Bonjour

je ne sais plus Ă  qui m'adresser
ce forum me semble le plus apte Ă  me sauver

mon parcours :

en 2008, alcoolique (avec déni de le reconnaitre) depuis des années, mon épouse et mon généraliste ont su trouver les mots pour me convaincre que je n'étais pas un coupable mais un malade

j'ai fait une cure de desintox de trois mois (aux urgences pour commencer avec 4 grammes dans le sang), puis 3 semaines dans l'hopital puis le reste dans un centre de repos (une sorte de prison immonde où on est confronté à des suicidaires, d'autres mais plutot rares alcolos, des violents bizarres , ou des déficients mentaux sous tutelle (je ne cherche pas à les juger loin de là mais ils etaient incapables de survivre seuls )

bref la cure a bien marché et j'ai retrouvé la pleine forme et je me sentais completement libéré.

J'ai rechuté betement suite probablement au décès de ma mère dans un accident de voiture. mon pere conduisait et lui est sain et sauf
mais il est incapable de se debrouiller seul
j'ai donc du prendre en charge pas mal de soucis en plus
j'ai racheté de la vodka un jour (juin 2014) en me disant qu'un petit verre de temps a autre serait facilement gérable
sauf que l'addiction est revenu a toute vitesse et la en, Ă©crivant je bois en meme temps un verre de whisky tellement j'en ressens le besoin (et le soulagement qui va avec)

il y a un mois et demi, j'ai réagi
je suis d'abord allé voir mon généraliste et elle m'a prescrit un antidepresseur (fluoxetine) et des anxyolitiques (prazepam) et m'a conseillé un addictologue que je suis allé voir 3 semaines plus tard à coulommiers en seine et marne
pendant ces trois semaines d'attente, je n'ai pas bu une goutte d'alcool (effet de l'anxyolitique probablement ??? sans sensation de manque )

l'addictologue m'a engueulé d'avoir arreté l'alcool aussi brutalement en disant que c'était dangereux et m'a dit de recommencer à boire , et m'a ordonné d'arreter immediatement et sans sevrage l'anxyolitique
il m'a prescrit du selincro en disant que c'Ă©tait nettement meilleur et plus puissant que le baclofene
il ne m'a rien demandé sur ma consommation ni ne m'a informé
que je devais noter mes consommations chaque jour comme signalé dans la notice du selincro

et il m'a fait chier 1/2 heure sur ma consommation de tabac. apparemment, ca lui paraisssait plus grave que l'alcool qu'il trouvait plutot secondaire
en lisant la notice j'ai su que je devais connaitre et mesurer mes consommations
c'est un Ă©chec complet : selincro ou pas je bois autant qu'avant
de plus je suis retourné voir ma généraliste qui a désapprouvé l'arret brutal de l'anxyolitique et m'a dit d'en reprendre impérativement

en plus l'addictologue a annulé le RV mensuel et l'a repoussé d'un mois complet. j'ai l'impression d'un abandon complet sans aucun suivi psychologique

bref je n'ai plus aucune confiance dans ce prétendu addictologue :
aujourd"hui je bois de 20 Ă  parfois 50 cl de whisky par jour alors que je prend antidepresseur, anxyolitique, selincro et j'ai toujours ce besoin de boire

je vais tenter ma chance dans un autre centre d'alcooologie
si quelqu'un en connait un de bien en seine et marne est (provins, nangis) merci pour vos conseils et adresses
encore mieux si vous pouviez me conseiller un alcoologue qui prescrive du baclofene
le selincro est une escroquerie : ca ne marche pas mes consommations sont les memes avec que sans
et je me demande si certains addictologues ne sont pas payés par les laboratoires pour faire prescrire ce medicament innefficace

mecri si vous m'avez lu jusqu'au bout. j'espere votre aide à touts et a toutes car je suis persuadé que vous au moins pouvez me comprendre à défaut de m'excuser pour mon addiction

Désolée ! Impossible pour moi de te pardonner puisque tu n'as pas commis de faute !
Mais te comprendre, ça oui ! Je le peux !
Et je pense que tu trouveras ici tous les conseils et l'aide qui te font si cruellement défaut.

A plus !

Flo

Alors lĂ , je crois que c'est le bouquet !!
Tu es sevré depuis 3 semaines, donc hors de danger et l'addicto te dit de recommencer à boire ??!!
Je ne vois qu'une seule raison : le selincro ne peut pas ĂŞtre pris par des personnes qui ne boivent pas.

Oui c'est une escroquerie, non ça ne marche pas et oui il est évident que les addictos touchent des pots de vin

Bref, contacte Karine, elle t'aidera à trouver un généraliste qui te prescrira du baclofène
Les addictos, il vaut mieux les Ă©viter surtout en ce moment, ils veulent tous fourguer du selincro

Merci beaucoup Flocerise pour ton gentil message
ca ait beaucoup de bien de lire quelque chose d'aussi gentil alors qu"on se sent désespéré

Ă  Sylvie
oui le selincro est destiné aux personnes non abstinentes
je n'ai pas non plus compris la réaction de l'addictologue d'autant plus qu'il semblait se foutre de mon probleme d"alcool et voulait absolument que je me preoccupe de la cigarette qui lui paraissait plus grave

le seul effet notable du selincro est que si je bois un verre , j'ai l'impresssion d'en avoir bu deux ou trois : l'impression d'etre bourré en fait alors qu'on ne l'est pas réellement . ca donne l'impression d'accentuer la récompense et donc du coup, on a moins envie de boire
je ne sais pas comment agit le baclofene sur ce circuit de recompense.
par contre, malgré cette sur-réaction de récompense, je ne constate aucune diminution de quantité d'alcool absorbé.
Je suis peut etre médisant car si ca se trouve je buvais beaucoup plus avant le selincro mais a l'époque je ne mesurais pas ma conso
c'etait effectivement peut etre plus que maintenant mais ce que je ne constate pas avec le selincro, c'est un moindre intéret à l'alcool : j'ai exactement le meme qu'avant

Le baclofène à bonne dose supprime l'addiction, c'est le seul médicament capable de cela.
Souvent la conso diminue au fil du temps et un jour on s'aperçoit qu'on n'a plus besoin de boire
On est redevenu "normal" ...

Bonjour et bienvenue,

Tu as frappé à la bonne porte, tu peux compter sur nous pour te soutenir et t'apporter aide et conseils.

Effectivement le selincro est une escroquerie !

Pour trouver un nouveau médecin prescripteur, dis moi où tu habites en MP (message privé)

A bientĂ´t !

bon déjà je viens d'imprimer le bulletin d'adhésion et j'enverrai le courrier avec le chéque mercredi. c'est quand meme la moindre des choses de participer à un truc qui est sérieux .

il faut dire que je ne m'attendais pas à un accueil aussi rapide, sincère et chaleureux
merci beaucoup je me sens nettement mieux mentalement

Bonjour

j'ai posté mon adhésion ce matin avec le cheque à l'association

et j'ai de la chance : mon ancien medecin traitant (celui qui m'avait suivi pendant ma cure de desintox en 2008) accepte de me prescrire du baclofène
j'ai rendez vous avec lui demain soir

j'ai hate

en fait c'est ma femme qui est retournée le voir ce matin pour une lombalgie et elle lui a parlé de ma rechute
quand elle lui a parlé de l'addictologue que j'ai rencontré, il le connait et a laissé entendre que c'était un guignol pas franchement sérieux

j'ai annulé le prochain RV que j'avais avec cet addictologue en lui disant que je n'avais plus confiance en lui et que je trouvais inadmissible su'il prescrive un medicament comme le selincro qui n'est au mieux qu'un placebo

a bientot pour la suite

Le pire dans l'histoire n'est pas qu'il t'ai proposé un médicament inefficace mais qu'il t'ai dit de recommencer à boire et d'arrêter l'anxio qui te réussissait !
Chouette pour ton médecin

Chouette tu as RDV demain avec ton médecin prescripteur !!!!

S'il ne connait pas le protocole, tout est expliqué ici : Documentation Calaméo

Merci pour l'adhésion !

bonjour Karine et merci : je lui ai fourni la documentation calameo qu"il a lu avec attention

on va démarrer avec un démarrage en douceur (posologie du Dr Renaud de BEAUREPAIRE)

par contre hier soir j'ai démarré quand meme avec deux cachets de 10mg pour voir (et non un seul)

et la pharmacienne était tres sympa : elle m'a certifiée que ce médicament était miraculeux

je ne sais pas si c'est l"effet placebo (car 20mg, c'est vraiment faible comme dose) + le soulagement d'etre enfin suivi , mais j'ai bu moins que d'"habitude (je note mes consommations au Centilitre avec un verre à mesure gradué)

on verra pour la suite

merci encore Ă  vous toutes pour vos conseils et messages de soutien

Bonjour Jeffp

Efectivement le selincro ne sert à rien. J'en ai fait l'expérience. Mon spy me l'avait prescrit sans résultat. Je suis depuis sous baclofène seulemnt à 60 mg par jour. J'espère que cette fois ci ça vas marcher car j'ai déjà fait l'expérience "baclo" sans résultat. Je suis monté à 160 mg mais beaucoup d' ES et eu peur. J'ai rechuté. Il est vrai que je n'avais pas une grande motivation pour arrêter de boire. Cette fois ci je pense que ce sera la bonne.
Bien Ă  toi et bon courage

*voila ma coinso quotidienne de whisky 40° en centilitres (je ne sais pas comùbien ca fait en grammes d'alcool pur)

j'ai commencé a verifier ma conso le 13 octobre sous selincrio 1 comprimé par jour

le 13 novembre j'ai commencé le baclofene (en milligrammes) aux doses suivantes :
20mg 13-nov.
20 14-nov.
40 15-nov.
60 16-nov.
30 17-nov.
50 18-nov.
30 19-nov.
20 20-nov.

beaucoup d"effets secondairesau dessus de 40mg/jour
il faut dire que je prend tout a partir de 17heures jusqu'à 22 heures en plusieurs prises espacées d'1 heures ou deux

craving surtout le W-E. pas de craving en journée au boulot heureusement

Amicalement

zut je me suis trompé d'un jour dans mon tableau
il faut lire le 20 novembre hier soir en lieu et place du 21 nopvembre
les deux fois ou j'ai consommé un seul centilitre, c'est quand je n'ai pas bu du tout : c'est du à l'evaporation mesurée entre le soir (verre servi) et le matin (verre controlé)

Mais en fait 10cl ça fait une unités d'alcool, un verre de sky ????

Que veux tu dire par évaporation mesurée ?


A quelle heure as tu envie de consommer le WE ?

Bonjour

A priori ça fait 126g d'alcool soit près de 13 verres standard
Sinon tes prises de baclo sont Ă©tranges, normalement on augmente de 10mg tous les 3 Ă  7 jours
Pas tous les jours de 20 et on ne diminue pas
C'est sans doute pour cela que tu as des EI

Et puis prises de 17h à 22h, ça me semble tard
Il faut prendre le baclo avant le craving
Si le tien est à 19h, la dernière prise doit être à 18h
En gros 14h, 16h et 18h

Salut Jeff,

Tes effets secondaires sont certainement dus à tes prises irrégulières et trop rapprochées.

Vois ce petit mode d'emploi rapide qui pourra t'aider

Pour la consommation durant le traitement et donc la survenue de l'indifférence, on a plusieurs cas de figure

• moins de 10% a augmentĂ© et a consommĂ© jusqu'Ă  la veille de l'indiffĂ©rence ;
  
• 20 % a continuĂ© normalement jusqu'Ă  la veille de l'indiffĂ©rence (ou une lĂ©gère baisse) ;
  
• la moitiĂ© a diminuĂ© progressivement jusqu'Ă  l'indiffĂ©rence ;
  
• 15% a fait abstinence Ă  un moment ou l'autre ;
  
• le reste a eu un autre comportement.

Étude sur le comportement de la consommation d'alcool durant le traitement

La posologie classique (Dr Renaud DE BEAUREPAIRE) est d'augmenter d’un comprimé (10mg) tous les 3 jours jusqu'à ce que le patient n'ait plus envie de boire.

S'il y a des Effets Indésirables, on peut faire des paliers de 5 à 7 jours et même à 5 mg et/ou passer à l'imprégnation.

Il faut être régulier et patient(1). Certains ont l'indifférence en quelques semaines, d'autres en plusieurs mois (La moyenne pour parvenir à la dose seuil est d'un peu plus de 2 mois pour 170 mg).

Pour la répartition dans la journée on a trois possibilités :

• l'imprĂ©gnation, avec une rĂ©partition tout au long de la journĂ©e qui consiste Ă  simplement imprĂ©gner le cerveau en administrant du matin Ă  la fin d'après-midi avec des intervalles de quelques heures ;
  
  
• le ciblage, qui consiste en une salve rapprochĂ©e (d'une heure trente Ă  une heure trente) avant le craving(2). Par exemple pour un craving Ă  18h00 ce serait des prises Ă  13h30, 15h00 et 16h30 ;
  
  Mais en pratique, pour ne pas être shooté, on adopte plutôt 13h00, 15h00 et 17h00 ;
  
  
• et on peut faire un mix des deux.

il n'y a quasi pas une expérience qui ressemble à une autre ! Exemples frappants :

• le baclo calme... Ou angoisse
  
• Le baclo fait dormir... Ou rend insomniaque
  
• Le baclo fait perdre du poids ... Ou en prendre
  
• Il y en a qui s’accommodent au mieux de prises massives rapprochĂ©es,
  d'autres qui se sentent mieux avec un Ă©talement maximum

Bien Ă  toi,
Albéric
_______________________
(1) VoilĂ  un petit lien pour l'Ă©loge de la patience ou pourquoi il faut prendre son temps
(2) Le craving : Désir impératif ou sensation de compulsion pour la prise de substance. Définition de l’OMS.

À lire, le baclofène, notre expérience, PDF

bonjour

en fait je voulais dire que je me sers un verre de 24cl de whisky à 40° d'alcool
je crois qu un verre standard de whisky est de 3 cl
ca fait a priori 8 verres standards donc.
si je n'ai pas tout bu, je mesure le reste en cl et le verse dans une seconde bouteille
si je me ressers un second verre c'est de nouveau 24cl Ă  chaque fois et si il en reste je fais de meme en le versant dans la seconde bouteille
ca me permet de controler exactement ma consommation

cette conso est tres variable
je n'ai aucun craving avant 19 heures les jours de boulot. c'est pour ca que je croyais bien faire en commencant le baclo assez tard (vers 17 heures)
il m'est meme arrivé de ne rien boire du tout car trop crevé par mon boulot et du coup je m'endors sans boire du tout sur mon canapé et la aussi je prend tres peu de baclo puisque je dors. c'est pour ca que vous voyez des diminutions de conso de baclo certains jours

c'est comme ca aussi que j'ai constaté qu'il manquait un centilitre dans le verre que j'avais servi la veille (évaporation probable) quand je le remesurais le matin : il y avait un cl de moins par rapport a ce que je m'étais servi

par contre le WE je ressens le craving beaucoup plus tot, probablement a cause du desoeuvrement. ce matin j'ai pris mon premier baclo a 10 heures et suis au café pour le moment

j'ai bien noté vos conseils et vous en remercie beaucoup. je vais y aller plus doucement dans le dosage
je crois que j'ai voulu aller trop vite en esperant Ă  tort une amelioration tres rapide

merci Ă  toutes et a tous en tout cas : vous m'aidez beaucoup et c'est super sympa de votre part

A combien de baclo en es ?

Tu fais tes prises comme te l'a conseillé Sylvie : 14h/16h/18h ?

Bien de quantifier ta conso !

Si ton craving est plus tĂ´t le WE, en effet il faut faire une prise vers 10h
Il vaudrait mieux que tes prises soient les m^mes tout le temps pour Ă©viter les EI dus aux changements d'horaires

Essaie peut ĂŞtre 10h, 14h et 17h

en semaine je vais faire 12 15 18 soit 30mg jour
le we craving + fort et + tot le matin : je pensais faire 10/13/15/17 40mg jour
c'est une dose faible je trouve je vois que certains membres sont a + de 200 mg / jour ca m'inquiete de devoir aller a de telles doses

votre avis est bienvenu. il faut peut etre faire 40mg jour systematiquement et pas une difference entre jour de boulot et jour de WE ?

je suis vos conseils en tout cas vous etes plus competents que moi sur le sujet moi je debute avec le baclo

je note un truc qui n'a rien a voir avec le baclo : sur ce forum les Femmes sont nettement plus actives que les hommes
bravo les Femmes : vous etes vraiment exceptionnelles quand il s'agit d'entre-aide. nous les hommes nous devrions prendre plus souvent exemple sur vous
merci a vous les Femmes vous etes vraiment fantastiques. Vous avez une empathie que nous n'avons pas nous meme les hommes (ou si peu)

Vous les femmes

Bravo flocerise
j'avais oublié ce bel hommage - mérité -

Oui je pense qu'il faut faire toujours le m^me dosage et les m^mes heures
10/13/15/17, ça m'a l'air bien

merci Sylvie
je suivrai tes conseils

Qu'à donné ta nouvelle répartition ?

Salut Jeffpp
Comme tu le dis si bien nous les hommes!! moi aussi je ne viens pas souvent sur les fils. Moi j'étais comme toi pour le wisky. Je buvais de sacrés doses à chaque fois, la bouteille me faisait 3 ou 4 jours.
J'ai essayé le baclo l'an dernier mais ça n"a pas marché, puis le selincro pas meieux. J'ai repris le baclo mais avec cette fois plus de motivation et de volonté et ça marche je n'ai plus bu depuis le 11 décembre. Mais j'ai eu une sacré trouille qui a augmenté ma motivation. Vas lire sur mon fil. Je suis aujourd'hui à 160 mg jour
Bien Ă  toi et courage
Popolino

BOnjour

j'en suis Ă  60mg / jours sans EI notable
prises Ă  11h, 13, 15, 17, 19 et 21 heures

conso variable j'ai remarqué que si je m'endormais sur mon canapé (fréquent avec le baclo) et que je me reveille vers 2h du mat, je bois plus car plus protégé


Ă©chelle verticale = conso quotidienne en centilitres de whisky

Ta conso a l'air d'avoir diminuer un peu quand m^me
As tu calculé la moyenne ?