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Vais je m'en sortir un jour ......

Hors ligne rom Masculin
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Avatar de rom
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2014, 20:26
J'ai galéré plus de 2 ans pour trouver l'indifférence.

Ca fait maintenant plus de 6 mois que mon rapport à l'alcool à complètement
changé, d'ailleurs, je ne bois plus rien.

Je suis descendu de 350 à 120 avec des hauts et des bas mais globalement
sans problème.

Me sentant bien, j'ai voulu encore descendre, 100, 80 et là plus rien ne
va, je sombre dans une déprime...

J'ai aussitôt ré-augmenté de 20, mais c'est toujours pas le top, je ne suis
toujours pas bien.

Je n'ai aucun retour de craving, il faudrait me payer cher pour boire un verre
mais j'ai le moral à zéro.

Ma psychologue qui connait rien en médoc, me laissait penser que j'étais allé
trop vite à descendre et que je vivais comme un sevrage.

Pfffffff, j'étais si bien ......


L'expérience, est une lanterne qui éclaire le chemin déjà parcouru !
 
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Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2014, 20:52
Bon, ben chouette niveau conso, ton indifférence, c'est du béton.

Personne ne t'as proposé d'anti dépresseur ?

Pourtant tu en aurais surement besoin.

En tout cas, arrête de descendre.

Bonne soirée.
 
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Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2014, 23:09
Bonsoir Rom

Tu sais le rapport avec l'alcool et la dépression est compliqué, es tu allé trop vite dans la descente, as tu besoin d'un AD, difficile à dire

Il faudrait que ta psy puisse t'orienter sur une béquille chimique qui t'aiderait à passer ce mauvais cap, c'est quand même bizarre qu'elle n'y connaisse rien en médicament, en baclo je comprends mais pour le reste elle devrait pouvoir gérer

A te lire


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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Avatar de rom
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2014, 23:22
C'est une psychologue pas une psychiatre ! (le baclo m'est prescrit par ungénéraliste )


L'expérience, est une lanterne qui éclaire le chemin déjà parcouru !
 
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Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 24 Décembre 2014, 10:08
Salut Rom

Dans ce cas demande à ton généraliste d'associer un AD au baclo, tu ne peux pas rester dans cette situation

Bien à toi


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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Avatar de veillant
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  Lien vers ce message 27 Décembre 2014, 18:01
salut rom,
j'ai lu tes posts sur le forum.
j'ai retenu ceux là:

Citation (rom)

Aussi, je fais parti des gens qui ne comprennent pas pourquoi, tu es descendu, n'importe
comment.


Citation (rom)
(mon medecin) a cru que j'étais bipolaire, il m'a donc soigné pour la bipolarité, mon dieu, dans quel
état, je me suis retrouvé !! Ensuite il me dit de faire une psychanalyse !!

Il m'a donc envoyé voir une psy comportementaliste, qui elle ne me trouve absolument pas
bipolaire et me déconseille fortement de faire une psychanalyse.


Citation (rom)
Comme je l’écrivais ci-dessus, j'ai une forte personnalité, je suis hyper actif et hyper sensible.


donc,
je pense qu'ils t'éclairent un peu,
sinon, je peux étayer.
bien à toi
 
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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 27 Décembre 2014, 18:58
Peut-être déjà t'orienter vers un psychiatre
Ensuite lorsque j'ai vite baissé, j'ai eu un moment de déprime aussi, mais pas de dépression, je suis déjà sous AD
Et j'ai vite augmenté, dès le matin lorsque je ne me sentais pas bien, j'ai ressenti l'effet immédiatement
Donc si tu augmentes, vois si ça s'améliore, sinon un soutien psy, un AD, faut voir, à toi de jouer
Félicitations pour le reste!

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 27 Décembre 2014, 21:58
Si j'ai bien suivit tout allait bien à 120 et tu es descendu à 80 puis remonté de 20, pourquoi ne pas remonter plus?


Plus nous sommes nombreux, plus nous pouvons aider : Adhérez
FAQ-Toutes vos questions sur le traitement - Comment créer et suivre une discussion- Documentations de l'association - ⚓️
 
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  Lien vers ce message 01 Janvier 2015, 5:34
D'une part meilleurs voeux à tous !! Joie et bonheur pour cette nouvelle année.

Oui je suis remonté de 20 et voyant que ca n'allait pas mieux de 40.

Je suis donc de nouveau à 120.

Je vais mieux.

Ce soir j'avais encore des angoisses à me rendre à ma soirée.

J'en ai même pris 30 de plus, et voilà que je rentre, résultat.

Au moins 5 personnes m'ont trouvé drôlement raisonnable, mes angoisses, se sont
estompées, j'ai bu 4/5 coupes de champagne de 20h00 à 4h00.

Bref j'ai eu le dialogue facile.

Et je ^peux considérer que mon année commence très bien !

VEILLANT, si tu peux m'eclairer pour ma descente, je suis preneur !!

Bonne et heureuse Année à tout le monde !!

Amicalement,

Romain


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  Lien vers ce message 01 Janvier 2015, 18:07
Bon si tu vas mieux, c'est le principal


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  Lien vers ce message 19 Janvier 2015, 12:39
Bonjour,


J'ai revu mon médecin ce matin.

N'étant pas un pro baclo et ayant compris mon malaise lors
de ma descente et plus précisément, la perte de toutes motivations
en bref un état dépressif, il a fait appel à un de ses collègues
qui pratique plus aisément le traitement de l'alcoolo dépendance
avec le baclofène.

Il m'a donc prescrit un léger AD, d’après lui (DEROXAT) à prendre
en parallèle d'une descente très progressive du baclo.

Voilà si cela peut aider une personne qui se trouve dans la même
difficulté que moi, je serai, j'espère dans quelques temps en
mesure de vous informer de l'efficacité ou non de ce traitement.

Bonne journée

Romain


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  Lien vers ce message 20 Janvier 2015, 20:51
En te relisant, je me disais que ce qui manquait à ton parcours, c'étaient ces deux ou trois coupes de champagne

Je me demande si baisser autant le baclo en ne buvant aucun verre est une bonne idée, difficile de se tester, et alors le vide est encore plus grand, plus de baclo, plus de verres?

Tu as un AD pour t'aider maintenant, c'est très important, pour enlever cette tristesse et pouvoir réfléchir à tout cela ensuite

Contente que tu aies remonté la pente, et surtout, n'oublie pas de poster par ici :fsb2_yeah:

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 21 Janvier 2015, 20:09
Bonjour,

Non Velvet, je ne souhaite pas être à zéro alcool, d'ailleurs
je consomme de temps en temps.

Je ne souhaite pas non plus descendre de trop le baclo.

Seulement depuis 2011, j'en prends beaucoup.

Je n'ai plus de craving et je pense que je devrais largement
pouvoir descendre ma dose de baclo sans pour autant revivre
les cravings mais c'est le psychisme qui ne suit pas.

Je vais bien voir l'effet de l'ad, pour l'instant je n'ai que
les ES, mais mon médecin m'avait prévenu.

Romain


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  Lien vers ce message 23 Janvier 2015, 1:07
Oui Romain les ES de l'AD c'est 3 semaines et après fini :fsb2_yeah:


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  Lien vers ce message 26 Janvier 2015, 9:07
bonjour rom..

tu m'as demandé vendredi, d'étayer
pas facile de retrouver le cheminement de mes pensées de ce 27 décembre..

j'avais relu tous tes posts sur le forum depuis le début, afin de comprendre.

j'ai relevé des quote de toi qui me sont apparus intéressant suite à ta détresse.

alors
la première de tes citations était là pour t’interroger sur un conseil que tu avais donné,
au vu de ta propre descente.

les suivantes avaient deux buts:
montrer que tu avais un medecin curieux, qui t'avait traité pour une supposée 'bipolarité' un peu de façon 'cavalière' alors que c'est pas dans son domaine de compétence;
d'autant qu'il est bon de réécouter ce qu'en dit RDP
la bipolarité par Beaurepaire..

et que, d'autre part, t'envoyant voir un comportementaliste, tu avais eu un autre son de cloche, qui au fond ne t'éclairait pas plus à ce moment là, puisque contredisant ton medecin, sachant qu'elle même n'est pas psychiatre puisque psychologue, et donc pas compétente non plus à priori.
ce qui ne veut pas dire qu'elle ait eu tord, car miracle, elle a vu que c'était un ES du baclo - qui ne m'est pas étranger - et que t'étais pas passé loin de la catastrophe.

bref,
la derniere citation, te renvoyait, toi, dans les cordes, gentillement, puisque tu savais dejà depuis longtemps que tu sur-réagissais d'autant que j'avais lu ça :


Par contre si je baisse mon baclo, en dessous de 80 mg, je déprime, sans
retour de craving, c'est mon impasse :fsb2_zzz:

Donc je reste à 120 et tout va bien. :fsb2_yes:


et que, franchement, tu t'étais mis en danger un peu inutilement.

Le baclo pour moi, c'est un peu comme un anti dépresseur.


voilà rom, juste un avis au gré de ton parcours.

bonne continuation.
 
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2015, 14:54
Bonjour,

Je te remercie Veillant, pour ton analyse :fsb2_yes:

Je me rends compte que je manque sincèrement de réfléxion
sur moi même.

Je suis vraiment paumé !

Je veux que tout aille vite alors que je sais très bien
que la patience est de rigueur !

Je dois me reprendre en mains.

Bonne journée


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  Lien vers ce message 26 Janvier 2015, 15:22
ne jette pas tout rom,

tu as quand même vaincu la bête.
l'alcool n'est plus une prison.

tu as mené une guerre de tous les instants, fais un épisode maniaque,
puis, c'est arrivé.
alors, comme beaucoup, t'as ressenti un vide.
c'est que ça prend de la place, un combat contre la maladie.

comme tu es hyperactif, tu voudrais agir encore,
te battre encore, faire quelque chose de plus.

t'es pas paumé, t'as juste pas connu la paix.

bien à toi.
 
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2015, 23:23
Un petit coucou et courage le temps que l'AD agisse
Bisous
Manue


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Avatar de edith
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  Lien vers ce message 28 Janvier 2015, 22:02
bonjour rom
tu avais bcp d'ES génants qd tu étais à des doses plus élevées de baclo?
bon, j'arrive un peu après la fête comme on dit ms si à des doses + élevées de baclo tu te sentais bien pourquoi ne pas avoir bien remonté plutôt que de prendre des AD ?
pour ma part des années d'AD sans trop de résultats et depuis le baclo je les ai supprimé, on est assez nombreux ds ce cas


...l'humour est la politesse du désespoir...
 
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  Lien vers ce message 31 Janvier 2015, 20:15
Bon ben moi l'ad, poubelle ! Quelle saloperie ! (paroxetine)

11 Jours à galérer, insomnie, tremblement, angoisses térribles et j'en passe.

Comme j'ai expliqué à mon doc, j'ai eu l'effet anti dépresseur 3 jours après
l'arrêt, c'est à dire lorsque cette molécule est totalement sortie de mon corps.

Voilà, encore une expérience, Pfff.

Le moral va pas trop mal, même si c'est pas le top.

Par contre, j'ai de nouveau de drôles de manifestations :

Des cravings de bouffe et de cigarettes (je vapote depuis 8 mois)

J'avais déjà vécu cela, des fringuales en pleine journée à courir chez le
boulanger pour me satisfaire ou bien aller au bureau de tabac acheter un
paquet de clopes et le fumer dans l'am.

Bref tout ne se régule pas très vite.


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  Lien vers ce message 31 Janvier 2015, 21:04
pour le tabac ça m'avait fait ça à mon 1er essai ms tout le contraire au 2nd, étrange hein?


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  Lien vers ce message 31 Janvier 2015, 23:33
Coucou Rom

Dommage pour l'AD, surtout si tu continues à être dépressif
Si ton doc n'est pas un psy, il vaudrait mieux trouver un professionnel, pour que vous puissiez trouver la bonne molécule

Sinon pour les ES de l'AD, c'est 3 semaines à serrer les dents, idéalement, il vaut mieux commencer par une dose infime

Une fois les ES passés, là on peut prendre la bonne dose

Courage, tu l'as arrêté quand ? tu ne veux pas continuer, encore 7 jours pour voir si ça passe mieux? ça vaut vraiment le coup ensuite

Manue


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  Lien vers ce message 01 Février 2015, 13:19
Non je crois pas que ce soit dommage pour l'ad, et si après tout, j'en
avais pas besoin, c'est du chimique en moins, pour moi qui en avale depuis
des lustres ! On verra bien.

Moi qui suis depuis des mois, le week-end, dans des états léthargiques, genre je
me lève, je me fou dans le canapé et passe mes journées, entre télé et ordi (les 2
en même temps d'ailleurs), ce matin, je me suis activé, se que je confie habituellement
à la femme de ménage est fait. Ménage, repassage, machine à laver, bref une vraie
counchita et ça m'a redonné le moral.

De plus j'étais en semaine de garde de mes 2 enfants (j'ai la garde alternée depuis
11 ans ) de mes 2 enfants respectivement 13 et 17 ans.

Et ensuite je cogite à cela depuis plusieurs années, mais se reconstruire dans le
milieu dans lequel on a tout démoli, c'est difficile, je ne suis plus crédible aux
yeux de beaucoup de monde.

C'est pourquoi je me rends la semaine prochaine à Perpignan, la grande diagonale, je
suis de Verdun, à un entretien d'embauche dans le même domaine que j'exerce aujourd'hui.

Vu que j'avais rendez vous en fin d'année mais qu'avec se que j'ai vécu et les angoisses
que j'avais, je n'y suis pas allé? le poste a pourvoir a été attribué mais le directeur commercial
ayant trouvé mon profil exemplaire, souhaite tout de même me rencontrer.

Ma psychologue est d'accord, changer complètement de vie, peut faciliter la reconstruction.

On verra bien !

DONC JE SUIS DURANT 6 JOURS A PERPIGNAN, SI QUELQU'UN DU FORUM HABITE LE SECTEUR, MEME A
PLUSIEURS DIZAINE DE KMS (j'aurai un véhicule) JE SUIS OUVERT POUR LE ou LA RENCONTRER !


Bon dimanche,

Romain


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  Lien vers ce message 01 Février 2015, 16:11
Vu ainsi Rom, tu me rassures
Tu rebondis tout d'un coup, c'est absolument génial

Et oui pour Perpignan bien sûr - tu es de où?

Mais pour la garde alternée ?

Enfin ils sont assez grands, ça va j'imagine

Garde ton impulsion et en avant les projets

Même si j'ai juste un entretien, tu découvriras la ville, c'est une autre vie que le Sud, et puis tu pourras chercher un emploi par la suite dans le coin

Bon dimanche

Manue


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  Lien vers ce message 01 Février 2015, 16:47
c'est bon hein ces coups d'adrénaline!!!
ça fait plaisir de te sentir ainsi et de voir que tu en profites pour aller encore plus de l'avant
...même le fait de refaire des choses toutes bêtes comme le ménage est important
on a vite tendance à procrastiner qd on boit


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  Lien vers ce message 14 Février 2015, 20:21
Et ben voilà, j'ai trainé un peu sur Perpignan.

Quel bonheur de voir de nouvelles têtes, sortir et ne pas
avoir le regard habituel des autres.

En fait, le plus grand bonheur, plaisir, c'est fuir !

Dès le matin de mon départ à 6h15 devant le tgv, j'étais
une autre personne.

Pour le rendez vous tout c'est bien passé, devant le patron
le directeur commercial a peut-être cru que je voulais lui
piquer sa place, bref rien de mirobolant, un métier que je
maitrise parfaitement, pas une proposition qui me permette
de tout lâcher, mais un réconfort de savoir que je peux le
faire.

Par contre je me suis un peu laissé aller sur la picole.

Et oui, grandes retrouvailles, nouvelles rencontres etc
l'ensemble devant un verre.

Bref sur l'ensemble raisonnable et merci Mr Baclo, mais
une fois rentré, il va falloir chasser ces mauvaises habitudes.

D'ailleurs ce soir, je les ai chassé en allant boire 2 bonnes
bières au pub du centre ville. Pas bien !!!


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  Lien vers ce message 14 Février 2015, 21:48
même ds les régimes les + draconiens on a le droit de se lâcher un peu sinon c'est intenable


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  Lien vers ce message 24 Février 2015, 20:14
bonjour Rom,

Qu'en est il, depuis ce retour, et ces qq bières.
le baclo bosse toujours ?
ou c'est le retour de la côte 304
 
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  Lien vers ce message 24 Février 2015, 20:45
C'est marrant, j'allais justement donner des nouvelles !!

Drôle de coïncidence surtout pour la côte 304, j'habite Verdun.

Les nouvelles du front sont malheureusement pas bonne.

Le baclo continue de faire son boulot, comme preuve dimanche
je me suis lâché, pourtant je m'étais promis de ne pas le faire, plus
le faire, acheter de la picole à la maison.

J'ai acheté à midi une flasque de sky (25 cl) et une bouteille de
bon bourgogne, croyant que j'allais me faire un festin à midi étant
seul.

J'ai bu la flasque, j'ai rien bouffé et le soir j'ai jeté la moitié de
la bouteille de rouge. J'ai pas passé une bonne après midi !!

Faut dire que les restes de ma soirée de vendredi soir étaient encore
présent dans le sang, j'ai fait fort mais en dehors, en java quoi !

Heureusement j'ai vu ma psy (chologue) lundi soir car j'étais pas en forme
je lui ai expliqué que j'étais malheureux et que je trouvais ma vie sans
alcool monotone que vendredi soir j'avais passé une bonne soirée, en fait
c'est juste un peu vrai, car j'ai fini comme un con à la maison, même pas
rond d'ailleurs mais bien imbibé.

Lundi midi je suis allé manger au resto, un picon, 1/4 de rouge, le soir
après la psy 3 demis et par chance j'ai mes enfants cette semaine.

Le craving est bien entendu de retour et il est puissant cet en..... !

Je viens de le calmer en prenant 2 baclo en sublinguale et avaler 2 bières.

Je suis fatigué ..........


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  Lien vers ce message 24 Février 2015, 22:58
Sans doute car tu n'es pas encore stabilisé
En étant toujours addict, tu alternes les soirées où l'alcool pourrait te faire plaisir, sauf que c'est toujours dans un cadre d'addiction

Si tu penses que la vie sans alcool peut être vide ou inintéressante, c'est peut-être que tu n'es pas encore prêt, ou tout simplement pas guéri

Cela peut être long à mettre en place tout cela, tout comme je ne suis pas encore prête à l'indifférence, mais quand même prête à la modération

Alors je stabilise le baclo en ayant trouvé une sorte d'équilibre

A toi de trouver ton équilibre, avec quelques objectifs de vie là dessus, voir ce qui te convient à toi

Manue


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  Lien vers ce message 24 Février 2015, 23:28
pas dit que ce soit un retour de craving rom

p'tetre juste un regain de normalité;
pan, je r'picole passeke çA vA pas..
Qui sait ?
attend un peu avant d'ap'ler les pompiers..
t'en sais rien..
 
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  Lien vers ce message 24 Février 2015, 23:30
Je sais pas !

Dans un post de fin janvier, je disais à Veillant, je suis paumé.

J'ai juste l'impression de ne pas avancer.

C'est difficile de vivre sans émotion, j'ai une chance extra ordinaire
de pouvoir écrire, qu'en une semaine, j'ai eu 3 bonnes nouvelles, de vraies
bonnes nouvelles et je m'en fiche !

Ca me fait du bien à la fois de re boire un verre avec les copains mais
je le paye le prix fort le lendemain et sur lendemain etc.

Ca j'ai plus la force de le supporter, les douleurs dans les jambes, les
angoisses, les insomnies je ne veux plus ...

C'est compliqué de vivre sans aucun plaisir.


L'expérience, est une lanterne qui éclaire le chemin déjà parcouru !
 
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  Lien vers ce message 24 Février 2015, 23:46
Salut Rom : )

comme je dis souvent, les conseilleurs ne sont pas les payeurs

C'est compliqué de vivre sans aucun plaisir.


Soit.
vivre sans l'alcool n'ameliore pas notre vie rom
avec, ça pourri tout, pas vrai ?

qui a dit qu'on était plus heureux sans alcool ?
personne rom, tu le sais.
avec, la vie est juste pire.

bien à toi
 
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  Lien vers ce message 24 Février 2015, 23:49
Toujours une bonne parole !

Oui et je le sais bien.


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  Lien vers ce message 25 Février 2015, 21:02
Ce sentiment est-il passager, juste hier soir, ou bien est-il récurrent

Comme je le dis souvent, il faut le temps d'apprivoiser l'indifférence, que reste-t-il ensuite

ça vaut le coup de prendre son temps, de voir ce que l'on veut faire de sa vie ensuite

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 25 Février 2015, 21:23
C'est se que je galère à faire.

Comme je dis à ma psy, je me cherche et ne me trouve pas.

Alcoolique je ne m'accepte pas ! Abstinent non plus !

Je dois être indifférent et ce depuis longtemps, mais rien
ne se passe.

C'est bizarre et surtout inconfortable à vivre.

Quand je lis les nombreux fils, j'ai pourtant tout pour
être heureux.


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  Lien vers ce message 25 Février 2015, 21:35
Etre heureux, c'est ce que tu cherches, tu ne le trouves pas en toi

Ta psy est-elle psychologue ou psychiatre?

Je ne sais plus si tu prends un anti dépresseur, ça peut aider à stabiliser les retours en arrière par exemple

Te poser deux minutes, pour penser au présent, à l'avenir

Voir tes besoins immédiats, y répondre, te laisser aller un petit peu

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 14 Juin 2015, 9:11
" pas très bien "

Oui en quelques sortes. Pas très joyeux, aucune motivation, pas le moral.

Peut-être Sylvie, mais je suis toujours resté dans l'idée qu'il fallait
tuer le premier craving qui était pour moi vers 11h00, raison pour laquelle
je procède comme ça.

C'est peut-être pas la bonne solution, mais pour l'instant elle fonctionne.

J'attends un peu pour la modifier.


Je suis bien d'accord pour les 10 à 10h : cibler le craving
Mais tu pourrais peut être répartir les 5 de 17h en 2 vers 13h, 2 à 17h et 1 au coucher
Histoire de voir si cela ne te permettrait pas de mieux dormir


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 14 Juin 2015, 10:10
Bonjour Sylvie,

Je vais essayer cet après midi.

Par contre hier, j'ai pris les 5 derniers trop tard 18h30
et ça a repoussé d'autant mon coucher.


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Avatar de edith
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2015, 21:59
plus de nouvelles...
où en es tu?


...l'humour est la politesse du désespoir...
 
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