Coucou Franck

De mon abstinence, qui a duré 9 ans, lol, j'ai retenu une chose, il suffit de repousser un seul verre, le premier, c'est le premier de la liste, et non les suivants qu'il faut supprimer

Un seul verre

Tu cherches du boulot?

Tu en es où côté baclo, dosage, horaires, augmentation et consommation???

Bisous
Manue

Moi73,

Réduire la quantité d'alcool dans chaque verre permet de réduire sa consommation au quotidien.
Cette affirmation peut sembler stupide mais cette technique fonctionne pour moi et je peux profiter à présent d'une bonne partie de mes après-midi afin de rechercher un emploi.

Je te souhaite une bonne continuation.

..

Manue

170 que je répartis ainsi : 50 9h30 - 50 midi - 40 14h30 - 30 vers 17h00

je réduis ma conso à partir de demain et lundi je tente un arrêt.

RDV téléphonique avec mon médecin mardi prochain.

ok pour réduire, si tu y arrive, chapeau
ok pour l'abstinence
Tout ça fera du bien au baclo

Tu as encore de la marge

Pour tes prises, je trouve que tu peux les resserrer un peu


170 que je répartis ainsi : 50 9h30 - 50 midi - 40 14h30 - 30 vers 17h00

9h 11h 13h 15h
40 50 40 40

Par exemple

Manue

Merci Manue

15h00 me parait un peu trop tôt, non ?

Coucou

Non ce n'est pas tôt, ça t'évitera des problèmes d'insomnie, ça te permet d'être bien couvert toute la journée, car il me semble que tu consommes tôt
Donc une fois que la machine est en route, trop tard pour l'arrêter
si tu ne buvais que le soir, ce serait différent

Manue

Salut Franck,

Dis, pourquoi t'es pas cadré, sur la photo ?

...


Tentative d'humour matinal.
Je décline toute responsabilité, comme d'habitude.

Hello Manue

Je vais essayer ta répartition à partir d'aujourd'hui

Bonjour Franck

On ne risque rien à essayer, ce que je te propose c'est juste du standard, qui fonctionne bien en plus

Manue

Coucou

Oui, pas de risque, c'est sûr. Je vais essayer toute la semaine
et tenter de réduire ma consommation le soir.

J'ai vu sur ton fil que tu vas bien, je suis jaloux...

Pas mal, Oliv, pas mal.

C'est vrai qu'on ne voit pas mes jambes et les skis qui en sont
le prolongement...

Je te vois bien sur tes 14ans dimanche nan?

Pas ce soir, malheureusement...

Alors, on te vois plu, tu es parti en thalasso lol

Plutôt en train de faire les vendanges ce soir

Ben alors Franck ? un peu de laisser-aller???

Vendange doucement quand même

Manue

Tentative infructueuse. Je crois que je vais perdre 2 ans...

Bon courage mon gars, pense bien à nous avant de tout lâcher.
Moi perso je t'adore et je veux surtout pas te perdre

Merci Anna

Après une longue lecture de tous mes mp, de mes
publications et des réponses (quand il y en a eu),
re-lecture de certains fils, et malgré tout le bien
que je pense de ce forum car la grande majorité de
ses membres sont présents pour réellement aider et
conseiller en fonction de leur expérience, mais que
malheureusement d'autres membres le sont pour des motifs
moins positifs, sachant également que je suis loin d'être
utile et que je n'ai pas toujours été très participatif,
je vous souhaite plein de bonnes choses pour éradiquer
ce fléau qui ne fait que pourrir nos vies et je reste à
la disposition d'une petite poignée d'entre vous uniquement
en mp à partir du moment où ils restent positifs, constructifs
et sans reproches (je n'en ai pas besoin), et je suis infiniment
désolé pour cette très longue phrase mais je ne voulais mettre
qu'un seul point, un point final pour ce fil.

Franck

Coucou Franck

Ben alors? que se passe-t-il?

Ici nul besoin d'être utile, quand on se soigne, on se fait aider

Manue

Suis complètement d'accord avec Velvet, reviens nous vite !

Salut Franck!

Ben non, c'est pas le temps de lâcher ton fil!
Tu te priverais d'un grand support ici.
Ta présence est appréciée sur le forum, ne te mets pas au rancart!

Pas de point final ok?

Ici tu peux te livrer. C'est ton fil.

Les gens vrais, ceux qui veulent vraiment aider, vont venir te supporter.
Les autres, c'est pas important.
Et on ne peux pas avoir tous la même opinion. C'est aussi normal.

Bref, reste!

Bien d'accord avec loup blanc, reviens nous.
Après les personnes que tu n'apprécie pas laisse les de côté

S'il te plait revient, j'ai vraiment eu pas mal de reposes à mes soucis sur ton fil.
Tu dis beaucoup de choses que j'ai du mal à exprimer et j'ai franchement besoin de toi. Ne m'abandonne pas Frank, stp

Arrête Anna, s'il te plaît...
Il y a les mp

Super heureuse de te voir revenir, nous lâche plus stp

Et si tu nous disais tu en es où avec le baclo, ton dosage, à quand la prochaine augmentation?

Et comment ça va côté consommation?
Pareil? Légère amélioration, pire?

Ce serait bien aussi que tu mettes en signature ta posologie, tes heures de prise, comme ça on aurait pas à te le demander!

Et puis tu n'as pas le goût de te choisir un avatar?

3 personnes m'ont convaincu de rompre la trêve. Ma personnalité complexe voulait
certainement revenir aussi. Un imbécile...

Réveil en sursaut, encore un rêve bizarre. Je cherche le radio-réveil et il n'est pas
à sa place habituelle. Ah si, il y est. C'est moi qui ne suis pas au bon endroit.

4h44. J'ai soif et je dois aller aux toilettes, j'oublie et me rendors. Bien entendu
je me réveille à nouveau. Il est toujours 4h44, ça c'est du sommeil profond !
J'ai toujours ce vilain réflexe de vouloir connaître l'heure à mon réveil et ça contribue
à mes insomnies. Il faut changer ses habitudes.

Que devais-je faire déjà ? Boire et toilettes. Mais j'ai oublié ma bouteille d'eau. C'est
dingue comme un alcoolo à besoin de s'hydrater ! Je descends, les toilettes et je remonte
sans ma bouteille. Effets baclo sans doute. Je devrais être en colère contre moi-même, mais non.
L'habitude sans doute. Il faut en changer.

Toutes ces nuits sans sommeil, toutes ces journées sans activité. Ah si, je dois aller rendre
ma livebox, donc prendre la voiture et passer ce put*** de tunnel. C'est le début de l'angoisse
puis de l'attaque de panique, la gorge nouée, le pied sur le frein en permanence et l'obligation
de prendre un anxio pour limiter les risques. Je suis moins dangereux avec que sans.

Et pas question d'en reprendre un au retour. Je vais reprendre mon habitude d'atténuer mon trouble
en me servant un 1er verre entre 11h00 et 11h30, et mettre près d'une heure à le boire : "Courage,
les autres passeront mieux". En général, au 3ème je cale mais il faut que je finisse cette bouteille,
comme d'habitude.

Il faut changer ses habitudes, c'est ça ! Parce que j'en ai marre de survivre, mais je suis en vie et
je veux le rester le plus longtemps possible, je veux simplement revivre.

Arrêter le baclo ? J'y ai pensé pour les EI, mais dans ce cas il faut aussi arrêter l'alcool progressivement
puis complètement. J'ai essayé, échec total. Mauvaise période ou absence de volonté ? Je penche pour la 2ème.
Je vais annoncer la bonne nouvelle cet après-midi à mon doc.

Je sais que je vais y arriver, mais quand ? Sans doute quand j'aurai pris conscience de ma déchéance mais je
pense que c'est déjà fait. Alors qu'est ce qui bloque, qu'est ce qui m'empêche de redevenir moi-même, de
laisser une bonne fois pour toute cet enfer éthylique qui me bouffe ???

Changer mes habitudes...

Coucou Franck

Merci de ton message
Pour le coup de 11h c'est après la conduite j'imagine, tu ne vas pas boire avec l'anxio hein?

Quand j'avais des angoisses pour conduire, en général ça passait tout seul au retour

Pour ce qui est du manque de volonté, certainement pas, le simple fait que tu te soignes au baclo, que tu supportes les ES, c'est un grand pas en avant
Après c'est une question de doses, tu vas y arriver

Manue

Si tous les gens qui manquaient de volonté écrivaient comme toi,
Il y aurait du mouvement.

On a tous des habitudes à briser, des choses à changer de nous.
En partant d'une soi-disant déchéance, tu perd ta force.
Tu as aussi de bonnes habitudes et des choses à conserver.

Balaise Franck.
Entre un imbécile et un sage...
Simplement balaise.

Manue : Je ne conduis jamais en ayant bu.

Oliv : Merci, mais un sage n'aurait pas créé ce fil de discussion...

Après consultation, je passe de 170 à 200 d'ici la fin de la semaine.

Si je n'arrive pas à diminuer ma conso d'ici
3 semaines, le médecin me propose une hospitalisation
de 7 jours à titre d'abstinence.

Qu'en pensez-vous ?

Perso, je suis loin d'être chaud et sa proposition m'a
un peu secoué...

Il va bien falloir que tu admettes que l'alcoolisme est une maladie?
Quand on est malade, on ne peut pas penser comme tout le monde qui ne l'est pas. (Ce sera pour plus tard cette étape là!)

Dans ta deuxième phrase, tu dis ceci: Ma personnalité complexe voulait certainement revenir aussi. Un imbécile...
On voit que tu manques d'estime de toi. Normal, tu te dénigres beaucoup!
Tu es un peu comme moi, le pire juge qui soit.
J'étais moi aussi une adepte de la non-reconnaissance, je me dévalorisais, et je le faisais régulièrement devant d'autres personnes!
C'est horrible faire ça!
Aujourd'hui ça va beaucoup mieux.

Je ne serais pas surprise d'apprendre que tes troubles paniques viendraient (peut-être en partie) du fait que tu te dénigres beaucoup, en te traitant de tous les noms. Quelle pression ça te met sur les épaules de ne pas être parfait!
Ça fait beaucoup de peine à ton âme de faire ça.

Et combien de fois par jour le fais-tu? Bon, je ne te demande pas de compter, mais essaie pour commencer, au début de le réaliser quand ça t'arrive.
Quand tu va le réaliser, ne vas surtout pas de traiter de con parce que tu ne le voyais pas avant!

Quand tu auras réalisé que tu le fais souvent, peut-être que tu pourras, quand tu viens pour t'insulter, changer ça pour une qualité que tu as, du style: Non je suis loin d'être____________, je suis un être en plein cheminement, ou je suis sensible, ou autre qualité que tu as.

Tu vas m'dire: j'en ai pas? Allez...

Au début tu vas trouver ça difficile, peut-être. Mais tu dois trouver un antonyme d'un défaut dont tu t'affubles.
Pour t'aider:
http://www.antonyme.org/

Oliv a raison, tu te vides de tes forces vitales en parlant de ta vie comme d'une déchéance. Tu t’auto-punie.

Tu ne manques pas de volonté comme le dit si bien Manue, ce n'est pas la volonté qui manque chez les alcoolo! C'est tout le contraire!
C'est la maladie qui fait ça, un débalancement chimique quelque part qui fait qu'on est alcoolique.
Tu es en train de traiter la maladie.
Ça ne se fait pas en un tour de main, c'est pour ça qu'on dit qu'il faut être patient.

Tu vas voir, le traitement va fonctionner pour toi aussi! Profites de l'occasion aussi faire des changements d'attitude envers toi, car ça aussi c'est un vrai poison pour l'âme et le corps, comme l'alcoolisme.

Coucou Franck

Ok pour l'augmentation, mais augmente doucement, 10 mg tous les trois jours

Courage
Manue

Lucie, quand j'écrivais imbécile, je ne pensais pas à m'insulter.
Qui ne s'est jamais dit "Oh mais quel imbécile!" ou "Quel con!"
parce qu'on a fait ou ne pas fait quelque chose ?

J'ai également conscience d'être malade, sinon je n'irais pas voir
le médecin sauf si elle est le sosie de Charlize Theron...

C'est vrai que le médecin m'a gentiment reproché d'être impatient
mais il a aussi reconnu que c'était un réflexe légitime quand on
veut guérir.

Le trouble-panique ne vient pas de mon auto-jugement car je n'étais
pas comme ça AVANT. Mais je vais suivre quelques uns de tes conseils.

Manue, oui, je vais monter progressivement jusqu'à la semaine prochaine.

Merci à vous tous.

Coucou Franck

Tu dis "Le trouble-panique ne vient pas de mon auto-jugement car je n'étais
pas comme ça AVANT"

Comme ça quoi, panique ou bien auto jugement
Avant quoi?

C'est l'heure de ta psychanalyse, allonge toi sur le divan, et parle

Manue

Coucou Manue

La 1ère attaque de panique est survenue le 13 janvier 2011, sans raison, alors que je buvais
un café en lisant le journal. Une terrible sensation de défaillir, de vouloir irrémédiablement
me trouver ailleurs. Je suis parti sans payer mon café. Je ne savais pas du tout ce qu'il
m'arrivait. Puis elle se sont répétées et aggravées, et je me suis aperçu que l'alcool atténuait
fortement les effets, et plus tard, j'ai constaté qu'après le bien-être, venait l'aggravation.
Et je me suis retrouvé là où j'en suis.
J'ai fait une grosse erreur que je n'arrive pas à réparer, donc je m'en veux terriblement, d'où
mon auto-jugement justifié.
Avant, tout était bien...

Waho...
J'avais pas compris que c'était si récent, et surtout si soudain.
J'étais donc bien à côté de la plaque.
Bon, mes excuses si j'ai dit trop de conneries de fait.

C'est effrayant, ce côté instantané.
Mais je te trouve quand même dur, voir impitoyable avec toi-même.

Tu n'as dit aucune connerie Oliv, loin de là !

A la limite, j'aurais pu en vouloir au toubib de ne
pas m'avoir mis en garde sur les risques de prise de drogue
ou d'alcool pour soulager ce trouble. Mais il n'avait pas le
recul nécessaire (ni l'expérience) pour pouvoir m'informer sur
cette merde qui est peu connue et fait encore l'objet de plusieurs
études outre-atlantique.

Il ne se guérit pas, mais peut disparaître du jour au lendemain ou
progressivement. Dans mon cas, l'arrêt de l'alcool serait synonyme
d'espoir. Faire d'une pierre deux coups en somme...

Effectivement, c'est vraiment soudain!

Tu sais, je ne sais pas s'il y a des erreurs qui ne se réparent pas?
On peut demander pardon de bien des manières, oralement, par lettre?
Si ce n'est pas possible on peut écrire une lettre, puis la brûler par la suite, ou l'enterrer?

On a tous fait des choses plus ou moins graves.
S'en vouloir, c'est normal, pour un certain temps, mais pas de là à se punir éternellement?
Le plus difficile de tout, c'est de se pardonner à soi-même.
Il est peut-être temps que tu entreprennent ce processus de réconciliation avec toi?

Faire la paix avec ce passé, aussi douloureux soit-il?
On a tous le droit à une seconde chance tu sais.

Je sais que l'hypnose donne de très bons résultats pour les troubles paniques.

Franck
En effet c'est vraiment soudain et récent
Tu n'as pas une idée de ce qui a pu la provoquer?
Sinon les antidépresseurs font bien effet là dessus, mais à côté, il vaut mieux faire une psychothérapie, pour trouver le déclencheur (je sais bien que tu es contre)
N'en serait-ce qu'en parler à ton médecin

Dommage que l'alcool ait servi de pansement en effet, car il a tendance à augmenter les effets

Continue à te soigner avec le baclo, est-ce que tu sens une différence sur l'anxiété?

Manue

Lucie,

Je ne suis pas en guerre avec moi-même, juste observateur,
juge mais aussi défenseur. Je sais que c'est compliqué mais
contrairement à beaucoup de personnes sur ce site, je n'ai pas
assez de vocabulaire pour trouver les mots qu'il faut.

Alors quand je répète trop souvent "désolé" et qu'il "semble" que je sois
incompris, c'est simplement parce que je m'exprime mal et que lire entre les lignes
peut donner des impressions divergentes en fonction des personnes
qui les lisent. De plus, tout le monde sait qu'il est impossible de laisser
paraître ses réels ressentiments, ses peines, ses affections sur un simple
clavier.

Je ne me punis pas, je me juge mais sans vouloir me condamner. J'attends mon acquittement...

Manue, les anti-dépresseurs n'ont eu aucun effet, sans doute à cause
de l'alcool. Quant à consulter un psy, j'y suis opposé quand on sait
que les causes de ce trouble sont multiples (traumatisme durant l'enfance,
hérédité, ou TOUTE autre cause...). De plus, le médecin ne m'en a pas
parlé, et moi non plus.

Comme je continue à boire en même temps que la prise de baclo et de
ses EI, je n'ai pas de certitude sur l'effet positif sur le trouble-panique.
Le mieux étant que j'arrête l'alcool...

Alors il faudra te contenter du forum et du baclo
Ce qui n'est pas si mal !

Me contenter, donc "ne compter que" sur le forum et le baclo ?

J'espère bien un jour compter sur moi.

Il est l'heure de quitter le divan... pour le canapé !

Oui à défaut d'aller voir un médecin ou un psy, ou de prendre un médicament
Tu pourras compter sur toi une fois guéri, mais avant aussi, comme tu le fais en prenant ton baclo

Bien dit!

Il y a l'arrêt de l'alcool qui t'aidera, mais la source de ces crises doit être cernée aussi, pour avancer?

N'est-ce pas plusieurs chemins en toi qui te mèneront à ton acquittement?

Salut Franck,
L'arrêt de l'alcool est une super bonne idée mais si c'était aussi facile à dire qu'à faire, on serait très peu sur ce genre de forum...
La semaine de sevrage à l'hôpital, je l'ai fait et ça c'est super bien passé. Bon forcément c'est pas le club med mais perso j'en suis ressortie beaucoup plus forte par rapport à l'alcool. Je n'ai même pas repris à la sortie de l'hôpital, j'ai fini par rechuter pour des raisons autres qui m'ont amenées à reprendre un verre pour me sentir mieux et boom...
Sinon, il faut quand même que tu discutes avec ton médecin des méthodes employées pour le sevrage. Moi c'était du valium et ça me faisait un bien fou. Après, il me semble que le valium n'a pas d'effet sur toi donc discute de tout ça avec ton doc.
Perso, si je n'étais pas seule avec mes chiens, je l'aurais refait. Après faut bien de dire que tu passes une semaine pas très cool mais v´la le mieux être derrière

Plusieurs chemins, c'est clair !

Mais je reste persuadé que le problème prioritaire est l'alcool
et que le reste suivra. Les attaques se sont multipliées et
aggravées depuis le début de ma consommation excessive.

Anna,
Mon toubib déconseille fortement les benzo avec le baclo.
Il ne m'en prescrira pas. Peut-être après, mais j'ai plus
envie d'entrer dans ce cercle, l'addiction est trop forte.

bonjour Moi 73
j ai vu tu est passer sur mon fil
merci pour le compliments

je devais passer ce matin chez toi pour te féliciter
je t ai lu sur un fil et j ai trouvé que tu avais changé dans ta façon d écrire
c est beaucoup mieux que tes débuts sur le fofo

je crois que c est sissi qui me l avait fait remarquer pour moi et elle me conseiller de me relire
(j t dis sa c est entre nous je ne l ai pas relu)
je ne l avais pas remarquer chez moi mais je le constate chez les autres

Merci Gérard

Tu fais bien de préciser que "j'ai changé ma façon d'écrire", et pas
que "j'ai changé" tout court. Je pense effectivement faire plus attention
à ce que j'écris, j'essaie de peser mes mots même si certaines de mes phrases
peuvent sembler décousues.
Je suis obligé de me relire sans cesse car, comme j'en ai parlé au médecin,
depuis mon traitement, j'anticipe mon écriture, mes décisions, mes gestes.
C'est sans doute encore un effet bizarroïde du baclo.
Par exemple, lorsque j'écris une phrase, il m'arrive très souvent d'écrire
un mot en zappant une lettre pour taper la suivante, et plus surprenant, de faire
la même chose avec les mots !
Si je ne me relis pas, les phrases ne veulent plus rien dire.
Idem pour les nombreuses fautes d'orthographe, de syntaxe ou de conjugaison que je
ne faisais pas avant de pendre ce médoc.
Le toubib m'a répondu que, sans parler de confusion mentale, il se pourrait qu'il
s'agisse bien d'un ES du baclo mais je n'ai rien lu de tel sur le forum.

D'ailleurs si quelqu'un a des infos à ce sujet, je suis preneur (je n'aimerais pas
être le seul dans ce cas sinon je vais avoir la désagréable impression de devenir
timbré!).

Ça, c'est pour la forme. Concernant le fond, rien n'a notablement changé...

J'espère avoir réussi à bien tout relire.

Moi73
question écrire je suis pareille
depuis que je descend c est mieux

les plus gros problèmes actuellement
la concentration a la conduite de véhicule
suivre une conversation aux bout de 10 minutes je décroche
je n imprime plus
je répond a coté
si je suis debout perte d équilibre

des vertiges aux moindre effort
exp sangler un canapé sur une remorque hier

question changer superficiellement peut être
mais aux fond de nous je ne crois pas

être timbré
avec l augmentation des timbres sa risque de te coûté cher

Bonjour Franck

Oui, à la montée ça m'a fait pareil, pas trouver un mot, écrire un mot à la place d'un autre, faire d'énormes fautes d'orthographe

Manue

Poste ce que tu peux et même si tu n'as pas la force de te relire on essayera de comprendre et sinon on te demandera tkt.
L'important c'est que tu ne repris pas sur toi même en évitant tout

Excuse replie pas sur toi même

Bien oui Franck, je crois que ce peut être un ES du baclo.
Mais comme dit anna, faut surtout pas t'empêcher d'écrire ici et là?
Se replier sur soi n'est jamais bon.
Et puis il y a peut-être un petit doute de toi aussi qui embarque avec ça, ce qui fait que souvent tu veux effacer tes posts après les avoir fait.
Mais c'est peut-être aussi que certains ici t'ont enlevé un peu de confiance sur la pertinence de tes propos?
Du moins c'est ce que tu disais plus haut sur ton fil, un moment donné.

Bref tout ça mis ensemble, ça te fait douter de toi?
En tout cas moi je ne te trouve pas confus dans tes propos.

Je redoute le passage à 190 aujourd'hui.
Les 3 jours à 180 ont été particulièrement désagréables...

Courage Franck
ça te rapprochera de la guérison

Reste peut-être quelques jours de plus à 180, avant de passer à 190 mg,
ça m'avait fait pareil avant d'atteindre mon seuil et j'avais même dû descendre de 10,
le temps que le corps et l'esprit acceptent la dose.

Ça ne te pénalisera pas trop dans ta progression et tu y trouveras du confort.

Mais ça n'engage que moi Moi73