Selincro® ou la manière de vendre un « placebo » à 50 euros la boite !

C'est le titre d'un article que je viens de poster sur le Nouvel Obs le +
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1247443-.html

N'hésitez pas à lire, à commenter, à faire suivre sur vos réseaux sociaux.
Merci.

Yves

Bonjour Yves
Je vais lire de ce pas.
Ptite remarque:
Pouquoi ouvrir un nouveau fil pour ça? Il n'aurait pas sa place dans le précédent?

Jacques

Bonne remarque
Joker

Excellent,
Il y a l'esprit synthétique de l'informaticien, l'esprit critique du spécialiste (si si), et l'esprit mordant du militant.
Le bémol c'est qu'un article comme celui là, signé par quelqu'un qui n'est pas du sérail, sera toujours, par certain, porté à caution.
Est-il envisageable d'apposer à ta signature celle d'un bac+9 (en médecine, pas en trading international)

Merci.
Pas pour cosigner, mais dans les commentaires pour aller dans mon sens, "oui" j'espère.

Ok je comprend, c'est ton rôle pas celui d'un médecin.
Mais en même temps quand je vois l’imbroglio des intérêts FFA/SFA/Lundbeck, je me disais qu'il faudrait des voix "plus hauts placées" pour taper sur la table.

Faire suivre ton texte sur des réseaux sociaux ok
Est-ce qu'il peut être envisagé de le citer dans d'autres médias internet (site de médecine, de pharma, de santé etc...)?

L'information, puisque c'est une information avec ses sources, peut-être diffusée sans modération

Le problème, après ce sont les blocages... ex : http://www.lequotidiendumedeci...news_alaune_qdm
Il faut dire que ce journal prépare le sujet depuis plusieurs mois avec une série en 7 actes... "dépendance à l'alcool".
Nous en sommes au septième acte... "Prise en charge. Les traitements actuels de la maladie alcoolique".
Ah, j'oubliais ! ainsi qu'il est précisé dans le large bandeau, ainsi que sur de nombreuses pages du QdM, c'est avec " le soutien institutionnel des laboratoires Lundbeck". (NDLR le fabricant du Selincro/nalmefène )

Dans tous les cas, bon courage et merci pour toutes les initiatives.
Yves

Bonjour ,

Je prends récemment du Selincro et j'observe des troubles du sommeil, ainsi que des sensations "curieuses" type "embrumé "
Du fait de mon insomnie !! je me suis livré à une méta analyse des références médicales sur cette famille d'antagonistes opiacés
Très étonné de voir comme le signale Yves , la faiblesse des études dans la méthodologie du nalmefene Mais ce qui m’inquiète
c'est le peu d'études significatives prises en compte dans l'obtention de l 'AMM ( sans parler du croisement subtil de trouver des
responsables du laboratoires impliquées dans certaines études ) alors que j'ai parcouru 15 pages de travaux depuis 1987 !!
Donc ma synthèse est un grand doute sur cette nouvelle molécule couteuse
Quand au Bacloféne ce qui me gênait est l'étude en ouvert chez les médecins généralistes , qui ne peuvent apprécier réellement
la consommation du patient par une simple demande d'auto évaluation de sa quantité d'alcool ingéré .
Bref ma question est /bénéfice /coût ? car entre le bacloféne et le nalmefene il y a t'il une différence significative
non pas dans l'abstinence mais dans la réduction de consommation ?
Merci c'est la première fois que je me lance dans ce type de forum
CDT

Bonjour Yves ,

Désolé je viens de lire votre article dans le nouvel Observateur .
Très bien documenté et juste (je sais de quoi je parle , j'étais dans l'industrie pharmaceutique )
il reste néanmoins en suspend la même question d'efficacité sur la baclofène .
Je teste en ce moment les thérapies cognitives (sans médication ) à suivre
CDT
Gegeh

Bonjour

Concernant le nalmefène, je crois qu'on est d'accord.
J'ai repris les résultats des essais ESENSE, ESENSE et SENSE, c'est clair, le nalmefène est à peine plus efficace que le placebo

Concernant les essais ouverts du baclofène, il faut quand m^me savoir que ce ne sont pas des patients de généralistes mais ceux Renaud de Beaurepaire pour une partie des publications ainsi que ceux Bernard Granger pour l'autre publi (je ne sais pas si elle est sortie ou en cours)
Donc des patients hospitaliers avec des médecins capables d'estimer leur consommation, en tout cas aussi bien, à mon avis, que pour les essais nalmefène où là aussi on demandait aux personnes combien ils buvaient.

Et puis, il y a toutes les expériences, nombreuses, de ceux qui ont pris du baclo et en ressentent parfaitement l'efficacité.
Quand on arrive au résultat, c'est très net, il ne s'agit m^me pas de réduction de la conso mais de désintérêt total pour l'alcool ..
C'est assez bluffant

Bonjour,

J'arrive sur ce forum par hasard...
Je viens de prendre mon second selincro en 10 jours. Ce sera le dernier : sensation très bizarre, excitation, picotements partout (tiens, comme quand on se fait injecter de l'iode avant une radio),
souvenirs d'une précision presque hallucinatoire (des gens jamais vus depuis 50 ans dont je retrouve noms et prénoms), bref, gros malaise, durée plusieurs heures, abominable ! Donc, fini avec cette saloperie.

Du coup, je vais prendre du temps pour lire tout ce qui s'écrit chez vous, et ressortir (probablement) mes piles de boîtes de baclo inutilisées...

A bientôt certainement !

Salut Quercus,
A bientôt sur ton fil.

Bonsoir j'ai pris un selincro hier et j'ai beaucoup d'effets indésirables. Savez vous combien de temps ça dure car je n'en ai pas repris mais au bout de 26 h j'ai toujours des effets de grosses fatigues et des nausées, tjs froid et pleins d'angoisses. Bu juste un verre de rosé en 48h.
Merci pour vos reponses

Bonjour moimême et bienvenue sur le forum,

tu peux de suite arrêter le selincro, et prendre avantageusement du baclofène,

Nous serons là pour te conseiller.

A bientôt !

Bonjour,

Alcoolique depuis une trentaine d'années je viens de me voir prescrire un traitement par le Selincro. Je dois préciser 1/ que je n'ai aucun rapport avec un labo quelconque (si un doute planait suite à mon expérience concluante) 2/ que depuis un peu plus de 6 ans suite à des cures et suivis psy j'en suis arrivé à ne plus subir "que" 3 ou 4 rechutes d'une semaine par an. Je pense qu'elles se présentent au départ, hélas, comme pour tout le monde, à savoir une très forte pulsion qui me fait même oublier combien j'ai été malade lors des rechutes précédentes, pulsion suivie immédiatement d'une sortie (restau + bar) soirée qui s'enchaine immanquablement par environ 8 jours passés chez moi les volets fermés à boire sans interruption et sans même m'alimenter. Questionnés sur la question mon psy et mon adictologue m'ont répondu que le baclo n'était pas adapté à ma situtation particulière car sa prise lourde (plusieurs dizaines de pillules par jour à ce que j'ai compris) et son mode de fonctionnement était plus adapté à des buveurs quotidiens.

Il se trouve que j'ai subit une de ces foutues pulsion peu de temps après la prescription du traitement que mon médecin m'avait fait essayer 6 jours "à vide" pour voir si je le supportais bien (3 jours à 1/2 comprimés et si tout se passait bien 3 jours à 1 comprimé). Dès la pulsion j'ai pris le comprimé préconisé et arrivé au restau j'ai eu la surprise de m'arrêter de consommer après 2 verres de vin. Je n'étais ni saoul ni écoeuré, je n'en avais juste plus envie et j'ai laissé le 3eme verre sur la table, chose inimaginable pour moi jusqu'ici et ça je ne pense pas qu'un placebo l'aurait fait mais bon.... Le lendemain je n'étais pas au mieux de ma forme car, toujours d'après ce que j'ai compris, le selincro sature les zones du cerveau auxquelles s'attaque l'alcool pour en diminuer l'emprise et ça a donc du être un peu le choc des titans à ce niveau là. En revanche cette soirée de rechute (je suis honnête donc pour moi, dès que je trempe le bout des lèvres dans un verre je remets à 0 le compteur de ma sobriété) n'a entrainé aucune semaine d’alcoolisation comme c'était TOUJOURS le cas jusqu'à présent et ça pour moi c'était là encore du jamais vécu.

Je suis comme nous tous un malade dépendant et je le resterai toute ma vie mais peut être, je dis bien peut être (je n'ai aucune formation médicale même si bien des malades alcooliques finissent par en savoir plus que le généraliste du coin) que ce medoc est une bonne solution pour ceux qui sont dans mon cas particulier avec une alcoolisation par rechutes assez espacées puisqu'il ne s'agit pas d'un traitement de fond.

Je vous rassure je ne vais toucher aucun chèque après la publication de mon message, je voulais juste partager cette expérience de ce qui est peut être une nouvelle petite lueur pour rendre cet enfer plus supportable

Affectueusement à tous et un jour à la fois !!!

Bonjour Renaud et bienvenue,

Merci pour ton témoignage très précis et instructif.
Bien sûr que je suis contre le Selincro, j'ai expliqué le "pourquoi", je me suis largement exprimé sur la question

D'un autre côté, qu'il fonctionne très bien pour ton cas, j'en suis tout aussi content que toi.
Il faut bien que de temps à autres, il fonctionne !

Petites remarques toutefois :
"Questionnés sur la question mon psy et mon adictologue m'ont répondu que le baclo n'était pas adapté à ma situtation particulière car sa prise lourde (plusieurs dizaines de pillules par jour à ce que j'ai compris) et son mode de fonctionnement était plus adapté à des buveurs quotidiens."
Le mode de fonctionnement du baclofène, c'est de guérir de l'alcoolodépendance, cette fichue maladie qui fait que si nous buvons un verre, les autres enchainent sans aucune maitrise... la pulsion, le craving... qu'importe le nom et qu'importe si c'est au quotidien ou une fois par semaine. Ce qu'il faut c'est guérir en retrouvant son libre arbitre de consommer entre 0 et 2/3 verres... comme tout le monde.
"oui" le traitement est plus lourd et nécessite plus d'attention et de compétences : en quelques semaines, il faut passer de 0 à "x" mg de baclofène pour déclencher l'indifférence. Une fois l'indifférence acquise, le malade n'est plus alcoolodépendant, il gère librement sa consommation d'alcool, il diminue son dosage de baclofène pour trouver sa dose d'entretien ( 0 pour certains, 50 mg pour moi par exemple, 70 mg pour d'autres... ).
Avec le Révia, l'Aotal ou le Selincro, c'est différent : l'alcoolo reste alcoolo mais un de ces médicaments l'aide à boire ponctuellement un peu moins. J'évoque à peine l'Espéral... nous connaissons !

Bonne continuation, merci et reviens nous donner des nouvelles.

Amicalement,
Yves

J'ai pris du selincro avant de faire un traitement au baclo : les effets tres indésirables evoqués par de nombreuses personnes, je les ai ressentis, et du coup j'ai arreté le selincro apres le 2eme comprimé.
Ensuite traitement au baclo, j'en suis à 120mg et je crois que j'y suis : l'indifférence ! Enfin !
Encore que pour moi ca a été rapide, un mois et demi environ. Mais les effets secondaires du baclo , ils sont quand mêm pas négligeables !

Mais ma reflexion est que le selincro est trop dosé : si on administrait 100 ou 150mg de baclo direct à quelqu'un comment réagirait-il ? Moi j'ai augmenté progressivement , tous les 3 jours, puis tous les 5 jours, puis tous les 7 jours... et je me sens shooté et à côté de mes pompes, c'est en fait assez comparable au selincro (sans doute moindre, mais c'est difficile à dire maintenant ), sauf que j'ai eu le temps de m'y habituer progressivement.

Et si le selincro etait moins dosé pour le rendre supportable ? Serait-ce une alternative au baclo ? Au moins pour les nombreuses personnes qui sont des consommateurs excessifs, et sans être forcément malades d'alcolisme, n'arrivent pas à s'arreter apres le 2e verre ?

Manu.

Probablement une piste très intéressante à explorer MANU, pour les buveurs excessifs non alcoolo-dépendants.
Il y aurait ainsi des chances pour qu'ils ne le deviennentpas.
Pour ceux dont la dépendance est déjà installée en revanche, je pense que le Selincro ne servirait à rien parce qu'il n'agit pas, d'après ce que j'ai compris, sur les mêmes mécanismes que le Baclo qui me semble être à l'heure actuelle la seule solution viable.

Flo

Concernant les buveurs excessifs, le selincro n'est pas fait pour eux
Il n'a l'AMM que pour des dépendants consommant plus de 6 verres par jour ..

P. Jaury a inclus dans son essai Bacloville des buveurs non dépendants, on verra ce que cela donne

Mais comme dit Yves, le gros avantage du baclo est qu'il permet de guérir, ce que ne permet aucun autre médicament

"oui" sauf que "buveur excessif non alcoolo-dépendant" c'est comme ça que je me qualifiais lorsque j'étais dans le déni ou le pseudo déni de ma maladie.
- "pseudo déni" car c'était la réponse que je donnais à celles/ceux qui me disaient "Yves, tu bois trop...",
- "déni", car ma réponse était sincère... à l'époque... c'est après que j'ai aussi compris le vrai déni, on ment aux autres, mais avant tout, on se ment à soi-même...
Il m'a fallu du temps pour comprendre...

Bises,
Yves

Perso, je pense que j'ai été une buveuse excessive jusqu'en 93 (hormis la période de mes trois grossesses et allaitements successifs où j'ai carrément été abstinente du jour au lendemain).
Je pense que je suis devenue alcoolo-dépendante à partir de cette date (93), lorsque je me suis mise à boire seule.
Je suis sortie du déni en 94, lorsque je me suis rendu compte que j'allais au conteneur à la nuit tombée, pour ne pas qu'on me voie jeter mes bouteilles de pastis, tellement j'avais honte.
C'est ça qui a été le déclic.
Donc, sortie du déni en 1994 et premier Baclo en 2014, soit 20 ans plus tard...

Flo

Dont acte... tu as raison.

Yves