Très juste ton analyse sur les ES et le seuil, en tout cas pour certain, puisqu'on est pas égaux devant le baclo.
Perso, j'ai même eu les pire ES après avoir atteint le seuil, j'aurai sans doute pu descendre un peu puisque j'étais arrivé, mais j'ai sentie que j'avais un cap à passer et j'ai tenu bon, et je pense avoir bien fait.

Salut Jack,

Oui, ce truc j'en suis convaincu depuis très longtemps pour l'avoir observé chez bon nombres de membres que je suivais.

Je viens de l'expérimenter moi même.

C'est le moment où il faut tenir et ne pas reculer.

Bonsoir,

Dix jours de suite sans le moindre verre d'alcool. Quel soulagement.

Le onzième jour, ce soir, l'occasion s'est présentée, j'ai pris une leffe à l'apéro, avec ma femme, puis 2 verres de vin à table.

Le deuxième verre je me le suis servi en fin de repas, je viens de le finir.

Je sens bien que ça ne déclenche rien, pas d'envie d'en reprendre. Le reste de la bouteille restera au frigo.

Ben voilà...

Je crois bien que c'est bon. Enfin.

Mon 3eme seuil...

Sacrée histoire!

Cooool!
Et point de vue des ES comment ça se passe?
Est-ce que tu ressent des effets par rapport à la dépression, ou plutôt sur ton fonctionnement cérébral?
Cette fois-ci il va peut-être ne pas falloir se baser uniquement sur la conso et le craving pour juger de l'état d'avancement?

Salut Kwack,

Super, je suis content pour toi, oui c'est que du bonheur, maintenant ne redescend pas trop vite.

Mais bon tu connais mieux que moi le produit, je te fais confiance.

Super, Biz

Salut,

Jack, les ES sont toujours présents, mal de tête, vertiges, fatigue, bien que je n'ai plus touché à mes doses depuis près de 20 jour, ça ne semble pas vouloir s'atténuer. Mais bon, je ne suis pas pressé, ce que j'y ai gagné est énorme.
Non rien par rapport à la dépression, celle-ci était déjà partie un mois avant que je n'atteignes mon seuil. Rien non plus quant à mon fonctionnement cérébral, je trouve que je n'arrive pas à faire tout ce que je voudrais faire, mais je crois que c'est un peu dans ma nature.
Concernant l'état d'avancement, j'ai toujours dit qu'il ne fallait pas uniquement se fier à un éventuel retour de conso ou de craving, mais qu'il fallait être attentif à tout. Sommeil, stress, humeur, etc... Je n'ai pas changé d'avis sur ce point, je serais attentif à tout, comme je l'ai toujours fait et conseillé.

Lôô, pas d'inquiétude, je ne descendrai pas trop vite.
Ça fait deux fois que je tire la "carte chance", pour un rattrapage, pas envie de voir cette chance me tourner le dos un jour.
Lorsque je descendrai, ça sera à raison de 10mg par mois.
Mais rien ne presse, il faut que je reste à cette dose un moment, le temps d'observer d'autres paramètres. Boulot, et aussi vapote. Je tire de moins en moins sur la vapote, ma conso de liquide a sérieusement diminué, sans que ce soit un effort de ma part.
Alors si je m'achemine vers une fin progressive de la nicotine, je ne diminuerai pas les doses de baclo tant que tout ne sera pas stable.

Ha ben oui mais moi je savais pas qui était Kwack, je viens de l'apprendre.



Tu crois que c'est la remontée qui l'a fait passée?

Pas de souci Jack,

C'est toujours bien de reparler de ça, parfois on l'oublie, on focalise sur la conso, on oublie de surveiller le reste.
Il faut que je trouve un post à ce sujet tiens...


Pour la dépression, non, ce n'est pas la montée qui l'a eue.
En fait, elle venait du boulot, dans mon nouveau job, je me sentais inutile et je n'avais plus de contacts humains. Alors une fois que l'AD a calmé mes angoisses du matin, j'ai aménagé mon poste pour y mettre du contact et faire des choses utiles.
Cela m'a beaucoup aidé, j'ai besoin de contacts.
J'ai repris confiance en moi, me suis senti apprécié et puis ça l'a fait.

Oui tu l'avais dit plus haut... désolé de te faire répéter.

Voila Jack,

J'ai trouvé ce que je cherchais.

Il me semblait bien avoir lu ça quelque part... C'était Franck, en mars 2013. (ça ne nous rajeunit pas...)

Tu dois travailler dans la qualité pour avoir autant d'indicateurs. Donc n'oublies pas :

H HAZARD
A ANALYSIS
C CRITICAL
C CONTROL
P POINT

Hello Kwack ! Je comprends mieux à présent.

Donc, on peut rechuter après avoir atteint l'indifférence... je croyais que c'était définitif, mais non je me souviens maintenant avoir lu d'autres témoignages de rechute

Joséphine62 : Heureusement qu'il à précisé dans son 1er post que kwack devait rester kwack !

Salut kwack kwack,

Je viens juste de comprendre ton fil en fait. ça me désole de lire le début de ton fil et ça me réconforte lire la fin.
Comme quoi, cette fichu indifférence est loin d'être acquise, s'en persuader ne suffit pas. Terrible tout de même.
J'ai vu que les "actifs" du forum ont réalisé de nombreuses statistiques en tout genre, et je me demande s'il en existe sur le taux de rechute, et dans quelles conditions...

Désolé, c'est mon msg est un peu décousu mais je suis fatigué, les 160 m'assomment à partir de 18h.
Je reviendrai avec les idées plus claires.

Merci à toi,
Fred

Salut,

Bien vu Joséphine ! Où avais-je la tête....


voici mon post (au final):

Salut Chrysalide,

On peut rechuter oui.

- Lorsqu'on a pas atteint réellement notre seuil alors qu'on y croyait.

- En descendant les doses trop vite, c'est le cas le plus fréquent je pense.

- En devenant trop négligeant dans les prises de baclofène, on croit qu'on ne risque rien...

- Lorsqu'il nous tombe des trucs très difficile sur la tête, qui nous bouleversent très profondément. C'est ce qui m'est arrivé. J'ai eu une année 2014 très perturbante, avec, pour couronner le tout, une dépression en septembre.

Fifi,

Je ne sais pas s'il existe de telles statistiques.

Je dirais que ça importe peu. C'est tellement compliqué qu'il serait difficile de faire des recoupements/regroupements.

Pour ce qui est de s'en persuader, ça ne suffit pas en effet, c'est certain. Indifférent, il faut l'être réellement, pas seulement le croire...

Sinon, ton post n'est pas décousu, il me parait clair.

Bonjour,

Voici la situation du moment :


Mon pire ennemi est de retour.

Je sentais que ça se produirait, je le savais.

Quel est donc ce pire ennemi ? Moi-même. Mon ancien moi.

Il a fait irruption ce weekend.

Pourquoi je le savais, je le sentais ? Parce que de trébuche en trébuche, j’ai du augmenter les doses de mon médicament salvateur. Augmenter au point de ne plus le supporter.

Depuis le mois de septembre 2014, je souffre de troubles de concentration et de mémoire.

Ces troubles ne font que s’aggraver.

Ce qui me fait passer vis-à-vis de mes pairs pour un neuneu. Personne ne l’a formulé ainsi, mais je pense qu’ils me trouvent long à la détente.

Je pense que ces augmentations successives de dose ont fini par m’intoxiquer. Une intoxication au médicament, sur du moyen-long terme.

Ne le supportant plus, il a fallu que je diminue.
Sur la prise du matin, réputée la « moins utile ». C’est ce que tout le monde dit, sauf moi. Car de mon point de vue, malade on l’est H24. Notre médicament il nous le faut H24.
Cela s’est plutôt bien passé, pas de retour de pulsion.
Mais au bout d’une semaine, je me suis remis à me ronger les ongles la nuit.
Ces ongles qui poussaient normalement, c’était un des indicateurs de ma « guérison ».

Une nuit 5 ongles, la suivante 3, celle d’après 2. Ce qui fait 10.

Encore une semaine s’est écoulée, et je me suis senti vide.

Vide de toute substance, vide de vie.

Ça aussi je le reconnais.

Et pour autant, ces troubles subsistent, je suis encore en excès de médicament, mon corps est pollué.

Je ne vois pas d’autre solution que de diminuer encore, de m’en passer.

Mon ancien moi va continuer de refaire surface.

Je vais mal agir et m’en vouloir. Situation que je n’ai que trop bien connu.




Vous l'aurez compris : je ne supporte plus le traitement à ces doses.

Outre les problèmes de mémoire et de concentration, j'ai l'impression d'avoir la tête prise dans un étau, toute la journée, la nuit aussi.

Je vous embrasse.

Kwack.

Bonjour Franck

Il se peut qu'en changeant ta répartition ça aille mieux.
Le baclo est spécial. Soit ton corps appréciera de petites doses étalées toute la journée, soit peu de prises, voir même une prise unique.
Il ne faut pas oublier qu'une fois indifférent, il n'est plus nécessaire de cibler.

J'espère t'avoir aidé,
Pascal

Bonjour Franck ,

J'avais bien compris au travers de tes écrits que tu replongeais malheureusement!
Pour la lettre , pense tu que ce soit nécessaire ?
Attention de ne pas être stigmatisé au travail par la suite .

Je t'envois tout mon soutient dans cette épreuve que tu traverse !

Rosy

Bonjour,

Pascal, malheureusement, la répartition n'y changera rien je pense.
J'étais sur 4 prises par jour, réparties tout au long de la journée.
Je n'ai diminué que celle du matin.

Rosy,
Je ne pense pas en effet que cette lettre soit nécessaire. J'ai reformulé mon post pour enlever cet aspect.
Si des explications sont nécessaires, je les lui donnerai.
Il comprendra, il connait mon histoire, il m'a connu avant et après.

Depuis 3 jours, je prends du desmodium, en ampoules.
Cette plante est censée aider le foie à ce régénérer et a évacuer les toxines que nous avalons.
C'est particulièrement conseillé pour les personnes qui prennent des traitements médicaux sur le long cours.
Car les résidus de ces médicaments, il faut bien que le corps les élimine n'est-ce pas.

Kwack.


.

tu penses ou t'en ai sûr ?
qu'est que t'as à perdre.

si tu bois que le soir, mets le paquet avant l'alcool, et tu seras free la journée pour bosser.
c'est ce que conseil RDB de plus en plus de ce que j'en ai lu.

puisque ta conception h24 ne marche pas pour le moment, il est peut être temps d'en changer.

pour les problemes de boulot, Sylvie a demandé à Jaury, qui propose parfois le piracétam :
on y lit que :
«Le piracétam, historiquement l'un des premiers médicaments stimulant l'esprit fut la première substance à être classée comme nootropique. Le mode d'action de ces racétams n'est pas encore clairement compris. Les racétams ne s'attachent à aucun récepteur connu dans le cerveau. Le piracétam est considéré comme un médicament très sûr, peu toxique.»

en as tu parlé à ton médecin ?

bon courage

Coucou

Oui tente de changer de répartition en misant tout sur l'heure du craving, prends tout 1 heure avant, comme ça la journée tu es tranquille, fais le progressivement, mais essaie avant de continuer à diminuer

En changeant les répartitions, on finit tous par supporter le traitement, alors pourquoi pas toi

Manue

oui, une heure avant les 1ères pensées

C'est déboussolant ce que tu vis, je peux comprendre.

Peut-être pourrais-tu descendre et reprendre le traitement par la suite, pour ne pas te maintenir à ce haut dosage?
Car comme tu dis, c'est peut-être que tu es intoxiqué depuis le temps que tu le prends?

De tout cœur avec toi.

J'écris ce que je voulais écrire, ensuite je vous réponds.

Notez bien que ce n'est pas l'alcool qui me fait peur.

L'alcool, il suffit d'en prendre.

Je sais combien en prendre, je sais quoi prendre.

Mon niveau d'expertise en ce domaine est revenu au top ! Comme si le mécanisme n'attendait que de se remettre en route.

Ça fait peur, j'en ai honte.

Non, ce n'est pas de prendre de l'alcool qui me fait peur.

C'est le retour de mon ancienne personnalité.

Celui qui manquait de confiance en lui. celui qui avait peur de tout. celui qui était sans cesse perturbé.

C'est le retour de mon ex qui me fait peur. Le retour de mon ex-moi.

Mon frère ennemi. Pire, mon moi ennemi. Je le déteste, je le hais. Il n'est rien, velléitaire, égoïste, l'ombre de lui même. Il n'a aucune substance.

Et je sens bien que c'est lui qui reprend possession de moi. Je suis lui, je deviens lui.

Il m'oppresse, je suis sous son emprise, lui qui pourtant a si peu de volonté, de force, de persuasion.

Il s'installe, le vide s'installe.


Non, l'atteinte du seuil ne se limite pas à la disparition du craving. Je le crie haut et fort, l'atteinte du seuil est bien plus que cela. C'est un véritable bouleversement de la personnalité, un réel mieux être. Et c'est cela que je suis en train de perdre.
Je l'ai toujours dit et pensé, sans être compris.
Il y a quelques temps encore je lisais : "si le craving a disparu, alors c'est que le seuil est atteint".
Non, le seuil c'est plus que ça. Mais ce n'est pas l'objet de mon post.

Veillant, Velvet, Pascal,
C'est sûr, je n'ai rien à perdre. Jamais cette phrase n'a eu autant de sens.
Notes bien que c'est en supprimant les mg du matin, ceux "qui ne servent à rien", que mon indifférence à disparue.
Je suis prêt à tenter le ciblage, bien que la vérité perle d'elle même quant à son inefficacité.
Car ce n'est pas tuer le craving que je veux, mais retrouver mon état d'indifférent.
Comprenne qui pourra.

Lucie, Loup, mon Loup Blanc adoré.
Ce que tu dis là est la seule piste qui tienne la route à l'heure actuelle.
Je ne vois que cette issue.
Le seul hic, c'est que je ne sais pas combien de temps il me faudra pour faire retrouver à mon corps sa baclo-virginité.

Je vous en conjure tous et toutes ! N'allez pas imaginer que F. fait un caca nerveux, que F. a ses nerf.
Je suis terriblement catastrophé par ce qui se passe.
Imaginer que je le fais juste pour faire mon "intéressant" c'est être totalement à coté de la plaque.
Vous n'avez aucune idée de ce que je suis en train de vivre, de subir.
Vous ne vous rendez pas compte à quel point cela me fait peur, me révolte, me rends hors de moi.
Alors ne me jugez pas trop hâtivement.

Oui, j'ai mis longtemps avant de me faire une raison : le ciblage est plus performant que l'imprégnation

Lis le débat Comment répartir ses prises ?

Non, ouvre les yeux !
Ce n'est pas supprimer la prise du matin qui t'a fait perdre ton indifférence, c'est diminuer de trop la dose totale



Cette piste est plus que dangereuse, tu n'as aucune certitude sur sa réussite
Que ce passera t-il si ton hypothèse est fausse ?
Si après avoir attendu des mois noyé sous l'alcool, il te faut remonter encore plus haut ?



Loin de moi l'idée de te juger
Ca me désespère de voir ce qui t'arrive ...

la seule vérité qui perle kwack c'est que c'est plus efficace que l'imprégnation.
surtout pour ceux qui boivent le soir et pas la journée.
RDP en parle de plus en plus, et c'est celui qui a le plus publié avec les plus hautes cohortes jusqu'ici (en attendant bacloville)

le baclofène est avant tout un médicament anti-craving, l'indifférence c'est un sentiment ressenti et verbalisé par certains à la suite de la disparition de celui-ci.tu te trompes de sens.



Lucie dit par 2 fois peut-être, et répond à ton post du 16/05 à 21h34, ou tu dis que tu ne vois déjà que cette issue.


à aucun moment il n'y a ça dans aucun post.
des arguments qui s'affrontent, c'est un désaccord, pas autre chose.
Quoiqu'il en soit, tu es celui qui décide.

Rien a rajouter , sinon que moi aussi je suis vraiment désolée de ce qui t'arrive !
Tout mon soutient
Rosy

Je suis quand m^me assez d'accord avec cela, l'indifférence n'est pas que la disparition du craving
Et parfois le craving a disparu mais cela ne suffit pas tout à fait.

Mais le gros avantage du ciblage est qu'on peut arriver au m^me résultat avec moins de baclo, dixit RDB et P. Jaury qui ne donnent plus jamais du baclo le matin pour des personnes consommant le soir
Le deuxième avantage, non des moindres, est de s'affranchir en grande partie des EI en journée

Dernièrement, j'ai augmenté le baclo parce qu'après Noël m'a conso avait tendance à remonter
Rien de dramatique, une conso globale un peu supérieure aux normes OMS, pas de dépendance et aucun craving
Juste la manie de ne jamais refuser les verres que l'on me proposait
J'avais 2 solutions, travailler ces fameuses habitudes ou augmenter ...

Ne voulant pas faire mes prises en journée pour ne pas somnoler, je les ai faites le soir, la dernière très tard, bien après l'heure de mon ancien craving
Cela a marché sans aucun pb, ma conso est désormais bien en deça des normes OMS

Bonjour Kwack,

Découvrir tes écrits du Week-end
et te dire:
de tout coeur avec toi dans ces moments difficiles!

Malmené dans les hautes doses,
en perte d'Indifférence.


Stabiliser
Reprendre l'augmentation avec l'imprégnation,
le ciblage pourquoi pas ?
Le choix t'appartient.

Mais éloigné au plus vite celui que tu décrit sous l'influence de l'Alcool
ton ex- toi,
celui qui ne te ressemble vraiment pas.

Comprendre que tu es révolté, accablé et désemparé.
Point de jugement mais une totale empathie avec ce que tu vis et ressens.

Et pour finir, ( de mon point de vue )
L'Indifférence, l'atteinte du seuil, c'est bien la disparition du craving
c'est un Fait.

Ce qui en ressort, se développe, se cultive jour après jour
c'est un Etat ( de bien-être, de confiance en soi)

Mais nous ne sommes pas là, du moins pour le moment,
pour partager nos définitions.

L'essentiel est que tu retrouves l'un et l'autre !

BISOUS F.

Bonjour à tous.

Je n'ai pas voulu accabler qui que ce soit. Détrompez-vous.

On m'a suggéré de concentrer mes prises, c'est un fait. Mais ce que je voulais c'était diminuer les doses, pas me maintenir à la dose actuelle que je ne supporte plus.

Un changement de répartition, à dose identique ne m'aurait pas soulagé, j'en suis certain. Mon corps n'arrive plus à évacuer le médicament.

Ce dont je me rends compte, c'est que j'ai assez mal exprimé ce que je ressens.

Je me sens diminué, amoindri, gravement. Et le plus douloureux dans tout ça, c'est ce mal de crane incessant. J'ai l'impression que ma tête va exploser, en permanence. La tête comme dans un étau.

J'ai souvent compati avec les personnes qui avaient des ES, je les ai accompagné.

Jamais je n'aurais cru qu'ils puissent être d'une telle violence.


La diminution de dose le matin, c'est moi qui l'ai décidée, parce que je pensais que c'est là que ça gênerait le moins. Ainsi, en maintenant des doses très élevées l'après midi, je favorisais le ciblage.

Je suis à 4 prises, parce que lorsque j'étais arrivé à 400, je ne supportait plus les 3 prises, trop fortes. c'est pourquoi je suis passé à 4 prises.

Le soulagement a été de courte durée, quelques semaines je dirais.


Hier discussion avec ma femme, tout cela lui fait peur (et moi donc).

Elle me dit de réaugmenter. Oui, mais jusqu'où??? A chaque fois je suis obligé de monter plus haut.

Ce matin, j'ai rajouté 20 mg le matin. Pour dire que j'ai essayé, mais sans y croire du tout.

Dans l'après midi, en réunion, je suis intrigué par une drôle de sensation dans la bouche. Un gout de métal en fait.

Je sais pas si on en parle toujours, mais ce gout là dans la bouche arrive fréquemment avec le baclo.

Moi ça m'est arrivé en juillet 2012 à l'atteinte de mon premier seuil. C'était le premier signe. Un signe personnel puisque jamais personne n'a fait état d'un lien entre ce gout et le seuil. souvent cette sensation arrive bien avant celui-ci.
Enfin cela m'a interpellé.
Je me suis dit : "comment te sens-tu aujourd'hui?".
Bien... Je flotte...
Je n'y avais pas prêté attention jusque là, mais je me sentais à nouveau dans mon état de guéri.
Confirmé le soir, pas la moindre pensée alcool.

C'est la première fois qu'il ne m'est pas nécessaire de remonter plus haut qu'avant ma descente.
j'en suis surpris.

cela ne règle pas mon problème d'intolérance, mais bon.

Bonjour,



J'ai oublié un "détail". Cela m'a frappé lorsque je me suis couché.

Depuis samedi, je prends de la glutamine, qui est le précurseur du gaba.

Cela, dans l'idée de pouvoir accompagner une diminution du baclo.

Comme c'est hier que j'ai remis +20 le matin, j'ai pensé que c'était ça. (cad l'augmentation de baclo)

Je crois maintenant que c'est les deux.

En effet, je vous ai dit avoir été surpris de ne pas être obligé de remonter plus haut, que c'était la première fois que ça se produisait. Je pense que la glutamine m'y a aidé.

Et bien bravo

Ouf ...

Coucou

Une bonne nouvelle, souhaitons que cela dure

Et ton mal de tête? il part en prenant un anti douleur?

ça te soulagera déjà si tu n'as plus de craving

Tiens nous au courant

Manue

Bonsoir Kwack,

Ce sont vraiment de bonnes nouvelles .
Je suis très heureuse pour toi,
en espérant que tes EI te laissent un peu tranquille aussi.


J'ai juste une question :

Comment es tu arrivé à prendre de la Glutamine ?

Coucou.

Merci de vos messages.

Non, mes EI n'ont pas diminué. Toujours aussi pénibles.

Mon inefficacité dans tous les domaines est impressionnante.

Pour l'instant, je continue de penser que c'est mon corps qui a du mal a évacuer les produits chimiques du médicament (et de ceux que j'ai pu prendre).

J'y travaille.


Fripoune,

Comment j'y suis arrivé? En en achetant, tout simplement.

Si ta question était pourquoi la glutamine, parce que cela fait remonter les gaba, j'ai supposé que ça pouvait travailler dans le bon sens.

Sans absolue certitude du résultat. J'ai juste observé ce que j'ai écrit ci-dessus.

La partie biologique de l'addiction serait un manque de gaba. Le baclo agit sur les récepteurs gabab. Alors je me disais qu'une alternative, ou un complément au baclo, était de faire remonter le gaba par les compléments alimentaires.
Et la glutamine est l'acide aminé à partir duquel le corps fabrique la gaba. (avec les vitamines qui vont bien, B)

Je vais voir si de prendre ça rend la diminution possible.

Bonjour Kwack,

Non, la question était:

Comment as tu connu la Glutamine ?
Une recherche sur internet sur les acides aminés ?
Un livre ?

Passe une bonne journée.

Salut Fripoune,

Il y a un an, alors que je cherchais une solution contre la cigarette, je m'étais intéressé aux neuromédiateurs. C'est une hypnotiseuse que m'avait orienté.

Elle m'avait conseillé, à l'époque, la tyrosine et phénylalanine (avec un complexe de vitamines B) pour la dopamine, je pense que tu t'en souviens.

Dernièrement, à l'occasion d'une discussion avec Sylvie, elle m'a parlé d'une membre, TCA, qui s'était beaucoup intéressée aux acides aminés.

Je l'ai donc contacté, nous avons eu une très longue conversation et m'en a beaucoup appris encore.

D'où cette idée, d'essayer d'accompagner ma diminution de dose de cette manière.

Sans aucune garantie, mais la diminution de dose, ça devient vital pour moi.

des bonnes nouvelles donc.

pour ton problème de concentration (ton inefficacité), intéresse toi au conseil de Sylvie/jaury, et demande à ton médecin
Les nootropes sont des médicaments extraits de différentes sources telles que la plante Ginkgo biloba.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nootropique
ce lien t'a déjà été proposé.

pour ton corps qui aurait «du mal a évacuer les produits chimiques du médicament»
c'est pareil, demande à ton médecin, il y a des analyses à faire, rénales en particulier, car c'est la seule voie "d'intoxication" connue à ce jour.

pour ce qui est de diminuer les doses, encore une fois, cible ton craving, c'est plus efficace à moindre dose, point.
on n'est pas malade H24, moi qui suis dipso, j'en sais quelque chose.

si toi c'est journalier, le soir, commence par ça.

car, il n'y a pas plus "intoxication" que l'alcool, et prendre le risque de replonger sans essayer autre chose...

bon courage.

Bonjour,

Oui, Sylvie m'a conseillé de prendre du piracetam, la prochaine fois que je vois le médecin, je dois lui en parler.

Pour ce qui est de la maladie, je l'ai souvent expliqué, le baclofène m'a guéri de troubles qui existaient bien avant que je sois devenu alcoolique.
Jeune, n'étant pas alcoolique, il n'y avait pas de notion de craving, pas d'heure, ce mal être dont le baclofène m'a guéri, existait avant l'alcool. Toute la journée et toute la nuit.
D'ailleurs, lors de ce passage terrifiant de 3 jours ce weekend, ce n'est pas le retour de l'alcool qui m'a terrassé. Mais le retour de mon ex-moi.
Le retour de l'alcool, je m'y étais préparé, je savais que c'est "gérable".
Mais le retour de cette personne, je ne l'avais pas envisagé. J'avais réussi à oublier ça.
C'est de loin le plus terrifiant.

Pour moi ce n'était pas journalier la prise d'alcool, plutôt concentré sur les 3 derniers jours de la semaine. Puis par la suite les 4 derniers.
Si bien que les 3 jours sans alcool, je les pratiquais chaque semaine.
C'était le soir, parce que là où je bosse on ne boit pas.
Lorsque j'étais en vacances c'était le soir aussi, parce qu'en journée, j'essayais de donner l'apparence d'exister.

Bonsoir Kwack,

Merci pour tes explications sur les acides aminés.
Oui effectivement je me souviens très bien des 2 premiers dont nous avions
discuté à la suite d'un test.
C'est pour cela que je me demandais comment tu en avais connu d'autres.




Cette phrase est terrible venant de ta part.
Je me souviens de tes posts précédents quand tu étais aussi en vacances
où tout le monde t'avait complimenté, en constatant un changement chez toi.

Je ne sais qu'elle est pour toi la solution actuelle
mais faites qu'elle te réussisse au plus vite
afin que tu retrouves un confort et une joie de vivre
qui te réussissaient si bien.

Tu as tout mon Soutien, F.

BISOUS.

Salut,

Oui Fripoune, cette phrase est terrible, mais j'étais comme ça avant.

Et en effet, ce n'est plus du tout l'impression que je donne en vacances.

Si j'y retourne demain, bien qu'indifférent, ils vont trouver que je ressemble à un légume... LOL.

bonsoir à tous,

c'est de pire en pire, je n'arrive même pas appeler ça des Es.

Depuis 3 jours, c'est devenu très très grave.

lorsque je suis en réunion, j'ai pour habitude de prendre des notes maintenant, alors que je viens d'écrire quelques lettres d'un mot, je ne vois plus les lettres que j'ai écrites je suis obligé de secouer la tête pour voir à nouveau ce que j'avais écrit.

clavier, c'est terrible aussi. après avoir frapper quelques lettres, je ne trouve plus les touches. alors je regarde mon clavier et je ne les vois plus non plus.

Hier, j'ai j'ai perdu 2 fois ma voiture sur le parking d'un supermarché, je ne la trouvais plus.
la deuxième fois j'ai tenté d'ouvrir deux voitures qui n'étaient pas la mienne, ce n'est pas le même modèle, pourtant, il y a juste la couleur qui était proche.
il a fallu que j'arpente le parking un long moment pour la retrouver, lorsque je l'ai retrouvé je n'avais aucun souvenir de l'avoir garée là
Ça ne m'etais jamais arrivé de toute ma vie

En 3 jours,en roulant, je crois que j'ai tapé une dizaine de fois dans les trottoirs.
cela ne m'arrivait jamais non plus.

Je suis désespéré, il m'a fallu près d'une heure pour écrirece simple post.

PS, j'ai commencé à prendre le médicament dont Sylvie m'a parlé hier, je le prendrai comme il faut, mais d'après ce que m'a dit mon médecin,
cela ne suffiraprobablement pas vu la violence de ce que j'ai.

Eh bien, là il faut que tu diminues le baclo de 20 mg

A combien es-tu et quelles sont tes heures de prises, faut alléger la journée je crois

Courage

Manue

J'oubliais d'ajouter :

Depuis 3 jours, je laisse tomber les objets que je porte à la main.
Ma vapote, mes clefs, les dossiers que je porte et qui s’éparpillent en plein vent, les sacs de courses, etc....

Et je n'arrive plus à lire non plus.
Une seule phrase demande à ce que je m'y reprenne en 3 fois.
Dès que je fixe l'écran, les mots disparaissent au bout de 15 secondes.
Oui, vous lisez bien, en 15 secondes, je n'ai même pas fini de lire la première phrase.

Manue, la baisse de 20 mg, c'est ce que j'ai tenté il y a quelques semaines.
Ce fut une catastrophe. Voir mon post du 16 mai.
Durant la période à 20 de moins(une semaine), je n'ai ressenti aucune amélioration du coté de ces troubles.
440 : 90 à 7h00, 120 à 13h00, 120 à 16h00 et 110 à 20h00 (je me couche très souvent après minuit).
Je sais que ce n'est pas bien, on me l'a déjà dit, qu'il faut tout mettre en fin d'après midi.
Mais il a déjà fallu que j'étale justement pour atténuer les ES ce qui a fonctionné un temps.

Est-ce que tu bois beaucoup?

Tu peux essayer en 5 prises

Ne commence pas aussi tôt le matin, ça c'est certain

Et parfois ce qui ne fonctionne pas un moment, peut fonctionner à un autre

Tu as baissé de 20 mg, mais tu es à 440 mg, tu peux encore baisser de 20 mg

+ ajout d'une prise, le tout est de faire baisser le pic sérique surtout, genre tu te fais 5 prises de 80 mg (et 100 mg une heure avant ton craving)

J'étais à 300 mg et prise unique depuis longtemps, les ES tout d'un coup ont commencé à augmenter de jour en jour, de pire en pire, et je suis simplement passé à deux prises, et (presque) plus rien

As-tu tenté la vitamine B12, ou mieux encore, un complexe de vitamines B ? c'est très recommandé pour nous

Manue

Cher F, que c'est terrible ce qui t'arrive!

Je ne sais trop quoi te dire, sinon que ce n'est vraiment pas normal!
Et si c'était la dépression qui s'aggravait, est-ce que cela serait possible?

Je serait tentée de te dire de tout baisser, d'arrêter de jouer dans la dopamine,
d'essayer trop de trucs, peut-être même retourner en hypnose pour demander à ton subconscient où le bât blesse?

Il me semble qu'il faut tout réduire pour éliminer au fur et à mesure ce qui peut provoquer cet état?

Qu'il y ait une perte de motricité, perte de mémoire, baisse de la vue, etc, tout ça c'est grave!

Bonjour F,

C'est insupportable ce que tu es entrain de vivre.

Tout ce que tu décris, et je ne t'apprends rien
ne sont que les EI du Baclo.
Des troubles de la mémoire immédiate, (lecture/voiture)
des paresthésies (?) pour les objets
et des troubles de l'accommodation pour la vue.

A ce stade là, la conduite peut être vraiment dangereuse.
Aurais tu la possibilité de faire une pause professionnelle,
le temps que de trouver une solution pour contrer ces EI?

J'ai lu que tu avais démarré un traitement pour la mémoire
sais-tu en combien de temps, il va agir ?

Je t'envoie des ondes de courage.

Bonjour,

je vous envoie un message rapide par mon téléphone du boulot ce qui n'est pas très pratique, je pourrais vous en parler plus longuement ce soir. Et aussi vous lire et repondre.

hier j'ai oublié de vous parler d'un détail dont je viens d'apprendre l'importance cruciale.
je suis vraiment désolé, j'aurais dû en parler.

depuis 3 jours j'ai une angine qui est apparu, une angine blanche, tout le monde réagit différemment,mais pour moi ce type d'angine s'accompagne d'une grosse grosse fièvre, la première nuit j'etais à 40,5.
le lendemain, chez le médecin, j'etais à 40,1
et ce matin encore, après la troisième nuit, j'étais à 39, malgré les traitements qu'il m'a donné.

ce matin en venant au boulot, j'ai tout de suite senti que ça allait mieux sur la route.
en arrivant ce matin j'ai fait un long debriefing à mon chef qui avait été absent deux jours, j'ai senti que j'étais en nouveau en état de parler. Avec des idées plus claires
ce midi, je ne suis pas allé manger, je me suis contenté d'un sandwich, car j'avais commencé un long mail, je voulais vérifier si je suis à nouveau en état d'écrire, enfin au moins tel que je l'etais avantcet épisode de 3 jours.
oui, c'est bien le cas.

je me suis inquiété pour rien, je vous ai inquiété également pour rien, cette aggravation soudaine était juste dû à la fièvre.

je n'y avais pas pensé, car tout ce que je ressentais, etait la même chose qu'avant mais en pire, c'est pour ça que je n'ai pas mis ça sur le compte de la fièvre dans un premier temps.

si vous saviez comme je me sens soulagé,c'est rien de le dire.

Encore désolé pour cet événement, mais j'etais vraiment bouleversé.

ah ben oui quel soulagement, la fièvre

J'espère que tu te rétabliras bien vite, très contente pour toi et l'amélioration à ce jour

Manue

Bonsoir,

Manue, pour répondre à ton post d'hier,
Lorsque je bois, je bois peu, 2 bières, et parfois un verre de vin.
Je dis que c'est peu, car je le sais, j'ai passé deux ans d'indifférence bien stable, sans rien m'interdire. Ce n'est pas un besoin, ni même une habitude, parfois je ne prends rien, plusieurs jours de suite, mais certains jours, c'est le gout qui m'intéresse, lassé du coco light, du jus de tomate et de l'ice tea.
J'apprécie assez de ne rien m'interdire.
Maintenant si c'est pour qu'on me dise : "ne cherche plus, tes ES viennent de là", dites le si ça vous chante.
Étaler les prises, je l'ai commencé dès aujourd'hui, sur les conseils de Gaday que j'ai eu au tel, il a souffert des mêmes ES.
C'est la première personne qui m'a fait une telle proposition, (enfin si, il y avait eu Alberic, plus haut ici, mais je n'avais pas bien saisi le message dans sa globalité).
Sinon c'était plutôt de concentrer les prises, ce dont je me sens incapable.
J'étais à 440 un temps, je suis descendu à 420, en deux semaine se fut une catastrophe. Je suis donc remonté à 440. Là tu me dis que je peux sans difficultés baisser de 20... Sérieusement, je n'y crois pas. Je peux bien essayer, mais déjà fait, je sais ce que ça donne.
C'est ce que je t'ai expliqué hier. Je t'ai dit ce que donnaient les -20 et je t'ai donné ma dose actuelle.
Et je t'ai encouragé à lire mon post du 16 mai. Si tu ne l'a pas fait, fais le.
Je fais de cure de complexe vitamine b régulièrement, sur des durées de 3 mois. actuellement, c'est en cour, depuis 2 mois.
Au fait, lorsque j'ai essayé les-20, c'était sur la prise du matin à 7h00. Celle dont tu dis qu'elle ne sert à rien. Et pourtant la catastrophe s'est produite.

Lucie, La dopamine, j'ai arrêté depuis un bon moment, plusieurs mois, plus que 1 en tout cas. La glutamine (pour le gaba), j'ai arrêté aussi, justement pour ne pas perturber d’éventuelles tentatives en cours ou à venir..
Pour la dépression, à force que un peu tout le monde, sur le forum, me dise que je suis en dépression, j'en ai parlé tour a tour à mon médecin et à mon psychiatre.
Nous avons fait le point de la situation, ils m'ont longuement questionné. Je ne suis pas en dépression.
Ce qui était déjà mon avis. Je l'ai vécu une fois, je sais à quelle point c'est terrible, implacable. Je ne ressens rien de tout ça. Et j'ai ces deux avis en plus.
Elle ne s'aggraverait pas, d'ailleurs, elle n'es pas présente. Il n' y a rien. Aucun souci depuis 6 mois.
Tout arrêter. Oui, mais à ce jour j'ai conservé le baclo.
Sinon, une partie des réponses se trouve dans mon dernier post.

Fripoune, La pause pro, je n'en vois pas les raisons. Pour trouver le temps de contrer les Ei, certes, mais ça fait déjà plusieurs mois que je cherche. Je ne pense pas que je trouverai plus aisément à la maison.
D'ailleurs, le sentiment que me produirait un arrêt de travail serait probablement très néfaste pour moi.
Tu dis que tout cela est dû au baclo, c'est ce que j'essaie d'explique depuis un moment. Je ne le supporte plus.
Ce fameux produit, conseillé par Sylvie, le piracétam,mets longtemps à agir d'après mon médecin.
Je l'ai pris 1,5 jours puis l'ai arrêté. aussitôt, je temps de tester la proposition de Gaday, j'essaie de ne pas tout changer en même.
Sinon, une partie des réponses se trouve dans mon dernier post.


.

Bonjour F,

Mais qu'est ce que tu fichais avec 40° de T° au travail,
ou au supermarché à faire des courses ?

Quoiqu'il en soit, je suis soulagée de savoir que l'aggravation
de tes symptômes soient dues à ta fièvre.

Maintenant tu tentes l'étalement des prises,
toujours persuadé que ton corps sature de Baclo
je souhaite sincèrement que cela fonctionne.

Mais si jamais...
Tu envisages quoi ?
De tout arrêter ?

Je cherche des exemples mais il me semble que certains membres
ont retrouvé leur Indifférence dans la Descente.
Cela te parle ?

Courage F !

Salut Fripoune.

Tu as raison, j'ai été complètement stupide de continuer à aller au boulot dans cet état.
Le supermarché, j'y suis allé pour prendre des sandwich car je suis sorti de chez le médecin à 12:40 je devais retourner au boulot, il fallait que je mange.
Le soir, j'y suis retourné parce que c'est là que se trouve la pharmacie (fermée à 12h40), et qu'il me fallait mes médicaments.3

Pour le boulot, chaque journée non travaillée me rappelle le passé, où j'appelais le matin pour dire que je ne me sentais pas bien, que je ne pouvais pas venir.
Du coup je ne sais pas prendre un arrêt, ça me fait horreur.
Suite à cet incident, je vais prévenir mon entourage, proche et travail, de me rappeler cet épisode à chaque fois que cela se produit.
Et je fais la promesse solennelle que plus jamais je n'irai travailler dans cet état.

Si jamais cela ne fonctionne pas?
C'est tout l'objet de ce fil...
Si je pensais m'en sortir seul, je n'aurai pas posté.
J'ai décliné la proposition que beaucoup m'ont faite de regrouper les 440 sur juste quelques prises, en fin de journée. Je ne m'en sent pas la force. Ça me terrorise.
Je teste donc l'étalement proposé par Gaday sur quelques jours.
C'est très ch... toutes les deux heurs, j'ai l'impression de ne faire que ça, je suis sans arrêt en train de vérifier.

Retrouver l'indifférence dans la descente...
Moi je ne l'ai pas perdue, elle est bien présente.
Je n'ai pas de cas en tête.
Il y a Gaday qui a réussi à passer de 250 à 150 en 15 jours seulement sans se planter. Ce que je ne m'explique toujours pas.
De toutes façon, si j'arrête tout, ce sera progressivement.
Si je conserve l'indifférence à moindre dose sans les ES, alors bien sûr je stabiliserai.
Mais je n'y crois pas.

Merci S!

Bonjour s'il y en a qui lisent.

QUEL SOULAGEMENT!

5eme jour de la répartition proposée par Gaday.

Je me sens revivre.

L'étau sur ma tête est en train de se déssérer. Cela vient très progressivement. Chaque jour un peu mieux que la veille.

Je suis à nouveau capable d'écrire.

Je me sens léger.

Pour moi c'était ça, il devenait urgent de faire des doses plus légères. Plus nombreuses.

Bises.

Même si tu nas pas toujours de réponses ( parfois difficile de trouver les mots) ... évidemment que tu es lu.

Quel soulagement que de lire le tien !!!!

Salut Kwack,

bien sur tu es lu.
content pour toi, et que les conseils de Gaday t'aient été profitables.
souviens toi aussi de celui ci:

Bonsoir F,

Contente aussi que tu ailles mieux !

Tu pourrais nous dire ce que t'as conseillé mon ogre comme répartition ?

Il me semblait qu'il ne fallait plus les donner en MP ...

Nan, juste pour info.

Salut,

Merci à tous les 3 d'être venu me rassurer.

Bidibule, tu es dans l'ombre, mais tu arrives toujours à point nommé. Ca me touche. Merci.

Gaday m'a simplement dit que mes doses étaient trop élevées.
Il m'a conseillé de ne jamais prendre plus de 50 à la fois. Ce que je fais depuis 5 jours.
Et c'est depuis que ça va mieux.
Au passage Karine, je ne te félicite pas pour le choix de ton avatar. C'est vraiment dégueu de faire ça à gaday.

C'est super que ça t'ai soulagé,

T'inquiète pour l'avatar, c'était un blague, tu ne peux pas comprendre...