Encore des nouvelles !
Tu vas bien ?

tout va bien Artibol
Merci de ton passage.

J'espere que tout roule pour toi aussi.
je te souhaite un tres bon WE !

Hello les filles : Moi aussi j'en ai pleins pour vous

Je vais bien, tout va bien et je vous bec au passage...

Un peu moins souvent ici ! Je vous lis ! ^^

Bises les amis... Je pense a vous tous, prenez soin de vous !!!!
Continuez le combat, n'abandonnez pas ! Cela en vaut le coup !

Contente de le savoir !
Que dire d'autre ? oui je suis contente
Bisous
Manue

Ça fait plaisir.
Bises Mathieu

On veut des news

bas ça va bien

je suis méfiant ...
je ne consomme que le WE!

Certains soirs,légers craving mais gérables ... un peu plus violent les lundi et mardi ... puis ils disparaissent totalement...

Conso du WE (uniquement en société) :
1 ou deux whisky, 1 ou deux verre de vin.
et comme d’habitude cela se bloc tout seul.

Pour le reste .. Comment te dire ? Je cherchais le TOUT ! je l'ai trouvé
Des bises Mustang, je te souhaites le meilleur ! Je vous le souhaite a TOUS !!!

Des bises Mathieu

Super Copain !

Fais attention à ces mini craving .. j'ai tenté le zéro baclo et je les ai senti aussi, j'ai préferé reprendre mes ptits 30mg

Yop Yo' !

Sympa ton passage ici
Ça va faire plus d'un mois que je suis à zéro et pour le moment ça se passe plutôt bien !

je te cite l'ami car c'est exactement ce que je ressens certains jours mais heureusement,seulement une a deux fois par semaine :


je veux continuer a me battre par moi même, sans "Aides"... j'estime devoir le faire... Prendre en main MA vie !

Pas évident a expliquer...

par contre je pensais peut être faire 10 mg une fois par semaine pour voir si le mal ne serait pas tué dans l’œuf

A bientôt !
Ravi d'avoir eu de tes nouvelles ici.

Coucou!

Je comprends bien quand tu dis que tu souhaites faire ta part de boulot aussi :-)

Après, l option du + 10 ponctuel peut être une idée?
Voire même un plus 10 en début de semaine après un week-end festif?
Y a plus qu à tester!

Bon aprem :-)

Salut l'artiste.
Bon et bien on dirait que le club des nouvellement à zéro tient encore la route sans replonger.

Pour ma part ceci dit, je reste quand même assez méfiant, ça devrait passer.
J'avoue un peu me "tester" avec mes ressentis vis à vis du tabac, qui me sert de "sonde".
A vrai dire, le baclo m'aidant aussi pour ça, je me dis quelque part que le jour où je ressentirais le "besoin" de fumer, je serais revenu à la case départ niveau alcool, ce qui n'est pas mon cas.

Et oui ! La derniere bierre que j'ai bu ne m'a fait aucun effet ! Et presque itou pour les cigarettes..

N'ayant trouvé aucune raison de me "biturer", je ne peux pas savoir si je prennais une cuitasse ce que je ressentirais le lendemain du coup...
EEEEnfin.

Une fois encore je me retrouve dans ta démarche: pas prendre une béquille à vie non plus. On peut rester, je pense, j'espere, raisonable sans se baclofener la tête à vie.
En tout cas je crois que c'est ce que tu cherches à prouver, et à vrai dire, pareil de mon coté.

Pour l'évolution en ce qui me concerne, faudra voir mon fil, mais comme tu vois, je continue à venir voir le tien...je te fais étrangement confiance, et je pense qu'en d'autres temps/circonstances, j'aurais tenté la méthode "hard" de boire modérement régulierement pour "voir".
Et c'est très interessant à lire, moi qui pour le moment conserve une méfiance, ma foi, peu agréable à maintenir.

Donc, tiens nous au courant, et prends soin de toi l'ami !

donne nous de tes nouvelles....

Tu te fais rare

A bientôt

Madeleine

Comment ça va par ici?

Des bises!

Coucou les amis !

Comment ça va par ici?

En effet, je suis de moins en moins présent ici.
Et si on y réfléchi, cela reflète le fait que tout va de mieux en mieux.

Je ne vous oublie bien évidemment pas ! Et pense bien souvent a vous...

Si je fais le bilan, tous "mes protégés" ont atteints leur indifférence !
Et même pour la plupart d'entre vous la descente est amorcée...

Je suis donc ravi ... Pour VOUS et pour MOI !

voila comment ça va par ici : Çà va très bien, merci

des Bises Les filles !

Mathieu,
Je viens de parcourir ton fil ! Que d'espoirs que tu donnes !
N'est-ce pas là le but de tous ? Jeter la béquille aux orties et reprendre sa vie en main.
Bravo pour ce beau parcours.

content de te lire Mathieu

heureux et libre

profites bien

à +

Merci Nicoco ... Je te souhaites le meilleur !
Simon, je t'ai répondu sur ton fil

Heureux et libre, c'est ça!
Ravie de te lire ainsi!

Bonne journée!

Hello Mustang.

Ce n'est pas aussi simple ni aussi clair mais ca en a le gout et la couleur
pourvu que ca dure car j'ai parfois les sentiment que le mal est a la porte.
Pour le moment il y reste car je m'applique a verrouiller les acces.
A moi de continuer a être vigilent.

Je "l entendais" bien dans ce sens là
Avec du temps le goût et la couleur se renforceront, je te le souhaite!

Mathieu coucou

Tu te fais presque aussi rare que moi ici

Est ce un bon signe ?

bisous

Madeleine

Salut Madeleine.

je ne sais vraiment pas si c'est bon signe ou pas.

je bagarre dur en ce moment mais je connais les raisons a cela.

Pour le moment je tiens le coup mais le terrain est glissant.. je vais vite etre fixé

bisous !

salut Mathieu,

je sais que tu es contre... mais 10 mg pour te donner un peu d'adhérence sur ton chemin glissant ???

jdcjdr

@ +

Salut Nicoco.
j'ai essayé il y a deux semaines, j'ai pris 10mg à 18h00.
1 heure après j'ai eu un énorme craving ! Un comme je n'avais ressenti depuis très longtemps lié aux ES du baclo.
La molécule agit vraiment fort sur moi et elle me fais perdre le contrôle
Problème de mémoires, d'analyses, angoisses, dépression, .
Bref un peu trop active a mon gout maintenant que je me suis retrouvé.

Si vraiment je vois que ca se passe mal, je prendrais de nouveau la décision de relancer le traitement.
mais actuellement, je préfère vivre avec quelques craintes fondées que vivre avec des angoisses imaginaire lié au baclo

pas facile ...

merci de ta sollicitude

Salut Mathieu.

Tu es courageux.

Je me garderais bien de dire que tu es imprudent, je ne le pense pas.

Mon médecin prescripteur me disait l'autre jour que nous sommes des pionniers, qu'il reste encore des choses à découvrir, là tu montre que parmi les pionniers il peut y avoir plusieurs pistes à explorer.

Tu as une solide expérience de l'alcoolisme, tu en connais les dangers, cela suffira peut-être à te permettre de construire tes barricades.

Tu as certainement acquis une lucidité que tu n'avais pas avant l'expérience baclo, tu es mieux armé.

Si le petit il se sentait doucement mais surement retomber dans la marmite ...
Vous diriez quoi ?

Oh, Mathieu, que t'arrive-t-il ?

Salut Mathieu,

Je dirais que l'expérience a été enrichissante. C'était peut-être trop tôt.

Tu dois avoir la possibilité de stabiliser à une dose plutôt faible. Profites-en.

Profites-en vite avant qu'un effet mémoire (incertain, rien ne le prouve), ne disparaisse (éventuellement du coup).

Cela ne voudrait pas dire que le zéro est impossible, mais qu'il faut peut-être y aller plus progressivement.

Tu as tous les atouts en main, tu sais comment vaincre la bête, il te manque, je pense, la patience. C'est ce qu'il nous manque à tous.

Je dirais que l essentiel c est que tu t en rendes compte rapidement et que tu réagisses comme tu l as toujours fait.
Et je trouve les mots de Franck très juste. L expérience est enrichissante.
Tu t es approché de tes limites.
Ne les dépasse pas...

Et tiens nous au courant

Je passe en tgv pour dire qu'un report du zéro n'est pas un aveu d’échec, mais plus un signe de conscience.

Un peu plus loin du zéro que toi j'ai constaté un petit retour de conso avec comme solution la plus "pratique" l'augmentation du baclo ( je n'ai pas baissé depuis que nous en avons discuté, voir augmenté : 110 en place de 70, plus loin que mon seuil...)
Quelques retours festifs, puis ...

Je pense qu'il est plus simple, plus léger en dose de contrer aussi rapidement qu'on le peut, avant de devoir trouver un seuil plus élevé qu'initialement( je parle pour moi et de quelques fils).
Même si je suis bien conscient que cela coûte, te coûte et que cela n'est pas anodin.

Toi seul décide, comme et pour toujours

Stay safe.

MM

Merci a tous pour votre soutien.
Ca se bouscule dans ma sale caboche.

lorsque je mets les poids dans la balance, je ne trouve pas l'équilibre, je n'arrive donc pas a me décider.
C'est un peu trouble...
Pour plus de clarté, voici la situation (c'est peu flou pour moi) je suis partagé entre le bien être que je connais actuellement et le mal être que dans lequel je risque de retomber avec le baclo.

Une chose ressort de tout cela, l’évidence est la.

Lorsque j'ai arrêté le baclo j'ai enfin cesser de ressentir ce poids qui me gênait tant, j'ai récupéré ma joie de vivre,mes facultés intellectuelles liberté d'analyse,un bien etre general physique et psy ... Je me suis vraiment senti comme LIBéRé !

Mais j'ai aussi ressenti un manque que je n'arrivait pas a identifier... Un grain de sable dans la machine...
Si Infime mais latent.
Je n'y ai pas prêté attention tellement tout le reste était bon.
D'autant que ce mal être sous Baclo était multiplié par 100 alors j'ai mis cela sur le dos des ES.

Mais Je dois me rendre a l'évidence l'alcool fonctionne comme un médicament.. un fond de verre suffit... je l'ai remarqué.
je ne cherche pas l'ivresse, je n'en ai pas envie et cette dose en bien en deçà des recommandations.
Ce fond de verre calme une angoisse latente a la con que je n'arrive pas a identifier, pas tous les jours, seulement certain soir mais l'effet est la ... je ne peux pas me le cacher et j'ai clairement la trouille de retomber dans la marmite a jouer a ce petit jeu...

Je suis entre le marteau et l'enclume ... voila ou j'en suis ...

je vais tenter un 10mg a 16h30 cet AM... j'ai identifié hier mon craving (tout léger, comme s'il se planquais pour mieux m'avoir) vers 17h30...
j'ai la trouille car ça remet en cause tout ce qui est bien en ce moment dans ma vie... Pffffff ... Saloperie de Maladie ou on est obligé de se planquer de tous et de tout !
... fais chier j'en pleure... alors que ça ne m'étais pas arrivé depuis très longtemps.

edit :

Avec cette légère consommation, je retrouve mes émotions, les angoisses s'en vont, je me sens bien...
je ne sais pas si c'est clair...

Coucou Mathieu,

Sage décision que de reprendre 10 mg ! et pourquoi pas juste un petit 5 pour commencer ?

Un edit: Et pourquoi pas un 5 ou un 10 en sub pour contrer ce mini-craving, ok ça ne réglera peut être pas ce malaise latent...mais ça permettra peut être de regarder ce fond de verre avec plus de recul.

Et il se passe un fait de spécial vers les 17h30 ?
Un vide créant cette angoisse ? ( j'ai bien lu que tu n'arrivais pas à l'identifier mais ..c'est pour l'instant cela).

Il n'y a pas une autre "activité" qui te serait bon palliatif à ce fond de verre, en te plaçant dans un moment "juste" sans te placer dans une dépendance ?

Ce n'est pas tant le fond de verre que je trouve gênant, mais la raison et le fait que cela ne soit pas lié au plaisir mais au soulagement.

+1 avec So et pour le 5 et pour le sub ( et encore t'échappe au suppo ) pour que fond de verre serve de loupe sur le pourquoi de ton angoisse.

Stay safe Mathieu.


MM

So MM

hier j'ai décalé au max, je me suis occupé par toutes les manières possible...
cela a fonctionné jusqu’à ce que je me pose... je me suis servi vers 20h00...

Sympa le coming-out C'est mon deuxième je connais maintenant, bas non : Il claque encore plus la gueule que le premier !

Je récupère les propos de MM pour mon compte.
Bien que mon fond de verre soit plus important que celui de Mathieu, c'est aussi cela qui me gêne, c'est que je le perçoive plus comme un soulagement que pour un véritable plaisir.
Merci pour cet emprunt et bonne journée à tous !

Flo

Juste un petit mot pour en rajouter une couche même si je t ai déjà tout dit :
essaie de ne pas voir ça comme un échec et dis toi que ce 10 est temporaire.
On expérimente tous avec ce traitement, toi avant les autres puisque le zéro baclo est rare.

Garde confiance en toi et continue de chercher ce que tu cherches à soulager avec ce fond de verre :-)

Courage Mathieu!!

.

Se poser, être face à l'inactivité, au vide ?

Allé petite carte :



Carte " La Vacuité"

"Bouddha a choisi un mot très porteur shunyata vacuité, vide, indifférencié.
Le mot anglais, le mot anglais équivalent no thingness "le rien", n’est pas un mot aussi beau.
C’est pour cela que je voudrais l’écrire : no-thingness - "le sans rien" parce que le rien n’est pas seulement rien, il est un tout, il est vibrant de toutes les possibilités. Il est un potentiel, un absolu potentiel.

Il est non encore manifesté, mais il contient tout.
Au commencement est la nature, au terme est la nature, aussi pourquoi tant d’agitation à propos de ce qui est entre.
Pourquoi, dans ce qui est entre, devenir aussi tourmenté, aussi anxieux, aussi ambitieux, pourquoi créer tant de désespoir à propos de ce qui est entre ?
De la vacuité à la vacuité, voilà tout le voyage.
Osho Take it Easy, Volume 1 Chapter 5"

Commentaire :

Être "dans un vide" peut être déroutant et même effrayant.
Rien auquel se raccrocher, le sens de l’orientation à disparu, pas même une indication sur les choix ou les possibilités à venir.
Mais c’est exactement cet état de pur potentiel qui existait avant la création de l’univers.
La seule chose que vous puissiez faire maintenant est de vous détendre dans cette vacuité, de vous laisser absorber par le silence entre les mots…
Observez ce vide entre l’inspiration et l’expiration et chérissez chacun des moments de cette expérience.
Quelque chose de sacré est sur le point de naître.



@Flocerise
Oui ce soulagement(que je pratique de temps à autres hein..), qui pour moi est l'opposé de ce plaisir.
Un maillon ouvert pour certain, une chaîne pour d'autres.
Reste à transformer ce métal lourd, en cuivre plus malléable, en alu plus léger
Bises

Belle journée à vous.

MM

Merci MM

la peur du vide, oui, peut être ! Je ne sais pas et j'avoue qu'en ce moment j'en ai un peu marre de chercher.
j'ai envie de me laisser vivre sans que sans cesse j'ai a me battre contre quelque chose.

Sympa les cartes

Belle journée a toi aussi !

Bon ben là je crois qu'il faut réagir non ?....

Tant pis pour les ES, trouver une petite dose de confort avant que ne s'installe cette "habitude"

Je dirais "action, réaction !"

Ne prends pas cela comme un échec

Tu as été un des pionniers pour le zéro baclo.

C'était peut-être trop tôt pour toi...

On est là

Bisous

Madeleine

Changement dans ta signature

Comme dit madeleine augmente avant que l'habitude s'installe non de non !!!

Courage et des bises !!!!

Bonsoir Mathieu,

Je ne sais que trop te conseiller,
mais je te sais lucide, prudent et attentif
alors je te fais entièrement confiance.

Tu trouveras bien
une solution à cette " secousse" temporaire.


Des bisous de ta Nounou.

Commme dit en MP a une personne attentionnée :

besoin de recul j'ai car replongé j'ai.

Ce n'est qu'une apnée j'en suis persuadé.

je me laisse le plaisir du calme sous l'eau.

Avant de remonter !

Plus fort !

Je suis trop prudent pour oser jouer plus.
10mg je me suis collé a 16h30 ...
Pas d'ES associés ...
ils viennent 2 ou trois jours apres !
Je reprends la route des vacances, celle de l’ascension celle de la rando
Sacrement bien equipé et bien accompagné !
même pas peur ! Enfin si ... un peu ...

Des bises...

ps : ne me jugez pas SVP... il me fallait me tester.
Voir jusqu'ou je pouvais aller sans me bruler les ailes
De limites le besoin : J'ai !
ainsi, je les connais ...

Mathieu

Relativise tout ça, je crois qu'il faut réussir à un moment donné à ne plus se prendre la tête avec le baclo et l'alcool.

Juste prendre le baclo pour ce qu'il est un simple médoc qui fait son boulot et dont tu maîtrises le fonctionnement.

J'en parlerai un peu plus d'ici quelques jours sur mon fil.

Depuis le temps tu te connais et tu connais les effets du baclo et de l'alcool sur toi et en fonction de l'instant il te faudra ajuster le savant dosage des deux pour ton équilibre.

Ce dosage pouvant varier d'un poil régulièrement.

Bises

Hello !



Voudrait dire que tu te plais à te réalcooliser finalement ?

Me trompe je ?

Pourquoi ne pas monter de 20 en 20, ou le faire tous les 2 jours, ton corps est habitué à présent,

On ne te juge pas tu as bien fait de tenté le 0 baclo, tu y était bien, pi ça a dérapé...

Bises

Bonjour Mathieu

J'avoue que je suis nulle en décodage de phrases.
Tu as tenté le zéro, puis comme d'autres, tu vois l'alcool revenir.
Pour moi, il faut d'urgence que tu reprennes du baclo avant que cela ne dérape

ne tente pas le diable Mathieu

N'attends pas que les choses s'aggravent.

Il est possible qu'à seulement 10 ou 20 ton craving disparaisse à nouveau

Please...

On te soutient

Grosses bises

Madeleine

Salut tout le monde.

Merci encore pour votre soutien, Flo, fripounne,MM madeleine, mustang, Karine, sylvie, gaday, franck et mima !

Me revoila un peu plus fort et serein que je ne l'étais hier.
Et oui, faire son coming out pour la seconde fois n'est pas une chose facile.

Gaday : +1 pour toi : "Juste prendre le baclo pour ce qu'il est un simple médoc qui fait son boulot et dont tu maîtrises le fonctionnement."
je pense que parce que justement je ne me prenais plus la tête avec l’alcool qu'il a réussi a se réinstaller je n'en ai plus peur.
J'ai par contre fait une erreur de sortir le baclo de cette équation.


Sylvie : J'ai repris le traitement hier, +10 et aujourd'hui je remonte a +20 et ainsi de suite tous les jours jusqu’à ce que l'envie retourne la d’où elle vient

Karine, oui, je me suis alcoolisé... Je me suis permis 4 soirs de suite a ne pas résister a mon craving, a me laisser aller au plaisir de la détente.
J'ai eu envie d’arrêter de me prendre la tête, baisser un peu les armes... quelques jours.
Rien de bien méchant, une unité de whisky a chaque fois bien loin des recommandations OMS mais déjà beaucoup trop pour moi.
il m'a fallu 3 jours consécutifs pour admettre qu'il y a avait de nouveau un réel problème... Même si je sentais le mal être s'installer depuis deja deux semaine avec des petites envie a la con qui apparaissait ici et la.

Pour être tout a fait clair, il y a un déclencheur, je le connais et le problème a été réglé. Mais ça a bousculé pas mal de chose dans ma vie.

Madeleine : pas d'inquiétude... je reprends les choses en mains

bisous

Ça fait plaisir de revoir à nouveau tes posts en adéquation avec ton avatar. Je l'aime bien ce petit bonhomme. Dès que je le vois, je m'empresse de le lire car je sais qu'il aura toujours quelque chose à m'apporter.
Et très égoïstement, c'est encourageant pour nous aussi.

Bonne journée !

Flo

PS : je crois plus en ce petit bonhomme qu'au Père Noël !

Tu "reprends les choses en main", bravo Mathieu, on n'en attendait pas moins de toi!
L'important c'est que tu as vu venir ces "choses" et que tu as réagi.
Tu es fort et tu le prouves!

Bises

Salut Mathieu,

Tu prends la bonne décision.

Il n'est pas nécessaire de monter de 10 tous les jours, fais comme les "jeunes", montes tous les 3 jours et observes.

Tu as un énorme avantage sur ceux qui commencent le traitement pour la première fois : tu sais que ça marchera et tu sais comment tu t'en rendras compte.

Alors inutile de te prendre le plein d'ES (éventuellement) en montant à donf, prends ton temps, ménages toi, sinon tu risque d'avoir envie de redescendre vite par la suite.


Tu as toutes les raisons d'être serein, sois le.

Mathieu,
ce que tu dis est d' un grand soutien;
et tu le dis de façon très touchante, ce n' est pas surprenant !
j' ajoute mes encouragements,
et je te remercie !
comme dit Franck, 10 mg tous les 3 ou 4 jours, ce serait une bonne cadence, non ?

Coucou Mathieu

En te répondant chez moi, je me dis que c'était bête de ne pas laisser un petit mot

Je me contente de lire les réponses des autres

Juste pour rebondir sur ce que dit Gaday, ce que je pense profondément, il n'y a pas d'échec car 0 baclo, il y a juste une dose de confort à garder peut-être, ta dose de confort, elle n'est pas à 0 apparemment, le sera peut-être un jour

Mais peu importe la dose, du moment qu'on a pas l'ivresse

Fais au mieux, mais quand on recommence le baclo, on a tendance à vouloir brûler les étapes et oublier les bases de débutants

Donc, 10 mg tous les 3 jours

Pas +



Bisous

Manue

Et bien nous voilà à notre tour tes anges gardiens

Vas y doucement...

Ce craving de rien du tout va disparaître !

surtout si tu connais le déclencheur et que l'affaire est réglée

Je t'envoie plein de courage

Bises

Madeleine

bonsoir a tous.

Hier a 20mg, pas d'envie, des idées mais pas d'envies.

je reste a 20mg pour le moment, inutile de grimper si pas besoin de plus.
j'ai par contre vraiment très très bien dormi et je me sens bien...
J'ai retrouvé mon état du 19 mai 2014 date a laquelle j'étais descendus à 20mg mais avec les ES de dysphorie en moins...
le zéro m'aura permis de prendre beaucoup de recul sur cet état dépressif.
Je croise les doigts pour qu'il ne soit pas lié au baclo et qu'il ne revienne pas sous quelques jours.
Ma stabilisation a 20mg avait duré 2 mois... on verra bien

bonne soirée et merci encore a tous

Comme je le disais hier, tu as cet avantage. Tu sais lorsque tu y est.

Bcp plus facile de sentir la chose lorsqu'on l'a déjà connue.

Cool que ce soit revenu aussi vite, je croise les doigts. (moi j'avais dû mettre 150 mg de plus que la première fois).

Super Mathieu
Je croise les doigts pour qu'il en soit de même pour les jours à venir!

Bisous!

salut.

hier 18h30 : 0 envies, 0 idées, fort de mes 10mg avalé à 16h30 et à 18h00 pour m’emmener à mes 20mg.
18h40 : le flash, l'idée... un éclair, juste une pensée, mais une pensée quand même.
19h30 : le verre est servi. Je n'ai pas envie de combattre, je n'ai pas envie de m'interdire, j'ai juste envie de laisser faire.
20h00 : le verre a été apprécié, sans honte (c'est une nouveauté pour moi) sans arrière pensée, juste apprécié, pas envie de plus.

Oui Franck, Ce qui est réellement nouveau c'est ce détachement, je ne suis plus inquiet. Peut être que je devrai, mais je n'ai plus envie de me mettre de pression.
Je n'ai jamais été aussi détendu et aussi serein qu'aujourd'hui.
C'est vraiment bizarre. J'ai confiance en moi.
Je ne suis pas inquiet par ce retour d'alcool, surement parce qu'il me fait du bien. Car oui clairement je me sens bien.
Si seulement il était possible de me laisser allez a croire que cela n'a pas d'incidence mais je sens que vous n'allez pas être d'accord.
j'ai vraiment envie de croire que j'ai trouvé mon équilibre baclo/alcool :
Un verre d'alcool pour le bien être et 20mg de baclo pour le soin quotidien, pour ne pas dériver, pour être comme tout le monde, pour vivre comme tout le monde

hâtes de voir vos avis sur ce point car clairement je suis incapable de voir du mal dans ce qui m'arrive aujourd'hui tellement cela m'a apporté de bien être.
Mais je sais aussi que c'est contre cela que je me battais hier. Est ce que j'avais tord ?