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Indifférence et Abstinence ?

Comment savoir si on est indifférent lorsqu'on est abstinent ...
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  Lien vers ce message 29 Aout 2014, 21:33
Citation (MP avec un Baclo-copain, aujourd'hui)
C'est vrai que c'est difficile de savoir
si on est indifférent lorsque l'on ne boit pas.
Comme toi, j'ai commencé le Baclo en étant abstinent puisque j'étais en postcure.

Moi je le juge sur mes envies et surtout sur l'intensité de ces envies.
Si je peux résister à une envie de boire, ou si je bois sans vouloir en boire un autre,
c'est que l'indifférence est toujours là. C'est la maîtrise de ma consommation
qui me fait dire que je suis toujours indifférent.

C'est vrai que lorsqu'on est abstinent, on aimerait savoir si on est guéri.
Pour l'instant je n'ai pas de réponse, mais je sais que depuis plus d'un an
je n'ai jamais eu envie de me prendre une cuite jusqu'au Black Out.

Etre abstinent et dire qu'on est guéri sans se confronter à une tentation éthylique, est-ce une aberration ?

Alors voilà, j'ouvre ce fil, peut-être redondant avec un autre,
mais si ça peut faire avancer la problématique ?


"Les seules choses qui sont impossibles à finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

Indifférent à 210 mg [b] ... Actuellement à 40 mg/j - 20 mg le matin, 20 mg le soir
 
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  Lien vers ce message 29 Aout 2014, 23:39

Allez! Je me lance.


Coucou Carabus!

On pourrait aborder les choses autrement aussi:

Et si l'abstinence pendant, après le traitement,
n'est plus du tout douloureuse?
Car c'est la souffrance qui insupporte dans l'abstinence...

Je dis juste pour antithèse...



Message édité 1 fois, dernière édition par BB, 29 Aout 2014, 23:41  

- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
Surpoids après guérison. Rechute début octobre / guérison à 120mg le 28 octobre 2017. Arrêt du tabac de nouveau le 12/02/ 2018.
 
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  Lien vers ce message 29 Aout 2014, 23:48

Pour de vrai, le copain-baclo n'a pas tord.

Maintenant que certains ne souhaitent pas "tenter le diable",
Rien de plus compréhensible et raisonnable.

Pour ma part j'ai fait l'expérience de l'excès, et ce sans suite inquiétante.
L'indifférence est bien tenace.

Des périodes aussi de faibles consommations répétées.

Actuellement pas du tout d'alcool depuis plus d'une semaine.
Parce que pas d'envie.

Chaotique donc comme une vie... mais bien ancré.

Bisou!



- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 12:13
En fait la vraie question est :
    "Je suis alcoolique, pour me soigner je fais le choix de l'abstinence + Baclofène,
    à quel moment je sais que je suis indifférent puisque je ne consomme pas ?"
En ce sens, la réponse d'Azama me va bien :

"je n'ai pas envie de boire, oui, mais j'ai du stock, donc je bois, et sans plaisir"?

"Avoir du stock et ne pas avoir envie de consommer"

Mais il y a une suite à cette réponse,
si je consomme, est-ce je vais le faire avec modération ?
Et là il n'y a que le test "in situ" qui peut le dire, non ?


"Les seules choses qui sont impossibles à finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 13:41
J'y vais de ma participation en tant qu'alcoolique... de la bouffe !
Pour nous le boulimiques ou hyperphagiques, la bouffe devient nourriture et deux ou trois fois par jour, nous y sommes confrontés
Mais ce n'est plus une confrontation, c'est juste un intérêt, quand on en a besoin et plus jamais une pulsion.
En revanche, arrivés au seuil, on a droit à qqs semainnes d'appréhension à craindre à chaque repas que cela ne revienne...
Et puis on prend confiance.

Je reviens du marché (j'aime mieux les marchés que les grandes surfaces)
Et je pense que j'ai acheté trois fois moins que ce que j'aurai fait avant...
Je n'ai plus peur de manquer, faire du stock n'est plus une nécessité, pas plus que se donner le choix entre plein de choses différentes.
Les choix sont plus dictés par les envie, voir la gourmandise, et même les goûts changent : le gras et le sucré nous attire bcp moins, et même plus du tout.
C'est ça la différence, c'est ça l'indifférence.
L'addiction est la même, seul le produit change, et on a jamais osé nous proposé l'abstinence !


Début TTT 6 nov 2013. Seuil atteint mi janvier 2014 à 120mg.
Janvier 2015 à janvier 2016 : 0 baclo
Reprise TTT suite à un retour d'habitudes : 90mg/jour
 
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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 14:27
Coucou Carabus

Est-ce que ta question est : je suis abstinent, donc je ne sais pas où est mon seuil de l'indifférence?
à mon avis, que l'on boive ou non, on le ressent ce seuil
C'est une question d'envies, de besoin
Pour ne pas boire du tout, est-ce que c'est naturel, ou bien est-ce que cela demande réflexion
Combien de fois par jour y penses-tu?

Pour le test in situ, as-tu envie de le faire? pour savoir ou bien pour boire?

Je crois que pour pouvoir répondre à ta question, il faudrait que tu nous détailles ta journée, ton ressenti, parce que cette question ne peut avoir une seule et unique réponse

Sur plusieurs jours d'abstinence, sans effort, moi il y avait toujours un jour de relâche, là où j'avais envie, où ça me manquait, mais j'avais toujours cette idée de ne pas être abstinente tout court

Était-ce ton but d'être abstinent? cela te pose-t-il problème?

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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Avatar de Fripoune
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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 14:46
Bonjour,

A mon tour de témoigner,

Je ne le répéterais jamais assez :
ressentir l'INDIFFERENCE, c'est AVANT TOUT ressentir le SILENCE dans la TÊTE.

Je m'explique, Infirmière de métier,j'ai toujours continué de travailler
tout en me soignant avec le Baclo.
De ce fait, je n'ai jamais consommé d'Alcool durant mon travail.
Mais j'y pensais TOUTE LA JOURNEE.

Le week-end, par contre, ne travaillant pas
je démarrais ma consommation dès 08h00 du matin,
ainsi j'enchainais les Whisky-coca jusque tard le soir.

Dès le lundi matin, aucune consommation de la journée
mais dès que je rentrais 15h-16h, je m'alcoolisais.

De cette consommation atypique,
j'ai vite choisi le mode imprégnation avec le Baclo.
démarrant mes prises dès 06h00 du matin, espacées d'abord de 03h
puis après de 02h.

L'efficacité de la molécule m'est apparue en 2 fois.
J'augmentais régulièrement et uniformément tantôt sur les prises du matin
ou celle d'après-midi-soir.

Quand j'ai enfin ressenti le calme dans ma tête le matin
à savoir plus de PENSEES-ALCOOL POLLUANTES de toute la matinée,
pouvant me concentrer uniquement sur le travail et rien d'autre,
j'ai SU que je ne devais plus rien toucher.

Restait encore à vaincre
cette envie incontrôlable avec passage à l'acte
dès mon retour à la maison dans l'après-midi.
Quelques MG ont suffit pour résoudre le problème
et enfin connaitre L'INDIFFERENCE.

Alors si ces personnes qui vivent l'Abstinence au quotidien
en quête d'Indifférence,
ont les mêmes tourments,
les mêmes Pensées obsédantes et polluantes que j'ai connu,
quelque soit le moment de la journée.

Ce sont LEURS DISPARITIONS qui sera un indice de leur Indifférence.
BIEN AVANT le test du verre que vous semblez préconiser.

Bonne fin de journée.


Dose seuil: 300 mg ( Mars 2013)
RECHUTE EN 2020/2021

25/02/2016 Arrêt de la Cigarette ( Champix)
 
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Avatar de loren
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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 16:19
Bonjour Carabus,

Merci d"avoir créer ce fil, en réponse à ma question.
Citation
Je suis alcoolique, pour me soigner je fais le choix de l'abstinence + Baclofène,
à quel moment je sais que je suis indifférent puisque je ne consomme pas ?

La question posée en ces termes est clair.

Citation
si je consomme, est-ce je vais le faire avec modération ?
Et là il n'y a que le test "in situ" qui peut le dire, non ?

pour tout dire,je ne me sens pas encore pret à tester
je le sais et je le sens
mais un jour oui, pour savoir.c'est certain.
ca parait meme indispensable pour pouvoir
commencer à baisser le baclo.

Est-ce mon but d'être abstinent?
l'avenir me le dira là j'en sais rien
je n'ai aucun plaisir à boire
si ce n'est de me défoncer la tete
le choix que j'ai fais me va bien
pas de regrets.

l'indifférence ne se traduirait donc, par la non envie
et un apaisement
Ce serait progressif?
Pas le truc qui te tombe dessus du jour au lendemain Alléluia !


Mon humeur en musique Tycho performing "Awake
 
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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 16:41
Le but du baclo est clairement de supprimer le craving

Les envies peuvent perdurer, et bien sûr, si l'on consomme, c'est facile de se rendre compte, que même si on en a envie, on ne peut plus

Sans consommer, si je me réfère à ma période d'abstinence (sans baclo), c'est oublier sur plusieurs jours toute envie, mais ça ne se fait pas du jour au lendemain

Pour moi l'indifférence s'est présentée à plusieurs reprises, en consommant, mais aussi en cumulant les jours d'abstinence

Et le jour où j'ai su que l'indifférence était arrivée, c'était très précis, net et clair

Avec ou sans consommation, c'est juste difficile à l'expliquer
Fripoune le fait en parlant de silence dans sa tête

Oui en effet, le silence perdure, c'est vrai

ça ne m'a pas empêché les trébuches, et ce sont les trébuches qui ont fait que j'ai continué à augmenter le baclo, donc là en effet, mon abstinence ne m'aurait pas permis de savoir où j'en étais

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 16:41
Pour nous les boulimiques ou hyperphagiques, la bouffe devient nourriture et deux ou trois fois par jour, nous y sommes confrontés

C'est vrai que dans mes propos j'ai oublié les "alcooliques de la bouffe"
mais dans mon esprit, être "abstinent de la bouffe" n'a pas de sens
puisqu'il faut bien se nourrir pour vivre.
Mais votre problématique doit être aussi difficile à gérer
puisque forcément vous avez des stocks, qui de plus sont périssables,
contrairement à l'alcool, et que seule la quantité ingérée vous permet
de savoir où vous en êtes dans votre indifférence.
Merci pour ta contribution Claire 75

Est-ce que ta question est : je suis abstinent, donc je ne sais pas où est mon seuil de l'indifférence?

Oui Manue, c'était bien la question de Loren (cf son post ci-dessus)
Message édité 1 fois, dernière édition par Carabus, 31 Aout 2014, 16:42  

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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 16:52
Ressentir l'INDIFFERENCE, c'est AVANT TOUT ressentir le SILENCE dans la TÊTE.
C'est beau ça Fripoune :fsb2_yes:
et tellement vrai !

Il n'y a plus la petite voix dans la tête qui te dit :

"Quand et comment tu vas pouvoir faire pour en acheter ..."


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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 18:10
Coucou Carabus!

On pourrait aborder les choses autrement aussi:

Et si l'abstinence pendant, après le traitement,
n'est plus du tout douloureuse?
Car c'est la souffrance qui insupporte dans l'abstinence...

Effectivement Babouche, c'est aussi une façon de définir l'indifférence.
C'est un ressenti ou plutôt l'absence de ressenti (positif ou négatif)
qui fait dire qu'on est indifférent.


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  Lien vers ce message 31 Aout 2014, 19:53

Il n'y a plus la petite voix dans la tête qui te dit :
"Quand et comment tu vas pouvoir faire pour en acheter ..."


Attention, Carabus, HORS SUJET sur ce Fil. :lol:

Bien évidemment que j'avais pensé à en parler
parce que cela faisait partie de mes pensées polluantes de la journée.

Mais pour un Abstinent en quête d'Indifférence,
les préoccupations ne sont pas les mêmes, n'est-il pas? :fsb2_wink:


l'indifférence ne se traduirait donc, par la non envie
et un apaisement
Ce serait progressif?
Pas le truc qui te tombe dessus du jour au lendemain Alléluia !

Loren,

Aucune conclusion hâtive à déduire.
( si tu fais référence à mon parcours.)
Cette diablesse de molécule suit tout sauf un schéma précis.

Je te souhaite que l'Indifférentix te tombe sur la tête ! :loll:
Message édité 1 fois, dernière édition par Fripoune, 31 Aout 2014, 22:58  

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