"petite" question pratique :

dans une prise de sang ou d'urine, voit-on les traces du baclofène ???

Notre ami, dans le cadre des suites pour son travail va devoir y passer et redoute qu'on ne le voit.

Merci de vos réponses et ... à vos clavier !

Le baclo s'élimine trés majoritairement par les urines, et à l'état intact.
Donc, si on le cherche, on le trouve.
Encore faut-il le chercher.

Pour le sang je suppose que oui, de même, il faut encore le chercher.

ok Oliv, comme tu dis, encore faut-il le chercher ...

Maintenant, le baclofène peut être utilisé pour d'autres raisons que l'alcoolisme ... c'est quand même un myorelaxant à la base et on peut avoir trèèèèèèèèèèèèès mal au dos ..........

Merci et si vs avez des infos supplémentaires, je suis preneuse.

Je crois que Phil pourrait te répondre de façon scientifique sur son fil A votre santé !
J'ai déjà vu aborder ce problème sur ce fil.

Bonne soirée !

Flo

j'avais posé la question il y a quelques temps à un médecin
La réponse est oui on peut le détecter mais les analyses sont très particulières
Il faut donc le chercher de façon express

Pour répondre à ta question que je viens de voir (je n'ai pas le temps de tout lire en ce moment mais ça devrait s'arranger)
3 prises sont plus faciles à gérer
craving à 11h --> 10h, craving à 17h --> 16h et une prise au milieu

Ceci dit Yves, "l'inventeur" du ciblage, personne ne le faisait avant qu'il en ai eu l'idée, dirait qu'il n'y a qu'un craving qui compte : le premier
Donc il aurait proposé 7h, 8h30 et 10h puis décalé les prises en fonction du craving qui normalement se décale

Il a possiblement raison, mais je n'ai aucun recul sur ce type de répartition, je fais donc un compromis qui me semble moins "anxiogène" pour quelqu'un qui boit tôt et qui serait peut être déstabilisé de prendre tout le matin

Le premier? si c'est le plus fort ou si ils sont plus ou moins égaux en intensités alors?

.

Le premier quelque soit l'intensité. Voici très exactement ce qu'il dit :

Avec l'expérience, je me suis rendu compte qu'il n'y a pas plusieurs cravings dans la journée.
Je pense qu'il n'y en a qu'un seul, avec une heure de début...
L'heure de fin c'est faute de « combattant » ou faute de « munitions ».
Par contre il peut y avoir des pauses dans la journée pour différentes raisons, sieste (parfois éthylique), travail, conduite d'une auto, etc.
Il faut donc toujours cibler la première heure. Si vous êtes débarrassé du craving de midi, un autre craving ne reviendra pas le soir.
S'il n'arrive plus que le soir, cela signifie que le craving de midi n'a pas été tué, mais qu'il s'est déplacé dans la journée et dans ce cas, il faut évidemment cibler le soir.

Alors là il faut préciser.
Il y a beaucoup de gens qui ont un craving du soir, et qui boivent un peu à midi, sans se péter la tronche, ou qui le font en week-end parce qu’ils savent qu'ils vont pouvoir cuver tranquille.
Je ne conseillerai pas à ce genre de consommateur de cibler le premier "craving", pour moi ce n'en est pas vraiment un.
Sans compter que faire un ciblage en fin de matinée peut pas mal déstabiliser la journée de ceux qui n'ont pas l'habitude de s'alcooliser massivement à ce moment.
Désolé de venir ergoter sur ton fil Lamadeleine. Bise.

Au fait, Lamadeleine c'est "la madelon" chantée par Proust ?

On parle de craving, pas de conso "plaisir"
Yves s'appuie pour dire cela sur son expérience, il a proposé ce genre de répartition à un certain nombre de personnes avec succès. Parso, je ne l'ai jamais fait

Hello !

J'avais envie de faire un peu le point avec vous.
Hier, j'ai repris ma première journée de boulot après presque 4 mois de pause carrière.
Accueil garanti et questions classiques : "alors, t'as fait quoi de tes congés ???"

Evidemment, je leur réponds : "ben, j'en ai profité pour arrêter de picoler !!!

...Non, bien sûr, même si j'ai envie de le hurler ...

Bref, une bonne journée, pas trop de fatigue ... définitivement, l'activité physique diminue les ES, j'en suis sûre.
Ça permet surtout de moins y penser, de se détacher un peu .

La semaine dernière, je n'étais pas trop en forme : des doutes sur mes prises, mon indifférence, mes pensées récurrentes .

Ce WE, visites à la maison. Je n'avais plus touché un seul rosé de la semaine sans difficulté mais m'étais autorisée de prendre des p'tits apéros, donc racheté une bouteille de rosé.
Vendredi soir, 1 verre.
Samedi, 1/2 verre à midi et 1 le soir.
Dimanche : midi apéro (un mousseux avec liqueur de mirabelle et un délicieux petit fruit qui croulent sur nos arbres !) mais je sentais un petit goût d'y reviens-y ... au repas 1/2 verre de vin. Le soir : 1/2 verre.
Le soir même, j'ai jeté les fonds de bouteille pour éviter les habitudes !

Rien d'excessif, me direz-vous, pourtant, j'ai ressenti une faiblesse certaine qui m'a fait peur.

Aujourd'hui, je me sens mieux, les idées plus claires, toujours la même poso, toujours la même rigueur dans mes prises (tu px être fière de moi, Karine ;-) et toujours pas d'envies débordantes.
Pourtant , je ne sais trop quoi faire.

Voici donc quelques questions qui me parasitent :
- devrais-je augmenter un peu pour m'assurer la réussite et si oui, comment ?
- au contraire, dois-je diminuer ?
- ou continuer encore à ce rythme ?
- combien de temps est-il conseillé de rester dans sa dose de confort ??
- Et comment être plus ou moins sûre de cette dose-confort ???

Pfff, je dois vous avouer que je suis un peu paumée dans les choix à faire ... c'est une période un peu molle ...

Jack, viens squatter mon fil quand tu veux, ce genre de discussion fait avancer le schmilblick !
Et pour ce qui est de mon sobriquet, je me sens plus proche de La Madelon de Louis Bousquet que de La Madeleine de Proust !
Bien que pour l'instant, je suis aussi molle qu'une madeleine alimentaire !

Sylvie, merci pour ces précisions, c'est vrai que je rejoins Yves dans son analyse : une fois que la machine (premier craving) est lancée, même s'il y a des pauses, c'est parti mon kiki..
Et merci pour tes réponses à venir ;-)

Pour ce qui est de notre ami, il avance bien, parle plus et est beaucoup cohérent (lui qui s'était emmuré depuis tant d'années)!
Il est à 40 mg et s'est adapté ses prises plutôt de type imprégnation :
10 mg à 8h
5 mg à 10h
5 mg à 12h
10 mg à 14h
5 mg à 16h
5 mg à 18h

Je le laisse faire (c'est la moindre des choses !) et lui conseille d'être vigilant sur ses envies.
Il les cible pas mal, explique les situations qu'il estime à risque.(plutôt le soir pour l'instant)
Il est toujours en abstinence totale et ça a l'air de ne pas être trop dur pour l'instant.
Encore un qui avance !

Allez, zou, y'a encore une journée à remplir ... quelle vous soit douce et légère !

Tu semble y être, pourquoi tout ces doutes?
Tu te force ou pas, à ne pas boire?

Certain enfonce le clou, de 10 ou 20mg.
Baisser surement pas.
Ne touche pas non plus à ta répartition si elle te conviens.
Tu parle de "dose de confort" tu dois penser à la dose seuil, la dose de confort c'est celle que l'on garde en fin de descente.

Coucou
Il faut voir ce que ces verres pris le week-end implique
Peux-tu y résister?
Cela déclenche-t-il une envie de boire plus forte le lendemain?

Comme dit Jack, oui, continuer à augmenter un petit peu pour que toi tu sois sûre d'être au seuil
Le seuil c'est très personnel, c'est un vrai ressenti

Une fois à ton seuil, tu ne bouges plus pendant quelques semaines, voire quelques mois

Surtout, tu viens poster ici, pour faire part de tes ressentis, consommation, baclo dose, répartition

Super pour le boulot, ça donne envie

Manue

Il ne faut pas confondre plaisir (ou habitude) et compulsions et à mon avis c'est assez dur au début.

Soit tu flippes et tu consolides avec un +10 ou 20
Soit tu laisses passer un peu de temps histoire de comprendre ce qui se passe

Ce qui est clair est que d'être guéri fiche la trouille dans le sens qu'on n'a tendance à ne pas le croire et à avoir peur de rechuter

Perso, avec des EI, je prendrais la deuxième solution

Salux !
Je ne te répond pas souvent mais j'observe.
Et je vois que tout va bien !

Oui, c'est vraiment déstabilisant et déroutant cette indifférence.
Oui, la trouille que ça s'arrête, je crois qu'on l'a tous vécu.
Técheuniquement, ça s'arrête pas.

Je dis comme Sylvie, restes où tu en es, vois comment tu réagis dans le temps.
C'est la seule façon d'être sûr de ta dose.
La trouille des habitudes est assez saine, mais si tu y es, c'est pas un fond de bouteille d'apéro qui va te relever la nuit.
Le reviens-y s'estompera. Il disparaitra.

Et parfois, tu y reviendra, et tu te servira un verre, un peu prise de remord et de contradictions.
Et parfois tu le boira. Souvent sans plaisir.
Et parfois tu l'oubliera sur un coin de table.
Et tu connaitra ce petit sourire que nous connaissons tous, du verre tentateur tortionnaire juste oublié.

Combien de temps à cette dose...
Le temps qu'il faudra ! Jusqu'à ce que tu te sentes de redescendre. Prend le temps.
Plus rien ne presse.

Il y a un an, je trouvais mon seuil à 150mg. Pour blinder la certitude, je me suis mis à 180 pour les mois qui ont suivis.

Bise ! À plusse et kipe coule !

Salut t'à tous !!

Merci pour vos interventions !
Moi qui suis un peu dans la "mollitude", ça me fait du bien.

T'as raison, Jack, j'ai des doutes ... pas en ce qui concerne mon envie de retirer mes menottes mais Sylvie répond à ces doutes juste après !

En fait, (comme je l'expliquais à Steph) c'est un peu compliqué de savoir si on est arrivé à la dose seuil (et non pas confort, t'as raison !).
Lorsqu'on lit certains témoignages, on a l'impression que certains se lèvent le matin et hop, comme un coup de baguette magique, ils sentent qu'ils "y sont".

Moi (et plein d'autres aussi), je n'ai pas cette sensation, c'est plus mitigé, plus diffus, et oui, j'ai la pétoche ...
Peur de louper une étape , de déraper bref de rechuter.
Et oui, j'ai du mal à savoir faire la différence entre envie et compulsion.
Quand on a tellement été dans cette compulsion, il m'est difficile même de rêver pouvoir boire un verre sans cette envie d'en enfiler la suite après.
De pouvoir même me prendre une bonne cuite (disons annuelle !) sans avoir peur de redevenir cette Madelon à qui sert à boire et à qui on sert à boire.

Mais je suis consciente que cela va s'installer, que je vais reprendre confiance , aussi grâce à vous ... què travail d'équipe !

Et oui, Manue, je me suis posée des questions sur ces verres weekenniens !
Je ne sais pas où je me serai arrêtée si je n'avais toujours pas cette sensation de dégoût, de saturation rapide dues au baclo???

Je vais donc continuer ainsi encore qqls semaines. Au niveau des EI, juste un nouveau : acouphènes ! Mais rien de bien dérangeant, ça ne m'empêche pas de m'endormir et au point de vue fatigue, j'ai même la sensation que ça va mieux ... que demande le peuple !

Et promis, je vous tiens au courant de mes (r)évolutions !

Je continue donc ma jolie route avec mon bâton de pélerin.

Depuis mon aventure bac, j'ai été rendre visite à un ami qui avait été hospitalisé pour alcoolisme et dépression (ou l'inverse !).
On en a parlé longuement et est content de connaître le baclo !
Je suis également allée revoir une dame à qui j'avais parlé de mon problème et qui est une ancienne alcoolique. Elle est formidaaaaaaaaable, pleine d'énergie, d'espoir et de générosité, heureuse de connaître maintenant le baclo et elle "répendra la bonne nouvelle" de son côté.
Et la semaine prochaine, j'ai rdvs avec l'épouse d'un proche qui vient de rechuter afin de lui parler du bac et donc ... de vous!

Sachez que je ne fais rien d'exceptionnel, rien de plus que vous (hihihi !), sauf que c'est moins virtuel (j'ai du mal avec les écrans plats !).
Et je suis sûre qu'un grand nombre d'entre vous fait pareil !
Si j'en parle, c'est pas pour recevoir des médailles mais pour témoigner du bien que cela fait de pouvoir apporter enfin une solution concrète !

Et cerise sur le gâteau, Môssieur Olivier Ameisen est venu me rejoindre dans ma chambre ... enfin, sur la table de nuit, en modèle de poche ... non, non, je vous rassure, je ne deviens pas folle ... quoi que ...

Je vous serre tous très fort dans mes petits bras musclés !
oup's , j'ai encore été bien longue ...

Salut l'Oliv !
On vient de se croiser et merci pour ton petit mot.

Je te serre aussi dans mes petits bras musclés ... plein de tendresse à distribuer ...dans ce monde de brutes, y'en a jamais de trop.

Hier, drôle de journée ...

Le matin, forte envie de me prendre un p'tit rosé à midi, tranquilou ...
Heureusement, une amie à la maison, on mange à midi et zou, c'est réglé .

Le soir, rebelote, re-envie et là, je me permets. Bon, 1/2 verre en tout, rien de catastrophique mais j'ai senti comme un p'tit craving qui revenait ...grrrr ...

Et puis, déjà avant de le boire, une grooooosse fatigue puis un mal de tête en prime !

Et puis en soirée, je pique du nez (comme d'hab !) et la nuit, réveillée par notre fils dans la chambre qui crie dans le noir : "maman, maman !!!" et qui en fait n'est pas là et dort tranquillement ... mon homme me le confirme ...
Et là, je balise à fond, peur que des cauchemars n'arrivent ...mais je me suis rendormie sans autres mauvais rêves.

Après cela, j'ai réfléchi et je me suis dit (comme le dit Renaud !): tu lis trop sur le forum les expériences difficiles de certains et inévitablement, tu transfères. Continue à relativiser comme tu le fais depuis le début et tout ira bien ...

Ce n'est pas un manque d'intérêt pour les autres, loin de la, mais juste une précaution que je dois prendre car, dans notre situation, je pense qu'on est super attentif au moindre changement qui se présente que l'on risque donc d'amplifier.
Voilà, c'était ma petite pensée du jour.

Une journée bien débutée d'ailleurs : mon homme m'a loué un vélo électrique pour 3 jours et on vient d'aller se faire 35 km, super !

J'ai quand même une question : je pensais augmenter légèrement ma dose pour arriver à 170mg. 40 / 40 / 40 / 50, histoire de consolider ma dose -seuil.
Bonne idée ou pas ???

Bonne route à vous, en vélo ou pas ...

Les ptites hallusses du matin !

Salut,
Moi aussi, j'ai des réveils de ce genre, plus ou moins déconcertants.
Assez rarement mais toujours spectaculaires.
Ça me le faisait souvent quand j'ai commencé le baclo. Ça s'est beaucoup calmé avec le temps.

Le plus perturbant, c'est le réalisme de la scène et souvent aussi sa durée. Et surtout, la sensation de lucidité.
Aller, je te livre le détail de la dernière en date ! La plus longue jusque-là.
Et parce que c'est marrant quand même, après coup.

J'avais passé deux jours à me construire un gros établi de menuisier. Un matin, je me réveille aux côtés de ma compagne...
Et de lui demander :
- Mais qu'est-ce que tu fait sur mon établi ?!
Je nous voyais, allongés dans mon atelier, côtes à côtes sur l'établi !
Elle m'a répondu !
- On n'est pas sur ton établi, mon chéri...
- Ben attend, quand même ! Shui pas fou ! Je vois bien !

Et ce dialogue barré a duré comme ça pendant, pffiou, une ou deux, trois minutes...

Ça recadre quand même pas mal les notions de réalité et de perception, une fois que la réalité rétablie.
Je n'ai jamais eu de moments effrayants.

Mais je suis toujours fasciné par cette expérience. Et curieux d'en savoir plus.

C'est vrai ça.

Augmenter à 170mg je ne pourrai pas te dire, rappelle nous ta dose ou tu a été indifférente?
1/2 verre de rosé! c'est tout bon!

coucou Lamadeleine

envie...craving...difficile de s'y retrouver...moi je m'y perd!
dans ton dernier post tu dis:
"Le soir, rebelote, re-envie et là, je me permets. Bon, 1/2 verre en tout, rien de catastrophique mais j'ai senti comme un p'tit craving qui revenait ...grrrr ..."
je pense qu'il te faut encore augmenter pour plus de confort
tu n'as pas ton seuil
ou alors tu te contente de ton 1/2 verre!.......qui n'est pas catastrophique!
nous sommes nos propres cobaye ne l'oublie pas!
la solution est dans ton pilulier!

bise de la campagne Icaunaise

Steph

ps : le vélo non merci....quoi qu’électrique pourquoi pas!je fais canoë,c'est super sympa..j'habite au bord de l’Yonne

Salut Lamadeleine,

Envie craving, à ce niveau de conso, il est bon de se souvenir de ce qui définit le craving, ne crois tu pas?

Le verre qui en appelle d'autres, beaucoup d'autres.
Envie irrésistible qui ne décroche pas.




A mon sens, si cela avait été un craving, tu ne te serais san doute pas arrêtée à un demi verre de rosé.
Que ce serait il passé par le passé?
As tu lutté pour ne pas en boire plus?




C'est Beauté.

On se prend facilement à rêver si chacun de nous réussissons à marcher sur tes traces.L'effet boule de neige...
On est pas dans l'utopie, mais juste dans la réalité et la nécessité pour demain.

Non je ne rêve pas... bravo à toi Lamadeleine

Bises !

eh kwè, Lamadeleine ???

Pas de nouvelles, bonnes nouvelles ???

ps : l’été indien est bel et bien fini

« Juste une mise au point … »

Cela fait un bout de temps que j’ai envie de faire une mise au point sur mon «modeste parcours baclo », mais le méli-mélo de mes pensées est très compliqué à canaliser …

J’ai commencé le baclo le 24 juin, début chaotique car pas de poso réglo !
Réadaptation grâce aux rois de la poso !
Aujourd’hui, voir signature.

Je pense être arrivée à mon seuil que je nommerais plutôt dose de confort.
Mes ES, EI divers sont supportables : fatigue, picotements dans le visage, nez froid et bouché, flashs lumineux, vide intérieur intersidéral, acouphènes … bref, rien de très original ;-)

Lorsque le frigo est vide, je ne consomme pas mon p’tit rosé.
Le WE, je me l’autorise et cela reste raisonnable, ne dépassant pas 1 ou 2 verres maxi par jour.

Maintenant, ma tête est vide, autant que mon frigo, EI très désagréable et courant chez beaucoup d’entre nous et là, j’ai besoin d’explications « scientifiques » sur le mode de fonctionnement du baclo ???

Si j’ai bien capté : nous sommes dépendants de l’alcool lorsque nous souffrons d’un déficit au niveau de nos neurotransmetteurs. Nous sommes donc en recherche de la molécule de récompense, la dopamine, que nous trouvons, entre autres dans l’alcool.
Le baclo a donc comme rôle de compenser cet apport par rapport aux produits addictifs et tout cela sans dépendance.

Mais a-t-il la capacité de réparer ces capteurs, de les guérir ??? Et donc ainsi de pouvoir le diminuer fortement, voire de le stopper ???

Pourquoi, lorsqu’on prend du baclo, autant de nous se sentent « vides » alors qu’il nous amène une compensation de la dopamine (ou le moyen de mieux la réguler ?) ??? On devrait être en forme !

Pourquoi fume-t-on beaucoup plus ? Afin de réenclencher l’effet dopamine ??

Je ne remets pas en cause l’effet du baclo et n’ai nullement l’envie d’arrêter.

Après l’euphorie du début, je pense être au stade de la réflexion sur mon avenir sans alcool.

Par ex, je ne suis pas retournée à mon atelier depuis bien longtemps … perdu (pour l’instant) mon envie créatrice, snif ! De plus, dans mon atelier, je picolais joyeusement me libérant ainsi la tête et ayant plein d’idées … et oui, beaucoup de grands artistes étaient et sont toujours beaucoup plus créatifs sous l’emprise de stupéfiants !
Suffit de lire le top 10 des artistes alcolos !
http://www.topito.com/top-alcooliques-de-genie

Bon, je suis bien loin de leur arriver à la cheville mais il est indéniable que certaines substances font sauter nos verrous !

Et le sport, me direz-vous ? J’ai toujours été très active (hyperactive ?) : badminton, zumba, abdos-fessiers, randonnées, danse africaine … et j’en oublie … et je fais un métier où on bouge.
Et ben là, plus rien, de nouveau le vide intersidéral. Je me sens plombée jusque dans mes godasses de sport … pfff…

Alors, oui, aujourd’hui, la descente me donne le vertige et j’ai peur de replonger une fois que je diminuerai mais j’ai tellement envie de ME retrouver, de rencontrer cette nouvelle Lamadeleine qui hiberne en moi … sans doute besoin d’être rassurée, d’avoir vos retours, vos réponses …

J’ai même du mal à me concentrer sur la lecture (et le reste !)… je pique du nez sur « le dernier verre » … c’est grave, docteur ???

Voilà où j’en suis aujourd’hui, un peu flottante entre 2 eaux, entre 2 vies.
Merci d’avance pour vos réponses … j’en ai besoin …

PS1 : tu vois Steph, toi qui voulais des nouvelles, te voilà servi … et il m’aura fallu 2 semaines pour pondre ce msg …

PS2 : coté « les copains alcolos », notre ami a commencé sa bacloroute, il est en abstinence depuis son problème au boulot. Ça se passe bien, il parle à nouveau et sa famille le soutient.
« L’autre » qui avait fait un séjour à l’hosto continue son abstinence mais a craqué la semaine passée … il envisage le baclo dont je l’ai informé.
Et un membre de ma famille doit me tél demain pour parler du baclo car il vient de replonger dans la dépendance après un burn out …
Je crois que je vais acheter des actions chez Mylan … ;-)

Bonjour Lamadeleine !

J'ai eu moi aussi ce sentiment de vide, les premiers mois de mon traitement. Moi qui écrivais et dessinais beaucoup, qui lisais beaucoup, je n'y parvenais plus. Je pense que, comme je l'ai dit ailleurs, c'est parce que j'avais deux vies à ce moment-là : ma "baclovie" et l'autre. Ma vie avec le Baclo, à écouter mes ressentis etc avait pris le pas sur l'autre. Je ne pensais plus qu'à ça. Nous sommes plusieurs à avoir éprouvé cela (au moins Lee et Nico, si mes souvenirs sont bons). Je crois qu'il faut un peu de temps pour que tout ça se remette en place mais que ça revient naturellement.
Pour l'écriture, c'est bon, je m'y suis remise. Pour la lecture, pas encore parce que ça me demande trop d'efforts à cause des EI du Baclo.
Pour le dessin idem parce que quand je me plonge dans un projet, ça me demande une certaine constance. Je ne peux pas m'y mettre pour 5 minutes par ci et 5 minutes par là.
Mais sincèrement, je ne crois pas qu'il faille que tu t'inquiètes pour ça. En tout cas, si ça m'a inquiétée aussi pendant quelques temps, ça ne m'inquiète plus. Je vois bien qu'avec le Baclo, j'ai dû mettre certaines choses en latence, mais qu'elles sont seulement en latence, et non pas envolées.

Bonne fin de journée !

Flo

Bonjour

Pour les explications scientifiques, ça risque d'être un peu court, il faudrait que tu repasses dans 5 à 10 ans ..

Olivier Ameisen a émis l'hypothèse suivante : il y aurait une mauvaise production de GHB dans le cerveau des personnes dépendantes, le baclo molécule très proche le comblerait.

Renaud de Beaurepaire a ensuite émis l'hypothèse suivante qui peut expliquer la possibilité de diminution des doses de baclo tout en conservant le bénéfice : toutes les mémoires s'effacent si elles ne sont pas réactivées. Le baclo supprime la dépendance, il rend indifférent à l'alcool, la mémoire "plaisir de la défonce" n'étant pas réactivée par la vue d'une bouteille s'efface peu à peu. Quand elle a complétement disparu, on peut arrêter le baclo.

Pourquoi le baclo rend il euphorique ou déprimé ou vide, parce qu'il agit sur le cerveau. Pourquoi dans un sens ou dans l'autre, pourquoi des EI contradictoires, je n'en sais rien ...

Ce que l'on a constaté en tout cas, c'est qu'on peut diminuer le baclo, que si on le fait prudemment on ne replonge pas et que les EI disparaissent soit au fil du temps soit en diminuant les doses.

Ce que l'on a constaté aussi est que certains qui souffraient d'EI trop fort ou trop pénible comme ce fameux gel des émotions, n'ont pas attendu des mois avant de diminuer et ne se sont pas rétamer au tournant

Salut La Madeleine,
Ne résume pas tout à la dopamine c'est autrement plus complexe.
Dommage que ton EI principale soit une perte de créativité.
Il y a les EI du au baclofène et les "EI" du à l'arrêt de l'alcool.
Pour le premier comme le dit Sylvie ça se résous par la descente.
Pour le second, il est sur que l'arrêt de l'alcool modifie en nous pas mal de choses, de manières de fonctionner, et il faut apprendre à vivre d'une autre manière.
Que dire de plus, je ne crois pas que ta concentration soit apparu avec l'alcool donc ça reviendra forcément. Pour la créativité... est-ce que tous les créatifs sont alcooliques?
Bise

Bonjour Lamadeleine
J'espère que tu auras plein de réponses car tes questions m'intéressent beaucoup

Tu parles de descente, quand as-tu l'intention de la démarrer? sois très prudente avec cela, les rechutes sont possibles (je sais de quoi je parle malheureusement)

Bref, le vide dans le cerveau n'a duré qu'un temps pour moi, les émotions reviennent à dose homéopathique

Pour ce qui est du sport et du reste, je crois que le baclo a tendance à nous imposer un rythme, ce qui pourrait ressembler à un sevrage de la dopamine
J'avais plutôt compris que le baclo stoppait la dopamine, du coup, le fait de fumer n'apporte plus son lot de dopamine, et je fume une derrière l'autre comme si c'était du vent

Le fait d'être ivre n'apporte plus le plaisir d'antan (dopamine en berne)

Dans le livre de Beaurepaire, il y a un début d'explications scientifiques, je pense que tu peux le lire sans problème et avoir quelques réponses
Ce qu'il dit très humblement, c'est comme dit Sylvie, il faut revenir dans 10 ans et encore, pour avoir un début de réponse

La seule chose de sûre, c'est qu'on a remarqué que les rats se désintéressaient de leur produit addictif, et que ça a marché sur l'homme

Je caresse l'idée que le baclo soigne pour de bon, comment, je n'en sais rien.

Pour ce qui est de la mémoire, je n'y crois pas, ma mémoire était totalement effacée lorsque j'étais abstinente, je n'avais plus d'envie d'alcool, à condition que je ne remette pas le nez dedans

---

Bon tout ça pour dire, Félicitations !!!!! tu y es arrivée, tu arrives à apprécier ton petit rosé quand tu décides de le faire, c'est la liberté

Garde bien cette dose confort comme tu dis, un maximum de temps, vois ce qui se passe dans ta vie, en acceptant que le baclo ait ralenti certaines choses, ce qui peut être un bien parfois

Si tu faisais beaucoup de sport, peut-être cela répondait-il à un besoin qui n'est pas toi au fond?

Pareil pour l'art, l'écriture je me faisais une obsession dessus, ça ne m'intéresse plus du tout
La lecture c'est resté, je bouffe les livres

Et tant d'autres choses à découvrir de soi-même, soyons curieuses et voyons ce qui arrive maintenant

Gros bisous et merci pour ton très beau post

Manue


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Non Manue, je ne pense pas que ta mémoire était effacée, elle était en sommeil prête à se réveiller.
RDB dit que la grosse différence, c'est l'indifférence à l'alcool, pas le fait de ne plus boire

ok Sylvie, je suppose que ça fait une différence, merci

Salut Lamadeleine,

Qui mieux qu'un poto ayant passé ce cap pour te répondre?
J'en suis loin, tu le sais mais je ne doute pas un seul instant que tu sois allé cherché des réponses ici et là dans des fils traitant le sujet.
BRP ( merci Sylvie ) dit que la diminution du baclo peut aller jusqu'à l'arrêt complet.

Arrêt complet équivaut à mon sens l'arrêt complet des EI

Patience donc, patience, toujours...

quelques mois, un an, deux ans?

Puis après, qu'en serait il si ton quotidien s'accompagnait encore de tes litrons te classant de fait comme très très bonne cliente auprès de monsieur collecteur de verre?
Pendant encore combien de temps aurais tu pu t'adonner à ta passion? Combien d'années encore aurais tu tenu ?
Quelle image...il est tôt, milles excuses

Ta créativité, ton inspiration reviendront, différemment, nouvelle peut être mais elle reviendront j'en suis certain.

Tout en vaut la peine dans vaut dans le TTT baclo, même ça.

Aies confiance, reste prudente et en éveil.

Et patience...

Bises

coucou

alors ma p'tite madeleine.....privilège de l'age aussi!

moi qui voulais simplement de tes nouvelles....
j'ai....comment dire...été gâté

tes questions sont légitimes
et je ne sais pas si les réponses sont a la hauteur de tes attentes?

ce que je sais,c'est que le baclo ,dans le ttt de la dépendance alcoolique a grande échelles (rtu) est quelque chose de relativement nouveau avec très peu de recul.
ajouté a cela des MG très mal informés et des malades (nous) tous différents..parcours alcoolique...fréquence...age..etc....
tu prend un shaker...tu secoues comme il faut et tu obtient le "forum"...enfin les témoignages qu'on peut y lire!
avec pas mal de personnes complètements paumés..dans leurs poso...conso d'alcool...leurs ES....etc...
comme tu aime le dire nous sommes nos propres cobayes

je ne vais pas tu la jouer du style:
ça va passer,ton inspiration va revenir,t’inquiète pas
car je n'en sais strictement rien

ce que je pense par contre c'est qu'il y a un avant et un après!
l'alcool n'est pas qu'une simple parenthèse dans nos vies et imaginer vivre sans!... pas simple du tout

tu devrais te remettre a la peinture
la plupart des grands peintres ont eu des périodes dans leurs œuvres...
toi ça serait ta période "vide intersidéral"
je vois ça d'ici...vernissage..gros succès...ça aurait de la gueule non!!

tu aurais ta place dans le futur film sur l'aventure baclofene
avec françois Berleand dans le rôle d'olivier Ameissen
tu verrais qui pour jouer ton rôle?

bon blague a part
si tu veux je redescend de mon camp de base situé a 6400 mètres
et je t’emmène faire un tour de canoë sur l'Yonne
tu verras c'est super et ça fais un bien fou a la tête........en virtuel bien sur,je sais que tu n'aime pas trop ça ,mais on n'a pas le choix!

bises de la campagne Icaunaise

Steph

ps: moi aussi je vais prendre des actions chez sanofi aventis

Tout juste Stef,
et même "françois Berleand dans le rôle d'olivier Ameissen" très bon choix! ou François Cluzet pour la sensibilité (il a joué en plus dans "le dernier pour la route")

Merci les poteaux (en référence aux solides piliers de soutien...)

Ok, faut que j'accepte d'être le cobaye consentant de cette géniale expérience et un jour, on sera peut-être cités sur un tableau d'honneur avec la mention : "ils l'ont testé pour vous ..."

Donc, on attendra la retraite pour avoir réponse à nos questions bien que, à cette époque, on ne s'en posera sans doute plus (Alzheimer, sénilité précoce ou autre dégénérescence ...)

Maintenant, Jack, comme tu dit : y'a pas que la dopamine ...

Et François Berléand, c'est moi qui y ai pensé prem's, je me garde la joie de l'embrasser à l'avant première !Et t'as vu la ressemblance physique ???
JE CHERCHE TOUJOURS DES GENS QUI CONNAISSENT DES GENS QUI EN CONNAISSENT D'AUTRES ...
Quelle superbe promo d'espoir cela ferait pour tous les dépendants de notre espèce ... ça voudrait mieux que tous les longs discours !
Une belle claque filmographique dans la tronche des butés anti-baclo.

Manue, Flocerise, Skoff ... ô, cette p... de création qui fait tellement de bien, mais bon, je l'attends, patiemment ...

Et Sylvie, toujours aussi dispo !

Et mon "p'tit Steph", la petite bête qui monte, qui monte et ...qui va y arriver, j'attends tes news sur TON fil !
Et à défaut des gondoles à Venise (pas trop mon truc de toute façon), pourquoi pas un canoë sur l'Yonne ???

Et les autres qui lisent et qui m'envoient des ondes positives...

Aujourd'hui, j'ai décidé de descendre légèrement ma dose. Trop d'EI : vraiment stone le soir, vacillante, visage brûlant et le nez glacé, raideur dans la nuque ... pfff

Ce n'est donc plus une dose "confort". J'avais voulu monter à 170 mg par peur de craquer mais ma petite voix me dit que c'est trop.
Je vais donc reprendre 40 le soir au lieu de 50.
Ne vous inquiétez pas, je reste TRES vigilante . Et dés que je me sens mieux, je me cale à cette dose quelque temps.

Bètches toute humides à tertous !

euh va voir mon fil?

36.15 kinenveu de mes petites nouvelles ???

Histoire de vous faire un p'tit topo de mon cheminement :

Depuis ma dernière apparition (sur mon fil), plus de craving, flingué, kapout, mort, trucidé.
Là je le sens vraiment.

Je ne peux pas dire que je ne ressens plus rien car mes pensées tournent toujours autour de LA question.

Je suis encore fort centrée sur mon petit nombril, toujours à l'écoute de ma petite personne.
Je retravaille depuis mi-septembre et ça se passe bien : collègues contents de me revoir et résidents sympas.
Lors de mes journées de taff, ma seule pensée est de ne pas oublier mes doses, mais même pas envie.

Je suis bien consciente que l'inactivité n'est pas mon alliée. Et comme je travaille mi-temps, j'ai beaucoup de temps libre.

Mais j'accepte cet état de latence, je sais que des choses doivent changer en profondeur et j'attends patiemment le retour de ma créativité.

J'ai pas mal lu les derniers posts d'Aribol qui m'éclaire sur mes questions "techniques" sur le fonctionnement supposé du baclo.
Bon, maintenant, j'en prends ce qui m'arrange ... un bacloman n'en étant pas un autre ...

Ou sinon, en semaine, pas un verre, légère envie mais rien à voir avec une irrépressible envie de boire ... ça y est, je vois la différence !

Le WE, je m'achète une bouteille de rosé et je jette le reste le dimanche soir dans l'évier qui devient addic à son tour !

Et oui, le reste, c'est la moitié, faites le calcul, consommation maîtrisée et de plaisir (Steph, Skoff et les autres, c'est possible).
Je reste méfiante qd même et à l'écoute de ma petite voix dégrisée.

Et lorsque je sors, c'est moi qui fait "Bobette" ...ce sont mes potes qui sont happy !

J'en suis à 150mgr et compte bien y rester un certain temps, même si j'ai bien envie de descendre à cause de ES (pas insupportables mais plutôt lassants, usants : coups de barre, tête dans le choux, molle attitude ...).
J'ai perdu un peu de poids et surtout cette horrible "panse à bière" (je sais c'est pas joli, mais c'est , c'était la réalité...).
Par contre, j'aurais tendance à avoir plus de fringales, même sucrée alors que je suis plutôt saucisson gaumais.
Et je fume beaucoup plus.
Mon cerveau cherche sans doute encore quelques chemins de traverse ...

Voili, voilou, les petits pas tout doux de Lamadeleine dans sa plaine ...

Bizzzzzzzzzzzzzz et tout plein de mercis à toutesssssssssssss et tousssssssssssssssss

Je réitère mes félicitations

Plutôt que de penser à baisser, sachant que les ES ne passeront pas à moins de baisser beaucoup, et de perdre ton indifférence (c'est du vécu), si tu as trop souvent de pensées et qu'elles te gênent, ou bien si ta consommation le week-end te gêne aussi, à ce moment là, tu peux enfoncer le clou avec 10 mg en plus
Mais surtout, ne descend pas, ce sont des ES classiques et ils vont passer avec le temps, sans compter le cerveau qui va se régénérer avec l'alcool en moins, le corps aussi

Manue

On peut envoyer les feux d'artifices?

j'adore !!!! c'est y pas que les lobbyistes alcooliques se prennent la branlée là tout de suite ?

Surtout prendre le temps sur ton seuil.
En fait, je crois que j'ai d'avance une trouille terrible de descendre prochainement...
Ca y est, je recommence à me projeter, beurk !

Bisesss et merci pour ce super retour de balade en plaine !

YEEEEEESSSSSS Madeleine

donc ,si j'ai bien tout suivi tu es INDIFFÉRENTE

Merci t'à tous !

Jack, ok pour les feux d'artifice mais ...pas trop tard ... ou sinon, rrzzzzzzzzzzz...et rien ne me réveille..!

Skoff, Manue, j'ai bien compris, descente en douceur et pas tout de suite, je laisse le temps faire son effet.
Pour ce qui est de mon apéro-WE, aucune culpabilité, c'est un choix et un plaisir.

Steph, oui indifférence mais aussi vigilance ! Je m'oblige qd même à bazarder la demi bouteille à l'évier dés le dimanche soir, histoire de casser l'habitude ...frigo vide, ça marche !

Ça roule, mes poules et je vous en souhaite tout autant !

Tiens un spécialement pour toi et qui fait pas trop de bruit.

Tanks Jack et tant qu'on est dans le partage, en v'là une 'tite dédicace pour toi ... bien que je suis sûre qu'on te l'a déjà faite !

http://www.youtube.com/watch?v=Q8Tiz6INF7I

Et encore une question pour mon pote qui a commencé le baclo il y a 3 semaines.
Il est en abstinence totale et se demande quand il devra arrêté de monter.
Je suppose que c'est lorsqu'il ne sentira plus de cravings ???

Mais cela est plus difficile à repérer quand on ne consomme pas, non ???
(par contre, il n'a aucun ES !)

Merci pour lui !

Je suis pas bien placé pour répondre à cette question, je n'est jamais été abstinent, et ne le suis toujours pas.
"Je suppose que c'est lorsqu'il ne sentira plus de cravings ???" je pense aussi.
Il doit bien le ressentir, c'est le problème de l'abstinence de toujours être en manque.

Merci pour Ray Charles j'adooore cette chanson (ça fait très longtemps qu'on ne me l'a pas faite)

C'est en effet compliqué quand on est abstinent, moi je l'ai été sans souffrance

Tout dépend du nombre de fois où il y pense, où il doit lutter
Ma seconde indifférence, je l'ai sentie très fort, avec ou sans consommation, c'était tellement évident

Manue

ET COMMENT C'EST-T-Y QU'ON FAIT NOS PRISES AVEC CE P**** DE CHANGEMENT D'HORAIRE ???

Pour ma part, je compte décaler d'une demi-heure.
ex prise à 8h30 ancienne heure
aujourd'hui, prise à 8h00 nouvelle heure .

C'est une bonne formule ?
Et vous, comment faites-vous ????

Je suis dans le brouillard au sens propre et figuré ;-)

en plus, je m'y prends un peu tard pour me poser la question ...

pffff, je n'y avais même pas penser pétard!!!
je pense que je ne vais pas me prendre la tête.
je ne change pas les horaires, point!

des bisessss

Si, il faut tout décaler d'une heure ou d'une demi heure au début, reprendre le rythme de la journée.

Il y avait un fil là dessus, à certains, ça leur déclenchait des ES : Heure d'été !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

edit : en fait quand je mets mon portable à l'heure, ça se décale automatiquement.

Bon dimanche !

.

Ca à l'air un bon compromis 1/2 heure.
En tout cas on se rapproche de l'heure solaire, c'est pas plus mal.
Bonne journée

"Cré vin diou Lamadeleine"comme on dit par chez nous

et a 12h30 comme un con,me suis fier a la pendule,j'ai pris mes cachetons
ma femme avait mis les pendules a l'heure tôt ce matin
tu pouvez pas nous en toucher un mot hier soir.........tout décalé d'une heure par ta faute!

je te préviens,si je me tape des ES de malade,tu va entendre parler du pays!

bises ensoleillé du bord de ma rivière

Perso j'ai pris sans regarder le décalage horaire, ras

Les dernières nouvelles de la plaine de Lamadeleine …

Voici quelques temps que je n’ai plus posté de mon écran.
Je visite les autres, laisse quelques msg, bref, comme bon nombre d’entre nous, n’est-ce pas ???... ;-)
C’est un peu comme ça quand on n’a pas grand-chose à dire sur soi.

Alors, comme je n'ai pas chatté depuis longtemps, je vais me permettre d'étaler ma tartine ... à bon entendeur, salut et bonne lecture !

En plus, je fais mon petit bonhomme de bacloroute avec sans doute le besoin de me prendre plus en main … plutôt bon signe !

Le présent : consommation contrôlée comme un chef.
Plus de culpabilité à siroter un seul petit verre de temps en temps.
Ces verres que je peux m’accorder sont choisis et un verre n’en appelle plus un autre, enfin une série d’autres ...
Il ne me procure d’ailleurs pas grand plaisir.

Alors, indifférente, oui, mais guérie non … pas encore …
Lorsque je vais voir le fil des guéris, il y en a beaucoup qui se l’estiment lors de l’indifférence et moi je voudrais attendre d’être en diminution ou baclo zéro pour m’estimer « guérie ».
Je comprends aussi que cet état d’indifférence est déjà une victoire mais elle ne me suffit pas … c’est tout moi ça !

Mes questions sont toujours là, sur cet avenir en devenir, sur ce présent bien ancré et sur ce passé si proche et si lointain.

Mais hier, EI très désagréables : complètement stone (pour Stef, pensées émues pour toi si tu es dans cet état tous les soirs… , des flashs-disco dès que je ferme les yeux, le corps chargé d’électricité, la tête enfermée dans un casque imaginaire, concentration difficile … mais tout cela sans douleurs physiques, ouf !

Bon maintenant, y’a sans doute des raisons objectives : je viens de travailler 48h en 4 jours (c’est mon régime, les journées de 12h), c’est un boulot très action-réaction. En plus, plein d’émotions, ma fille-bel-oiseau-qui-s’est-envolé-pour-l’étranger est revenue quelques jours et est repartie, mais tout va bien ! (@ Flocerise, ô combien tu avais raison quand tu me disais que l’éloignement nous rapproche !)

Bref, avec un peu d’objectivité, y’a plein de raisons d’être plus sensible au produit.

Ce matin, ça va mieux même si je me promène toujours avec mon casque, heureusement que les autres ne le voient pas ! (pour Skoff, en plus tes collègues viennent de sortir pour leur dringuelle annuelle, je t’assure que je les vaux avec mon truc sur la tête … ;-)

Pour l’avenir, mes éternelles questions :

-j’aimerai passer plus à un mode d’imprégnation, histoire de diminuer les EI : qui a fait ça, passer du ciblage à l’imprégnation, comment, le processus a-t-il été bénéfique ??? (Ça fait beaucoup de questions dans une seule, ça …) (eh, Jack, c’est-y-pas ton cas ???)

-peut-on envisager de descendre TRES lentement (Je te rassure Manue, je prends bien notes de ton expérience en la matière !) même après « seulement » un mois de seuil de confort ???
je suis aujourd'hui à
9h / 30 mg
12h / 40 mg
15h / 30 mg
18h / 40 mg
total : 140 mg
ex-cravings : 11h et 18h

- pourriez-vous me guider vers des témoignages de guéris qui ont arrêté le baclo ou sont à une très faible dose ??? (Sylvie, j’ai vu le tien, merci !).Maintenant, je sais qu’on a peu de recul mais les guéris continuent-ils à donner de leurs nouvelles ??? J’attends avec impatience l’étude qui doit sortir en décembre !

Le passé : pour moi, il reste et a toujours été soit des bonnes leçons-expériences, soit de bons souvenirs-expériences. Une page, que dis-je, un tome est tourné mais le livre reste dans ma bibliothèque bien à vue, histoire de ne pas oublier …

Le passé, c’est aussi mon inscription le 29 juillet, anniversaire mémorable pour moi, et ce jour, fut aussi aussi ma rencontre avec une bande de Oufs qui m’ont ouvert leurs bras et leur(s) cœur(s).
Je m’y suis sentie en sécurité et en confiance et j’y reste car je me sens encore entourée de toute la bienveillance dont vous faites preuve.

Que surtout rien ne s’arrête !

@ bientôt et @u plaisir sans cesse renouvelé de vous lire !

ps : et pour les fadas de lecture, je suis en train de dévorer un bouquin au titre prometteur : "émotions, mode d'emploi" de Christel Petitcollin.Un petit bijou qui nous permet de remettre nos émotions à la bonne place et ainsi éviter les angoisses qui peuvent en découler.
A consommer sans modération ...

c'est mon cas en effet mais j'étais en vrai ciblage (genre 12h/14h/16h pour 140mg) et je suis maintenant à réveil(8h)/11h30/15h
Toi tu es déjà bien étalé.
Tu peux essayer de prendre plus tôt la 9h.
Plus tard la 18h? dépend de ton endormissement/sommeil

En tout cas les nouvelles sont bonnes.
Dommage ces EI.
Peut-être essaye de baisser de 10mg., quelquefois ça se joue à pas grand chose.
Pour ce qui est de la descente, si tu arrive à gommer ces EI tu te posera moins de question.
Personnellement si tout continue comme ça je suis pas pressé du tout.

"@ Flocerise, ô combien tu avais raison quand tu me disais que l’éloignement nous rapproche !"
Et heureusement pour moi !
Mon fils est parti en Nouvelle Zélande depuis début juin pour un an.
L'aînée de mes filles part demain pour Paris puis décolle pour l'Australie samedi pour un an, suivi de 6 mois dans les pays d'Asie.
Ma dernière fille est partie étudier à Bruxelles pour 3 ans depuis début septembre et ne revient qu'en coups de vent pendant les vacances.

Alors pour cela (et pour le forum aussi !) VIVE INTERNET et les nouvelles technologies !

Et BRAVO à toi pour ta nouvelle vie !

Flo

TRES PRESSANT !!!

Ici, j'intercède pour un ami (celui qui a été hospitalisé il y a qql tps pour dépression et alcoolisme)

Sa situation :
Consommateur depuis longue date.
A tenté l'abstinence et a rechuté (tiens, tiens ...)
Depuis notre conversation, il a été voir ma toubib qui veut bien le suivre mais via moi et ... le forum !

Il a commencé lundi 3 à raison de 3 prises de 5mg matin, midi, soir.Donc 15mg
On est mercredi.
Je suis un peu embêtée car en fait, son craving, ben, c'est lui qui le réveille vers 5/6h du matin !
Difficile à cibler !
Ensuite, il a envie toute la journée.

Pour l'instant l'effet est fulgurant tant au niveau EI que consommation.
Son gros EI, c'est la somnolence : il lui arrive de roupiller 3 heures après une prise.
Mais l'effet conso est surprenant : de 40 verres (vin ou bière), en 3 jours et à 15 mg, il est passé à 10 verres !!!
Je suis impressionnée ! Une chute de 75% ...

Pour l'instant, je n'ai pu que le rassurer : ça me semble plutôt bon au vu de la chute de son conso.
Il faut donc l'aider pour la répartition.

Voilà ce que je lui ai proposé :
5 mg à 5/6h, dés son lever
5mg à 8h
5mg à 11h
5mg à 16h ... pour l'instant...

Mais je suis loin d'être un pro-poso, surtout au vu de son craving !

Alors aidons-le à ce qu'il trouve son rythme. Il est hyper motivé

Il envisage de s'inscrire sur le forum mais ne se sent pas encore prêt surtout dû à son manque d’énergie !
Merci pour vos réponses rapides !!!

Pas simple en effet, un craving au réveil.
Ta répartition à l'air pas mal... je sais pas quoi dire de plus.

Déjà pour ton cas, tu es en imprégnation, il n'y a pas grand chose à faire à part peut être passer en 5 prises entre 8h et 18h
Ou baisser de 10mg.

Pour ton ami, craving au réveil, il faudrait mettre 10mg sur cette prise, puis répartir le reste sur 8h et 11h
Ou alors prendre la méthode d'Yves, c'est à dire qu'il mette son réveil pour faire ses prises à 1h, 2h30 et 4h du matin jusqu'à ce que le craving se déplace, mais c'est contraignant.

Avec une telle baisse de la conso, c'est déjà super, donc peut être pas la peine de trop compliqué
Il a l'air très sensible au baclo, c'est une bonne chose

Je venais sur ton fil pour voir un peu pour ton ami

J'avais conseillé pour ma part qu'il prennent au réveil, avant son craving si possible

Te concernant, oui, après un mois, je baisserais de 5 mg, déjà pour commencer

Tu étales déjà bien

Maintenant, moi j'ai changé la répartition, mais en mettant priorité à la journée au détriment du soir

donc des doses équivalentes en journée, une heure plus tard qu'avant, et dernière dose légèrement plus haute en partant du bureau

Ensuite la soirée est pénible, la nuit toujours hachée, mais je n'ai pas de recul pour conclure

Apparemment, Franck disait qu'il avait connu des nuits en continu 1 mois après son seuil

Tout dépend de quel ES tu veux te débarrasser en priorité, pour ce qui est d'être bien en journée, ma répartition nouvelle a suffi

Gros bisous

Manue

Pour ton ami je ne sais pas trop quoi te conseiller. Les pros de la poso sont déjà passés de toute façon ^^ .

Pour toi, vas-y mollo pour la descente. Perso j'ai arrêté (sur les conseils de mon psy), et résultat des courses : je me retrouve à augmenter plus qu'à ma précédente indifférence !