Salut Peter

A te lire je ressens un défilé de culpabilités.
Comme si tu t'excusais de n être pas plus dépendant, d'être si peu alcoolique qu'un rien de baclo t'a suffi. De t'en être tiré à si bon compte.
Et c'est vrai qu'à te lire j'ai comme l'impression qu'un seul de tes orteils trempait dans cette maladie.
Parce que c'est fastoche de renoncer à un appel s'il n'est irrésistible qu'en cas de circonstances réunies nombreuses et particulières. Moins fastoche si cet appel émane du corps indépendamment du contexte.

En tout cas merci de ton introspection pleine d'humilité.

Sympathies,

Falovon.

Hello Favo
Cela fait longtemps que je ne t'avais pas vu par ici.
Tu sais que c est " a cause de toi" que je m'en suis sorti. J'tais hesitant ; on avait le même médecin tu m a encourage j y ai été et voila...

A part cela c'était bien ancré chez moi depuis 30 ans. C'est vrai un doigt de baclo m'a suffi mais je ne suis pas encore vraiment convaincu même si j'ai essayé de m'analyser et le post de Mathieu qui remonte m'a fait un peu peur.

Et toi que deviens tu guéri guéri ? AS tu commencé la descente ? le docteur B dit 6 mois sans bouger

Bonsoir Peter

Le baclo n'empêche personne de boire s'il le veut, ça c'est avéré, les suites sous baclo sont possibles sans replonger
Après, faible dose mais gros EI, et bien simplement le baclo passe mieux chez toi, EI corrélés avec l'efficacité : chacun sa dose ..

Pour moi c'est évident, le baclo a supprimé ton addiction, sauf grosse merde de ta part, c'est acquis à vie

Je t'embrasse fort Peter ...

Hello Flo
Merci de ta visite.
Je suis de temps a autre tes aventures. J'aimais bien ton avatar avec le nez rouge
mais le coup de la machine a laver c'est cool aussi

Salut Peter,
Je prend ton fil en cour de route. (sur la fin?)
La description de ta soirée gras+alcool est parlante, et tu l'analyse très bien.
En effet le baclo même si il détend le corps, ne gomme pas le stress et les contrariétés.
Que tu ais voulu les gommer par ton repas arrosé est bien naturel, mais comme tu le dis il ne faut pas que ça redevienne une habitude.
Il te faut essayer dans ta nouvelle vie de gérer gérer stress et contrariétés quand ils surviennent, car quand le feu à pris il est plus difficile de l'arrêter, je veux dire par là que le stress et les contrariétés sont facilement envahissants.
Comment faire? Je pense que chacun se forge une technique plus ou moins efficace (en remplacement d’assommer le corps et l'esprit), à toi de trouver la tienne.
Si tu arrive à les apaiser, je suis sur que tu aura de moins en moins de doutes et besoin de te surveiller.
C'est des évidences, mais parfois il est bon de se les répéter.

Coucou Peter,

Quel plaisir d'avoir de tes nouvelles !

Effectivement tu as pu le constater, si tu veux boire avec le baclo tu peux, mais bien évidemment il faut que cela reste de la consommation plaisirs et non addictif pour "réparer et te consoler" des émotions négatives qui peuvent jaillir.

Pour éviter cela, il faut vraiment rentrer en paix avec toi, et surtout avec ton passé. N'hésite pas à mettre tout en oeuvre pour arriver à être bien, à casser tes habitudes.
de voir qu'il
Et surtout si tu aimes la bonne chaire et les bons vins, soit, mais "comme tout le monde" avec modération mais surtout avec un grand sourire de bienveillance.

Je t'embrasse fort Peter, et surtout donne-nous de tes nouvelles, car moi je suis super contente pour toi.

Coucou Peter

Comment vas-tu?

Et ta "nouvelle vie", comment la vis-tu?

bises

Bonjour
Je passe souvent sur ce forum et bavarde parfois avec l’un ou l’autre, mais il y a longtemps que je n’ai pas donné de nouvelles.
Le baclo a fait son effet et continue. Je n’ai pas diminué ma dose d’indifférence à 50 mg car faible et je me sens encore fragile. Avec mon doc on avait convenu de commencer la descente au bout de 6 mois donc mars, mais je préfère rester au même niveau.
En effet si je n’ai plus les cravings que j’ai connu comme tous, parfois il m’arrive en cas de stress, situation de rencontre, fêtes etc ou de contrariétés, de besoin de récompense de ne pas bien me contrôler (Une demi ou une bouteille). Sans lendemain il est vrai et cela arrive disons une ou deux fois par mois donc pas de catastrophe. D’après Sylvie je n’ai donc pas encore atteint vraiment mon indifférence, mais je m’interroge sur le poids des habitudes et des états/facteurs psychologiques.
Ce baclo est vraiment étonnant, car ayant plus de temps pour réfléchir et n’étant pas dans la patée tous les soirs (bien que baclo brouille quand même l’esprit), je vois plein de choses sur ma vie qui m’étaient cachées avant. Mais quand le voile se déchire, il faut se reconstruire psychologiquement des faiblesses qui ont pu conduire à la bouteille. Il faut reconstruire estime de soi, confiance en soi, sentiments positifs. Bref tout cela était obscurci ou caché et c’est un nouveau domaine a découvrir pas toujours plaisant mais je m’y emploie.
Voila donc Ebène comment je me porte : compliqué mais sans aucun rapport avec le temps où j’étais esclave de ma première bière en rentrant qui en annonçait d’autres et cette nouvelle vie comme tu dis est évidemment bien préférable à la précédente.

On s’inquiète pour la montée en baclo et c’est vrai : terrain inconnu, mais le maintien et la descente me semblent également d’autres territoires a explorer et non sans dangers.

Bonjour Peter

Très contente de te lire

Je crois que dans ton cas, tu n'es pas arrivé à l'indifférence totale, mais tu es arrivé à un bon équilibre, et en effet, il ne faut surtout pas baisser

Mais tu prends le temps de reconstruire ta vie, laisser le passé où il doit être, et tout cela prend du temps, et tu y vas à ton rythme, c'est très sage, et je t'encourage dans ce sens

Manue

Hello Peter !

Je suis du même avis que Sylvie et Manue, tu n'as pas encore atteint ton seuil,

Tu devrais peut-être augmenter un peu, ne serait-ce que de 0.5mg par semaine, en tout cas il est trop tôt pour descendre, à mon avis,

L'après indifférence peut faire remonter plein de choses à la surface, un suivi psy est recommandé pour poser tout ça,

Contente aussi de te retrouver sur ta discussion,

Bonne soirée.

Que tu te lâches en cas de fêtes pas de pb
Que tu boives en cas de stress, c'est que tu n'es pas à ta dose

Et dans ce cas tu ne pourras jamais descendre en toute sécurité

OK Sylvie, c'est bien ce que "je ne voulais pas comprendre", mais qui était en fait clair dans nos derniers échanges. C'est pourquoi je ne suis pas descendu et que j'envisage d'essayer de monter un peu, les ES s'affaiblissent effectivement.
Merci d'avoir mis les points sur le i.
Pour le moment pas de pb puisque ma conso est tres faible mais je comprends que je n'ai pas encore atteint vraiment mon seuil et que ce relatif confort peut me cacher des "déboires" futurs (sans jeu de mots)
Donc a suivre et merci de ton intervention toujours pertinente
Merci Karine et Manue de vos interventions qui vont dans le même sens.Si j'étais un peu hésitant devant cette indifférence relative, vs m'avez convaincu qu'il faut aller chercher un peu plus pour etre tranquille
oui je peus monter de 05 ou meme de 10 car meme si les ES sont forts mon corps et moi ns y sommes habitués
De meme c'est clair qu'il y a beaucoup de remontées psy a gérer mais je ne sais pas si j'aurai le courage d'aller voir un psy mais sujet a suivre. la aussi pas de drame mais je reste vigilant
C'est vrai que c'est une autre vie et de nouveaux territoires a explorer

Si tu ressens le besoin d'aller voir un psy, surtout n'hésite pas
ça peut être d'une grande aide pour appréhender l'après, c'est vraiment très important

Là tu es entre deux, tu peux te modérer, mais en cas de stress, tu es encore porté à boire

Faut voir aussi dans quelle dose, c'est à toi de voir

Manue

Coucou Peter

merci de ton message sympathique sur mon fil.

Si en cas de stress tu as encore une "attirance" pour un verre pour te calmer, effectivement tu n'es pas à ton seuil. Augmente très doucement pour ne pas avoir trop d'ES, tu peux prendre ton temps car ton quotidien tu le gère bien.
Ce serait dommage que tu n'ailles pas au bout du chemin baclo.

Je regardais le témoignage dont parlait Karine! dans son fil et un docteur expliquait que l'arrêt de l'alcool permettait aux alcooliques de découvrir leur vraie vie sans cache et que souvent ils devaient faire une thérapie (psy) pour accepter leur réalité (c'est mon cas!).

Donc un autre conseil, si je peux me permettre, va jusqu'au bout des choses si c'est nécessaire, ne refuse aucune aide même celle d'un psy s'il le faut. Un seul objetif : vivre pleinement ta nouvelle vie, heureux.

Je t'embrasse

Oui c'est clair que l'alcool obscurcit considérablement la vision de soi, des alentours, de la vie tout simplement.

L'arret amène a voir beaucoup de choses que l'on ne voyait pas auparavant et a regarder un peu en arrière ou en avant et la oui cela fait un peu peur.
Il faut se reconstruire ce qui prend du temps et accepter le passé que l'on ne peut plus changer. Cette acceptation n'est pas toujours facile et l'avenir qu'en fait on ? la aussi beaucoup de questions et de courage et oui il serait bon que j'aille voir un psy. En aurai je le courage ? Je ne sais pas et ne suis pas encore prêt.
Ns sommes probablement mieux dans la clarté du sans alcool que dans les brouillards de la bouteille encore que je me dis parfois que c'était confortable de ne penser à rien et de s'endormir d'un sommeil de plomb chaque jour sans reve ni cauchemard. Pas de passé pas d'avenir, juste l'instant présent....

Epicure 300 avant JC, le recommandait (l'instant présent pas l'alcool), les latins aussi "carpe diem" etc..., Bouddha aussi "seul l'instant présent existe le reste n'est qu'illusion". Non je déconne ce sont les vapeurs du baclo qui me font cet effet, je me suis pris un +10 sur les conseils toujours pertinents et avisés de Sylvie et Karine redoutant les fêtes de Paques et les Agapes qui en découlent et cela me tape sur le cerveau. D'ailleurs je n'ai pas été trop mauvais 2 verres de vin ou coupe de champ et pas trop de frustrations malgré que j'aime de moins en moins les réunions de familles. Je les fuis. J'aime la solitude et je crois que j'aurais du etre trappeur ou trappiste .. d'ailleurs les deux professions m'auraient bien plu

Quant a toi Ebene je comprends que tu ne puisses pas tout changer en un clic et je compatis à la situation que tu endures ou tu tournes en rond, bloquée de tout cotés pour le moment avec la rage. Cependant quand je te relis, je constate que tu as beaucoup évolué ; beaucoup de lucidité, ces kilos qui te déséspéraient, tu en a largué 16 c'est formidable (je sais pour en avoir largué 4 ou 5 combien c'est dur), cela montre une belle détermination. Tu as un plan d'action clair, que tu ne peus pas encore lancer pour les raisons que tu explique, mais tu sais ou aller, ce qui n'éatait pas le cas il y a quelques mois (ou plutot tu le savais mais ne l'acceptait pas, ce que tu as maintenant bien intériorisé)

Ne regardes donc pas l'instant présent mais d'ou tu viens : tu as accompli beaucoup ces derniers mois, regarde tes objectifs, fixe leur des dates raisonnables, fais un plan de marche avec des dates et suis régulièrement tes progrès et parfois retournes toi pour voir ce que tu as accompli ; on est souvent agréablement surpris

Courage Ebene et merci de tes encouragements. Je t'embrasse aussi
.

Hello Manue
Merci de ta visite.

Oui un psy me serait utile c 'est clair mais je ne m'y sens pas encore pret. Je suis un peu lent et chaque chose en son temps; il faut déja que "je digère " une vie sans alcool et ses conséquences. Je m'observe l'estime de soi et la confiance en soi étaient des concepts que je dois apprivoiser ou m'en rapprocher. Il y a si longtemps etc etc
Oui le psy serait utile mais c'est trop tôt. Je pense que c'est comme pour s'arrêter de fumer, il faut être bien motivé dans sa tete sinon ce sont des efforts perdus.

Et d'ailleurs ayant un peu butiné des sagesses hindoues, on dit que c'est quand l'élève est prêt que le maître apparait...

Je ne suis pas encore prêt mais progresse. Le temps libéré par l'alcool me permet de réfléchir beaucoup au passé et à la lointaine enfance où beaucoup se joue.

C'est vrai qu'il faut réapprendre à vivre et les beaux jours récents et le printemps qui apparait aident

Hello Peter

Eh oui, voilà, ton fil est remonté

Je vois que tu as peur de la rechute, mais elle n'est pas systématique

L'essentiel c'est d'être sûr de son seuil, de l'indifférence

Pendant quelques temps

Et d'y aller doucement dans la descente, au moindre signe d'alerte, un changement, là on remonte

A bientôt de te lire et take care

Manue

Salut Peter,

Je suppose qu'Ebène parlait de ce reportage qui est très parlant : http://www.rts.ch/video/emissi...es-miracle.html

Si tu n'as pas augmenté, à mon avis ce sera difficile de descendre car tu n'es pas sûr de ton indifférence,

"il faut déja que "je digère " une vie sans alcool et ses conséquences", l'aide d'un psy est vraiment utile à ce moment là, il n'y a pas tellement d'efforts à faire pour y aller,

Mais fais comme tu le sens bien sûr...

Bonne journée.

Bonjour
Je poursuis mon introspection en lisant et picorant les messages des uns et des autres.

Tout va bien jusqu'a present et a lire les uns et les autres et le sujet de these sur le baclo que Sylvie ns a mis a disposition et les conseils des uns et des autres (Merci Ebene et Karine)je suis de plus en plus convaincu que mes pulsions qui restent sont psycho.

En effet comme je le disais je ne bois plus (et peu) qu'en cas de stress fort et notamment circonstances stressantes prévisibles souvent.

Dans ce cas j'augmente la dose de 10 mg en prevision et cela aide

Mais il est vrai que les problemes psycho demeurent et au contraire se révèlent. C'est quand la mer se retire...etc

Il va donc falloir que je me fasse aider sur le plan psycho. Je ne sais pas tres bien par quel bout commencer mais j' y songe sérieusement et il faut que je soit vraiment pret

C 'est quand le disciple est pret que le maitre parait disent les Yogis

Voila donc ou j'en suis ; la guérison se maintient et butiner sur ce forum est une aide et chaque jour malgré cette anxiété je me sens plus fort et plus convaincu d'en etre sorti

A suivre donc

Oui à te suivre, avec plaisir

Bonne route à toi

Manue

Salut Peter,

Merci pour tes gentils mots chez moi,

Au fil de tes messages je lis que tu avances bien, tu consommes moins, reste à savoir si tu es vraiment à ton seuil, en tout cas c'est bien vu le + 10mg en vue d'une situation anxiogène,

Si tu penses que ta conso est d'ordre psy et que tu as du mal avec l'après, n'hésite pas à te faire aider,

Continue à nous tenir au courant.


.

Bon comme cela vite fait, je ne crois pas à boire par effet psycho

Je réitère donc, pour moi tu n'es pas à la bonne dose ...
Pas tout à fait

Merci Sylvie de ton suivi.
Je ne bois plus car plus envie et indifférence réelle sauf en cas de stress psycho et raisonnable (disons 1/2 bouteille) et dans ce cas c'est bouffe et alcool donc compulsion totale
Je pensais donc indifférent mais a plusieurs et suis remonté et que je me prépare a augmenter.
Je vais passer a 60 (ce qui est faible je le sais, mais a 50 je me croyais indiff) et je vais voir ce que cela donne car maintenant je maitrise mieux les somnolences qui ont été mon tres gros probleme
En tout cas baclo m'a fait faire un progres énorme puisque de boisson compulsive ts les soirs avec fort craving je suis maintenant a zéro sauf en cas de stress.
Il ne faut donc pas que je loupe ma vraie indifférence
Tu confirmes donc mon inquiétude
Je vais monter et reste aux alentours et interviendrai en cas de pépi

Il n en reste pas moins qu'un soutien psy serait utile, mais c est probablement un autre sujet

Merci Sylvie

Pour moi, l'indifférence totale, c'est plus de compulsions m^me en cas de stress

Après, on peut faire un compromis
Accepter une dose "imparfaite" et gérer le stress autrement
Si la dose est de 300mg/j, ça craint parce qu'il va être dur voire impossible de diminuer

Si comme toi c'est 50mg/j, c'est beaucoup moins problématique, parce que c'est une dose que l'on peut garder à vie

Suivi psy en complément, pourquoi pas, ça peut être une aide efficace

Tu vois Peter, c'est ce que je te disais, ton seuil est trop fragile,

Si tu as peur des ES augmente de 5 mg en 5mg, mais mets un point final, pour que tu aies une vrai indifférence,

Sinon tu ne pourras jamais redescendre...

Encore merci pour tes mots,

Tiens nous au jus.

je passais par la...
J'avoue avoir toujours du mal a me servir de ce forum ou bien j'ai oublié le fonctionnement

Je vais m'y remettre

Coucou Peter

moi aussi j'ai en ce moment du mal à venir sur le forum mais quoi qu'il en soit, je suis contente que tu sois passé par là.
Raconte-nous comment tu vas bien

Je t'embrasse

Bonjour Peter

Je t'ai vu passé
Que deviens tu ?

Hello Sylvie
Oui je passe souvent mais en coup de vent et je me suis laché sur le blog de Karine il y a 5 minutes car je lui ai écrit en MP et elel regrettait que je ne l'ai pas fait en messagerie publique. La elle en a une tartine....
Je suis très touché que tu m'ai fait signe et de ta fidélité. Oui je te dois beaucoup et si j'en suis sorti c'est certainement en bonne partie grâce à ton aide discrète mais bienfaisante. Ton petit mot en est un nouvel exemple.
Oui je vais bien et pense souvent à toi car effectivement ma dose était peut être insuffisante. Depuis plusieurs mois maintenant aucun craving après avoir remonté" un peu la dose et prendre un +10 avant une situation axiogène diner entre amis etc. C'était de bonne suggestions et cela marche.
Je crois donc avoir atteint l'indifférence même si je me crois fragile.
Je dis cela car en cas de stress fort je serais capable de boire sans plaisir et sans envie, simplement pour me détruire, pour mettre en risqueqe mon indifférence etc. Je suis parfois ainsi, mon pire ennemi
C'est en cela que je crois que je peux retomber mais que le baclo a bien fait sons boulot et que maintenant il faut que je me nettoye le cerveau etc, ce qui est un autre sujet. Pourquoi je ne me respecte pas plus alors que j'ai perdu 3 tailles de pantalon, que je me mets de la crême antiride comme les jolies filles et que j'ai semble - t il un peu rajeuni ?. Bref il me reste à m'accepter et me respecter, vaste tâche pour laquelle le baclo ne peut rien, mais qui m'a ouvert ce chemin. Mais on ne referme pas 50 ans ou 60 ans de vie d'un coup de baguette magique. Il faut reprendre et repasser. Et quand je lis les histoires des uns et des autres sur ce forum, je peux me considérer comme béni des dieux franchement.
Voila Sylvie quelques nouvelles et je continuerai à passer et butiner. Cela fait toujours plaisir de retrouver de bons amis

NB J'ai été atteré par l'analyse de la diminution de la consommation de baclo probablement à cause de la RTU. C'est vraiment épouvantable. J'ai eu la chance d'avoir un médecin compréhensif. Continuez votre action pour développer la connaissance et l'utilisation sans contrainte du baclo qui devrait être d'utilité publique vu les vies qu'il a sauvé



.

Je suis bien contente de voir que tu vas plutôt bien
J'ai lu ta tartine chez Karine aussi

Certaines choses que tu as écrite sur l'estime de soi et l'alcool m'ont beaucoup touché
Je vois que tu as encore des progrès à faire de ce côté ...

Et tu montes à Paris
J'adore cette ville mais en touriste, mes filles y habitent, j'y vais régulièrement
Pour y vivre, je pense que j'hésiterai beaucoup

Sinon pour le baclo, je pense que la RTU n'est pas la seule en cause
Les addictos font toujours du lobying contre le baclo, Lundbeck place habillement le Selincro, certains médecins sont frileux
Mais nous continuons à nous battre, ce n'est pas demain la veille que nous lâcherons le morceau !

Porte toi bien et viens nous donner de tes nouvelles de temps en temps ...

Peter
Je suis bien contente de lire de tes nouvelles aussi!

Si tu te sens toujours fragile vis-à-vis de situations anxiogènes, tu pourrais augmenter de 10 mg juste pour voir?

Monter à Paris? quelle idée

Enfin ça peut être sympa en habitant directement en ville, là où au final il y a de la vie de quartier

Par contre habiter à l'extérieur pour faire 2h de transport, c'est une autre histoire

A toi de faire tes choix! c'est une nouvelle vie désormais, alors, tu nous tiens au courant?

Bisous

Manue

Salut PETER

Je suis contente aussi d'avoir de tes nouvelles, ça roule pour toi j'ai lu que ça t'arrivait de boire 1/2 bouteille en cas de stress, si tu te sens fragile, n'hésite pas à augmenter, mais tu n'as plus vraiment de craving

Par contre il me semble que tu as encore un peu de mal avec l'après, tu parles de béquille et d'anesthésiant contre les problèmes, il faudrait peut-être que tu consultes un psy

J'aime bien te lire avec ta crème antiride, tu as bien maigri et tu as rajeuni depuis que tu as arrêté de boire c'est chouette

Tu nous tiens au courant règulièrement

Bisous