
Message édité 2 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 18 Septembre 2015, 8:28  

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  Lien vers ce message 22 Aout 2014, 23:06
Franchement je n'en sais rien.
Ce que j'ai constaté en lisant les témoignages :

- il y a des effets indésirables en cas de trop fortes prises chez certains
- certains ont des effets de sevrage : malaises s'ils oublient des prises
- le cerveau aime la régularité, donc EI si on change brutalement les heures

Je n'ai jamais entendu parler de pb graves en cas de changement d'heures, juste un inconfort
Et pour moi, mais je n'ai pas la science infuse, ne pas prendre aux heures du craving va simplement (peut être) modifier l'efficacité, rien d'autre

Tu as changé brusquement tes prises ?


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  Lien vers ce message 22 Aout 2014, 23:20
Non pas de changement dans mes prises. Pas de surdosage.
C'est bien ce qui m'interroge.


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  Lien vers ce message 26 Aout 2014, 19:03
Je me propose
150 mg
13h30/40 15h30/50 17h30/40

des avis?


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  Lien vers ce message 27 Aout 2014, 8:05
Bonjour

Ca a l'air correct.
Qu'est ce que ça donne au niveau EI et craving/conso ?
En théorie, tu peux optimiser un poil avec 40,40,50 à 13h, 15h et 17h mais bon ..

Capture-1
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 27 Aout 2014, 8:13  

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  Lien vers ce message 27 Aout 2014, 8:54
Je me propose
150 mg
13h30/40 15h30/50 17h30/40

des avis?

Ça fait 130


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 27 Aout 2014, 11:06
Oui passer à 130 pas 150 je me suis trompé.
Niveau EI tout est gérable sans problème, l'endormissement se fait un peu tard à mon gout. Le craving commence après le boulot à 18h, mais si je m'arrêtais à 17h30 il serait bien là aussi... Conso: 1 à 2 * 25cl bière 30 à 50 cl de vin.
Décaler à 13-15-17 me semble judicieux.


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  Lien vers ce message 29 Aout 2014, 19:15
Autre EP (Effet Positif) à mettre sur le baclo:
Aujourd'hui j'avais un discours à faire devant 80 personnes, j'étais particulièrement détendu, alors que ce n'est pas ma tasse de thé, et tout c'est bien passé, idées claires, élocution ok, pas de stress, enfin pas plus qu'il n'en fallait...
Pour ce genre de prestation, je sais que j'aurais pas mal cogité dans mon ancienne vie. Que le sommeil aurait été difficile avec un abrutissement à l'alcool la veille et un réveil difficile. Grâce au baclo je me suis endormi comme un bébé, un peu tard il est vrai, mais si c'est le prix à payer ce n'est rien comparé à ma vie alcoolisée.
Comme quoi on parle beaucoup des EI mais pas assez des EP!
Jack Lofène (content).


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  Lien vers ce message 29 Aout 2014, 19:29
Super alors !
Et l'alcool ça donne quoi ?


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  Lien vers ce message 29 Aout 2014, 19:31
Chouette ton témoignage !!!

C'est vrai que tout les monde parle d'ES ou d'EI et toi tu parles d'EP (effet positif).

Très positif cette façon de voir les choses, j'adhère.

Et le conso comment elle se porte ?

Bonne soirée


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  Lien vers ce message 29 Aout 2014, 19:39
Niveau conso, pas de changement notable depuis mon augmentation de dosage (130mg):
2 ou 3*25cl de bière
1 ou 2 * 15cl de vin
le soir entre 19h et 22h
(Conso avant TTT le double environ de la fourchette haute)


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  Lien vers ce message 29 Aout 2014, 20:45
Bon ben ça avance, tu augmentes tranquille et ça le fera


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  Lien vers ce message 30 Aout 2014, 17:56
@Sylvie: Oui je fais comme ça, tranquille. J'ai quand même eu 2-3 jours (à 110mg), juste après mon épisode de fébrilité, ou j'ai ressentie comme un avant gout d'indifférence, pendant lesquels je mettais 2h à boire un verre de vin. J'espère que je n'ai pas loupé mon seuil? Ou c'était peut-être un contre coup?


A+
Message édité 1 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 31 Aout 2014, 20:51  

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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 9:56
Louper son seuil, je n'y crois pas trop. C'est très rare
De mes observations, les seules personnes qui le font sont celles qui n'ont pas vraiment envie d'arrêter de boire.
En général ce sont plutôt des malades poussées par leurs conjoints

Début d'indifférence, c'est plutôt que tu es presque à ton seuil.


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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 12:48
Coucou Jack
Louper son seuil, sûrement pas, j'ai ressenti ma première indifférence vers 200 mg, j'ai augmenté volontairement jusqu'à 250 mg, puis vite redescendu de là, sans perdre le bénéfice de l'indifférence
Ensuite, tu verras directement l'incidence de la consommation vs les mg de baclo sur lesquels tu dois rester
Il existe des prémices de l'indifférence, et c'est là que l'on continue à augmenter, que l'on peut commencer à faire des efforts sur la consommation, et se rendre compte que c'est plus facile
Repousser le premier verre, ne pas boire tous les jours

ça fait un peu peur, mais on se rend compte alors que plus rien n'est comme avant

Pour ton EP, Olivier Ameisen en parle dans son livre, plus sûr de lui, plus serein, plus posé

Sans doute lié à la diminution de l'alcool dans ton cas, les choses ne sont plus anesthésiées, la réalité reprend ses droits et tu te rends compte que tu arrives à y faire face

Manue


Depuis le 05/05/18, à 260 mg, perdu le goût de l'ivresse et de l'alcool, l'indifférence est venue ensuite - 200 mg en octobre 2018 - descente uniquement si EI forts - pas de consommation jusque là, pas d'occasion spéciale ;-)
 
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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 14:21
Fil super intéressant Jack-lofène,
Tu es pas loin du but.

Tous ici pour t'accompagner prudemment.

Bon dimmanche


130 mg: 30à 8h / 30 à 11h / 30 à 14h / 40 à 17h
depuis le 15/11/2014
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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 14:51
@Sylvie et Velvet:
Merci ça me rassure. Et pour moi c'est important. A la lecture des fils et de ma propre expérience, je me rends compte que le doute, si il est légitime avant une décision, et souvent par la suite de mauvais conseil, et ralenti inutilement le processus.

@Skoff: Merci.
Je passe régulièrement sur ton fil, mais je ne poste pas: ton nombre de groupies m'impressionne :lol:


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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 15:47
Généraliser sur les doutes est difficile, on doit toujours douter dans la vie, c'est une preuve d'humilité et l'occasion de remise en question

Tes doutes t'amènent à poser des questions, les réponses te rassurent et te permettent d'avancer

Si tu continuais à douter, après avoir eu des réponses, là en effet, ce serait contre productif
mais c'est ton droit, c'est à toi de te convaincre, de mille façons que ce soit

As-tu lu le livre d'Olivier Ameisen? il répond à beaucoup de doutes à mon avis, moi il m'a fait découvrir la maladie, et le baclo
A sa deuxième lecture, après essai et échec, j'ai appris 100 fois plus, j'ai appris qu'un grand homme avait pris son baclo pour se sauver la vie
J'ai appris qu'il y avait pire que moi, et que j'allais arrêter de tourner autour du pot pour quelques ES
J'ai appris que j'étais toujours alcoolique, qu'il n'y avait pas de miracles pour cette maladie, juste des répits auxquels on se raccroche

Mais le petit démon ne meurt jamais, je l'ai endormi pendant 9 ans, à son réveil il était le même qu'au dernier verre
Seul le baclo a raison de lui

Des doutes sur ta capacité à maîtriser l'alcool, plus besoin, c'est impossible
Des doutes sur le fait que tu vas guérir de cette maladie et retrouver la maîtrise de ta vie, nous serons nombreux à te rassurer autant de fois que tu en auras besoin

Bises

Manue


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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 15:48
Je te permets et même t'encourage à poster chez Skoff, il t'a ouvert la porte, et je pense que vous pourriez même faire un bon binôme :fsb2_yeah:

De quoi je me mêle :fsb2_arrow: :fsb2_arrow: :fsb2_arrow:


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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 16:55
J'aime beaucoup Skoff, et j'ai déjà posté chez lui. Je le referai si je trouve quelque chose d’intéressant à dire....

Oui tu as raison de recadrer ma phrase à l'emporte pièce sur les doutes. En plus je suis tout à fait d'accord avec toi.
Les doutes nous font avancer.
Mais si ils deviennent récurant, personnellement, je les trouvent parfois contre productifs.

J'ai lu le livre d'OA, et de nombreux fils, tous me donnent l'impression d'avoir bien de la chance quant aux ES, et me rend humble quant à mon cheminement. C'est vrai que sur le forum on insiste beaucoup sur les EI, et c'est bien normal c'est là ou il faut aider les autres, mais les témoignages de réussite sont pour moi très importants.
J'ai l'impression qu'à part les piliers du forum, beaucoup de guéris n'interviennent plus, ça se comprend aussi, ils ont une vie à poursuivre (reconstruire).
Je me dis aussi que pour la simplicité de lecture des différents fils, ce n'est pas une mauvaise chose.

A+
Jacques


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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 20:20
Beaucoup de guéris n'interviennent plus, certes mais je trouve quand m^me que beaucoup restent aussi un bon moment comme Manu par exemple
Et que le forum se renouvelle naturellement
Certains partent, d'autres arrivent, c'est vivant

Il n'y a pas que les vieux de la vielle qui postent

Moi aussi j'aime beaucoup le fil de Skoff


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  Lien vers ce message 03 Septembre 2014, 8:38
Salut Jacques,

Comment vas tu? Tu arrives au bout de ton palier, ça dit quoi à 130mg?

Au plaisir !


130 mg: 30à 8h / 30 à 11h / 30 à 14h / 40 à 17h
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  Lien vers ce message 03 Septembre 2014, 13:20
Salut Skoff,
Merci de prendre de mes nouvelles, ça me fait penser que je suis à 130 depuis une semaine, il va peut-être falloir songer à augmenter.
Niveau conso: 3 bières le soir après le boulot ( 3* 25cl à 6°) donc très raisonnable
Niveau ES: Un endormissement tardif, je n'ai plus trop envie de bouquiner, donc je regarde des films, ça aide peut-être moins à s'endormir.
Des sudations nocturnes mais pas trop gênantes.
Des matinées parfois un peu mole avant la 1ère prise.
Et du coup je pense que j'attends ma dose de baclo pour me sentir mieux.
Donc on peut dire que globalement tout est bon.

Niveau craving rien de changé, début 17h30-18h en fonction de la fin du boulot.
Je pourrai décaler mes prises pour cibler un optimum à 18h avec ( 12h30/14h30/16h30 )Mais le baclo me donne aussi envie de cloper et la clope appelle la bière etc...
donc je vais essayer de pas charger trop tôt.

Je pense rajouter 10 mg à 15h
Soit 13h/40 15h/60 17h/40

A+
Jacques


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  Lien vers ce message 03 Septembre 2014, 14:29
Bonjour,

Pour éviter les sueurs nocturnes certains prennent 10mg de baclo au coucher, c'est peut-être un manque de baclo.

Pour le reste je ne suis pas spécialiste mais,

Je vois que tu attends impatiemment ton baclo pour te sentir bien, pourquoi n'en prendrais tu pas 10mg au lever.

D'autres viendront te conseiller.

En tout cas, bravo pour ta conso !

Bonne journée.



.
Message édité 1 fois, dernière édition par Karine, 03 Septembre 2014, 14:29  

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  Lien vers ce message 07 Septembre 2014, 20:22
Poso: 140mg 13h/50 15h/50 17h/40

EP: Je ne sais pas si je l'ai déjà mentionné, mais peu importe:
Je suis parapentiste, et grâce au baclo, j'ai beaucoup moins de stress au décollage et je me sent beaucoup mieux en vol...


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  Lien vers ce message 07 Septembre 2014, 21:28
Super, ça grimpe tranquillement mais doucement
Avec un effet bénéfique pour tes activités, profite de cette zénitude
Manue


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  Lien vers ce message 08 Septembre 2014, 7:06


Niveau conso: 3 bières le soir après le boulot ( 3* 25cl à 6°) donc très raisonnable


Salut Jacques,

Je n'avais pas pris depuis le temps de te répondre...

Voici une belle nouvelle, je suis content pour toi.
C'est très encourageant, bravo !

Les effets bénéfiques pointent le bout de leur nez avec force.

Pallier d'une semaine à 140mg ?

Tiens nous au courant surtout.

Au plaisir ;)


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  Lien vers ce message 09 Septembre 2014, 13:28
Au secours ma conso remonte!
Craving: toujours vers 18h, hier j'ai bu ma première bière à 17h30, ce weekend, je ne pouvais commencer à consommer qu'à partir de 19h30 et le résultat était le même...
Mon principale EI c'est de ne pas m'endormir avant 1h00 ou 2h00. Et la clope.
J'hésite entre rapprocher les prises (cf signature) comme par ex 13h 14h30 16h
Ou augmenter directement à 150

Des avis?

Jacques


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  Lien vers ce message 09 Septembre 2014, 15:16
Au secours ma conso remonte!
Craving: toujours vers 18h, hier j'ai bu ma première bière à 17h30, ce weekend, je ne pouvais commencer à consommer qu'à partir de 19h30 et le résultat était le même...
Mon principale EI c'est de ne pas m'endormir avant 1h00 ou 2h00. Et la clope.
J'hésite entre rapprocher les prises (cf signature) comme par ex 13h 14h30 16h
Ou augmenter directement à 150

Des avis?

Jacques

Comme ton craving est vers 18h et que hier t'as bu à 17h30, ta proposition 13h 14h30 16h me et te va parfaitement !

Porte-toi bien


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  Lien vers ce message 09 Septembre 2014, 15:20
Bonjour

Pas cool !
Conso à 17h30, je décalerais légèrement en changeant la répart
13h30/40 15h30/50 16h30/60

Si ça ne suffit pas, tenter de resserrer les heures puis augmenter


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 10 Septembre 2014, 17:13
Merci Albéric et Sylvie
Resserrer les heures, celle de 13h30?
genre 14h30 15h30 16h30


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  Lien vers ce message 10 Septembre 2014, 17:17
non, mettre 1h30 entre chaque prise


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  Lien vers ce message 10 Septembre 2014, 17:20
Ah oui mais non, je vois qu'on s'emmêle les pinceaux, tu prends ta proposition précédente. Sylvie s'est trompée.
Comme ton craving est vers 18h et que hier t'as bu à 17h30, ta proposition 13h 14h30 16h me et te va parfaitement !


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 10 Septembre 2014, 17:36
Oui en effet je me suis gourée, c'était

12h30/40 14h30/50 16h30/60

J'espère que tu as pu te débrouiller dans ce fatras ...


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