Salut Lee

je n'ai pas tout lu, pas le temps de lire tous les fils.

Bref, ta phrase "Ce qui est étonnant c'est que je suis beaucoup plus fatiguée et triste avant ma première prise de 15hrs qu'ensuite, cela n'a peut être rien à voir avec le baclofène, pourtant, je reconnais bien le manque de concentration et l’épuisement anxieux qui m'accompagnaient à 280 lorsque je travaillais." m'interpelle

Manque de baclo ??

Et si tu essayais d'en prendre bien plus tôt ?

Mouai ...

Là j'ai la pure flemme, je reconnais de sortir le doc excel (demain, mais pas celui du procrastinateur)

Mais en effet comme dit Sylvie et vu ton mode de conso, qui est tout de même bien light et ordonné, pourquoi ne pas commencer par les décaler le matin ?
Au début du baclo, je finissais par consommer toute la journée, enfin dès la matin, puis retour à la conso de 16h-> nuit.

Par contre je calais 10 mg à 8h00, je me rendormais, et 10 mg à 9h30, histoire d'avoir l'effet anxio que le baclo me procurait/re.

Déplacer une partie de ceux de 15h00, vers les 13h30 (le baclo chez moi fait effet en 30-45 minutes), et une partie quand tu te lèves ?

Aucune idée de l'influence d'un changement horaire chez toi, donc aucune idée du dosage à bouger, mais on doit bien pouvoir décaler 20 mg non ? en deux prises de 10 ?

Je te fais quelques jolis graphs demain.

MM

Mais si j'ai bien suivi, Lee est toujours indifférente, on s'en fout des heures de craving dans ce cas
Ce qui compte c'est le confort

Bha oui Sylvie

Je me fiche aussi de ses heures de craving, qui n'en est pas.

Je cherche juste un créneau pour bouger quelques mg de baclo pour les rapatrier vers le matin.
Si c'était pour mon cas, je bougerai les 70 mg de 15h00 pour échelonner sur le matin, dès le réveil.

Oui, moi qui suis à un stade de guérison proche du tien Lee, j'apprécie la répartition sur la journée.

Je te propose aussi mon questionnement si tu veux.

Doit-on comprendre que « tu es beaucoup plus fatiguée et triste, en manque de concentration et épuisée anxieusement », aujourd'hui, avant ta première prise de Baclo de 15 H,
tout comme tu l'étais en travaillant, et à 280 ?


Par ailleurs, je note :

- Tu n'as pas changé ta consommation : 3 unités d'alcool journalières.
- Tu as changé de posologie : passée de 280 à 200mg journaliers.
- Tes ES n'ont pas changé.

(« Je cherche une répartition pouvant baisser les ES actuels du baclo qui demeurent ceux de 280 mg hormis les Hallus. « )

On sait que l'alcool amplifie les ES dus au Baclofène, même en quantité « raisonnable ».
.

Et je nous pose une autre question, puisqu'on en discutte ensemble : est-ce que tous « les gens normaux » consomment chaque jour 3 bières et plusieurs milligrammes de Baclofène ?


et je suis très contente que tu entreprennes (encore) un grand ménage.

Bonjour Lee
As-tu eu une réponse à ta question?
Je t'avais mal lue et je comprends maintenant que tu te sens plus mal avant de prendre le baclo qu'après l'avoir pris
Et aussi que tu te fiches de cibler la consommation puisque tu souhaites la garder

Tu en es à 200 mg c'est bien ça?

pourquoi ne pas essayer carrément d'en prendre 20 ou 40 au réveil, Puis toutes les 2 ou 3 heures pour garder une dose constante dans l'organisme

C'est sûr qu'en posant la question en public, on obtient des réponses diverses, mais ça en apprend beaucoup pour soi, pour les autres, et sur les autres

Maintenant pour attirer l'attention d'une personne en particulier, en effet, le mp c'est idéal

Bisous

Manue

Et donc un truc comme cela ?



Voir déplacer 10 de la dernière prise vers la première du matin ?

Après il y a 7 prises, c'est peux être contraignant pour toi ? j'en suis à 6 pour 80 mg.

MM

Punaise ! Je suis rarement éveillée à 6h30 !
Quoi qu'il en soit, bon courage Lee.

Mouarf !

Faut pas se plaindre, j'ai mis mon réveil à 4h30 pendant des mois pour visé mon craving tôt le matin....

Ben, Y'a des résultats quand même.

Courage Lee !

Vite fait,

lever 6h30, oui, mais pas par plaisir, conduite accompagnée d'une amie, 1 semaine et c'est bien suffisant.

MM, 7 prises ouch!

J'ai tranché pour 5, 20 a 12h, 20 a 14h, 70 a 15h30, 70 a 17hrs et 20 a 19hrs, en attente de réglage, je n'ai pas encore lu tous les posts.
Merci grandement en tout cas.

Velvet, nous sommes bien d'accord sur tout

UPT, Et je nous pose une autre question, puisqu'on en discutte ensemble : est-ce que tous « les gens normaux » consomment chaque jour 3 bières et plusieurs milligrammes de Baclofène ?
Ou as tu lu que j'étais en quête de normalité? Et qu'est ce que c'est que "des gens normaux"?

La vraie vie merci Lee d'être toi même et de me faire beaucoup de plaisir
La normalité ouarfff
Dire ici que tu bois 3bieres par jour ouhaaaa qu'elle tragédie mon dieux hors de ma vue
Quelle horreur
Le démon est encore en toi
J'espère être comme toi un jour, cela me suffirait bien
Bien à tous

ha bha non Lee ....

ta prise à 12 est bien trop tardive ... tu ne vas pas combler du tout le crenau 6.30-13h30-14

Yep Mitche , nous sommes des enfants du démon. Pour le reste, ça arrivera pour toi aussi, t'inquiète.

MM, tu crois que je vais continuer à me lever a 6h30?
J'ai fais cela 1 semaine pour rendre service.
A moins d'un job, ce n'est pas du tout ma tasse de thé le réveil trop matinal

Ouai mais vu la chronologie de ta journée, je maintiens que ta première prise est trop tardive.

Cale la plus tôt et rendors toi, si tu veux je te les fait en supo même

(tain y une fanfare qui tourne dans la rue, cela me les brise menues ! )

Perso j'essaierais 10mg au lever pour voir si ça améliore

prudence est mère de sureté ....et Sylvie est notre mère à tous (pas trouvé le smiley bisous )

En effet Lee, je n'ai jamais lu cela de toi !
Et c'est pourtant bien ce que j'ai écrit.

Ce qui me questionne, c'est de lire régulièrement qu'avec le baclofène, "on" peut boire 2, 3 verres par jours "comme les gens normaux" Raccourcis souvent employé pour parler des normes de l'OMS (organisation Mondiale pour la santé)concernant la consommation d'alcool.

Hors toutes les personnes ayant pratiqué une consommation excessive d'alcool ne sont pas devenus alcoolodépendants.
Nous si. D'où pour notre plus grand soulagement notre traitement avec le baclofène.

Mais ..ces normes peuvent-elles s'appliquer à nous ?
De très rares cas connus semblent indiquer aujourd'hui la possibilité d'échapper au craving et à l'enchainement des verres à zéro baclo.
Et ..les ES sont renforcés par la consommation d'alcool.

Excuse-moi pour ce raccourcis que j'ai emprunté moi aussi.

Fait Sylvie, 10 au réveil.

J'avais zappé ton premier passage concernant tes 3 raisons de ne pas suivre les fils .

Je confirme l'absence de craving et le besoin de confort ainsi qu'une frilosité à descendre trop vite, d’où ces deux fois 70 à 1h30 d'intervalle, qui ressemble fort à une conjuration d'un possible mauvais sort.

Je vais tenter 6 prises en allégeant les deux de l'aprem de 10 ou 20, mais je ne sais pas encore comment.

MM, la fanfare dans ta rue est une projection astrale que je t'envoie pour que tu ravale tes suppo. Elle va aller crescendo, avec en apogée: "le petit bonhomme en mousse" chanté par la chorale du 4eme age "Frimas d'hiver"

Tatata talata bsong bsong, grosse caisse et tuba rigolards, cotillons et majorettes. La fête!

@un pour tous

Si le baclo supprime bien la dépendance, et cela me semble être le cas, nous ne sommes plus malades.
Pour moi la norme s'applique donc.

EI baclo + alcool, il me semble que c'est surtout vrai en cas de conso débridée

O baclo + alcool, je ne pense pas qu'on n'ai beaucoup de visibilité sur le sujet.
Il faudrait interroger les personnes concernés pour le savoir combien boivent et combien ne le font pas.
En tout cas il me semble que faible dose de baclo + alcool, ça marche sans reprise du craving

Cela n'est qu'une réponse qui vaut ce qu'elle vaut ...

J'ai trouvé une répartition mais je dois être la seule à ne pas savoir copier le fichier pharmacocinétique.

Pas certaine de pouvoir t'aider..
Que se passe-t-il lorsque tu cliques sur télécharger, le fichier qui se trouve en signature des posts d'Albéric ?
C'est un fichier Excel qui s'ouvre sur mon ordi avec OpenOffice Calc
Télécharger
Parviens-tu ouvrir d'autres fichiers Excel ?

Si je peux répondre particulièrement à Sylvie,
Merci. « EI baclo + alcool, il me semble que c'est surtout vrai en cas de conso débridée ». Couplée peut-être à la prise de fortes doses de médicaments ?

Est-ce le Dr Beaurepaire qui parle aujourd'hui d'une possible (ou probable) stabilisation de l'indépendance en respectant plusieurs étapes de soins : Prise de conscience, Traitement médical par le Baclofène, Stabilisation de l'Indépendance (Indifférence) et ?
Forcément, j'ai une tendance à vouloir le croire !
Vrai, des témoignages seraient bienvenus.. En recevez-vous à l'Association, en dehors du Forum ?

40 à 12hrs (ou 20 au reveil) et 20 a 12hrs
40 a 14h
40 à 15h30
40 a 17h
40 à 19

(Notez le dispatch d'accent sur le a)
Pour le moment, pas de grands changements hormis le fait que j'ai zappé depuis 2 jours la prise de 19hrs et qu'une envie coquine a débarqué vers 16hrs.

Le baclofène serait il efficace?

Non non, bien sûr ! Le Baclo n'est pas efficace, on le prend juste pour le fun et parce que c'est in .

Il faut bien être a la mode Lee.

@Lili (où que c'est nul ça)

Tu veux que je te fasse le graph ou don't care ?




20 au réveil sans oubli à 19


20 au réveil oubli à 19


40 à 12 sans oubli à 19



40 à 12 oubli à 19

Comme tu vois le pic sérique de 16 se joue juste à 5 mg selon ton oubli ou pas.
Envie coquine ou ...tu t’embêtes/t'es agacée/tu cherches des poux là où il n'y en a pas (Inhibiteurs de la cholinestérase pour les poux ), autres possibilités.

L'oubli de 19h00 ne joue que sur la quantité de baclo au petit déj et de la suite de la soirée, mais pas sur le 16h00 (soit y a ta baisse qui joue, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas graphé)

Tu veux des diagrammes, des graphiques autres, pour tapisser ton habitat ?

Pour les EI baclo alcool, je ne sais pas de façon précise, les benzos quand il y en a jouent aussi
baclo+alcool+benzos, c'est pas glop de ce que je sais

RDB pense que le baclo guérit l'alcoolisme, que la mémoire de l'alcool s'efface peu à peu et que c'est pour cela que l'on peut descendre ou arrêter le baclo à plus ou moins long terme

En parlant de mémoire d'alcool, je me souviens ...

"Nos neurones sont un peu comme une forêt où l'on fait circuler de l'information. A force de prendre le même chemin dans une forêt, il se crée un sentier. Et ce sentier est d'autant plus facile à trouver qu'il s'est profondément creusé à force d'y passer."..
|
|-> Plasticité des réseaux de neurones

Je n'étais pas agacée
avant cette molle tapisserie jaune orangeasse qui me dit que j'aille ailleurs voir si j'y suis.

Au moins je sais ce dont je ne veux pas comme déco sur mes murs.
MM's wall design, à éviter.

Yep Flo, le baclofène aux essences naturelles de Q10 enrichi à l'huile de bilbo zozoba, parce que c'est trendy et que nous le valons bien. Pourquoi chercher plus loin?
Faut vraiment être un mec pour croire à ces conneries et en faire des graphiques

Fait du bien au vilain il vous .... dans la main

LEE,

on n'a pas le droit de se moquer

de ses ancêtres (végétaux)

et d'écorcher leur nom

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"Le plus vieil arbre du monde

Le ginkgo biloba est le seul représentant actuel de la famille des Ginkgoaceae, dont on connaît sept autres espèces fossiles. Il est d’ailleurs souvent qualifié de "fossile vivant".

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péché de jeunesse, déjà pardonné par le vieux sage

Écorcher->Hévéa->Latex->union->sauvegarde->préservatif.

ok ok je sors ...

Bon!

Depuis ma nouvelle répartition (non pas de graphs stp MM) mon sommeil est meilleur, plus de réveil en sueur toutes les 2 heures.
Fatigue en baisse et énergie en hausse, en ligne de compte entrent aussi les supplémentations en vitamines C, B1, B2,B6, magnésium et fer qui finissent peut être par faire leur effet.
Une pause également à mon régime 1200 calories. 15 kilos de perdu, encore 10 en vue mais tranquillement.

Étonnement je me sens comme au printemps, envie d'avancer, le désir qui repointe le bout de son nez...

Le fait d'avoir pris les soucis à bras le corps y est peut être pour quelque chose.
Me sentir acculé (point de latex évoqué) a toujours été un moteur (le fameux coup de pied au fond de la piscine pour remonter).

Une chose entre autre:
J'ai toujours besoin de vous. L'alcool est réglé, je reste. Je ne me sers pas du prétexte d'aider par ce que je n'aide pas. Je pioche dans les fils et m'y plonge ou non.
Non! C'est bien égoiste, tout cela, j'aime être là.

"je n'aide pas"
Ah bon ? Ça, ce n'est pas à toi d'en juger pour une fois !
Et j'aime bien que tu sois là.

C'est un vieux principe que j'ai appris quelque part
Le fait de parler de soi peut aider quelqu'un d'autre
On t'a vu à la télé, en soi, c'est déjà énorme, tu as donné de toi plus que n'importe qui pourrait le prétendre

Tu continues ton chemin
Tu vas mal, tu vas bien, et on te suit

Le seul fait de dire, j'ai encore besoin de vous, suffit à ce que tu aides d'autres personnes
Manue

bonjour Lee

je vois que tu commences tes prises à midi

tu peux aussi les commencer plus tôt
pour espacer les prises
et pour plus de confort

puisque tu es indifférente, plus besoin de cibler le craving

biz

bonjour Lee
tu aides certains d'entre nos a reprendre confiance en eux

pinaise, tout est déjà si bien écrit

Flo, bien envoyé et bien reçu.

Manue et mary, alors j'en suis heureuse.

Catherine, si je me lève avant midi j'en prends 20 au réveil, mais en ce moment grass' mat.

639,17 jours et quelques bananes ici.
400 vies de papillons, le temps pour un nouveau né d'apprendre à s'en aller...

J'ai croisé des humains virtuels fracassants et des histoires qui ne vont pas tout droit.
J'ai appris chaque aujourd'hui des autres et de moi.

Étrange confiance accordée, étrange laisser aller dans les bras inconnus de ce forum.
Entre le moment ou j'ai lu baclofène et celui ou je me suis inscrite: 24heures?
Avec le recul qu'est ce qui m'a pris?

je lis de plus en plus fréquemment , alors que le baclo est autorisé voir encouragé, des gens frileux, soucieux de savoir ou ils mettent les pieds parce que hein, qui nous dit qu'on ne va pas en mourir?
Oui, vraiment, qu'est ce qui m'a pris?

Pourquoi, à aucun moment le doute (mon péché mignon) n'est il apparu?
Pourquoi ais je poursuivi un chemin de plus en plus escarpé, en contradiction avec mon nid d'immobilisme?

Aujourd'hui l'alcool n'est plus un souci, j'en bois mais pas plus que je ne mange de la purée et ça me va.

Je suis en vie et je l'accepte, parfois je le regrette, parfois j'en jouis, la vie quoi.
1.2.3 soleil?
L'interrogation reste de mise.
Souvent j'ai le regret du temps ou j'étais sherpa, une nostalgie, incongrue sans doute, de cette lutte pour guérir.

Une certitude cependant, je ne suis pas prête à descendre de ce manège.

Demain : 639,18 jours et encore des bananes à peler avec vous.

En clair: ceci n'est qu'une pudique déclaration d'amour

Whahhhh merci Lee je partage tes idées

Voila e te remercie de m'avoir suggérer de me brûler les doigts
J'ai retourne tes propos dans la tête et sans le vouloir la réponse est venue
Merci
J'ai compris et j'avance
Ha on est bien ici .......
Bise

Voilà ce qui est bon.

Chacun pioche ce qu'il veut, et en fait ce qui va lui servir.

Mitche, tu as lu une intention que je n'avais pas forcement et tu en as fait un outil.

Cet endroit est un lit de rivière, l'eau fait bouger ou non les cailloux, les cailloux dévient peut être son fil, le soleil éclaire le tout dans des diagonales que chacun dessine.

L'ombre est changeante et le vent de la même couleur.

Personne n'est maître du lieu.

C'est beau tes posts Lee ...

Merci m'dame!

"Personne n'est maître du lieu."
C'est comme ça que je le conçois aussi.
Mais bon, tu le sais déjà.
Un jour, il faudrait que j'arrive à trouver un truc que tu ne saches pas déjà...
Tu me le dis si tu en trouves un hein ?

Un instantané, un instant I, au moment M.
Une rivière, ce lit, des cailloux soulignés.
Ils nagent, ils coulent ?
Il y en a un qui s’accroche et tend vers sa berge.
Et cette feuille, vierge encore de toute écriture.

Elle t'attend peux être Lee

MM

LEE,

je suis dans l'embarras

difficile de ne rien dire, difficile aussi de dire quelque chose
de juste, et d'à propos

j'essaie:

que du changement (très perceptible)!!!!!!

tu as troqué tes cubes arides et uniformes contre des petits cailloux
multiformes et multicolores qui scintillent dans le jeu de l'eau de la
rivière et du soleil ( 1.2.3... )

peut-on faire plus poétique

penses à toute ces feuilles vierges à remplir pour le bonheur de ceux
avec qui tu veux bien partager

en espérant, en faire partie

bises

Ah Flo, tant de choses de l'ordre de ce qui ne se sait pas que tu balances en ricochet et qui me font écho et que je tais.

Le moment M, MM, la feuille F et toutes ces variables qui défient les graphiques, j'M.

Et toi Martha, désembarasse toi de ce qu'il faut dire ou pas, tu fais partie intégrante des pages à écrire ou a laisser vierges, les miennes , les autres.

Pour l’écriture c'est une passion animale, primitive et qui n'a pas toujours place ici.
Laissons les feuilles vivre leurs vies.

LEE,

prise de conscience aiguë

toutes ces feuilles mortes qui me servent
d'abri seraient donc des pages non écrites...

mais où sont-ils donc, que font-ils, ceux
qui auraient du écrire ces pages?

questionnement en rond...

bises

Veuillez m'excuser de m'immiscer dans cette intimité partagée mais...


Ce fil dort paisiblement depuis le 9 Septembre.
Il va être 4h du mat.

Suite à une idée de Martha,
J'ai convié quelques amis pour une petite sauterie.

Le sortir de sa torpeur.
L'art est parfois brutal et désuet de prime abord.

En anonyme bien sur!


https://www.youtube.com/watch?v=W4ktyiVa4gw

Huuuuuuuuuuuum, j'ai bien dormi moi

Ah Nonymes de tout poils je vous en claque 2, sans désespérer de percer à jour vos identités

Je voulais te glisser un petit mot.
J'ai finalement trouvé une lettre ouverte.



(Lien direct, car perte de détails, grrr )

MM

Touchée par ce 999 ème message et toujours l'oeil ouvert!

Photographie ou calligraphie ?
Un lien entre les deux...

Allez j'ose : photocalligraphie ! (ou calliphotographie plutôt, pour mieux dire que la photo est belle).

lire, toucher, voir, sentir, entendre...

Des liens?
Ou des déliés?
de possibles correspondances.

A noir, E blanc, I rouge, U vert, O bleu : voyelles,
Je dirai quelque jour vos naissances latentes :
A, noir corset velu des mouches éclatantes
Qui bombinent autour des puanteurs cruelles,

Golfes d'ombre ; E, candeur des vapeurs et des tentes,
Lances des glaciers fiers, rois blancs, frissons d'ombelles ;
I, pourpres, sang craché, rire des lèvres belles
Dans la colère ou les ivresses pénitentes ;

U, cycles, vibrements divins des mers virides,
Paix des pâtis semés d'animaux, paix des rides
Que l'alchimie imprime aux grands fronts studieux ;

O, suprême Clairon plein des strideurs étranges,
Silences traversés des Mondes et des Anges :
- O l'Oméga, rayon violet de Ses Yeux ! -

A. Rimbaud

Établir des liens, entre les arts, entre les idées, entre les sens, entre les personnes.
Unifier et non pas uniformiser.
Fédérer.

Et ben ..Rimbaud appelle une illustration par phrase, un foisonnement.

Des liens sans déliés est ce possible ?
Un peu comme des pleins sans creux ..

J'opte avec plaisir pour la calliphotographie. (ajouté à mon dictionnaire firefox..)

Pour le millième, en attendant de lire de nouveaux tes mots.
De l’électricité dans l'air, pas de sac de nœud, un capharnaüm bien organisé.
Des boucles, de la suspension, des impulsions.



@FLo ouai, fédérer, mixer, amplifier, développer

Déliés qui envisagent versus Liens qui attachent, emprisonnent, et pi me faisez pas ch.. hein, je vous ai à l’œil les Flocerise et autres M&M's.

Cette photo... c'est exactement ça, du possible, un jeu pour l'âme,
Y'a t'il du courant ou non?
Bien sur que non c'est une photo, mais peut être que oui car tout l'évoque.
Laisser aller les sens sans raison.

Proposer.

Lier, plier, délier, faire le chat,....

feuler pour évacuer

du yoga pour l'âme

Martha, avec ou sans casseroles à la queue,le chat? (Ne fais pas l'innocente pour le coup de la fanfare à 4hrs du mat)

J'aime bien cette image féline pour évoquer l'étirement des sens.

Dénouer les muscles de l'apparent, prendre le pied de la lettre.