Forum de discussions baclofene, alcoolisme et autres addictions

fabrice 74 Masculin

Membre

Age : 60 ans
Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

07 Juin 2014, 19:07

Bonjour à vous tous.

Voila maintenant 9 mois que je suis sous baclo .

Actuellement à 150mg,
Posologie à :
8h30: 20mg
10h30: 35mg
12h30: 30mg
14h30: 30mg
16h30: 35mg

J'ai eu et ai encore de gros ES :
- Mal à la nuque toute la journée
- acouphène le soir
- insomnie avec insuffisances respiratoires
- angoisses en fin d'après midi.
Le plus pénalisant pour moi sont les insomnies, car je suis chauffeur PL en produits pétrolier (danger) et que cela me procure des somnolences l'après midi après le repas de midi.
Mon médecin m'a donné du zolpidem , mes je ne ne l'ai pas supporté.

http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_boulet.gif

Depuis je prend du TRANQUITAL à base de plante.
C'est moins efficace.

Mon médecin n'a pas assez d'expérience pour me déterminer une posologie.
Donc je fait à ma sauce.
J'ai utilisé différente posologie depuis le début du traitement :

- du 23 aout jusqu'au 9 décembre (130mg) 3 prises, augmentation de 10mg par semaine : ES =vertige, mal à la nuque constant, hallucinations, fourmille au extrémité des membres, angoisse modéré, impossible de conduire les 2 jours après l'augmentation de la dose.

- du 9 décembre au 5 février ( 160mg) 4 prises, augmentation 10mg par semaine : ES =plus de vertige, mal à la nuque, plus hallucinations, plus de fourmille, angoisse accrue, plus de sensation de de vertige en camion, mais de la somnolence, dû à des insomnie naissantes.

- depuis je suis à 5 prises (150mg) augmentation de 5mg par semaine, j'ai du descendre à plusieurs reprises pour calmer mes ES : mal à la nuque, angoisses ou oppression de la poitrine ???, insomnie avec sensation d'insuffisances respiratoire.

Ma consommation d'alcool, depuis le début du traitement n'a pas beaucoup changé, sauf au début ou je diminuer d'environ 30% les deux, trois premier jour après l'augmentation de la doses.
Mon craving est 12h/18h, le matin je ne bois pas, le week end,et quand je ne travail pas l'après midi, je bois mon apéro à midi et tous les soir à 18h je remet cas .
Ayant redescendu de 20mg il y a 15 jours pour pour calmer mes ES, j'ai augmenté à nouveau de 5 mg il y à 3 jours cependant hier, j'ai eu de nouveau mes ES, en particulier les insomnie que je supporte très mal.

Pouvez vous me dire si le baclo est adapté pour moi ???, si oui pouvez vous me conseiller pour une posologie plus adapté ou tous autres conseils car je suis prêt à baisser les bras.

HELP !!!

MERCI

265 gr toujours pas indifférent
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Red line

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Inscrit : 24 Mai 2014

07 Juin 2014, 19:15

Hello Fabrice,

tes ES sont sérieux effectivement. Pour ma part, certains ont disparus en dépassant une certaine dose. Mais pas tous.

Tu as un craving à des heures bien définies, sert toi en pour paramètrer tes prises.

Je ne suis pas un spécialiste, je commence à peine, mais ça va beaucoup mieux pour moi.

Un modérateur va te répondre bientôt, et rassure toi ils sont de bon conseil.

Bye,

40mg de baclofene. 20 le matin, 20 à midi. Pratiquement plus d'effets indésirables. Pas indifférent. Abstinent depuis le 26 mai 2014.

Il n'y a pas de meilleur jour qu'aujourd'hui

On peut tous apprécier les petits bonheurs de la vie si on arrête de s'emmerder avec les excès

veillant

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Messages : 360
Inscrit : 22 Décembre 2013

07 Juin 2014, 20:06

ce que je lis de toi, c'est que tu bois par habitude
l'apéro..
tu dis pas dans quelles quantités, et en quoi ça te pose problème.
pour tes ES, j'ai les mêmes sauf les angoisses.
le principal, c'est les insomnies.
tu t'en sortiras pas avec des plantes.
sur ce site, j'ai vu parfois conseiller le theralene, mais c'est léger.
hors, il faut dormir.
zopiclone, ça marche bien, meme s'il est dit qu'il est addictogene.
donc, faut ruser et n'en prendre qu'un soir sur 2 par exemple, ce qui permet de faire une bonne nuit de temps en temps..

ensuite, tu demandes si c'est bien fait pour toi le baclo..

franchement, si tu conduis des PL dangereux + des problemes respiratoires, demande à ton medecin..
avant de chercher tout autre répartition

Un pour Tous

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Inscrit : 17 Mai 2014

07 Juin 2014, 20:12

Bonjour Fabrice 74. Pour être en soins depuis 9 mois, il a fallu que tu sois vraiment motivé, et je te comprends !
Le Baclofène est donc bien fait pour toi aussi. Maintenant que ton corps est accoutumé à la molécule,
quelques conseils de répartition vont te permettre d'en comprendre le fonctionnement.

Je te pense très proche de l'indifférence à l'alcool.

Te souhaite encore un peu de courage pour te libérer définitivement de cette addiction.
..et vivre, libre !

Sylvie

Administrateur

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07 Juin 2014, 20:27

Bonjour

Perso je déplacerais la prise de 8h30 pour la mettre à 18h30

10h30: 35mg
12h30: 30mg
14h30: 30mg
16h30: 35mg
18h30: 20mg

Et je prendrais du théralène. En effet il est primordial que tu dormes

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....

fabrice 74 Masculin

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Age : 60 ans
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Inscrit : 07 Juin 2014

17 Juin 2014, 18:59

Salut,

J'ai suivi la poso , malheureusement mes insomnies ont décuplé et les autre ES aussi.

J'ai du redescendre à 140 mg avec mon ancienne poso, je suis actuellement à
08h30: 2 mg
10h30 : 3.5 mg
12h30 : 2.5 mg
14h30 : 2.5 mg
16h30 : 3.5 mg

Après avoir parcouru longuement le forum je me suis aperçu que certains d'entre vous étale plus leurs prises, je vais essayer de prendre 6 prises, cela va peut être diminuer mes ES
Une fois que la machine sera calmé je pense étaler ma poso comme suit :
08h30 :1.5
10h30 :3.5
12h30 :2
14h30 :2
16h30 :3.5
18h30 :1.5

Si sa se passe bien j'augmenterai de 0.5 mg tout les 10 jours pour les 2 premières fois et si sa roule je ferai l'essai tout les 7 jours.

Qu'en pensez vous ?

Bisous à tous.
FAB

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Karine

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Inscrit : 14 Mai 2013

17 Juin 2014, 19:19

Bonjour, je ne pourrais te conseiller pour ta répartition, par contre Sylvie t'avait proposé cela :

Citation (Sylvie, 07 Juin 2014, 20:27)

Perso je déplacerais la prise de 8h30 pour la mettre à 18h30

10h30: 35mg
12h30: 30mg
14h30: 30mg
16h30: 35mg
18h30: 20mg

Et je prendrais du théralène. En effet il est primordial que tu dormes

L'as tu essayé ?

Elle te donne un conseil pour ton sommeil aussi.

Je peux juste te donner un conseil, essaies au maximum de limiter ta conso, genre repousser tous les jours le 1er verre, tu monteras moins haut en dosage et tu limiteras grandement les ES.

Le baclofène n'est pas un remède miracle, il faut parfois l'aider

A bientôt.

Sylvie

Administrateur

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Inscrit : 07 Mars 2011

17 Juin 2014, 21:44

Bonjour

Je ne sais pas mais si le fait de décaler ta prise à 18h30 t'a empêché de dormir, ça va refaire pareil

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....

fabrice 74 Masculin

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Inscrit : 07 Juin 2014

23 Juin 2014, 18:04

Bonjour à tous ,

Depuis vendredi j'ai appliqué la poso :
08h30 :1.5
10h30 :3.5
12h30 :2
14h30 :2
16h30 :3.5
18h30 :1.5

Vendredi, pas trop d' ES,beaucoup de mal à m'endormir prise de tranquital (a bases de plantes), malgré ca je n'arrivais toujours pas à trouver le sommeil, à 2 h j'ai donc opté pour 2 verres d'eau de vie ce qui à mi fin à mon insomnie.

Samedi, le matin tout va bien, l'après midi ES (mal à la nuque, angoisse, vertiges), par contre après ma prise de 16h30, une heure après tout est rentré dans l'ordre.
Le soir, toujours pas d'ES, Par mesure de précaution j'ai pris un demi comprimé de zolpidem, et j'ai dormis comme un bébé.

http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_zzzz.gif

Dimanche, J'ai décalé ma prise de 12h30 à 13h00 (oubli), du coup :ES (mal à la nuque, angoisse, vertiges) toute l'aprèm.
Le soir, j'ai pris un demi comprimé de zolpidem, mais ça ne la pas fait j'ai du en reprendre un plus tard + 1 verre d'alcool.

http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_devil.gif

Aujourd'hui pas d'ES j'espère que la nuit sera bonne ?

Dimanche lorsque j'ai oublié ma prise de 12h30, je l'ai pris à 13h et décalé mes autres prises d'une demi heures, est ce que j'ai bien fait ? ou aurai je du reprendre mes prises normalement ?

Pour revenir sur les somnifères, j'ai déja demandé à mon médecin généraliste et alcoologue de me prescrire du téraléne ceux ci me l'on refusé, sous prétexte qu'il allait modifier mon comportement psychologique, pourquoi ?
Je viens de voir sur le forum un membre qui parlé du MELATONINE, qui n'est pas addictif, j'ai regardé sur internet il est prescrit au plus 55 ans , j'en ai 49. Qu'en pensez vous ?
Connaissez vous d'autre somnifères efficaces qui ne sont pas à bases de benzodiazépine ?

Pour répondre à KARINE merci de ton conseil, mais je n'arrive pas à retarder mon 1er verre pour le moment.
Content de dialoguer avec une personne de la yaute.

Merci .

a bientôt .

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Karine

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Inscrit : 14 Mai 2013

23 Juin 2014, 18:17

Moi aussi je suis contente de bavarder avec une personne de la Yaute !

Pas bien déjà d'oublier une prise, il faudrait investir dans un pilulier et mettre des alarmes sur ton phone,

Si ça arrive, tu as raison de tout décaler comme tu le fais, du moment qu'il y a 1h30 entre les prises, c'est correct.

Pour tes questions d'ordre médical tu peux poser tes questions ici : A votre santé !

Je te rappelle qu'il existe ça rencontre Franco/Suisse toujours sympa de rencontrer des baclofénés,

La prochaine rencontre aura lieu le 30/08 aux alentours d'Evian.

à+

Sylvie

Administrateur

Messages : 37004
Inscrit : 07 Mars 2011

23 Juin 2014, 21:07

Bonjour

Tu en es où au niveau de l'alcool ?
Ta conso a diminué ou pas du tout ?

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....

fabrice 74 Masculin

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25 Juin 2014, 1:25

Salut !
Ma conso n'a pas changer depuis le début du traitement, sauf au début, les 2 ou 3 premier jours d'augmentation de la doses (10mg par semaine ), je baissé environ 30 %
Depuis que je baisse , puis remonte, puis rebaisse mes doses de baclo, ma conso est la même qu' avant.
Je bois essentiellement du pastis à l'apéro 12h - 18h, rarement autre chose après, sauf ces dernier temps depuis que j'ai ces insomnie, il me faut + d'alcool pour m'endormir et calmer mes angoisses comme ce soir par exemple.
Même si je prend des somnifères comme le zolpidem je me réveil 1 h après et dévore tout ce qu'il y a dans le frigo et picole.
Je suis tellement fatigué que je suis obligé de piétiner, car je ne peux même pas m'assoir ni même me coucher car j'ai l'impression d'étouffer, ça me rend fou.
Le soir quand ça m'arrive surtout ces derniers jour je me dis que je vais abandonner mais le lendemain je retrouve la motivation, mais je ne pense pas que cela va durer.
bon, je refais une tentative pour dormir.
salut
à +

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Karine

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Inscrit : 14 Mai 2013

25 Juin 2014, 7:26

Non, n'abandonnes surtout pas ton traitement !

Le médecin du forum conseille le Théralène, non addictif pour dormir, sur ordo en comprimé ou en pharmacie sous forme de sirop,

Perso, j'en prends 15mg et je passe d'excellentes nuits.

Pénible ces nuit que tu passes à piétiner.

Surtout essaies d'être régulier dans tes prises.

Tu peux t'aider de cette courbe pour répartir au mieux tes prises : Outil d'aide à la répartition du baclofène

Persévère la victoire est au bout.

A bientôt

Message édité 3 fois, dernière édition par Karine, 25 Juin 2014, 8:13

fabrice 74 Masculin

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Inscrit : 07 Juin 2014

03 Juillet 2014, 0:20

salut;
Toujours à la même poso et les ES concernant les insomnies sont les même voir +++

http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_ice.gif

Ce soir j'ai pris un comprimé entier de zolpidem 10mg au lieu d'un demi habituellement et je n'arrive toujours pas à dormir, je compense avec de l'alcool , est ce que c'est normal avec l'influence du baclo ????????????

Est ce que cette molécule est faite pour moi ???????????????

Je vais baisser de 10gm demain, encore 1 fois, ça me fait chier.
C'est la dernière fois que je baisse, et si tout va bien je remonte

bisous à tous !!!

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BB

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03 Juillet 2014, 0:50

Courage Fabrice!

Oui, le baclo provoque souvent un sommeil très accidenté, des insomnies.

Il arrive également - à moins de se forcer à l'abstinence - que l'on continue à consommer de l'alcool.
C'était mon cas ( j'avais même noté une augmentation ).

Le traitement repose sur la patience, la régularité,
et l'acceptation de certains effets désagréables!
Tes es sont pénibles, effectivement... Essaie de moins t'en préoccuper si c'est possible.
Trouver une occupation, même la nuit!

C'est un moment à passer!
Focalise-toi sur ton objectif
Sacrément important!

Ne t'inquiète pas surtout, cela ne sert à rien sinon à empirer ton état.
Tu travailles?

Bisou et bonne chance!

Message édité 2 fois, dernière édition par BB, 03 Juillet 2014, 0:55

- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
Surpoids après guérison. Rechute début octobre / guérison à 120mg le 28 octobre 2017. Arrêt du tabac de nouveau le 12/02/ 2018.

BB

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Inscrit : 31 Janvier 2013

03 Juillet 2014, 0:58

Je ne suis pas certaine que faire le yoyo ainsi avec le baclo soit une bonne chose.
Je comprends ton mal-être,
mais il vaut mieux parfois rester stationnaire pour voir son état se calmer.
Voire monter encore.

Citation (Red line, 07 Juin 2014, 19:15)
Pour ma part, certains ont disparus en dépassant une certaine dose.

Enfin je laisse Sylvie intervenir sur ce point...

Bisou!

Message édité 3 fois, dernière édition par BB, 03 Juillet 2014, 1:00

- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
Surpoids après guérison. Rechute début octobre / guérison à 120mg le 28 octobre 2017. Arrêt du tabac de nouveau le 12/02/ 2018.

Karine

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Inscrit : 14 Mai 2013

03 Juillet 2014, 6:41

Dur, dur tes ES !

Je trouve que tu as raison de baisser de 10mg, fais un très long palier ensuite.

Citation (fabrice 74, 23 Juin 2014, 18:04)

Pour répondre à KARINE merci de ton conseil, mais je n'arrive pas à retarder mon 1er verre pour le moment.

Là est le problème, le baclofène n'est pas toujours une pilule miracle, certains voient leur consommation diminuer pour disparaître,

Mais pour d'autres (dont je fais partie), il faut aider le baclo, réduire absolument sa conso, alors efforce toi de repousser le 1er verre chaque jour, tu monteras moins haut en dosage, tes ES seront amoindris et tu laisseras de la place au balcofène pour qu'il agisse, c'est prouvé à présent.

Pour ma part, je n'ai pas vraiment réussi à réduire ma conso, je réussissais plus l'abstinence, mais je rechutais assez violemment, je me suis résolue à faire une cure de 6 semaines sous baclo, et ça m'a été salutaire, vraiment.

Le médecin du forum conseil le théralène pour dormir, non addictif, en cp sur ordonnance, ou en sirop à la pharmacie, pour ma part j'en prend 15mg et je passe d'excellentes nuits, n'hésites pas !

Demandes aussi conseil à ton médecin pour tout ça, car dans ton métier, ça peut être dangereux.

Essaies aussi de faire du sport, c'est réputé pour diminuer les ES.

Et, postes plus souvent !

Bises

Message édité 4 fois, dernière édition par Karine, 03 Juillet 2014, 8:00

Karine

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Inscrit : 14 Mai 2013

05 Juillet 2014, 9:11

Alors, qu'à donné cette baisse de 10mg voisin ?

Tes ES se sont tassés ?

Dis nous.

A bientôt !

fabrice 74 Masculin

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Age : 60 ans
Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

08 Juillet 2014, 0:44

Salut!

excuser moi de ne pas poster + souvent, car cela fait une semaine que je fais des travaux chez moi, même si je suis en vacances j'ai l'impression de travailler +.

Mon pére est venu me donner un coup de main, et cela fait l'occasion de se retrouver.

Je suis descendu de10mg samedi au lieu de vendredi parce que le lendemain matin je me santé remotivé pour ne pas redescendre mais cela n'a pas suffit.

Mes EI ou ES peu importe n'ont pas baissé, voir empirè, je me demande des fois si mon corps n'en demande pas + (de baclo)???,par rapport à toute mes baisses successives.

Depuis que mon pére est chez moi, je bois moins de ricard, mais je me rattrape sur le vin, donc = voir peut être +.

J'arrive à reculer le 1er verre, KARINE, mais comme je ne bois pas de vin en mangeant d'habitude, je bois + de vin .

En tous les cas je suis heureux d'avoir un soutien de votre part, cela me remonte le moral.

Je ferais mon possible pour poster + souvent, il me reste encore pas mal de taf, pour les 2 semaines de vacances à venir.

Demain mon papa repart et je vais être livré à moi même avec ma femme.

KARINE, j'ai survolé 2 de tes fils et tu me donne envie de m'en sortir avec cette putain d'addiction ,mais je ne sais pas si j'aurais la même volonté et la même ténacité que toi.

a+
bisous

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Karine

Membre

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Inscrit : 14 Mai 2013

08 Juillet 2014, 7:08

Hello voisin,

As tu essayé la répart de Sylvie ainsi que le théralène pour mieux dormir ?

Citation (Sylvie, 07 Juin 2014, 20:27)

Perso je déplacerais la prise de 8h30 pour la mettre à 18h30

10h30: 35mg
12h30: 30mg
14h30: 30mg
16h30: 35mg
18h30: 20mg

Et je prendrais du théralène. En effet il est primordial que tu dormes

Ce serait intéressant, tu ne crois pas ?

Super de repousser le 1er verre, je vais être un pénible, mais tous les jours il faudrait repousser se verre, du style, 18h30 un jour, 18h45 le lendemain...

Tes ES viennent de là c'est sûr mélange baclo/alcool, j'en sais quelque chose.

Courageux d'avoir survolé mes fils, ils sont longs, j'ai mis 1 an pour y arriver, sans le forum j'aurais abandonner au bout de 3 mois à cause des ES, moi ça me donnait des idées morbides d'automutilation...horrible !!!

(J'ai rencontré le Grand DR Gache qui m'a clairement expliqué que chez moi baclo/alcool ne faisait pas bon ménage, donc qu'il fallait soit que je baisse ma conso en passant de 18 unités à 3 (impossible pour moi), soit que je fasse abstinence, seule ou en cure, finalement, je trouvais ça plus facile que de modérer ma conso, j'ai fait plusieurs fois abstinence seule, dont 1 fois pendant 20 jours, bon j'avoue que les rechutes étaient spectaculaires,

Ensuite j'ai fait 6 semaines de cure, sans alcool j'ai pu augmenter le baclo et ça m'a été salutaire, bon ce n'est que mon parcours...)

Il s'est posé la question aussi chez moi, avais je fait le deuil de l'alcool, de l'ivresse ?

L'aide d'un psy (spécialiste en TCC) est très bien.

Bon travaux !

Bises

Message édité 2 fois, dernière édition par Karine, 08 Juillet 2014, 9:08

Karine

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Age : 54 ans
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Inscrit : 14 Mai 2013

16 Juillet 2014, 21:12

He, voisin, je t'ai vu passer,

Même pas de news ici, alors ?

Comment vas-tu, toujours en plein travaux ?

à+

fabrice 74 Masculin

Membre

Age : 60 ans
Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

20 Juillet 2014, 4:16

Adieu sister,

http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_tchin.gif

Mes travaux sont terminé + le jardin à jour, mais j'ai toujours mes putains ES la journée + les insomnies .
j'ai fait plusieurs séances chez 2 accuponteur. Le 1er à ANNECY chez un médecin non conventionné, chez qui j'ai eu de trés bon résultats .
Cela fait 2 mois,que je consulte un autre à Thones , celui ci conventionné.
Mes résultats sont moins bon, est ce du à ma redécente du baclo???
Aujourd'hui Cathy(ma femme) et moi avons fait une viré en moto dans le jura, je n'ai rien bu ce midi, ce soir modéré! début des festivité à 19h30 au lieu de 18h
Malgré cela ce soir en regardant la télé, mes oppressions ont quand même repris le dessus et c'est comme ça depuis une semaine, malgré la baisse de 10 mg.
Ce soir j'ai lutté à plusieurs reprises pour me coucher sans prendre d'alcool et sans aller sur internet, mais en vain .
CA CRAINS.

BISOUS.

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Karine

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Inscrit : 14 Mai 2013

20 Juillet 2014, 8:18

Coucou,

Quand tu parles "d'oppression", ça veut dire "craving",

S'il s'est déplacé de 18h à 19h30, il faudrait peut-être revoir ta répartition, au fait tu as fait celle préconisé par Sylvie ci-dessus ?

Et pour le dodo, il faut te faire prescrire quelque chose par ton doc, le sommeil est essentiel.

En tout cas bien, tu essaies de repousser le 1er verre, ça doit quand même se sentir sur ta conso et tes ES non ?

Il faudrait que tu augmentes encore tu n'es pas arrivé à ta dose seuil, patience ça va le faire !

N'oublies pas aussi que la pratique d'un sport diminue grandement les ES.

Donnes nous des nouvelles un peu plus souvent, pour un meilleur suivi.

A bientôt !

PS : si un jour tu te rappliques en disant "j'arrête le baclo, c'est pas pour moi..." je file à Annecy te botter le train, voisin :fsb2_smile:

Re PS : si tu as le temps regarde se reportage avec Laurence, min 10 je crois qui raconte son indifférence (celle là même que tu auras le bonheur de rencontrer le 30/08 si tu te joins à nous) : http://www.rts.ch/video/emissi...es-miracle.html

Message édité 3 fois, dernière édition par Karine, 20 Juillet 2014, 11:46

fabrice 74 Masculin

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Age : 60 ans
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Inscrit : 07 Juin 2014

21 Juillet 2014, 0:55

Adieu , sister

Mes oppressions sont surtout le soir quand je m'allonge au lit et le soir vers 19h, il est vrai que je picole moins à l'apéro, mais il me manque quelque chose au couché.
Mon craving ne c'est pas déplacé, car je n'avais pas le chois hier, car j'était en moto, tout seul à pouvoir rouler et nous rentré à 19h30.
j'ai essayé la répartition de Sylvie il y a quelque semaine , j'ai remarqué que la prise aprés 16h30 me procuré + d'ES .
Pour les insomnies j'ai essayé plusieurs médoc : zolpidem, le plus efficace mais pas bien le lendemain, tranquital à base de plantes efficace 1x sur 3, circadin, aucune efficacité , il me reste à essayer le téraléne , mais mes médecins ne veulent pas me le prescrire???

Demain je recommence à bosser et repart sur un autre train de vie, j'attends 1 semaine pour voir mon évolution pour les ES.

Aujourd'hui j'ai modéré ma conso, hier aussi et malgré cela mes ES sont idem .

Depuis le début de mon traitement sous baclo j'ai + d'angoisse, j'ai pris 8kg, ma vu baisse, j'ai un comportement fatigué et dépressif, j'ai repris la cigarette au bout d'un an d'abstinence à cause des ES.
Le sport, je mettre une croix dessus, car depuis le traitement je ne peux plus faire le moindre effort.
Cela fait maintenant presque 1 an et je me décourage.
J' ai vu le reportage que tu m'a posté et ça m'a fait chialé car j'ai l'impression que je fait parti des 12% des gens qui ne reussise pas au baclo .

Merci.
Bises !!!!!!!!!!!!!!!!!

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Manue Velvet Féminin

Membre

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Inscrit : 01 Aout 2013

21 Juillet 2014, 2:13

Bonsoir,
C'est certain qu'avec ton métier, il est très difficile d'éviter les somnolences avec le baclo
Là tu en prends régulièrement toute la journée, peut-être serait-il bien de les adapter en fonction de tes heures de travail
Fais tu une sieste dans la journée?

un an c'est long dis-tu, pourtant, tant que tu n'augmenteras pas, tu n'auras pas le plaisir de voir un changement, et cela ne veut pas dire plus d'ES

Pour le théralène, il est en vente libre sous forme de sirop en pharmacie
ensuite un stilnox si tu n'arrives pas à t'endormir (mais il faut faire un choix entre stilnox et alcool, ils ne sont vraiment pas compatibles)

c'est mon cocktail actuel

Et puis bien sûr, pour avoir moins d'ES, il faudrait éviter l'alcool, mais complètement, et pour ça, prendre davantage de baclo pour que ce soit faisable

Là tu stagnes, tu augmentes puis diminues, il y a des doses qui ne sont pas confortables, bizarrement, et puis à la suivante, parfois c'est mieux

La dernière fois que j'ai dû faire beaucoup de kilomètres, je n'ai pas pris le baclo avant, la somnolence arrive presque immédiatement pour moi, à moins de redormir derrière
Je les ai pris en rentrant

Donc il y a sans doute moyen pour toi de trouver des heures où tu ne seras pas en danger, genre, avant de te lever, avant de faire une sieste, et le soir avant de rentrer, puis encore le soir un peu plus tard

Tu peux déjà faire ça un jour où tu ne travailles pas, et en profiter pour augmenter de 5 mg ou de 10 mg selon ton choix, mais augmenter au lieu de redescendre, car en descente, les EI réapparaissent aussi

Il me semble que Phil avait aussi parlé d'Atarax, pour les angoisses et un meilleur sommeil

Manue

Message édité 2 fois, dernière édition par Manue Velvet, 21 Juillet 2014, 2:21

Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)

Karine

Membre

Age : 54 ans
Messages : 20222
Inscrit : 14 Mai 2013

21 Juillet 2014, 7:07

Effectivement, dur, dur pour toi...

Pour tes oppressions respiratoires et autres, pause ta question ici A votre santé !

Si ça te titille au coucher, tu peux aussi revoir ta répart pour en prendre plus tard, ou en prendre 20mg en sublinguale.

alcool + baclo = ES décuplés !

Moi aussi j'ai mis plus d'1 an à y arriver, comme si ça ne fonctionnait pas chez moi, je me croyais aussi faire partie de ce % de personnes pour qui le baclo ne fonctionne pas,

Tu as survolé mes 2 fils dis tu, tu as sans doute lu ce que j'ai fait pour m'en sortir, car le baclofène n'est pas toujours un médicament miracle, il faut parfois lui donner un fichu coup de main !

J'ai fait tout rassemblé une trentaine de jours d'abstinence seule à la maison, c'est dur, mais pour moi, c'était plus facile que de réduire ma conso,

J'ai rechuté plusieurs fois assez violement, puis j'ai fait 6 semaines de cure sous baclo, ça m'a été très bénéfique,

Il faut mettre vraiment toutes les chances de ton côté !!!!

Qu'Est-ce quelque semaines dans une vie ?

Désolée que le reportage t'ai fait chialer, je le trouve très beau, tu as prit le seul point négatif.

Bises voisin !

Message édité 3 fois, dernière édition par Karine, 21 Juillet 2014, 15:42

fabrice 74 Masculin

Membre

Age : 60 ans
Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

22 Juillet 2014, 7:58

Salut
Hier j'ai repris le travail, dur dur, j'ai commencé à 7h et fini à 12h30 car pas beaucoup de boulot.
En fin de journée je n'ai pas eu beaucoup d'angoisse.
Je me suis coucher à 11h30 avec un demi zolpidem, et j'ai bien dormi jusqu' a 5h.
Après j'ai commencé à ressentir des oppression à la poitrine et insuffisances respiratoire de +en+ fort et jai pris un atarax à 6h.
j'ai du me lever à 6h30, car ça m'est impossible de resté couché.
Hier je me réjouissé de pouvoir dormir au moins jusqu'à 8h30,car aujourd'hui je commence exceptionnellement
à 12h30.
A l'heure ou je parle j'ai une oppression grandissante, j'ai chaud, puis froid, j'ai l'impression que je vais faire une crise de panique. je vous tient au courant.
Bisous.

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Karine

Membre

Age : 54 ans
Messages : 20222
Inscrit : 14 Mai 2013

22 Juillet 2014, 8:33

Pose tes questions ici : A votre santé ! il y a un médecin urgentiste et une infirmière qui sont là pour aider sur le forum.

fabrice 74 Masculin

Membre

Age : 60 ans
Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

03 Aout 2014, 19:42

Salut!

Depuis la semaine dernière ça va beaucoup mieux.

Mon angoisse à fortement diminué et mes EI aussi, j'ai même passé deux nuit sans prendre de somnifères.

J'ai demandé à la pharmacie du téraléne en sirop et l'on m'a répondu qu'il fallait une ordonnance alors que tout le monde sur le forum me dit que ce n'ai pas nécessaire, je ne comprend pas ???

Sous les conseils de KARINE, j' arrive à repousser mon 1er verre des fois d'une heure et après a me limiter, c'est pour cela que mes EI sont plus acceptable ça, fait du bien de vivre sans EI !!!
J'espère continuer ainsi.
Est que je peux reprendre une augmentation dans les prochains jours, quand et comment ???

Je suis à 130mg:
8h30: 2mg
10h30: 3.5mg
12h30: 2mg
14h30: 2mg
16h30: 3.5mg

Mes dernières augmentations étaient de 0.5mg par semaine.
bisous !!!

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PascAlbéric Masculin

Membre

Messages : 11128
Inscrit : 19 Novembre 2011

03 Aout 2014, 20:38

Difficile à dire sans savoir à quelle heure tu as ton craving !

alors arrête de couper tes cachets en deux et fais

08h30: 20 mg
10h30: 40 mg
12h30: 20 mg
14h30: 20 mg
16h30: 40 mg

Bises,
Albéric

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Karine

Membre

Age : 54 ans
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Inscrit : 14 Mai 2013

03 Aout 2014, 20:38

Déjà super tu as moins d'EI et tu arrives à repousser ton 1er verre !

Tu as bien remarqué que les 2 était liés.

Pour le Théralène change de pharmacie !

Il est bien en vente libre sans ordo.

Pour ta répartition je ne peux pas trop t'aider, d'autres viendront après moi.

Tu devrais vraiment venir ici plus souvent, je te l'ai déjà dis !

Tu ne vas pas me dire que tu n'as pas 5min 3 fois par semaine non ????

Je pense que tu as bien reçu mon MP ?

A tout bientôt !

Karine

Membre

Age : 54 ans
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Inscrit : 14 Mai 2013

03 Aout 2014, 20:43

Son craving est à 18h il me semble et Sylvie avait proposé ça :

Citation (Sylvie, 07 Juin 2014, 20:27)

Perso je déplacerais la prise de 8h30 pour la mettre à 18h30

10h30: 35mg
12h30: 30mg
14h30: 30mg
16h30: 35mg
18h30: 20mg

Pourquoi garder ta prise à 8h30 alors ?

Parce que trop tard le soir ça t'empêche de dormir ?

Bisous voisin !

PascAlbéric Masculin

Membre

Messages : 11128
Inscrit : 19 Novembre 2011

04 Aout 2014, 6:40

Merci Karine

Alors
08h30: 20 mg
10h30: 20 mg
12h30: 30 mg
14h30: 30 mg
16h30: 35 mg

Fabrice, le prochaine fois que tu veux augmenter, Donne aussi ton craving et ta valeur d'augmentation, que l'on ne s'oriente pas dans un mauvais chemin

Et je crois que garder la prise de 8h30 sert pour l'imprégnation. À ce compte là, on peut supprimer celle de 10h30 aussi

Bien à toi,
Albéric

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Sylvie

Administrateur

Messages : 37004
Inscrit : 07 Mars 2011

04 Aout 2014, 9:43

Fabrice

Si ces horaires te conviennent, tu les gardes.
On ne prêche pas "ciblage" ou "imprégnation" par principe.

Chacun est différent, certains ont besoin de baclo tout au long de la journée, d'autres pas.

Ce sont les EI et la conso qui doivent donner l'orientation, pas des règles arbitraires

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....

Manue Velvet Féminin

Membre

Age : 55 ans
Messages : 26419
Inscrit : 01 Aout 2013

04 Aout 2014, 14:27

Fabrice
Je note que tu as moins d'EI et que tu dors mieux
Que tu repousses le premier verre
Alors non, pas besoin de changer tes horaires et ta répartition
C'est tout bon tout ça, pour l'ajout de ton comprimé, redemande à Sylvie

http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif

Manue

Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)

fabrice 74 Masculin

Membre

Age : 60 ans
Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

07 Aout 2014, 16:10

Salut !
Merci de vos réponses.

Pour répondre à Albéric mes craving sont 12h et 18h, le fait de prendre la poso:
08h30: 20 mg
10h30: 40 mg
12h30: 20 mg
14h30: 20 mg
16h30: 40 mg
m'augmente de 10mg, alors que je ne supporte plus que les augmentation de 5mg par semaine.

Karine, j'ai déja essayé la poso de Sylvie, avant de vous contacter:
10h30: 35mg
12h30: 30mg
14h30: 30mg
16h30: 35mg
18h30: 20mg
pendant 1 semaine, mais apparament je ne supporte pas la prise de 18h30, j'ai du mal à m'endormir.

Depuis 3 jours j'ai à nouveau du mal à dormir, je reprend du zolpidem et atarax.
J'ai remarqué aussi que les effets de l'alcool le soir venaient plus vite qu'auparavant.

Vous avait parlé d'imprégnation, chose que je ne connaissais pas, mais j'ai remarqué depuis quelque temps que vers 7h30 j'ai une impression bizzare, mal à la nuque et vertige jusqu' à ma 1ére prise et disparait à la 2éme.

Est ce mon corps réclame du baclo ?
Est que si je devance mes prises j'aurai plus de facilité à dormir ?
Je vais dans une autre pharmacie ce soir pour le téraléne .
Bisous.

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PascAlbéric Masculin

Membre

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Inscrit : 19 Novembre 2011

07 Aout 2014, 16:47

Hello Fabrice

alors, je crois que cette poso sera plus indiquée :

08h30: 20 mg
10h30: 40 mg
12h30: 15 mg
14h30: 20 mg
16h30: 40 mg

Augmentation de 5 mg/semaine, craving à 12 et 18h

Bien à toi,
Albéric

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fabrice 74 Masculin

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Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

09 Aout 2014, 10:09

Salut !
je viens de me lever et j'ai louper ma prise de 8h30
ma poso; est la suivante:
8h30: 2mg
10h30: 3.5mg
12h30: 2mg
14h30: 2mg
16h30: 3.5mg
comment doit je repartir mes heures de prises,pour la journée pour ne pas avoir d'EI.
Merci.

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Karine

Membre

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Inscrit : 14 Mai 2013

09 Aout 2014, 10:23

Et les alarmes sur ton phone alors !!!!

Répartis tes 20mg comme tu le sens, quitte à n'en prendre que 10,

bon WE voisin !

fabrice 74 Masculin

Membre

Age : 60 ans
Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

09 Aout 2014, 10:44

J'ai déja pris 20mg à 10h,est ce que je décale mes prises d'1h30 ? soit
11h30:3.5mg
13h:2mg
14h30:2mg
16h30:3.5mg
ou je reste décalé de 2h?
Merci.

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Karine

Membre

Age : 54 ans
Messages : 20222
Inscrit : 14 Mai 2013

09 Aout 2014, 11:04

Ne te prends pas la tête, zapper 20mg dans une journée ce n'est pas très grave, j'ai lu que plusieurs le faisaient sans conséquences.

Tu feras mieux demain, et pis c'est tout !

blixen

Membre

Messages : 14
Inscrit : 16 Juillet 2014

09 Aout 2014, 11:18

bonjour
je suis conjointe d un alccoldependant et aussi bosse dans le medical
je ne connais professionelement le baclo que dans des cas de scelorose
Beaucoup de patient ont tendance a boire du a leur handicap et a l isolement
Ils jouent donc beaucoup avec les dosages
A mon avis les soucis de mal a la nuque plus vertiges et angoisses, ne sont que des signes de cirses d angoisses ou de panique
Ce qui laisse apparaitre une certaine fragilite..normal pour les appentences à l acolodepndance
ne culpabilse pas
Les anti depresseurs sont deconseilles, et en cas de crises d angoisse font l effet inverse
Essaie de le stressam
ET pourquoi pas aller voir un sophrologue
OU un Osteopahte pour ta nuque, certains sont aussi kine et donc rembourses..
bon courage en tout cas!!

Manue Velvet Féminin

Membre

Age : 55 ans
Messages : 26419
Inscrit : 01 Aout 2013

09 Aout 2014, 16:32

Coucou,
Reprends tes heures habituelles, et réparti les 20 mg qu'il te manque, en faisant par exemple +5 mg en plus par prise

Sinon, tu peux prendre ces 20 mg manquant à 18h30

Si 8h30 c'est trop tôt, tu pourras peut-être revoir tes heures pour la suite, pour éviter les oublis

Buvais-tu le midi?

Manue

Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)

fabrice 74 Masculin

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Age : 60 ans
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Inscrit : 07 Juin 2014

11 Aout 2014, 17:49

Merci,
J'ai pris mes comprimés espacé de 1h et 1/2 et tout c'est bien passé .
J'ai commencé à remonté aujourd'hui de 5mg sous les conseils d' Albéric:
08h30: 20 mg
10h30: 40 mg
12h30: 15 mg
14h30: 20 mg
16h30: 40 mg
craving 12h/18h
je croise les doigts :fsb2_cold:

Je vous tien au courant.
Bises.

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PascAlbéric Masculin

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Inscrit : 19 Novembre 2011

11 Aout 2014, 22:17

on croise les doigts pour toi

porte-toi bien,
Albéric

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Karine

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11 Aout 2014, 23:09

Mouarf je te l'ai déjà dit, te prends pas la tête pour 20mg oublié !

Soit tu les zappes, sous tu les dispaches dans d'autres prises dans la journée, pas de panique surtout !

Il faut d'abord que tu résolves tes problèmes de sommeil, après n'oublies pas de venir ici !

Bisous voisin !

Bonne nuitée.

fabrice 74 Masculin

Membre

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Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

16 Aout 2014, 14:44

salut !
Depuis que j'ai augmenter (5mg), lundi, tout ce passe encore mieux qu'avant.
Je n'ai pratiquement plus de douleurs à la nuque et les vertiges, sauf le matin à 7h30 jusqu'à ce que j'ai pris ma 1er prises à 8h30, puis disparait à la 2éme prise à 10h30.
Cela fait 2 jours que je ne prend plus de somnifères, mais j'ai toujours des angoisses la fin de journée.

Je reprend espoir. :fsb2_yes:

je me sent près, à nouveau à augmenter de 5mg lundi.
Quel poso d'augmentation pouvez vous me conseiller ?
Je suis à :
08h30: 20 mg
10h30: 40 mg
12h30: 15 mg
14h30: 20 mg
16h30: 40 mg
craving 12h/18h

BISOUS !!!!!!

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Sylvie

Administrateur

Messages : 37004
Inscrit : 07 Mars 2011

16 Aout 2014, 17:06

Bonjour Fabrice

Ce que tu dis me fait penser à un manque de baclo
Je pense que tu devrais tenter

Réveil : 10mg
9h : 20 mg
11h: 30 mg
13h: 15 mg
15h: 20 mg
17h: 30 mg
19h : 10mg

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....

Meliane

Membre

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Inscrit : 11 Avril 2011

16 Aout 2014, 17:17

Moins d'Es, chouette ça ! Enfin !

Courage, ça va le faire

.

"Au début, on croit mourir à chaque blessure. On met un point d'honneur à souffrir tout son soûl. Et puis on s'habitue à endurer n'importe quoi et à survivre à tout prix".
Virginie Despentes.

Manue Velvet Féminin

Membre

Age : 55 ans
Messages : 26419
Inscrit : 01 Aout 2013

16 Aout 2014, 17:52

Coucou Fabrice,
Ah la vie sans ES, apprécie bien
Où en es-tu côté consommation?

Manue

Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)

fabrice 74 Masculin

Membre

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Inscrit : 07 Juin 2014

17 Aout 2014, 22:08

Salut Velvet!
Je modère ma conso depuis quelque jours de temps en temps, je repousse le 1er verre et arrive à me résonner, malgré cela il m'arrive de déborder comme ce soir et je sens que ça va jouer sur mes insomnies.
Malgré cela, je garde espoir.
bisous.

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Karine

Membre

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Inscrit : 14 Mai 2013

17 Aout 2014, 22:24

Contente voisin que tu es Moins d'ES et que tu arrives à modérer ta conso (ca va ensemble, c'est sûr).

Bise

Bon ben tu ne pourras venir à notre rencontre du 30/08, mais on se verra tout de suite après.

I'am happy !

fabrice 74 Masculin

Membre

Age : 60 ans
Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

23 Aout 2014, 22:30

Salut!

Depuis que j'ai augmenté de 5mg lundi il y a 15jours , j'ai moins d'EI et depuis 10 jours je ne prends plus de somnifère. :fsb2_zzz:

J'espère que ma poso est cette fois la bonne :fsb2_cold:

Je suis actuellement à :
140mg:
8h30: 2mg
10h30: 4mg
12h30: 2mg
14h30: 2mg
16h30: 4mg

Bises.

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Karine

Membre

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Inscrit : 14 Mai 2013

23 Aout 2014, 22:41

Tes cravings sont toujours à 12h et 18h ?

Vois tu une différence sur ta conso à présent ?

A bientôt !

Sylvie

Administrateur

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Inscrit : 07 Mars 2011

23 Aout 2014, 22:41

Bien sur qu'elle est bonne puisque les EI ont disparu.
Super !

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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fabrice 74 Masculin

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Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

23 Aout 2014, 23:32

Hé voisine! :fsb2_wink:

Tu est rentré de vacance! :fsb2_beer:

J'espère que tu en a bien profité.

Comme tu vois pour moi c'est cool en ce moment :fsb2_cool:

Ma conso a baissé,pas par le baclo mais c'est moi qui la gère (des fois).
Je repousse au maximum le 1er verre (des fois)
Ce midi , alors que j'allais passé à table je me suis servi un dernier apéro.
Je l'ai jeté dans l'évier, car j'ai eu l'esprit de me dire, ça fait un verre en moins pour diminuer mes EI.
J'en suis fier! :fsb2_clever:

Bon, je vais me coucher, car comme m'a dit mon médecin, ci tu loupe le 1er train (pour dormir), il faut attendre le second et je pense qu'il arrive.
Bises!!!

265 gr toujours pas indifférent
90mg:11h, 40mg:13h, 40mg:15h, 95mg:17h

Meliane

Membre

Age : 44 ans
Messages : 3273
Inscrit : 11 Avril 2011

23 Aout 2014, 23:58

Moins d'ES, le sommeil retrouvé, que du bonheur ^^.

Profie Fabrce, profite

, profite !

Le théraléne est bien délivré sur ordonnance, en tout en France.

"Au début, on croit mourir à chaque blessure. On met un point d'honneur à souffrir tout son soûl. Et puis on s'habitue à endurer n'importe quoi et à survivre à tout prix".
Virginie Despentes.

fabrice 74 Masculin

Membre

Age : 60 ans
Messages : 74
Inscrit : 07 Juin 2014

01 Septembre 2014, 17:25

Salut!

Cela fait une semaine que je ne vous ai pas donné de nouvelle, comme dirai l'autre pas de nouvelle, bonne nouvelle.

Depuis trois semaine, j'ai augmenté de 5 mg tous les lundi, mes EI sont nettement plus supportable, et n'ai toujours pas besoins de somnifères.
Trois augmentations sans EI,c'est le pied. :fsb2_cool:

Bisous!!!

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Mimi *

Membre

Messages : 7071
Inscrit : 24 Avril 2011

01 Septembre 2014, 17:35

Bonjour Fabrice

Ben voilà qui fait plaisir à lire !!

Continue ainsi .....

Si tous les baclovores pouvaient être comme toi, ça serait le paradis !!! :fsb2_yes:

BRAVO !!

INDIFFÉRENTE à l'alcool et aux drogues grâce au Baclo + travail psy.
Mon histoire

0 baclo depuis Août 2012.

Manue Velvet Féminin

Membre

Age : 55 ans
Messages : 26419
Inscrit : 01 Aout 2013

01 Septembre 2014, 17:44

Bonjour Fabrice

Excellent, ça peut servir à d'autres, moins d'EI = + de motivation

A combien en es-tu du coup? et côté consommation?

Manue

Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)

Forum de discussions baclofène, alcoolisme et autres addictions

Ce forum traite de alcool, de l'alcoolisme et d'autres addictions. C'est un espace de discussion sur l'emploi du baclofène dans le traitement des addictions. Un espace d'entraide pour ceux qui cherchent à se libérer de la dépendance.

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