Mais si il y est depuis bien longtemps à mon avis
Mais Ben se pose beaucoup trop de questions ..

En fait j'y suis à l'indifférence, simplement avant je ne buvais que lorsque je ressentais du craving, j'ai été abstinent pendant près de 3 semaines et finalement j'ai très vite oublié ce plaisir de l'alcool, je l'ai comme réactivé après deux bières vendredi soir en m'apercevant que même sans craving l'alcool pouvait être un plaisir (ce que je n'avais finalement pas réalisé), c'est ça qui est quelque part nouveau pour moi, déroutant et qui me triture l'esprit.

Il va falloir que je compose avec ça, car c'est ça la nouveauté, le plaisir existe toujours, le contrôle aussi, le craving n'existe plus mais même sans craving on ressent du plaisir à l'alcool, il y a ceux qui oublient entre deux conso ce plaisir et qui l'évacuent de leur esprit et ceux qui le garde en mémoire, je crois que c'est la seule différence entre les gens qui réussissent le baclo et ceux qui échouent, cette capacité à simplement contextualiser la consommation d'alcool à des moments ce convivialités et ceux qui ne voient qu'un plaisir ponctuel décontextualisé ces derniers même après suppression du craving continuent à boire parce qu'ils n'arrivent à se passer de ce plaisir même hors contexte, ils sont accrocs à l'alcool car le plaisir qu'il procure est tellement intense pour eux qu'ils n'arrivent jamais à l'oublier et n'arrivent pas à s'en passer même hors craving et même hors "phénomène de récompense" qui pousse à boire un verre puis l'autre pour se sentir enfin zen, ils savent qu'un verre de plus c'est mieux.

Voilà ma conclusion, je le disais il y a quelques semaines le seuil n'existe pas vraiment, c'est une vue de l'esprit, c'est le moment où la personne sort à nouveau du déni du plaisir de l'alcool, il l'oublie simplement entre deux passages de consommation à quel point l'alcool peut lui procurer du plaisir et pour certains alcooliques, l'alcool n'est pas si plaisant, c'est juste le craving et et le "phénomène de récompense" qui décide.

ALLELUHIA!!!!!
Merci Ben
Merci
C'est devenu un plaisir, plus un besoin
Bonne journée à toi

Ha voila!
Même si je ne suis pas totalement d'accord avec ta conclusion, qui est peut-être valable pour toi, mais qui n'est pas générale je pense.
En tout cas je suis content que tu arrête de te prendre la tête.

Je n'arrête pas vraiment.

Bon j'en ai marre, je ne comprends d3cidedécidément rien au baclofène, ce soir, j'ai absolument pas envie de boire, pourtant je suis certain que si je m'en filait une petite elle me ferait du bien, mais j'ai juste pas envie. Suis je fou ou juste chiant ? Parce que chiant j'ai bien compris que je l'étais.

Chiant me semble tout à fait approprié !
Mais le problème, c'est que c'est surtout avec toi que tu es chiant.
Pour nous, c'est pas un problème, on ne vit pas avec toi hein !

Tu te poses beaucoup trop de questions
Laisse toi tout simplement vivre

J'analyse mes sensations, je suis terrorisé par le peur de perdre mon indifférence. Ce weekend j'ai rebu et j'ai éprouvé beaucoup de plaisir, dimanche soir avec mes amis, j'avais très envie de mes deux bières et j'ai ressenti une perte de contrôle (enfin limitée, j'ai bu deux demi). Du coup lundi matin, j'étais très perturbé par ce weekend, l'impression d'avoir perdu mon indifférence, davoir rechuté, je me posais des questions et aujourd'hui j'ai passé une mauvaise journée à cause de ça, j'ai beaucoup penser à l'alcool, ça faisait des mois que ça ne m'était pas arrivé. Et là ce soir, étonnement, j'ai l'impression de retrouver mon indifférence, aucune envie ni pensée pour l'alcool, c'est étrange tout de même, comme si j'avais fait un sevrage à l'alcool de deux jours (donc très rapide).

Je vous assure, je sais que je suis chiant mais c'est franchement bizarre, si j'avais cédé à mon envie hier soir je pense que j'aurais pu rechuter franchement fort.

Je flipe un peu, mes sensations sont très bizarres en ce moment. Je consomme, je culpabilise, je prends du plaisir, j'ai la sensation de replonger dans l'alcool et deux jours après je me ressens à nouveau parfaitement indifférent.

Le baclo est vraiment bizarre chez moi, je dois faire très attention.

Je ne pense pas que le baclo soit bizarre, c'est toi qui essaie de trop analyser les choses
Tu n'as aucune raison de perdre ton indifférence, si on ne baisse pas trop vite, on ne rechute pas
Tu penses à l'alcool parce que tu flippes

Salut Ben

Aussi incroyable que ça puisse paraître, quelque part je te comprend
T'as peur de perdre cette indifférence gagnée après le TTT, et que finalement, tout ça pour ça
Mais est ce les questions sur ta conso de ce WE ne sont pas disproportionnées? non?

J'avoue que tu m'rassure,
Mais je vois bien ta souffrance

Tu risques de te rendre fou à chercher de savoir qui de la poule ou l'œuf est arrivé en premier

Respire, Ben respire bien profond et souffle ....

Le baclo agit sur deux phénoménes, le craving et la récompense c'est certain, c'est énorme mais il n'agit pas sur le plaisir en tant que tel, l'effet anxiolitique de l'alcool, dés lors si la consommation reste un plaisir, il n'y a rien qui empêche de continuer à la consommer par plaisir même sans craving et même sans le principe de récompense.

Tout est une question de rapport à l'alcool, comme une personne normale peut devenir alcoolique, une personne sous baclo peut redevenir alcoolique après 1 semaine, 1 an ou 5 ans, certains alcooliques ne ressentent pas de craving ils boivent juste parce qu'ils adorent cette sensation et qu'ils ne peuvent pas s'en passer, et pour eux, baclo ou pas baclo le plaisir restant, ils continueront à s'ennivrer parce que le plaisir est trop fort. Pour les autres, ceux qui n'aiment pas tant l'alcool que ça qui n'y cèdent que parce qu'ils répondent au craving, le baclo sera efficace, car supprimant le craving ils n'auront plus "besoin" de boire.

Pour être vraiment efficace le baclo devrait en plus de supprimer le craving et le phénomène de récompense qui pousse à boire toujours plus, supprimer également le plaisir (il le diminue d'ailleurs peut-être), mais ne l'annule pas complètement je pense. Du coup certains alcoolique qui ne ressentent pas de craving particulier et sont juste à la recherche perpétuelle d'une ivresse permamente, peu importe le craving seront toujours même avec baclo à la recherche de cette sensation. Heureusement que le baclo joue quand même fortement sur cette notion de plaisir en le rendant quand même beaucoup moins intense, la recherche de l'ivresse étant plus faible mais elle existe quand même puisque certains continuent à boire un peu de temps en temps, l'ivresse ayant donc quand même un léger intérêt.

La notion de "contrôle" est assez relative, elle n'est certe plus dictée par le craving mais le souvenir d'invresses passées reste et le fait que c'était bon reste du coup on peut être tenter de retrouver cette sensation passée même en l'absence de craving intense il ne reste des lors que deux situations des situation où nous nous octroyons ce plaisir et des situations ou nous n'en profitons pas, ceux qui aiment trop le plaisir de l'alcool ne pourront s'empècher de continuer à chercher même sous baclo cette ivresse, même de façon moins forte qu'avant.

L'alcoolisme ça n'est pas que le craving, c'est aussi simplement répondre au souvenir d'ivresses passées dont on sait qu'elles étaient agréable même si notre corps ne les réclament plus avec le temps on peut même l'oublier mais si on continue à boire on l'alimente régulièrement à un plus faible niveau certe mais on reste dépendant à un plaisir plus faible. Tous les buveurs réguliers sont donc d'une certaine manière alcooliques, ils ressentent un besoin modéré d'ivresse, un besoin socialement accepté mais un besoin psychologique tout de même.

En réalité il n'y a pas de différence entre un alcoolique et un non alcoolique, ça n'est pas la quantité d'alcool ingérée qui fait la différence mais son attachement et la force de cet attachement à l'alcool, le baclo peut aider énormément à se détacher de l'alcool mais pas forcément totalement d'où certains échecs, pas totalement car si il reste une once de plaisir à boire de l'alcool qualque soit la quantité ingérée il n'est pas totalement indifférent, seul l'alcoolique totalement abstinent arrivera à se détacher totalement de l'alcool en ayant perdu tout attachement et tout souvenir à la longue de cette ivresse.

Résumé de ton post : "Le Baclo agit".

Bonjour,
Je suis contente de tes posts, Ben. Désolé pour ceux que tes analyses inquiètent et qui tentent de se rassurer ("Ben se pose trop de questions, il devrait respirer et être cool".) Moi je ressens comme toi la dépendance psychologique , même alors que le baclofène soigne ma dépendance physique. Comment la traiter? La seule piste que j'aie trouvé , et qui ne marche pas encore complètement, estla suivante :J'essaie de mettre d'autres plaisirs moins destructeurs dans ma vie pour remplacer le plaisir facile de l'ivresse. Je cherche côté massage, bien-être corporel, côté créativité aussi (théâtre pour moi)...c'est-à-dire tous les domaines plus difficiles que le plaisir basique du vin (pour moi, c'est le rouge)...et de la nourriture (car chez moi les deux excès sont liés).
Je consulte également jeudi prochain un psy.Histoire de voir s'il n'y a pas des vieux trucs d'enfance à régler.
Merci de m'avoir lue. J'écris pas pour donner des conseils mais parce que ça fait du bien en soi de s'exprimer.
Chanda

Oui, le baclo agit il agit très fort sur le craving ce qui est déjà juste ENORME ! il agit sur l'appétence également, mais comme il reste un peu de plaisir à consommer de l'alcool ne serait-ce qu'un peu même si beaucoup moins puissant, la notion d'indifférence n'est presque jamais totale. L'indifférence totale c'est un tel désintérêt qu'on ne consomme plus jamais d'alcool et que même si on en reboit occasionnellement l'effet est tellement désintéressant qu'on a plus aucune raison d'en prendre, si notre consommation reste ponctuelle et plaisir il y a un risque persistant d'addiction.

Pour que le baclo agisse pleinnement, on ne peut le savoir que si une consommation ponctuelle n'apporte strictement aucun plaisir, aucun intérêt, des lors qu'il reste un peu d'intérêt l'indifférence n'est plus totale.

Je me pensais indifférent mais quand j'ai reconsommé j'y ai trouvé du plaisir même si ce plaisir est beaucoup plus faible qu'avant, si j'étais vraiment indifférent à l'alcool je n'aurais éprouvé aucun plaisir et j'aurais pris une gorgé et laissé le reste de ma bière.

Alors il n'y a que deux alternatives :

1/ Je ne suis pas à mon seuil car j'éprouve encore du plaisir à la consommation, le vrai seuil c'est le désintérêt total même pour un seul verre d'alcool par mois. Le consommateur normal n'est pas non plus indifférent, il aime et apprécie son verre.

2/ Je me contente et vis très bien de cette légère envie résiduelle (qu'il est impossible de distinguer d'un craving, même léger) et je consomme comme tout le monde sans y penser de façon ponctuelle.

La notion de contrôle n'a pas vraiment de sens quand on a perdu le contrôle d'une certaine manière.

Cependant oui Flocerise je ne nie pas la puissance extraordinaire du baclo, il supprime le craving (la sensation physique), il supprime le besoin d'un verre de plus (physique aussi, le besoin de sasiété) mais tant qu'il reste une envie ponctuelle il reste un craving, il est juste acceptable pour toi et pour la société. le vrai indifférent, c'est celui qui ne boit plus jamais d'alcool ou en se forçant car son désintérêt pour l'ivresse est tel que même un verre le dégoute, à la limte seul le goût l'intéresse encore, comme le coca.

Tant qu'on fait la différence entre du coca et une bière on est pas indifférent, pas totalement. Je me croyais indifférent car je ne ressentais aucune attirance pour l'alcool et pourtant en en reprenant un verre, j'y ai pris du plaisir si il y a plaisir il a risque d'être dépendant comme le type addict aux jeu, il y a une dépendance purement psychologique, pas de craving physique et pourtant le gars en a envie.

Le baclo agit sur les aspects physiques de l'alcool par totalement sur l'aspect psy c'est pourquoi chez certaines personnes il est inefficace.

conclusion : Le baclo n'est réellement efficace que chez les personnes qui ne retouchent jamais à l'alcool par désintérêt total, même ponctuel, les autres retrouvent simplement le contrôle sur l'alcool mais ne sont pas indifférents pour autant. Mais retrouver le contrôle est je le répète ENORME !!! Malheureusement chez certains, c'est inefficace car même en supprimant le craving ils ne contrôlent pas leur envie d'ivresse.

Ouais, ben moi, j'aime toujours ma biture
Et je ne me sens plus alcoolo
Chacun sa manière de vivre ses envies et de gérer ses alcoolisations, ou pas

Je te laisse à choisir dans tes deux possibilités, prends la meilleure pour toi

On est TOUS différents, indifférents ou pas
Bordel

Ton dernier post ressemble de plus en plus à ce dont je te parlais précédemment, Ben : ascèse, entrée en religion...
J'y ajouterais stylite et anachorète.
Je pense à Siméon le stylite.

A chacun ses choix.
Tel n'est pas le mien !

être alcoolique ça n'est pas un nombre d'unité d'alcool par jour ou par semaine, c'est ne pas contrôler ou pouvoir contrôler sa consommation d'alcool, vous pouvez consommer 50 UA en une soirée, si le lendemain vous n'en avez pas envie et que vous pouvez vous en passer autant de temps que vous voulez sans frustration vous ne l'êtes pas.

Le baclo offre cette possibilité à certains d'avoir un total contrôle de leur consommation ils ne sont de fait plus alcoolique, après même un verre par semaine, si vous n'arrivez pas à vous en passer même en dessous des 21UA/semaine pour un homme vous êtes alcoolique dans les termes de la définition.

Je pense que le baclo rend vraiment certains d'entre nous libre de leur consommation, mais pour d'autres le plaisir de l'alcool est trop fort et même en l'absence de craving le plaisir même faible reste essentiel.

Tu as raison Volute, c'est toi et toi seul qui peux dire si tu es alcoolo ou non, pas un médecin ou un autre, si tu peux t'en passer avec ou sans baclo sans frustration tu ne l'es pas. Si comme Ameisen tu n'en bois plus du tout par désintérêt total pour l'alcool juste une fois par an pour faire plaisir, ton désintérêt total pour l'ivresse te rend indifférent totalement à l'alcool.

ça n'est pas une question de quantité, juste de lien avec l'alcool, aucun lien, tu es indifférent, lien totalement contextuel, tu es à risque modéré mais à risque tout de même. L'indifférent, le vrai ne consomme plus du tout par désintérêt total envers la notion d'ivresse. J'ai pris du plaisir à l'ivresse, même modérée, je ne suis donc pas indifférent, mais ça n'est pas forcément un problème, chacun voit midi à sa porte et chacun voit son objectif personnel.

Qu'on me donne une définition entre "craving" et "envie" je n'en vois pas vraiment si ce n'est peut-être que l'envie est reportable, qu'elle n'est pas essentielle. Si un jour je suis indifférent au point qu'un verre seul d'alcool ne m'interesse plus du tout ni attirance ni même l'envie de le finir, là je serai vraiment indifférent.

Non, il y a deux types d'abstinents, celui qui le fait par choix et qui lutte et qui souffre, et celui qui le fait parce qu'il est vraiment indifférent l'alcool n'a plus aucun intérêt pour lui, le goût simplement peut-être, mais l'ivresse non. L'entre deux n'a pas vraiment de sens je pense.

Le vrai indifférent c'est celui qui n'a plus aucun intérêt pour l'ivresse et qu donc de fait n'a plus d'envie.

Mais je le répète ce n'est pas un échec le baclo c'est simplement qu'il ne me rend pas indifférent puisque j'éprouve encore de l'intérêt à l'ivresse, cet intérêt est juste très réduit par rapport à ce que je ressentais avant c'est tout. Si j'étais indifférent vraiment au sens premier je ne consommerais une bière que pour son goût, je ne serais donc même pas comme un consommateur normal, qui n'est pas indifférent je serais quelqu'un chez qui l'ivresse n'apporte plus aucun intérêt.

Par contre le baclo me redonne effectivement le contrôle que j'avais perdu.

La notion d'ascèse n'est vrai que pour celui qui n'est pas indifférent et qui lutte pour ne pas boire, le vrai indifférent à l'alcool, sur lui l'alcool n'a plus aucun pouvoir puisqu'il n'en a plus envie, boire un verre ne lu fait plus rien ,pourquoi en boirait-il ?

Je ne m'en rendais pas compte quand j'ai commencé le baclo, mais la notion de boire de temps en temps en fait ne devait pas être un objectif, l'objectif devait être ne plus avoir aucun intérêt pour l'ivresse au point de ne pas vouloir même un seul verre et esi j'en prenais un je ne le buvais que pour le goût, sinon il n'y a pas d'indifférence réelle.

Je viens juste de le comprendre, le vrai sens de l'indifférence est celui-ci, le désintérêt total et définitif pour l'alcool sinon ce n'est pas une réelle indifférence.

C'est toi qui m'a fait comprendre que je n'étais pas vraiment indifférent, car tu as soulevé l'absurdité de mon discours, si j'étais vraiment indifférent, je ne me poserais effectivement plus de questions idiotes, si j'étais vraiment indifférent, je ne me poserais plus de questions entre ai je envie ou non d'une bière ce soir, je n'en aurais juste pas envie du tout.

Les buveurs modérés ne sont pas plus indifférents que je le suis, les seuls vrais indifférents ne se posent plus de questions sur le choix entre une bière ou un coca, ils ne choisissent qu'en fonction d'un seul et unique critère, le goût.

Il n'y a pas de demie indifférence, il y a une abstinence forcée ou une abstinence volontaire par total desinteret pour l'alcool.

Si je choisi encore la bière pour un autre critère que le goût, c'est que je ne suis pas indifférent, je suis un buveur normal, c'est tout, un buveur non indifférent.

L'indifferent, le vrai, il posterais sur raconte moi l'indifférence un message du type "aujourd'hui, j'ai bu une bière et puis je l'ai bu jusqu'au bout et finalement, bin boffe, le goût était sympa, mais à part ça, c'est tout".

Franchement benbb, je lis bien ta déception :
le Baclofène supprime le craving, mais pas l'envie d'ivresse ni le bon goût des boissons alcoolisées.
Du moins pas chez tout le monde.

Contre le besoin d'ivresse, il reste le souvenir de nous, minables.
Envie de remettre le couvert benbb ?

Deuxième allié : le temps. Le temps d'apprendre à vivre debout et fier de soi. D'oublier l'alcoolo.
D'accepter les désillusions comme les plaisirs, qui peuplent incontournablement la vie de chacun.

Si tu lis ce que chacun exprime sur ce forum, tu comprendras "l'après" ..

A ton âge, tu as la chance d'en avoir encore long.. après !

Te souhaite d'autres ivresses (comme disent les poètes), d'autres passions,
C.

Non Ben, tu m'as mal citée. D'ailleurs je te citais toi-même qui disais : "un peu plus indifférent".
D'ailleurs, petit détail technique, je suis surprise que l'on puisse faire des citations en les modifiant.
Mais je ne veux pas dire que tu l'as fait exprès hein !

J'ai merdé en faisant la citation, je ne voulais pas transformer tes propos.

Je ne suis pas déçu du baclo, je suis hyper receptif, ça marche super bien chez moi, je suis juste déçu de comprendre que je ne suis pas vraiment indifférent, j'en suis loin en fait, je répète simplement que la seule vraie indifférence passe par l'abstinence non forcée mais par absence d'intérêt pour l'alcool, ou la consommation d'alcool pour le goût uniquement, le baclo chez moi ou du moins au dosage où jen suis ne fait que réduire mon appétence et mon craving, il ne l'annule pas puisque je trouve encore de l'intérêt à l'alcool, si j'étais vraiment indifférent, je ne consommerais plus du tout volontairement, sans me forcer.

Si j'ai tort, qu'on me prouve que je me trompe. Les consommateurs normaux ne sont pas non plus indifférents, si j'ai tort qu'on mele prouve.

Le baclo c'est super efficace, mais si ça rend vraiment indifférent, pourquoi buvons-nous encore ? Expliquez moi, je suis tout ouïe ?

Nous sommes simplement comme tout le monde, comme tout le monde qui boit encore un peu, avec u. Leger craving contre lequel on peut lutter relativement facilement, mais on est pas vraiment indifférent.

Je sais que mes exigences sont trop fortes et que j'ai trop peur, je devrais me sentir chanceux, ne m'en voulez pas. C'est juste que parfois quand je bois, je m'aperçois que j'aime encore beaucoup ça et ça me fait peur pour la suite, même si j'ai fait beaucoup de progrès. On est tous dans le même camp.

Vous me suivez, vous écoutez mes complaintes, c'est deja beaucoup pour moi. Je me suis fait peur le weekend dernier, je me suis réveillé en comprenant qu'on pouvait apprécier l'alcool même sans craving, c'était nouveau pour moi. Du coup je me pose des questions, trop pour certains, trop pour moi, j'ai peur, peur de rechuter, peur que tout ça ne dure qu'un temps, comme le dit Sylvie, il me faudra peut-être du temps pour intégrer cette nouvelle situation.

je suis conditionné à fliper tous les soirs à 18h par peur du craving, un craving qui n'existe plus mais que j'appréhende tout de même chaque soir.

même les médecins qui nous prescivent le baclo ne comprennent pas non plus notre maladie vu qu'ils sont eux même malades vu que pour la plupart ils boivent aussi.

Et si tu en parlais à un psychothérapeute ?
Il y en a à Tarnier, peut être pourrait il t'aider à trouver des réponses ?
L'après baclo c'est important aussi

J'essaie d'en parler, mais mon nouveau prescripteur à 20ans, il est adorable mais il a de la morve au nez, à Tarnier, ils sont super aucune culpabilisation, c'est vraiment bien, mais du coup, ils ne voient que la positif et pas forcément le négatif qu'on a dans la tête, et comme je le dit, ils sont tous malades aussi, vu que pratiquement tout le monde boit de l'alcool, alors quand je leur dit que je ne boit plus que 6 ou 9 UA par semaine (possiblement moins qu'eux même, mon prescripteur est jeune, je ne serais pas supris qu'il se bourre la gueule avec ses potes le weekend), ils ne voient pas forcément le problème, sauf que moi ça me pose un problème, parce que ces quelques UA par semaine me culpabilisent, quelles sont importantes qu'elles me travaillent etc...

Si j'en parle chez mon addictologue, il va simplement me dire que c'est l'abstinence totale que je dois faire.

J'ai rien contre l'abstinence totale, le problème c'est que dès que je reste longtemps sans boire, dès que je m'y remets, j'ai de drôles d'idées qui me viennent en tête dès que je m'y remets.

Tu vas le 15 à la journée je crois.
Essaie d'en parler et de te rapprocher d'un médecin plus aguerri, il doit bien y en avoir là bas

J'aimerais vraiment essayé d'être là pour le 15, je vais essayé d'y être si je peu.

Sinon expose ton pb à la secrétaire du service, il doit y avoir quelqu'un pour t'aider

Oui Ben
Je te suis, je te lis, je te comprends (pas toujours)
Ton problème a toi c'est la culpabilité, la crainte de replonger

J'ai la chance de ne pas m'auto flageller ainsi, ouf

Être alcoolique, c'est être malade et ta convalescence est compliquée
La guérison et l'après baclo entraîne beaucoup/trop de questions chez toi
Prends le conseil de sylvie et essaie d'expliquer ça à la secrétaire de Tarnier

Le 15, c'est une entrée en hôpital de jour, t'es malade, en cours de guérison peut être que pour ton boulot tu peux expliquer ça
Fin, j'en sais rien

Du courage

ça va pas très bien depuis deux jours, hier petit craving je suis sorti avec un pote, ça n'a pas été trop fort j'ai juste bu deux demis mais tout de même craving quand même, j'avais envie de boire, pas juste envie normal, envie de craving. ce soir c'est pareil, je suis à 220mg. C'est pas une rechute au sens où je ne bois pas comme un trou mais un craving quand même.

Du coup je ne vais pas très bien.

Ce matin au réveil je ne me sentais pas très bien, je ne sais pas si c'était un manque de clope ou un début de craving à l'alcool (le matin ça me parait bizarre, ça parait normal d'avoir un genre de manque de baclo au réveil ? parce qu'après ma clope et mes 4 premiers comprimés ça allait mieux). Après cet après midi ça n'allait pas bien des trucs m'ont énervé du coup j'ai commencé à avoir envie de boire dans l'après midi. Je ne sais pas si c'est le baclo mais je m'énerve parce que je perds plains de trucs, j'ai perdu ma carte d'identité, j'ai perdu une ordonnance, j'oublie des trucs en faisant mes courses, j'ai mis trois plombes à retrouver ma carte vitale, mon esprit est perturbé, j'ai mis du liquide vaisselle au frigo etc...

Ce soir c'est sûr je vais picoler, pas trop j'espère, je pense que ça ne sera pas trop mais je le sens mal et ça me gonfle. Je l'ai senti toute la semaine que ça se passait pas bien.

Ma répartition n'est peut-être pas très bonne non plus, je ne sais pas. Je ne peu pas augmenter en plus, je suis déjà à 220mg depuis deux jours. je crois que parfois je pense être indifférent mais parfois je suis peut-être sans m'en rendre compte en mode "forçage" et pas en mode tranquille et zen, j'ai de l'anxiété et je veux la calmer avec une deux bières. je me sens tellement déçu par la baclo, je me demande du coup si ça va vraiment marché avec moi. enfin, je sais que ça marche mais je sais maintenant que je n'y suis pas tout à fait du moins pas ce soir. je ne pensais pas avoir un craving aujourd'hui, je le sens bien monter en moi, je n'y crois plus ce soir. C'est vraiment dur.

Moi, j'ai surtout l'impression que tu as besoin qu'on s'occupe de toi, Ben Bébé (désolée de remettre ça ).
Alors dès que tu sens que tu peux marcher tout seul, tu te casses la gueule, inconsciemment mais exprès, pour qu'on te tienne encore la main.
C'est en tout cas ce que je perçois, du petit bout de ma lorgnette.

Flo

Non, c'est vraiment pas ça, c'est un bon gros craving à l'ancienne, je n'en avait pas eu depuis des semaines, mais il est bien là. je pensais peut-être être à mons seuil, mais je pense que je n'y était pas encore, je ne sais pas. j'y ai peut-être trop cru que je l'ai anticipé.

Je ne dis pas que le baclo n'agit pas ou plu mais que ce soir j'ai envie de picoler pour vrai, c'est bizarre, c'est un vrai craving, pas une envie d'une petite bière, une envie d'alcool comme avant.

Flocerise : ce que tu décris... suis aussi ainsi, un besoin d'amour des autres car je n'en ai pas pour moi

Je ne cherche pas d'amour, j'ai tout ce qu'il me faut de ce côté là, je cherche juste un peu réconfort et de conseils.

J'y était presque et là je sens que ça se dérobe un peu.

Vous allez rigoler car hier finalement pour calmer mon anxiété je n'ai finalement bu que deux 25cl de Grimbergen, pas grand chose certainement mais pour moi c'est encore beaucoup trop, je me sens loin de mon objectif qui n'est qu'une consommation occasionnelle et conviviale, là j'étais seul et je ressentais un ceaving, cependant inutile d'augmenter pour l'instant, je pense que je dois me calmer et mettre un peu de côté mes interrogations qui finalement en ce moment me font plus de mal que l'alcool.

Je vais continuer ainsi et laisser le baclo agir encore un peu tranquillement, mais je m'aperçois que quand je bois cest pas une' mais deux bières quil me faut, rien de dramatique, mais pourquoi pas une seule.

Je vais peut-être revoir un peu ma répartition et je verrai, si j'ai vécu 3 semaines d'indifférence à 210mg pas de raison que je n'y arrive pas non plus à 220mg. Il faut que je me calme pour ne pas alimenter cette anxiété qui va de paire chez moi avec l'alcool et vice versa.

Si je dois encore augmenter pour arriver à ce seuil de la réelle indifférence plus d'attrait du tout pour l'ivresse et un verre max occasionnellement je le ferais.

Il est là mon objectif, que l'alcool ne soit plus un sujet, que j'arrête de compter mes UA et ne plus avoir d'attrait pour lalcool, plus du tout d'attrait ou juste festif. Boire seul n'est pas bon, c'est le début des enmerdes. Jao rdv dans 15 jours, ça me laisse largement le temps de voir arriver comment sa se passe à 220mg.

Ce qui m'inquiète vraiment ce sont ces drôles d'idées que j'ai quand je rebois après deux ou trois semaines d'abstinence totale, elles montrent un rapport pas très sain encore avec l'alcool. J'ai senti le vrai changement entre 180mg et 200mg je suis à 220mg depuis deux ou trois jours, je vais voir comment ces 220mg s'installent durablement dans mon organisme, je sais que c'est déjà beaucoup comme dosage et que je ne suis plus loin de la limite haute.

Suis je le seul à avoir ces drôles de pensées après une longue période d'abstinence ? Non pas une grosse reconsommation, mais l'envie de boire plus comme pour consommer ce que je n'avais pas bu pendant la période d'abstinence.

Tu n'es tout simplement pas arrivé à ta dose seuil, et dois continuer l'augmentation

Mon médecin je le vois bien rechigne, ma conso est il est vrai très faible, mais ce qui ne se voit pas je crois c'est quen semaine, inconsciemment je fait une abstinence forcée, du coup en ne voyant que la conso du weekend, on se dit que c'est ok, mais je crois que non, pas tout à fait, je vais voir déjà ce que ca donne à 220mg pendant une semaine, je viens à peine d'augmenter.

Mon appétence à l'alcool est très faible, deux bières par jours, mais c'est encore trop.

Je n'est pas encore tout lu, mais il me semble voilà enfin quelqu'un

qui va être capable de me comprendre !!!

J'ai déjà du mal à me comprendre moi même.

salut ben

ben c'est plutôt des good news ici ?

bon, à part le prise de tête continuelle (lol) sinon ta conso va mieux et il ne reste qu'à consolider cette indifférence naissante non ?

allez bien du courage mon pote

Oui, par contre je suis un peu comme toi, j'ai le cerveau d'une moule en ce moment. Et tout le monde me gonfle à vouloi m'offrir des verres.

C'est plutôt bien que ça te gonfle
Sacré Ben !

Samedi, le 29 novembre c'est le froid qui a descendu, voilà pourquoi peut- etre tu a ressenti

de nouveau le craving!!! Le froid, c' est un facteur très important! Il faut

juste augmenter la dose un peu (si cette semaine a 220 mg ne va rien donner).

Aussi ça vaut la peine d'observer les autres possibles facteurs:

si l'entourage ne t'as pas donnée des soucis complémentaires etc. etc.

Si t'as de nouveau le craving, cela ne signifie pas nécessairement que tu n'as pas atteint

ton seuil, mais que dans certaines circonstances tu dois augmenter la dose

(stress etc.).

Aujourd'hui il me reste deux ou trois trucs, grosse anxiété ou grosse angoisse, boisson, bon' juste deux ou trois verres mais quand même.

Par ailleurs le vendredi soir je ressens encore un petit craving ? Contextuel uniquement peut-être mais tout de même, pareil, je l'éteint en général avec deux bières.

Le plus inquiétant ce sont ces drôles d'idées qui me viennent en tête après 3 à 5 semaines d'abstinence, je trouve ça bizarre et inquiétant, envie de picoler le matin, du moins d'essayer et questionnement et obsessions autour de l'alcool.

Ce soir on est vendredi donc on va forcément sortir avec des amis, donc on va avoir envie de boire forcément aussi, pas facile de tester son abstinence ainsi.

Drôle d'idée t'as dis de boire tout ce que t'as pas bu pendant 2 semaine

d'abstinence (et c'est pas grave, tu essais et tu vettas que tu ne pourras pas).

Quoi encore comme idées ?

Hier soir je suis sorti avec des amis qui ont bu comme des trous, j'ai quand même bu plus de 5UA, les autres devaient être à plus de 10, et franchement, j'ai été tenté un temps de les suivre et finalement je me suis retenu, à un moment ils ont sorti les shooters et franchement baclo ou pas, les shooters c'est facile, c'est cul sec.

Salut..!


Alors, j'ai lu la plupart des pages, et je me reconnais dans tes ressentis, la crainte d'aimer encore trop l'ivresse, qui risquerait de faire rechuter, l'absence d'ES, etc.

Je dirais bien que tu n'es pas arrivé à ton seuil, "tout simplement". Tu bois moins (comme moi), tes cravings sont moins violents (comme moi), gérables (comme moi) mais ils sont là tout de même. Tu n'es pas indifférent (comme moi), je crois.


Depuis que je suis à 120, je crois à chaque augmentation que c'est bon, et puis non, je "rechute".

Je suis aujourd'hui à 290....

Jusqu'à 280, j'ai eu "peur" à chaque fois d'augmenter, je me disais que c'était sans fin, que je n'en verrais jamais le bout.

Et je n'avais aucun ES ni EI. A part un peu de sudation nocturne.

Lundi, je suis passée de 280 à 290, et je me suis "résignée", et j'ai décidé de ne plus avoir peur de monter, monter, monter, j'ai envie de faire totale confiance au baclo.

Et tant pis si je dois supplier mon doc', mais bon, là, j'ai une ordo à 360, j'ai de quoi faire, tant pis si je dois affronter les regards désapprobateurs et les remarques à la con dans les pharmacies.



Je les emmerde.



Je me soigne. Pissétou..!


Et bizarrement....


Une bombe d'EI me tombe dessus..!

Chuis complètement shootée, parano, fiévroteuse, friloteuse, j'entend des clacs dans ma tête, j'ai des étincelles bleues dans les yeux quand je suis dans le noir, hyper sudation nocturne à gogo, décharges électriques, insomnies....

Dans un sale état la meuf..!


Et c'est con, hein, mais je prend confiance...

Et quand je serai indifférente, je suis sûre que ça me paraitra évident, et j'imagine que pour toi aussi.

Enfin, ce n'est que mon avis....





Tes potes de murge, sont potes d'autre choses ou juste de défonce ?

Pourquoi tu n'augmentes pas plutôt le mercredi ou le jeudi plutôt que le lundi si tu trouves que c'est trop long pour en mesurer les effets le week-end..?

Et pourquoi tu n'augmentes pas plus rapidement ? Tous les 5 jours ?

Ton doc rechigne ? Pas moyen t'en trouver un autre ?




Bye bye..!

Ah ben voilà, nous qui voulions des nouvelles les voici
Et que des bonnes
Bravo Roxie!!!!!!

Je ne sais pas si je suis à mon seuil, je ne sais pas si le seuil existe pour moi, je sais que j'aime encore l'alcool, je sais que je n'ai aucun EI, je contrôle, je peu boire un verre ou 10 en une soirée, je ne me sens pas en sécurité, ce weekend j'ai bu deux soirs de suite' environ 5UA le premier soir (le moins de mon groupe mais j'ai été tenté de boire plus) le lendemain 4,6UA j'aurais pu boire plus... ou moins.

C'est vrai que je bois moins que je peu contrôler mais je peu aussi facilement rechuter, j'aime encore l'alcool et il est bien là le problème. Mais je reste satisfait du baclo, je me dis que j'ai au moins cette chance de pouvoir contrôler mais lappetence est encore là, j'en parlerai à mon prescripteur vendredi et lundi lors du RDV de la journée à Tarnier. Je me pose encore des questions sur consommer ou ne pas consommer et dans ce sens rien est réglé.

On verra bien pour la suite. Je m'aperçois qu'aujourd'hui mes amis non alcooliques peuvent consommer aussi beaucoup d'alcool, parfois je suis tenté de faire de même sauf sue moi j'ai décidé de consommer moins mais la tentation est toujours là et je sais quemmême avec le baclo il m'arrivera de reconsommer tôt ou tard de m'en prendre une bonne, j'espère que ce sera rzre, c'est tout, maintenant ça fait plusieurs mois que ça ne m'est pas arrivé mais je sais que ça arrivera, je pensais que le baclo rendait impossible une grosse alcoolisation mais je sais que c'est faux.

Voilà, il n'y apas de grosse révélation, je contrôle plus et en soit c'est déjà énorme, donc merci baclo, même si je ne me sens pas vraiment sorti d'affaire.

Coucou les baclonautes, je reviens de la journée baclofène à l'hôpital tarnier où j'ai croisé Volute qui m'a calculé en 1/4 de secondes montre en main.

Si vous avez l'occasion, allez à ce genre de consultation qui permet d'échanger sur la traitement même si on a pas encore commencé, de se rassurer sur le traitement le pendant et l'après traitement. Bref l'équipe est bonne et on a eu droit à une visite éclair du big boss B.GRANGER.

Re salut Ben bb

Moi aussi ravie de t'avoir fait ta connaissance
Surtout que t'es vachement moins chiant IRL que sur ton fil
Bises

Hey Ben, elle est comment volutes?

Elle est mignonne tout plein.

C'était quoi le pseudo de la dame qui boit du wisky et qui vapote un truc qui sort tout droit de la NASA ?

Chantal92

Ok, merci.

Essaye de prendre des photos la prochaine fois
MODE (opération volute) OFF

Hihi, jack, mais avec le portable qu'il a, il peut tout juste passer des coups de fil...
Et oui benbb, j'ai remarqué ça aussi (faudra que tu me refile ton forum mentalisme)

Mon portable est un Samsung 5 galaxy s5, le top du top et pour les photos, j'en ai plein mais je les monnaye à prix d'or.

Pour le forum en question, c'est un forum privé dont l'entrée est est restrainte pour le moment, le milieu mentalistique est assez fermé et j'ai beaucoup à apprendre comme tu le sais déjà.

Un petit bonsoir en passant

Bises joelle