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Dipsomanie et baclofène. OUI OUI ca va marcher!

Consommations d'alcool importantes mais pontuelles
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  Lien vers ce message 10 Novembre 2014, 14:45

Reprise du dernier message

Après 9 mois de "combat", j'en suis là moi aussi...
J'ai mis "combat" entre guillemets parce qu'en général, d'un combat, on n'en connaît pas l'issue.
Or ici, j'ai toujours été convaincue de l'issue.
Si parfois j'ai douté, ce n'est pas d'elle dont j'ai douté.


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Il y a des jours avec et des jours sans.
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  Lien vers ce message 10 Novembre 2014, 14:48
Il n'y a pas de règle précise ça c'est sur. Juste l'expérience des anciens, et bien sur elle n'est pas la même pour tous.
De tout manière il faut que le traitement s'inscrive un minimum dans la durée.
Moi j'augmenterai tranquillement en surveillant les ES, et en faisant le point chaque vendredi, ou dans la semaine?? (peut-être tenter le diable, si tu le sent déjà en laisse?)


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  Lien vers ce message 10 Novembre 2014, 15:04
Pour revenir au concept du doudou, je ne sais pas si il me manque ou si j'y pense par nostalgie.
Citation
De tout manière il faut que le traitement s'inscrive un minimum dans la durée.


Je ne pense surtout pas à arrêter

Citation
Moi j'augmenterai tranquillement en surveillant les ES, et en faisant le point chaque vendredi, ou dans la semaine?? (peut-être tenter le diable, si tu le sent déjà en laisse?)


Bien d'accord avec ca... j'attend d'être seul pour ca, peut-être demain soir ou après demain pour me retrouver seul avec moi-même pour avoir une discussion avec Mr doudou en tête à tête en toute sincérité. Et puis après tout je risque quoi? De continuer à me soigner? C'est bien ce que je veux!
Le corps médical nous tellement martelé avec la sainte abstinence qu'il faut apprendre à assumer ces petits tests.

Citation
Après 9 mois de "combat", j'en suis là moi aussi...
J'ai mis "combat" entre guillemets parce qu'en général, d'un combat, on n'en connaît pas l'issue.
Or ici, j'ai toujours été convaincue de l'issue.
Si parfois j'ai douté, ce n'est pas d'elle dont j'ai douté.



Ca c'est super important de rapprocher la durée de son TTT à la durée de l'enfer qu'on a vécu!
La sagesse et la simplicité de Jack les mots de Flo... Que je suis bien entouré!


Merci

Edit: dring dring! Baclo time!
Message édité 1 fois, dernière édition par xennos, 10 Novembre 2014, 15:05  

EX-Xennos

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  Lien vers ce message 10 Novembre 2014, 15:14
"Ca c'est super important de rapprocher la durée de son TTT à la durée de l'enfer qu'on a vécu!"

Pour ma pomme, à peu près 20 ans de combat !
Que sont ces 9 mois, à part le temps de faire un bébé ;)?
Le mien sera un peu "postmaturé" mais bon... Tant que j'ai encore un peu de liquide amniotique pour le faire vivre dans mon ventre, peu importe !


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  Lien vers ce message 10 Novembre 2014, 15:28
Tu attends la "ménopause alcoolique"?

:fsb2_arrow: si vous me chercher je suis dehors... :fsb2_clown:


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  Lien vers ce message 10 Novembre 2014, 16:13
1/ Il est possible que ça agisse déjà.

2/ Il est possible que ce soit l'effet placebo également.


Chez moi je suis persuadé que l'effet psychologique ait agit depuis les deux premiers comprimés, alors que je me posais la question de mon abstinence en semaine (à savoir était-elle forcée ou juste pas interessé) dés mes premiers comprimés j'étais sûr d'être abstinenet par choix et donc par non envie de consommer en semaine. Dés la première semaine j'ai consommé un peu moins que lors d'un weekend normal, effet placebo ou effet véritable ? Je ne sais pas.

Bref, ne crie pas victoire mais réjous toi quand même de ces bons résultats quand même sachant que 5 wisky maison, c'est quand même de l'ordre de 10 Unités alcool quand même minimum donc beaucoup trop.

Tu n'es pas à ton seuil mais ça agit peut-être déjà tu n'auras peut-être pas besoin de monter au delà de 90mg ou 120mg qui sait ?

On réagit tous différemment à l'alcool moi je n'ai jamais fait de coma éthilique vraiment, même dans mes fortes alcoolisation je restais digne parfois un sourire idiot sur le visage mais jamais agressif, jamais méchant, jamais violent, on réagit tous différemment, notre organisme encaisse également d'avantage.


Début de traitement le 08/08/2014. Aujourd'hui en descente, après un seuil à 250mg je suis à 120mg/j en 2 prises 16h 40mg / 18h00 80mg.
 
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  Lien vers ce message 10 Novembre 2014, 19:06
Salut,

Si j'étais à ta place, je resterai à la même dose...

Vendredi tu sauras si ça dure ou non.

C'est à ce moment là qu'il te faudra monter, le cas échéant.

En attendant, inutile de te faire mal en montant trop vite.
S'il devait arriver une régression, tu seras assez tôt de l’appendre. (a tes dépens, je le reconnais).


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  Lien vers ce message 10 Novembre 2014, 22:20
Oui d'accord avec Franck, tant que tu n'auras pas essayé, tu ne sauras pas, inutile d'augmenter entre temps
Tu as senti quelque chose, c'est peut-être la guérison, tu y as droit, même à faible dose
Autorise toi d'y croire, moi j'y crois

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 10 Novembre 2014, 23:26
"chacun sa route, chacun son chemin..."

C'est sans doute une des rengaines les mieux adaptée à la bacloroute : notre destination est la même mais les chemins pour y arriver sont tous bien différents !

Pas de ligne droite ou alors très rarement et tu fais, je te l'espère, peut être partie de ceux qui prennent le jumbo-jet alors que d'autres ont une place dans un tortillard ...

Reste à ton écoute, notre petite voix intérieure est souvent plus parlante qu'on ne le croit.

Au plaisir de lire ton périple !


"Appuyons-nous sur nos principes ... ils finiront bien par s'écrouler..."
24 juin 2014 : début du traitement
mi sept : dose de confort, 120 mg desc depuis février de 10mg/mois
mars 100mg: (9h:20 12h:30 15h :20 18h:30)
 
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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 0:20
PS: je ne crois pas à l'effet placébo....

Notre maladie est terrible. Il est inenvisageable qu'un tel effet puisse se faire sentir.

C'est mon avis... Il n'engage que moi.

Bizzz.


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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 12:30
Bonjour!

Et bien que de messages!!
merci à tous, vous êtes d'une aide inestimable dans mon aventure!

Je vais essayer de répondre à vos réactions, toutes sont à entendre.

Citation
2/ Il est possible que ce soit l'effet placebo également.


Avec le nombre de cuites que j'ai prises, dieu s'il existe sait combien, je sais que mon cerveau et mes sens n'ont absolument pas réagit à ces 5 verres. A partir de 2.5 verres j'ai même du me "forcer", phénomène INEDIT.

J'ai besoin de renouveler cette sensation supposée d'indifférence, de la conforter!
Je n'ai pas le stress et l'anxiété du boulot en ce moment donc je suis un peu dans ma bulle ces jours.

il y a une autre raison pour laquelle je pense augmenter, c'est d'en profiter pour régler mes autres troubles, (oui j'ai tous les vices...)
je pense à ma tendance à me jeter sur la bouffe, de ce besoin de me remplir, qui a diminué avec le baclo mais qui n'est pas encore toute à fait réglé.
Pourquoi ne pas faire d'une pierre deux coups?

Citation
Reste à ton écoute, notre petite voix intérieure est souvent plus parlante qu'on ne le croit.


Mes parents m'ont inculqué cette philosophie mais paradoxalement faite pour me rassurer, elle entretient et nourrit l’anxiété^^
oui je suis un grand malade :fsb2_smile:

Citation
je ne crois pas à l'effet placébo....


J'y crois et le documentaire récent sur Arte le montre (le livre de d'Ameisen aussi).
Par contre que le placébo soit l'effet ressenti vendredi... peu probable.
Je réfléchis toujours à tester à nouveau avant vendredi, si ca n'a pas encore été fait c'est sans doute la preuve qu'il ne s'agit pas d'une pulsion ou d'un craving, ce qui est déjà un indice. Mais bon, j'étai déjà en capacité de résister en semaine, ceci dit là ce n'est pas un effort, c'est une réflexion.

J'envisage ca surement pour ce soir, je vais chez mes parents pour leur faire partager le début de ma baclo aventure, je vous raconterai.
J'essaye de ne pas prédire leur réaction.

Merci les amis d'être là.


EX-Xennos

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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 12:55
Citation
Reste à ton écoute, notre petite voix intérieure est souvent plus parlante qu'on ne le croit.


Mes parents m'ont inculqué cette philosophie mais paradoxalement faite pour me rassurer, elle entretient et nourrit l’anxiété^^
oui je suis un grand malade :fsb2_smile:


Mais non tu n'es pas un grand malade :lol:
Tes parents ont raison, mais il ne faut pas s'écouter tout le temps sinon ça tourne en boucle et ça rend anxieux. Et si tu as tendance à être trop cérébrale il faut équilibrer avec de l'activité physique, ou autres techniques qui permettent de se vider la tête.


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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 13:07
Citation
Et si tu as tendance à être trop cérébrale il faut équilibrer avec de l'activité physique, ou autres techniques qui permettent de se vider la tête


Arf me voilà démasqué :)

Activité physique, mouais suis un grand feignant^^

Citation
autres techniques qui permettent de se vider la tête


C'est ma définition de l'addiction malheureusement.
C'est une autre constante chez moi. Ne pas arriver à me vider la tête sans tomber dans ce trop qui m'a amené jusqu'ici.


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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 13:34
Tu peux te laisser porter par l'effet baclo, tu n'es pas obligé de te tester à tout prix, si tu n'en as pas envie, c'est que le baclo fait son boulot
Tu peux en effet régler cette histoire de nourriture avec l'augmentation du baclo, c'est une bonne idée

Manue


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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 14:52
Citation
Arf me voilà démasqué :)

Bien! Tu n'es déjà plus dans le déni!
Par activité physique, je ne pensais pas forcément à un truc sportif qui nous gonfle nous les fainéants, mais toute activité qui implique le corps, physique quoi :lol:
Ou la tête arrête de penser à des concepts mais s'applique à effectuer un mouvement du corps, il y a des tonnes de trucs...

Si tu bois buvais pour te vider la tête, pour calmer la machine, il faudra bien que tu trouves autre chose.


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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 17:51
J'adore toujours ton sens de la dérision Jack!

Tu as parfaitement raison, il y a quelques temps je jouais aux cartes mais faute de joueurs je n'y joue plus, j'aimai bien ca, ca m'occupait l'esprit et pourtant ca n'a rien de sportif!

Citation
Tu peux te laisser porter par l'effet baclo, tu n'es pas obligé de te tester à tout prix, si tu n'en as pas envie, c'est que le baclo fait son boulot


Je veux désacraliser se rituel du vendredi. Apprendre à consommer quand c'est moi qui le décide sans abus. Une façon de reprendre le contrôle grace au Baclo.

Quelque soit le résultat ça aura le mérite de me faire savoir ou j'en suis et de casser une routine trop bien entretenue.

Citation
Tu peux en effet régler cette histoire de nourriture avec l'augmentation du baclo, c'est une bonne idée


Ma foi oui. Surtout que si je suis si sensible au Baclo, il devrait être question de quelques mg de plus...

Le repas avec mes parents se rapproche et je suis pré occupé par la facon dont je vais leur présenter mon aventure, absolument pas du verre que je vai partager avec eux.


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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 18:06
Citation
Le repas avec mes parents se rapproche et je suis pré occupé par la facon dont je vais leur présenter mon aventure, absolument pas du verre que je vai partager avec eux.

Présente leur des choses qu'ils peuvent entendre/comprendre et qui les rassure si jamais ils avaient quelques inquiétudes. Moi je n'essaierai pas de leur faire un exposé trop complet, d'autant plus qu'il faut du recul pour ça :fsb2_wink:


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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 18:24
Oui c'est ce à quoi je réfléchis.

Mais bon, l’intérêt est de leur dire que je me soigne et que je n'ai jamais eu autant d'espoir.
Si je leur fait sentir ma confiance ils en prendront certainement un peu.

Pour une fois je vais partir serein! (enfin je me persuade que je le suis :fsb2_smile: )
Message édité 3 fois, dernière édition par xennos, 11 Novembre 2014, 18:36  

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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 18:59
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Si je leur fait sentir ma confiance ils en prendront certainement un peu.

Voilà c'est ce que je voulais dire.


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  Lien vers ce message 11 Novembre 2014, 19:06
Je pense qu'un non-alcoolique ne peut pas comprendre un alcoolique.
En revanche, il peut accepter, admettre, concevoir notre comportement.
Je ne crois pas qu'il faille attendre autre chose de ces pauvres ignorants ;).
Nous-mêmes d'ailleurs, comprenons-nous vraiment ?
Perso non ! Nous nous sommes habitués et nous subissons.
C'est pour cela que l'alcoolisme est une maladie si difficile à combattre.
C'est pour cela qu'elle génère en nous tant de honte et tant de culpabilité, tout comme les victimes de viols, alors que ce sont les violeurs qui devraient porter tout ça.
Mais non, pas si simple !
De toute façon, l'alcool n'a pas de conscience, alors c'est nous qui l'avons, cette mauvaise conscience...


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  Lien vers ce message 13 Novembre 2014, 23:14
Salut Xennos.

Demain vendredi...

Bon, la semaine dernière tu as écrit t'être un peu forcé à boire tes derniers verres. Inutile de te forcer à nouveau. Il ne faut pas se sentir déçu si l'envie disparait. Ce n'est pas une privation, mais une libération.

On ne boit plus tout simplement parce que ce n'est plus un besoin, une nécessité. On est libre.


A part ça, au niveau des doses, qu'as-tu choisi finalement?


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2014, 21:04
J'ai l'impression qu'il va nous falloir attendre un peu pour en savoir plus...

A demain.


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2014, 21:26
Oui Frank, il me faut encore un peu de temps... demain surement que je pourrai mettre quelques mots
la raison comme le dis bien Flo

"Nous-mêmes d'ailleurs, comprenons-nous vraiment ?"

Je ne supporte pas cette impression de ne pas me comprendre.
Oui je vais avoir besoin de ce tri de la trinité (baclo-forum-psy)

La seule chose qui me vient c'est que rien ne m'a préparé à l'indifférence. Je vie un deuil ni plus ni moins...
demain est un autre jour, un pas de plus.


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2014, 21:48
Et oui! le deuil de l'alcool.
Mais t'inquiète pas il ne sera pas long, et tu verra le champ libre que ça va te laisser. Plus personne qui t'attendra à la maison avec le rouleau à pâtisserie.


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  Lien vers ce message 17 Novembre 2014, 13:39
Bonjour,

Excusez moi de ce long silence, j'en ai eu besoin. Depuis j'ai renouvelé plusieurs test avec l'alcool.
Tous on été provoqué et je dois bien me rendre à l'évidence, je suis bien arrivé à l'indifférence.
Là ou ca devrait être une grande joie pour moi, ca ne l'est pas.
Je me suis retrouvé plusieurs soir à boire en pleurant mon alcoolisme perdu.
Mais je n'ai plus cette montée de l'ivresse. Je devrait être le plus heureux depuis le temps que je cherchai une solution à mon alcoolisme.
il va falloir que j'affronte mes angoisses sans alcool.
C'est un autre travail que je dois commencer. Comme une ré-éducation à la vie.

J'ai vu mon médecin ce matin, nous avons décider d'un commun accord de marquer une pause dans la montée du Baclo.
Je vais donc rester à 90mg pour la quinzaine à venir. Ca me parait sage. Le baclo a déjà largement fait son travail.
La suite de l'aventure sera plus un travail sur moi. Je me sent prêt maintenant.
Mon médecin dit que je souffre d'une dépression. il a peut-être raison.


EX-Xennos

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  Lien vers ce message 17 Novembre 2014, 13:48
Je comprends bien ton problème, indifférent en 3 jours, tu n'as eu le temps d'imaginer ta vie "sans".

Pourquoi monter encore, ça ne sert à rien !

Tu étais indifférent à 30mg il me semble ?

Surtout fais toi prescrire un AD et un suivi psy régulier.

Bonne journée !
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2014, 13:52
Une dépression, tout de suite les grands mots!
Alors oui tout prendre d'un coup en pleine g.... ça peut ressembler à une dépression, mais une dépression, c'est dans la durée avec un réel problème d'énergie, plus de gout pour s'activer.
Toi ça n'a rien à voir. Tu va faire ce qu'il faut. Les problèmes un par un.

Plus la peine d'augmenter reste à 90 tant que tu n'a pas d'EI et si tu n'en a pas maintenant tu n'en aura pas plus tard.


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  Lien vers ce message 17 Novembre 2014, 14:33
Tout à fait d'accord avec Jack en ce qui concerne la dépression.
J'apparenterais plutôt ton cas à de la déprime, que tout un chacun peu ressentir lorsqu'il doit faire face à un problème.
Il y a d'autres solutions à étudier avant d'envisager la prise d'AD qui n'est jamais anodine, bien que pas dramatique non plus.

Et tu as très bien résumé ton état, signe que tu es malgré tout très lucide par rapport à ce qui t'arrive actuellement.
Un dépressif n'est pas lucide quant à son état, un déprimé oui !

Donc, je suis une nouvelle fois encore, archi confiante en ce qui te concerne !
Message édité 1 fois, dernière édition par Florence..., 17 Novembre 2014, 14:39  

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  Lien vers ce message 17 Novembre 2014, 14:47
J'ai augmenté pour mon problème avec la nourriture, ca a réduit un peu le phénomène.
Maintenant à 90mg c'est pas régler mais j'en fait pas une priorité, du coup je n'augmenterai pas.

Dépression ou déprime peut importe. Je vais voir pour commencer avec un psy. J'en ai besoin.
Message édité 1 fois, dernière édition par xennos, 17 Novembre 2014, 14:48  

EX-Xennos

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  Lien vers ce message 17 Novembre 2014, 15:07
Si tu veux te fixer un autre objéctif TCA, libre à toi.
Mais, et tu semble l'avoir compris, je te conseillerai de conforter ton indifférence avec du temps et un travail psy si tu en ressent le besoin.


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  Lien vers ce message 17 Novembre 2014, 16:24
La nature a peur du vide et a une fâcheuse tendance à le remplir.

Une vie sans alcool, c'est un fameux vide et va falloir que tu nous remplisses tout ça ;-)

Mais quand on lit ton analyse, tu as assez de bon sens pour l'avoir déjà compris : t'es un p'tit rapide toi !

Belle réussite en tout cas.
Même si ton expérience peut faire des envieux (dans le bon sens du terme, bien sûr !), elle reste avant tout une sacrée note d'espoir et la preuve que ce médoc fonctionne !

Bonne continuation Xennos !


"Appuyons-nous sur nos principes ... ils finiront bien par s'écrouler..."
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2014, 22:12
Salut,

Effectivement, pour beaucoup d'entre nous ça dure bien plus longtemps. Nous avons le temps de nous y préparer...

Au bout de quelques semaines, nous ne pensons plus qu'à ça, nous le voulons, nous le réclamons de toutes nos forces.

Lorsque ça se produit, c'est un grand soulagement, enfin....


Pour toi ça a été tellement subit !

Dis toi que c'est un bien.

Tu vas vite surmonter ce moment bizarre.


Déprime, dépression, va savoir... A mon avis, si tu masquais une dépression par l'alcool, tu aurais bu bien plus souvent, bien plus... Je ne pense pas que tu sois dans cette situation.


Tout cela va rentrer dans l'ordre, dis toi bien que tu es un exemple vivant de l'efficacité de ce traitement. Fais comme nous, aide les autres à y venir, à se soigner. C'est une saine occupation dans les premiers temps. Ça aidera à combler ce vide que tu semble ressentir.

Pas une obligation, une suggestion. Tu en fais ce que tu veux.


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  Lien vers ce message 17 Novembre 2014, 22:15
Ce soir je suis plutôt optimiste.

Au point que ça me rappel plusieurs proches,amis,connaissances (et même psychiatres), qui se sont souvent étonnés de cette capacité à passer du plus grand désespoir à l’optimisme le plus communicatif.
La question de la bipolarité étant même venue souvent se poser...
J'aime à voir cela comme une faculté transmise par mes parents.

Merci Lamadelaine

"La nature a peur du vide et a une fâcheuse tendance à le remplir."

C'est si bien dit!
Là est tout l'enjeu.
Aujourd'hui je vois la nostalgie, le manque affectif, le deuil, le vide.
L'essentiel n'est pas là.
La formidable nouveauté c'est que le Baclo me redonne le choix pour remplir se vide.
Le travail psy va m'aider à regarder se vide en face, à le comprendre peut-être.
Ensuite les idées pour le remplir viendront d'elles-même.
Quand je lis Flo et ses craving d'écriture en ce moment, Jack sur son piano, je me dis: regardes les! Ton objectif passera par des étapes vraiment agréables à vivre, ça vaut le coup!

Me retrousser les manches et avancer!

"Même si ton expérience peut faire des envieux (dans le bon sens du terme, bien sûr !), elle reste avant tout une sacrée note d'espoir et la preuve que ce médoc fonctionne !"

Si une de nos expériences peut donner envie à des lecteurs de tenter la Bacloaventure, alors j'en serai très heureux.
J'espère que mon topic met aussi en lumière le bouleversement qu'apporte ce médicament.
En plus de la plus grosse envie de s'en sortir, proche de la survie, cette aventure demande aussi à être préparé à l'après alcool.


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  Lien vers ce message 18 Novembre 2014, 10:07
Si tu veux témoigner de ton indifférence, rempli ce formulaire Petit questionnaire posologie Baclofène c'est important.

Et tu peux toujours poster ici si tu en a envie : S'IL TE PLAIT... Raconte moi l'indifférence.
 
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  Lien vers ce message 18 Novembre 2014, 23:32
Salut,


Je suis content de te lire.


Tu écris : "cette aventure demande aussi à être préparé à l'après alcool"....

Essaies de réfléchir à cette phrase...

Quel alcoolique pourrait-il être préparé à l'après alcool?????????. C'est tout simplement impossible.


Au moins pour une raison : la fin de l'alcool (grâce au baclo) ne ressemble pas du tout à ce que l'on aurait pu s'imaginer. C'est tout à fait inimaginable.

Ne plus avoir envie.. ne pas être obligé de se "freiner"... Pouvoir prendre un verre et s’arrêter....

Comment se préparer à ce qui est si inimaginable??


Franchement, ce que le baclo procure, je l'ai toujours rêvé.... Mais je ne pensais pas que ça puisse être vrai. être enfin libre...

Rien ne saurait préparer à ça.... Nous sommes prisonniers depuis bien plus jeune que nous le pensons.

Cela dit, ces quelques lignes ne sont pas dirigées vers toi. Mais plutôt vers tous ceux qui vont te lire...


Tout cela mérite réflexion...


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  Lien vers ce message 19 Novembre 2014, 0:41
J'ajouterais que quelle que soit la prison (alcool ou prison avec des barreaux) n'importe quel prisonnier à besoin de réinsertion.
Ça existe (mais pas encore suffisamment et toujours assez maladroitement) pour les prisonniers de la justice, mais pas pour nous, pauvres alcoolos...


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  Lien vers ce message 19 Novembre 2014, 10:22
Citation
Quel alcoolique pourrait-il être préparé à l'après alcool?????????. C'est tout simplement impossible

Ben oui va demander, en 1491, à Christophe Colomb, ce qu'il pense de l’Amérique; ou à un collégien de se préparer à sa vie à la fac? :)

Flo? tu pousse pas un peu là?


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  Lien vers ce message 19 Novembre 2014, 11:17
Non non pourquoi ?
Tu penses que c'est disproportionné ou de la torture mentale ? ;)


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  Lien vers ce message 19 Novembre 2014, 12:16
Bonjour,

merci de vos messages, vos réactions comptent vraiment pour moi.

"cette aventure demande aussi à être préparé à l'après alcool"....

Je suis bien d'accord avec toi Frank, aucun alcoolique ne peut imaginer ce qu'est l'après alcool, puisque dans l'ancienne définition de l'alcoolisme, cette maladie était à vie.

ce que je veux dire c'est que j'aurai du voir un psy avant, pendant et après le baclo.
Pouvoir dire ce que l'on vie est super important pour le vivre du mieux possible. Même si on ne peut pas imaginer la guérison on peut parler de ce vide qui va se présenter, des blessures qu'il faudra panser.
D'autres pour qui l’indifférence est arrivée bien plus tard on eu plus de temps de sentir ce changement progressivement avec une diminution de leur appétence alcoolique. ils ont eu un cheminement psychologique avec des joies, des moments de doutes...
C'est dans ces moments là que la théorie Flo-rienne prend tout son sens (Baclo-forum-psy).
Je pense qu'on insiste pas assez sur la vision globale du traitement.

Après nous sommes les premiers guéris du Baclo donc il faut espérer que dans le futur, un véritable parcours de soins soit mis en place autour du Baclofène.
Les prochains doivent avoir toutes les armes, et là le taux de guérison sera encore plus impressionnant.

Karine, merci pour les liens, je les garde sous le coude, je ne suis pas encore prêt pour poster sur ces topic dédiés, j'ai besoin de prendre plus de recul pour être constructif et/ou objectif.

Flo,

Citation
J'ajouterais que quelle que soit la prison (alcool ou prison avec des barreaux) n'importe quel prisonnier à besoin de réinsertion.
Ça existe (mais pas encore suffisamment et toujours assez maladroitement) pour les prisonniers de la justice, mais pas pour nous, pauvres alcoolos...


Que dire si ce n'est qu'une fois encore ces mots si simples collent à mon ressenti.
Je pousserai même plus loin: Suis-je victime d'un stress post traumatique?
Oui vous trouverez peut-être cela un peu exagéré...

je colle un autre de mes posts qui explique dans quelle situation je suis aujourd'hui. (topic "Qu'avez vous bu aujourd' Hui ?")
En mettant en place un suivi psy avant le Baclo, j'aurai eu une chance de plus de mieux vivre ce que je vie en ce moment.

"Bonjour Prisca,

J'ai lu ton fil, vraiment top, ça va en rassurer plus d'un!
Tu n'es pas une exception, tu suis le parcours classique du Baclo il faut continuer.

En ce qui me concerne, j'ai senti l’indifférence à 30mg!
Je suis aujourd'hui à 90mg malgré tout pour corriger mes TCA.

Pour en revenir à ma consommation d'alcool, je buvais une fois par semaine (environ une bouteille de whisky)
Dans mon cas l'indifférence est tellement vite arrivée que je me retrouve à consommer en semaine!
Pourquoi? Et bien je n'arrive pas à faire le deuil de l'alcool.
Je me suis même retrouvé un soir à me forcer à prendre une cuite en pleurant mon ivresse perdu...
Les autres fois je bois environ 5 verres en arrêtant complètement blasé parce que je ne retrouve plus ce que cherchai auparavant.

Du coup je suis dans une situation très étrange, je suis indifférent à l'alcool, mais mon cerveau n'a pas encore compris que l’alcool ne pouvait plus rien soigner.

Voila, désolé si je me suis étalé sur "moi", mais je pense qu'il ne faut pas être trop dur avec soi.
Nous sommes tous, ici, convaincu par se traitement donc pourquoi se fouetter alors qu'au fond on sait que tout ça est uniquement une histoire de temps?"


Navré pour la tartine
Message édité 1 fois, dernière édition par xennos, 19 Novembre 2014, 12:19  

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  Lien vers ce message 19 Novembre 2014, 12:19
De la torture mentale pffff ( :fsb2_wink: ) tout de suite les grands mots.
Disproportionné un peu, "n'importe quel prisonnier à besoin de réinsertion" j'aurais plutôt dit certain prisonniers, d'autre se débrouille très bien tout seul, sans retomber pour autant dans leur travers.
Excuse Xennos, on squatte ton fil pour nos petits différents
Message édité 1 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 19 Novembre 2014, 12:22  

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  Lien vers ce message 19 Novembre 2014, 12:31
" j'aurais plutôt dit certain prisonniers, d'autre se débrouille très bien tout seul, sans retomber pour autant dans leur travers."

Tu as raison, mais bon, autant avoir toutes les armes, le baclo en est une

Pas de soucis squattez, vous êtes chez vous ;)


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  Lien vers ce message 19 Novembre 2014, 21:36
Ce qui est important, c'est ton ressenti face à ta situation
Oui j'ai eu besoin de temps pour associer le baclo et ma vie, mes envies de boire après tant d'abstinence, faire le deuil de l'alcool
Et toi pas de bol, tu as été guéri illico presto
Mais de la trithérapie de Flocerise, il te reste le forum

Et sois sûr que tu auras toujours du répondant ici, d'abord parce que ton cas pose question, pourquoi est-il guéri à 30 mg? cela va-t-il durer?

Maintenant tu t'attaques à la nourriture, pourquoi pas

Je me suis rendu compte d'une autre addiction qui est partie, avant quand je travaillais quelque part, les fournitures de bureau me rendaient dingue, j'amassais, je prenais même pour la maison

Maintenant, j'y suis totalement indifférente, du moment que j'ai mon bic, mes surligneurs et mon crayon de papier, mon taille crayon

Bref, certaines addictions s'envolent, avec la nouvelle vie

Il te faut lâcher prise, c'est le plus important

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 19 Novembre 2014, 21:58
Bonsoir Xennos,
Tu es venu me répondre sur mon sujet qu'avez vous bu...
Je te remercie pour ton éclairage, pour ma part, j'ai vu un psy quand j'avais 40 ans et que je voulais me suicider,
Je suis comme toi, n'arrive pas à comprendre pourquoi je m'accroche à cette ivresse qui m'a fait faire bien des bétises à moi aussi.
Le psy ne m'a pas aidé, je l'ai vu durant 1 an et demi, c'était remboursé par la sécu, on m'a dit que pour que cela soit efficace il faut payer!
C'est surement pour ça que je n'ai pas trouvé d'aide de sa part.
On patauge, on transpire, on en chie et il n'y a pas forcement d'aide pour nous.
Hier, passé une écho du foie, le médecin:
Vous êtes sous baclofène, pourquoi?
Moi: j'ai un problème d'alcool.
Lui: et ça marche le baclofène ?
Moi: au début c'est super mais il y a des hauts et des bas, j'ai beaucoup de problèmes familiaux!
Lui: Si en plus vous vous en rajoutez un en buvant!

Bref, entre le manque de compassion des pharmaciens et des médecins, On fait quoi?

Je t'embrasse, merci pour ta compassion à toi, nini


Le 11 juillet 2016, 150 mg
midi: 30 15h: 40 18h: 80


Notre situation peut-être perçue comme le paradis ou l'enfer : tout dépend de notre perception. P. Chödrön
 
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  Lien vers ce message 22 Novembre 2014, 11:28
Merci manue, merci Nini,

"Je me suis rendu compte d'une autre addiction qui est partie, avant quand je travaillais quelque part, les fournitures de bureau me rendaient dingue, j'amassais, je prenais même pour la maison"

Cette révélation m'a fait sourire, j'ai une fâcheuse tendance à vouloir tout garder, ou de ne rien me séparer. J'accorde trop d'importance au moindre petit objet qui m'évoque quelque chose.

Une manière de faire des réserves, des rappels du temps qui nous échappe? Combler un manque, une carence?


"Le psy ne m'a pas aidé, je l'ai vu durant 1 an et demi, c'était remboursé par la sécu, on m'a dit que pour que cela soit efficace il faut payer!
C'est surement pour ça que je n'ai pas trouvé d'aide de sa part."


On t'a dit n'importe quoi! J'ai fait et je vais renouveler des soins gratuits, j'en ai une très bonne expérience. Il est plus question de trouver la bonne personne.

"Bref, entre le manque de compassion des pharmaciens et des médecins, On fait quoi?"
Ce que tu racontes est pire que du manque de compassion, c'est de l’incompétence! A part aller frapper à d'autres portes...



Hier, mon vendredi soir s'est finit à 4 Déspé de 33cl ...
Je ne sais pas quoi en penser.
Message édité 2 fois, dernière édition par xennos, 22 Novembre 2014, 11:30  

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  Lien vers ce message 22 Novembre 2014, 11:34
Bha, surtout pas pas de honte ni culpabilité. Tu es malade, tu te soignes, point barre.

Le Baclo marche vraiment tu verras. Courage !


"Au début, on croit mourir à chaque blessure. On met un point d'honneur à souffrir tout son soûl. Et puis on s'habitue à endurer n'importe quoi et à survivre à tout prix".
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  Lien vers ce message 22 Novembre 2014, 12:25
J'ai retrouvé le nom de cette fameuse compulsion dont je te parlais l'autre jour.
Il s'agit de la syllogomanie

Bon week-end !

Flo


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  Lien vers ce message 22 Novembre 2014, 23:42
Bonsoir,
Comme tu me l'a écris, je confirme, c'est très étrange cette situation, je suis comme toi et m'accroche à cette ivresse je n'arrive pas
à m'en défaire.
Pourtant, quand il n'y a rien à boire à la maison, après une demie heure à tourner en rond, ça passe, tout cela grâce au baclofène!
C'est bon SIGNE!
Bise et bonne nuit.


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  Lien vers ce message 23 Novembre 2014, 10:46
Patience et encore patience...

Depuis que j'ai commencé le Baclo il n'y a plus de honte ni de culpabilité, mais je m'interroge sur cette consommation qui reste malgré tout.
Je suis déjà très heureux de cette évolution.

Donc Flo nous serions atteint de "syllogomanie"^^
Bon mon appartement ne ressemble pas encore à ca^^

Bon dimanche !


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  Lien vers ce message 22 Décembre 2014, 9:06


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  Lien vers ce message 22 Décembre 2014, 10:07
Des semaines avant mon inscription ici, j'arrêtais pas d'écouter cette chanson en boucle, adorant cette voix magnifique.
Pourtant je n'avais jamais lu les paroles.
Ce qui est rigolo c'est que ca corresponde à une période ou je sortais une nouvelle fois du déni.
C'est un peu grâce à cette chanson que je suis là. Je me suis rappelé la une d'un journal gratuit de ma ville un an auparavant.
Je n'avais pas eu le temps de le lire complètement et après quelques recherches sur internet, j'avais un nouvel espoir!

Arrivé à 30 mg je ne sentais plus l'envie d’enchaîner les verres, arrivant même à une perte complète d’intérêt après 4/5 verres.
Redoutant un effet placebo je suis même monté à 90 mg "pour être sur".

Oui mais voilà, à trop pleurer le deuil de mon alcoolisme, il est revenu, vendredi après vendredi...
Les derniers apéro se sont soldés aux alentours de 1/2L de whisky.
Je suis donc retourné voir mon médecin, je suis aujourd'hui à 120 mg en attendant mon prochain rendez-vous dans quelques jours. J'espère que je retrouverai cette indifférence.
Est-ce possible que mon corps se soit habitué à la dose de baclo est qu'il ne soit plus efficace? Peut-être.

Les fêtes n'ont jamais été si proches et elles n'auront plus la même saveur, à 29 ans j'étais chanceux d'avoir mes grands parents mais mon grands père nous a dit à Dieu il y a 15 jours.
Un deuil, celui-ci définitif.


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  Lien vers ce message 22 Décembre 2014, 10:54
Non, on ne s'habitue pas eu baclofène, tu n'étais tous simplement pas à ta dose seuil, il va falloir que tu augmentes encore...

J'adore cette chanson aussi, celle qui m'a le plus parlé de puis le début du traitement et que j'ai connu ici c'est celle ci : (je n'ai pas trouvé sans cette tain de pub...)




Allez ça va le faire !
 
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  Lien vers ce message 22 Décembre 2014, 11:30
Merci Karine, très sympa je connaissais pas


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  Lien vers ce message 22 Décembre 2014, 11:52
Comme Karine, je pense que tu n'avais tout simplement pas atteint ta dose seuil, mais à mon avis, ce n'est qu'une histoire de quelques semaines.

Je garde toute ma confiance en toi !

Bonne journée !

Flo


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  Lien vers ce message 22 Décembre 2014, 13:37
Citation
Est-ce possible que mon corps se soit habitué à la dose de baclo est qu'il ne soit plus efficace?

On s'habitue aux ES du baclo, mais surement pas à son effet sur l'addiction, sinon il n'y aurait pas de seuil, il faudrait augmenter continuellement.
Bon tu as perdu ton record de 3 jours... pas bien grave.


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  Lien vers ce message 22 Décembre 2014, 13:46
Pourtant cet effet était bien réel mais bon dans les faits aujourd'hui.
J'ai lu des choses sur le premier effet baclo peut être que ce n'est pas ca l'indifférence.
J'ai eu mon premier rdv psy il y a 15 jours, j'ai été ravi, je connais bien la personne pour avoir déjà eu des séances il y a 3 ans.
J'ai été agréablement surpris qu'elle est relu notre parcours et qu'elle sache précisément là ou on s'était arrêté.
Je vais vraiment mon concentrer de ce coté là et poursuivre la montée en baclo en espérant que mon médecin me suive.
Mon deuxième rendez-vous psy est le 26 et je dois revoir le médecin la semaine prochaine en espérant qu'il accepte d'augmenter.


EX-Xennos

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  Lien vers ce message 22 Décembre 2014, 14:04
J'ai été intrigué par le titre de ton fil. Et le temps que je le lise, il a déjà changé.

J'ai lu beaucoup de fils (même si je commente rarement) et il arrive que cette fameuse indifférence file entre les doigts une ou deux fois donc visiblement, il ne faut pas crier victoire trop tôt.
La bonne chose, c'est que tu l'as touchée du doigt donc il te suffit de patience et persévérance pour la retrouver.
Je suis absolument certain que tu y arriveras!

Quelques unes de tes citations dans lesquelles je me suis parfaitement reconnu:

Citation
je fais partie des gens pour qui un apéro à deux verres est tout sauf agréable.

J'ai globalement un comportement addictif sur pas mal de choses, j'ai toujours eu du mal à faire dans le raisonnable.

Aujourd'hui ma consommation d'alcool se fait chez moi le vendredi soir. (quasi exclusivement)
Que pensez vous de ma façon d'abuser de l'alcool? ca n'est pas "commun"...


ça nous est commun en tout cas, exactement pareil pour moi :)

Et une petite citation de Flocerise pour finir:

Citation
En même temps, ne te tracasse pas trop si tu te murges un peu plus au tout début.
A moi comme à beaucoup d'autres, ça a fait cet effet-là.
Le fait de savoir que tout cela sera bientôt fini donne souvent envie d'en "profiter" une dernière fois.


Ah oui, tout à fait ce que je ressent en ce moment!

Sur ce, bon courage à toi et ne baisse pas les bras!

Dim


Début du traitement le 06/12/2014
Indifférence au bout de trois mois a 200mg/j. En phase de réduction: 175mg/j avec ciblage le soir mais petites doses en journée pour éviter l'effet "manque de Baclo"
 
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  Lien vers ce message 22 Décembre 2014, 17:41
Bah ouais, tu feras pas partie des records à très faible dose.
Déjà, ça veut dire que tu es réactif au médoc
Le deuil de l'alcool, vaste sujet...

Du moment que c'est toi qui décide et plus la bouteille, bah c'est déjà pas mal


T'as adhéré toi?
c'est bien, n'oublie pas de renouveler...
 
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2014, 2:13
Salut Xenos.

Il y a eu d'autres cas comme le tien, à très faible dose. Puis pfff C'est parti.

En fait ta situation est bien ce qui es dit dans les posts au dessus, tu n'avais pas atteint TA dose.

Et je confirme ce que te disent les autres membres, le baclo ne perds pas son effet avec le temps. Mais attention, il faut être très sérieux dans la régularité, sinon oui, il y a un risque.

Dans ton premier post, tu dis que tu ne bois qu'un soir par semaine... C'est peut-être ça qui a permis cet effet "mirage de l'indifférence".

Il ne faut pas baisser les bras mais continuer.

Bien sûr, il faut que tu aies toujours toi même envie d'arrêter de boire, car le baclo ne fait pas tout tout seul. Il rend la chose possible, le reste vient de toi.


Par exemple, si tu n'as plus d'envie, il ne faut pas te "forcer" à prendre quelques verres d'alcool, prends autre chose.


Indifférent à l'alcool, depuis le 01/10/2012 à 330mg/j.
A la vapote depuis le 25/10/14
 
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  Lien vers ce message 24 Décembre 2014, 13:54
Grand merci de vos messages de soutien.

"Bien sûr, il faut que tu aies toujours toi même envie d'arrêter de boire, car le baclo ne fait pas tout tout seul. Il rend la chose possible, le reste vient de toi.
Par exemple, si tu n'as plus d'envie, il ne faut pas te "forcer" à prendre quelques verres d'alcool, prends autre chose."

L'envie est toujours là, pas de doute possible.
Avoir continué à boire malgré cette pseudo indifférence était pour moi nécessaire, comme pour me dire "Ha ouai le baclo fonctionne toujours".
C'était aussi une difficulté à passer à autre chose, j'ai lu d'autres fil ou j'ai reconnu cette même difficulté.

Volute, le problème c'est bien ca:

"Du moment que c'est toi qui décide et plus la bouteille, bah c'est déjà pas mal"

Ces dernières semaines, la bouteille gagne les apéro, j'ai bien perdu cette indifférence.
j'ai même contre toute attente pris une bonne cuite lundi soir. Pourtant j'ai eu une sacré bonne nouvelle entre temps!

Je sentais bien que j'allais pas bien du tout, j'ai donc avancé mon rendez-vous chez mon doc. A chaque fois j'ai un peu peur, déjà que les médecins ne connaissent pas vraiment le traitement, dans mon cas en plus...
Je lui avais raconté que ca allait beaucoup mieux, puis que ca ne va plus donc on avait ré augmenté jusque 120mg. Là j'ai du à nouveau être honnête en lui disant que ma consommation était repartie de plus belle.

il m'a avoué que j'étai son premier patient à avoir besoin de dépasser les 120mg donc, je dois prendre rdv avec le médecin d'un centre addicto près de chez moi pour avoir un deuxième avis. Mais malgré tout il est tout à fait d’accord pour augmenter.
Je vais donc ajouter 10mg tous les trois jours jusqu'à 180mg ou moins suivant mon ressentit.
Entre temps j'aurai rendez-vous avec ce deuxième médecin, avec appréhension mais bon, pourquoi pas!

Je lui ai parlé du forum, à force de lui dire, j'ai lu que... il parrait...
Je m'attendais à un "attention...internet...soyez prudent..." Et bien pas du tout!
il ma demandé le nom et a regardé sur son ordinateur, la situation était vraiment sympa.
Sur la première page en tout premier il voit:
"A lire pour presque tout savoir sur le baclofène, pour vous, mais aussi pour votre médecin s’il n’a pas encore l’habitude de prescrire."
il le parcours en diagonal le document et conclu qu'à priori "on est dans les clou" ^^
Du coup il me conseil de continuer de venir ici :fsb2_yes:

Encore un ou deux rendez-vous et je lui demande son accord pour rejoindre la liste de Karine (chi va piano va sano)

Je vous souhaite à tous de très belles fêtes


EX-Xennos

Suite à Hospitalisation en HP retour à 40mg.
Deuxième montée en cours début octobre: 300mg
10h: 50mg 15h: 50mg 17h: 200mg
 
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Avatar de Franck
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  Lien vers ce message 24 Décembre 2014, 19:24
Salut,

Une fois mon généraliste m'a demandé aussi le nom du forum. (a cette époque j'étais indifférent depuis un an environ).

Je le lui ai donné.

A la fin du rendez-vous, je lui ai demandé pourquoi il m'avait posé cette question.

Il m'a répondu : "Je viens de prescrire du baclofène à deux de mes patients, et je voudrais leur conseiller d'aller sur le forum baclofène"...


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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 24 Décembre 2014, 19:34
Super ton médecin, oui, il ne t'a pas répondu comme tous, attention à internet, qu'est-ce qu'ils peuvent détester cela, et souvent à juste titre
Mais là, tout comme nous, ils ont tout à apprendre de ce forum

Impeccable alors si tu peux augmenter

Oui avec le baclo, il y a parfois des épisodes d'indifférence, mais c'est aussi parce qu'on est très focalisé dessus
Tant mieux, si ça permet de faire des petites pauses dans la consommation, le baclo agit mieux, avec moins d'alcool

Mais ce n'est pas une rechute que de reboire comme avant, parfois même davantage

Le tout, comme je l'ai bien lu ici, c'est d'être patient et régulier, ce ne sont pas que des mots, ils sont lourds de sens

Ne te fixe pas une limite de dose, ta dose sera la tienne, le tout est d'être attentif, mais de ne surtout pas considérer comme un échec un épisode un peu plus fort qu'un autre

ça m'est arrivé jusqu'à mon seuil, j'ai laissé le baclo faire

Passe de bonnes fêtes

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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