Oui j'en suis exactement au même point que Jveux. Sylvie forcément que tu soulèves un point non négligeable.
Je vais aussi aller poster sur mon mur pour donner mon ressenti.
Mais comme Jveux, je suppose qu'on se dit "si on redescends, on n'est pas prêtes de s'en sortir".... A 100mg j'ai galéré, l'un de mes prescripteurs m'avait conseillé de decsendre à 80. J'ai tenu bon pour la raison citée avant, ça a tenu.
Mais à chaque étape ses particularités et chaque personne sa gestion...
Dur dur.
Encore une fois accroche-toi. Tiens bon tant que tu peux, lâche un peu quand tu ne peux plus. Sylvie n'a pas tord.
D'un regard extérieur, elle en a vu passer.

Allez allez, on chasse ce pessimisme!!! que tu t'attendes à devoir monter haut, c'est pas plus mal, ce sera d'autant plus sympa si tu gueri dans20 ou 30mg.
Tout ce que tu decris laisse à penser que tu n'es pas loin. Ces modif de ton caractere ne sont pas dues au hasard.

As tu fait le tour des autres questions au sujet de la bouffe ? manges tu suffisemment hors crise ? Souvent les crises appraissent quand le corps reclame des nutriments, on a faim et on peut confondre avec une pulsion. As tu trouvé une occupation pour tenter d'occuper le temps des crises?

Je pense vraiment que tu n'es pas tres loin.

COurage

Bonjour

Tu dis que tu dors très mal.
Est ce que ce ne serait pas à cause de la forte prise à 22h ?
Si tu essayais de l'alléger un peu ?
A mon avis elle ne sert pas à grand chose, à moins que tes crises soient très tardives

Voici le graphique



Perso, je tenterais 10h30, 14h, 17h30 et 20h30
Ca donne ça

Bonjour,

J'ai lu un peu ton fil et je te trouve bien courageuse. Je n'ai pas encore commencé le traitement, j'attends mon RDV chez le medecin le 2 juillet...j'ai hate !
Ce que tu fais est vraiment bien, il faut t'accrocher, surtout ne pas lacher, tu es dans le vrai !!!
Alors même si c'est dur, le bout du tunnel approche j'en suis sure.
Bonne journée

Belle philosophie, un bon soutien medic.....

Tout va aller bien. On attend avec toi.

Bon sang, tu l'auras méritée, ta victoire...
Et je ne doute pas qu'elle arrive, cachée derrière un 0.5mg...
Encouragements, toujours et encore...

Heu... moi aussi !

Juste un petit truc..... va pas te tester expres, vis simplement. Laisse les pensées bouffe partir. Si tu n'as pas besoin d'aller au super marché , trouve un truc plus sympa à faire. Histoire de commencer à gouter à ta vraie vie.

Moi dans ces temples de la consommation, je n'y vais pratiquement plus, non pas pour eviter les tentations, mais surtout que maintenant je m'y sens mal à l'aise, cette abondance de malbouffe me donne la nausée, j'y vais que quand j'ai pas le choix.

En tout cas, ce que tu vis, ça ressemble à ce que je connais, on croise les doigts.

Moi je dis vive la positive attitude, donc on part positif à fondddddd!
Ca va le faire! ^^

Alors alors...
C'est vrai que pour nous les TCA, le seuil est parfois difficile à toucher du doigt.
Alors que pour les alcoolo-dépendants, c'est tu bois ou tu bois pas, point barre (je schématise à outrance, bien sûr)
Chez nous, il peut y avoir la tyrannie du poids, le recours au vomissement, l'image du corps...
Je lisais hier une sorte de "métaphore" que j'aime bien car je m'y retrouve bien de la relation à la nourriture comme de la relation aux autres...

Mais bref, oui, peut être l'hypothèse d'un travail de qqs séances pour tenter de déplier ce qui se passe pourrait servir de levier
Le hic, c'est que cela devrait être au médecin de pouvoir proposer ça, et bien souvent ils touchent là leurs limites...
Alors un thérapeute, oui, mais lequel ? On ne jure que par les TCC, ici, mais moi je trouve ça un peu froid, avec toutes les procédures et les tableaux dans tous les sens...

Bref... qu'un avec qui tu pourrais "déplier" ça, parce que je crois que le seuil existe vraiment même s'il est parfois difficile à trouver (témoignages de celles qui l'ont même dépassé... mais ce n'est pas ton cas), ou que tu n'es plus qu'à une paire de comprimés pour y arriver.

Bref, je cherche... Totale empathie...

Surtout ne laisse pas t'envahir l'idéeque ça ne marche pas pour tout le monde. Ce n'est qu'une molecule qui va agir sur un organisme vivant. Y a aucune raison pour que le tien soit different.

Je suis CERTAINE que pour ceux qchez qui ça ne va pas totalement ou pas marcher, y a une explication. Sur un post on ne sait pas tout de la personne qui se soigne. Elle ne dit que ce qu'elle veut bien dire. Peut etre qu'il y a des choses qui aurait pu etre changées, deplacées, et qui auraient pu permettre la reussite totale.

Quand on voit les reussites sur le forum, quand on lit leur parcours, sutout chez celles qui sont prolixes dans leurs ecrits, (je pense par exemple à Didi) on se rend compte que ces personnes auraient facilement pu lacher l'affaire par moment. Et elles auraient eté des echecs du baclo. Et la on voit bien qu'un echec avec le baclo c'est juste le fait que nous sommes dans les balbutiements du ttt, que les medecins ne savent pas encore bien le gerer, que les patients sont tiraillés entre le doute, l'impatience et que ce melange fait faire parfois des erreurs.

Mais rien n'est irreversible avec le baclo. On peut toujours y arriver, ça, c'est ma conviction, c'est ce trait de mon caractere (tétue, chiante, opiniatre....., ya plein de mots pour me decrire) qui m'a menée contre vents et marées la ou je suis aujourd hui. La ou on peut TOUTES aller.

Tu ne vas pas le croire, mais ces derniers jours, j'ai pensé à toi
Ben ouais...
Je sais que tu n'aimes pas t'épancher, alors j'ai juste pensé, pourvu qu'elle s'accroche bien...
Parce que le jour ou tu l'auras, ben tu l'auras bien eu, c'est c.. à dire, mais il n'y a que ça qui me vient...
Allez, c'est injuste, tu as dépassé les 200, et j'ai eu la chance de voir le bout plus vite, mais au final, on l'aura toutes, ce fichu podium !
Encouragements !

Si tu ne focalise plus, c'est une tres bonne chose. Quand j'ai commencé le baclo je n'avais que l'unique patiente TCA guerie de mon doc , comme exemple, et elle avait eu son seuil à 310, comme mon amie alcool, donc je pensais qu'il me faudrait monter haut. Ca a eté different ùais j'ai eu de la chance, evidemment de guerir à un seuil plus bas, mais surtout sans impatience, puisque je pensais devoir aller tres haut.

DOnc continue de ne plus y penser trop, et en tout cas, de ne pas te laisser miner .
Bisou

Bravo pour cette course de fond! Effectivement, a te lire, on sent que tu as de la ressource, Je suis très admirative!

Loin de moi l'idée de juger ou critiquer mais je n'ai qu'un seul vecu dans mon entourage qui a du monter haut (310mg) et il a été atteint en 7 mois en augmentant de +10 par semaine (sans jamais deroger, avec ou sans ES, son doc avait donné ce protocole, donc il a fait ça! bete et discipliné comme un vaillant ptit soldat)

J'en deduis que peut etre il faut y aller à l'augmentation puisque tu t'es habituée aux ES, c'est le moment de terminer à ce rythme de +10 par semaine.

Les ES du baclo ne sont pas toujours proportionnels à l'augmentation. Et c'est comprehensible que ta patience soit mise à rude epreuve si ça s'eternise. Pese le pour et le contre et vois ce qui te semble la meilleure solution.

Ca va arriver, ne doute jamais.

"Qu'on ne me dise jamais que je suis faible physiquement,que je n'ai aucune résistance ou volonté."

C'est sur que celui qui dirait ça s'exposerait à se faire exploser façon puzzle puis envoyer en orbite en pièces détachées...
Dis moi si ça arrive que j'arrive dare dare participer au massacre, ça me ferait trop plaisir...

Bonsoir les Baclonettes,
290mg, à l'ouest rien de nouveau...
Je patiente et j'espère...

Hello!!!!

QU'as tu comme ES? comment sont tes crises en ce moment? as tu vu une difference dans le ressenti?

On attend avec toi!

Bah disons que c'est la panoplie d'ES habituels, vertiges, impression d'ivresse, troubles visuels, fatigue, cauchemars, sueurs, sensation de mal être en continu...
Je crois que je me suis habituée à tout cela, comme si c'était mon état normal...

Aucun changement dans mon comportement alimentaire, aucune nouvelle sensation. Sois sûre que je suis à l'écoute de cela et que le moindre petit signe positif serait déjà une victoire...

Toujours autant de crises, sauf qu'en prime, il m'arrive de les enchainer

Voilà rien de très réjouissant, une fatigue qui commence à être pesante et pas forcément dûe au baclo, une sorte de tristesse qui s'installe face à la guérison qui se fait désirer.

Il est grand temps que le médicament agisse, je m'essoufle.

Mince, mince, mince (pour ne pas dire m... m...m....)
Avec une menace de déprime, on comprend, vu le temps que tu t'accroches
Je rêve pour toi d'une guérison façon Alb, un matin (demain ?) tu te réveilles, et ça y es !
Tu sens qu'entre toi et la bouffez, une autre relation s'est établie
Ca arrive, je crois que pour l'amie de Sissi, ça s'est passé comme ça à 310
Et pour d'autres aussi (y'a qu'à voir les fils)
C'est vraiment le Loto injuste du baclo : tous gagnants, mais pas de la même façon...
Promis demain, je passe devant une église et je te mets une loupiotte, une grosse à 5 euros

Coucou Claude,

Oui en ce moment, je suis comme Caliméro avec sa coquille: c'est vraiment trop injuste!
J'ai dû être sacrément méchante dans une autre vie pour que les choses soient si difficiles pour moi...

Merci pour la bougie en tous cas, peut être que les cieux s'associeront au baclo.

Je rêve de cette sensation de liberté face à la bouffe, juste de ne pas criser un soir, sans même y penser, de passer une soirée apaisée, de m'endormir tôt et me réveiller reposée, voilà, juste cela.

J'espère guérir à 300mg, c'est symbolique, un chiffre rond.

Les blagues les plus courtes sont les meilleures et là, pour le coup, il me semble que j'ai assez donné.

Allez allez, hop hop hop, dernière ligne droite avant l'arrivée.
J'attends, j'espère et j'y crois encore un peu

Allez, soyons pas radasses, au point ou nous en sommes, je te la mets à 10 euros, la King Size, on n'est plus à ça près...

Non tu n'as pas eté une mechante fille, j'en suis sure! ah cette horrible philosophie qui touche toutes les religions, qui veut qu'il y a forcement une raison pour qu'on souffre. Karma, menaces de pas aller au paradis..... et nous, on est juste malade!

COntinue d'augmenter tranquillement, tu te rapproches. Et vois sur ton equilbre alimentatire hors crise, si tu peux ameliorer qqchose.

je me pose les mêmes

Bon bon bon, ce soir je me pose plein de questions à la c.. du style:
- Y a t-il des personnes sur lesquelles le baclo n'agit pas? Je ne parle pas de celles qui arrêtent prématurément...
- Jusqu'à quel dosage peut on monter au maximum sans risque? Je ne parle pas de qqch de théorique, mais d'un dosage max qui permette de continuer à vivre normalement avec des activités quotidiennes.
- Est-il possible de rater son seuil, de le passer sans s'en apercevoir. Je dis cela car vers 140mg me semble t-il, j'avais eu droit à 2 soirs sans crises, sans lutte ou presque, avant que tout reparte comme avant. Je me dis que je n'ai peut être pas su conserver cet équilibre ou pas fait assez d'efforts pour continuer sur la lancée... Ce qui amène la question suivante:
- Quand le baclo fait effet, n'a t-on vraiment juste pas envie de criser ou faut-il y mettre un peu du sien et lutter quand même un peu pour éviter les crises?
- Si le baclo ne marche pas sur moi, est ce qu'il est vraiment possible de guérir pour de vrai avec une psychothérapie ou est ce que c'est du pipo comme je le pense actuellement?
- Quelles sont les meilleures psychothérapies pour les BV? Je n'y connais rien et suis incapable de vous dire de quel type était celle que j'ai suivie sans effet...

Je vais essayer de répondre du haut du vécu de mes 9 mois de traitement, et de toutes les docs, livres, vidéos, posts sur le forum, que je me suis enfourné.
Mais je ne me prends pour un toubib et je ne suis pas une scientifique : je suis lettres avant chiffres.

Je pends juste le risque de dire ce que je pense avec ce que j’ai vu/lu/échangé sur le forum ou avec des médecins.

Des personnes sur lesquelles le baclo n’agit pas : peu.
Une petite marge d’injustice, ou alors une motivation pas assez ancrée de renoncer à l’alcool, dont pour nous la bouffe, ou des ES impossibles.
Ou alors mystère : pas assez de recul encore peut être, depuis 4 ou 5 ans que l’on prescrit. Oui, c’est dur…

Jusque quel dosage : certains sont montés jusque 500. Je n’imagine même pas…
Mais cela dépend tellement des constitutions.
J’ai lu (et si je me trompe, merci de corriger) que 20% des traités dépassaient les 300mg.
Le médicament n’est pas dangereux en soi, mais c’est sur qu’à cette dose là, on doit planer, mais sans doute même pas en proportion.
On peut être décalqué à petite dose, aussi.

Il est possible de rater son seuil : oui, je le pense. Quand on s’attend à une « illumination », alors que c’est un choix possible qui permet de consommer ou pas, sans effort de volonté, mais avec un « effort » conscient. Je crois avoir vu une personne rater son seuil parce que juste en même temps lui sont tombés sur la tête des emmerdes innombrables… Tout s’est mélangé, et le recours au produit (c’était l’alcool, mais j’imagine pareil avec la bouffe) a colonisé le moment du seuil. (Je ne sais pas si je suis claire…). Ou alors monter monter sans palier, en oubliant de s'interroger sur ses ressentis, même tout petits, qui pourraient annoncer des premiers changements.

Il faut mettre un peu du sien, je pense, pour choisir de ne pas criser. Ca ne veut pas dire « effort » au sens difficile, cela veut dire en conscience, se dire « je vais essayer de ne pas faire comme d’habitude », constater que c’est possible et s’encourager à le refaire encore. Se priver des « produits », ne pas les acheter, voir comment ça fait de ne pas les avoir chez soi, à sa portée. Passer dans les rayons, et se demander si on en a envie…

La psychothérapie n’est pas du pipo. Par contre, il y a des pipoteurs chez les psychothérapeutes, comme il y a des médecins obtus qui refusent de prescrire du baclo pour des raisons abracabragantesques pour ne pas dire indignes. Et puis c’est un engagement, le psy ne détient ni la solution, ni la ressource. Il guide pour que la personne trouve son autonomie, et parfois, changer est très difficile, quand des processus invisibles ou inconscients viennent s’en mêler. Qu’on appelle ça déni ou inconscient ou peur du vide, c’est une résistance et c’est elle qu’il s’agit de lever. Parfois, le moindre qu’on puisse dire, c’est qu’elle ne se laisse pas faire…

Donc, le contrôle, la dictature du poids, l’image du corps jouent aussi, sans empêcher le traitement, elles le rendent plus difficile.
Parce que le baclo joue « en ricochet » mais pas directement sur ces trois éléments là.

Ce qui est de plus en plus visible, aussi, c’est que le baclo n’agit pas sur le contrôle : l’anorexique contrôle ce qu’elle « met dedans » ; la vomitive contrôle en faisant « ressortir » ce qu’elle y a mis : c’est son mode de contrôle.
Cela complique les choses….Le baclo ne peut pas grand-chose sur ce type de contrôle. Je pense, perso, que la thérapie, alors, est mieux indiquée, en parallèle du traitement. Les « alcooliques de la bouffe » dont je suis (hyperphagie) n’ont pas ce problème. Et on constate que pour elles ou eux, c’est plus simple, comme pour les « simples » alcoolo-dépendants.

Te dire la meilleure psychothérapie serait prendre parti. J’ai rejeté la TCC car j’avais l’impression de ne pas arriver à faire mes devoirs (mes exercices, suivre les protocoles), et ça me faisant sentir encore plus minable (« j’y arrive pô »). En revanche, j’ai trouvé des prises de conscience importante qui m’ont permis d’agir en changements en Gestalt-thérapie. C’est mon cas, juste mon cas, et donc ma conviction. Mais j’ai une autre conviction : « ça marche pour moi donc ça marche pour toi » est FAUX, et même toxique. A chacun de sentir, et de trouver sa voie, et son propre engagement. Je me suis mieux retrouvée aussi en pratiquant la pleine conscience (MBSR = 8 séances). Les TCC commencent à intégrer ces exercices, pour la dimension émotionnelle (comportement + cognition + émotions grâce à la pleine conscience)

Et il se trouve que les médecins commencent à faire des constats qui mènent aux pistes que j’exprime ici.
Alors je pense que ce que je dis ne sont pas que les élucubrations, qu’il y a un fond de début de vérité et de savoir concernant nos maladies, qui sur un spectre qui va de l’anorexie à la boulimie, sont sans doute plus complexes…

Voilà. Pas cons du tout, tes questions (comme d’hab !)

A bientôt

COmme toujours Claire a les mots, les bons, les justes, les diplomates, ceux que je n'ai pas toujours.

Et je suis 100 % d'accord avec elle, sur chacun des points. Y compris les psychotherapies. J'en ai tant essayé..... et chacun des therapeutes que j'ai rencontré a resolu un petit bout des composants de ma maladie. Sans resoudre LA base de la maladie puisque physiologique.
Et au sujet du seuil, le jour ou je me suis retrouvée avec mon 4eme chocolat de la boite que j'etais en train de vider, en effet je me suis posée cette question: "je fais quoi maintenant?" je le mange ou pas?. Ma reponse a eté: ça fait si longtemps que j'attends de ne pas avoir envie de ce chocolat que je vais pas etre c... (c'est ce que je me suis dit texto, je m'en souviens comme si c'etait hier!), et je l'ai reposé. Ca a eté bizarre, en effet, rien qui ressemble à une illumination comme le dit Claire, mais vraiment un choix sans frustration. Je ne me suis pas forcee à le reposer ce chocolat, et le lendemain quand je suis retourner voir la boite, l'effet s'est confirmé. La chose que je me demande , c'est si à ce moment la j'avais eu toute ma famille à la maison, le petit qui me reveille ou autre chose du genre, est ce que j'aurai ressenti la meme chose, est ce que j'aurai pris le temps de me poser la question, d'analyser ces sensations nouvelles et flippantes. Je ne le saurais jamais.

Bonjour
Oui en effet, il y a du mieux
La tension basse cela peut être un effet du baclo

Donc tu as encore des crises le soir?

Manue

Surement pas loin...
Médaille de la ténacité et du courage en vue...
J'espère que cette semaine de repos facilitera l'action de la molécule
Se laisser aller... et se réveiller un matin en sentant que qq chose a changé.

Ma pharmacienne m'a dit qu'ils se limitent à une certaine dose, donc elle me délivre tous les 15 jours, parce que sinon, elle n'est remboursée que le mois suivant

Je ne sais pas pour les 300 mg, la RTU est une limite pour les prescripteurs, inscrits sur le site RTU

Quelques membres sont au-delà de cette dose, aucun problème de prescription ou de pharmacie

Manue

Plus de 300mg/j, c'est hors AMM, c'est tout
Donc pas plus interdit qu'avant ..

Bonjour J'veux...
Moi aussi je suis triste pour toi, presque gênée d'avoir rencontré ma bonne dose aussi rapidement
Arrêter à 400 ? A mon avis, cela ne se produira pas, tu auras trouvé bien avant
Un article récent de Renaud de Beaurepaire présente de nombreux cas à succès de personnes qui ont du monter haut
Et là, vraiment, avec ta décision de lever le pied, les chances sont de ton côtés
Je continue à penser à toi et à t'encourager...
Bises
Claude

Edit en passant corriger deux fôtes de frape et merci à Manue d'avoir mis le lien de l'article en question !

Bonjour

Voici l'article, qui m'a permis de relativiser les doses et la durée de traitement

Doses > 300 mg, expérience de Beaurepaire

Manue

C'est vrai que c'est frustrant et peut sembler injuste.
Aucun parcours baclo ne ressemble à un autre. Personne ne peut dire s'il a plus souffert d'ES à 120mg qu'une autre à 300. Tout est subjectif, tout est dependant de son propre organisme qui reagit differemment .

Mon amie guerie à 310 avant 3 x moins d'ES que moi à 120.

Tu nous dis quels ils sont? et puis comment tu manges en ce moment, hors crise? en MP si tu preferes.

Je ne sais que dire, mais je ne veux pas laisser un vide ou du silence, comme si je n'avais pas lu...
Ma première certitude, c'est que ça marche, et la deuxième, c'est qu'en effet, il faut un accompagnement spécifique du traitement, le droit à se soigner en marge de la vie active, pour les cas les plus difficile à vivre. Je mesure ma chance d'avoir pu le faire : je l'ai fait à ma charge, en décidant de réduire mes activités. Résultat, je suis guérie... et fauchée, mais guérie, c'est tout ce qui compte.
J'espère de tout coeur que tu trouveras le moyen d'arriver au bout...

Je rebondis sur ta question psychothérapie.
Je pense comme Claude que l'histoire du contrôle peut largement interférer avec le baclo.
Le contre carrer
Il me semble que tu habites à Paris, à Tarnier dans le service de BG, des psychiatres s'intéressent au baclo, aux TCA et pratiquent les TCC
Ca vaudrait peut être le coup que tu te renseignes

J'veux est à Grenoble, je crois... A l'Hopital Nord, CHU (La Tronche), il y a aussi des équipes impliquées dans le traitement du baclo/TCA
C'est Abséliante, au temps ou elle venait, qui m'avait mise sur la piste de cette info...

pour ma part je ne te trouve pas désespérante mais extrêmement courageuse, vraiment

sinon dis donc très vraiment tombé sur un crétin , je comprend que ça ne thaï pas aidé à continuer un suivi psy mais en toute franchise, je t'encourage à en retrouver un qui saura te guider correctement.

des bisous

tu as une grande force mentale et une sacrée endurance suis sûre que tu peux en faire qqch de vraiment chouette, clest pas donné à tout le monde

Je croise les doigts à chaque fois que je vois passer un des tes messages...