Salve
baclonautes

Je suis bien conscient que mon témoignage
risque de voir les anti baclo jubiler et plus,

Et les pro baclo crier au fou voir pire. Moin lé pas né avec ça…la baclo marche,
point.


Je pense que
l’honnêteté le demande et le frein que je ronge depuis des mois en vous lisant
est bien trop usé.

Je prends de la baclo depuis decembre 2008, « guérison »
à 200 mg /j, ni indifférent ni abstinent,

Mais contrôlant sans
soucis ma très faible conso d’alcool.

Pourquoi être aller à
240 mg/j ? sais plus
vraiment…chaque palier était une nouvelle
aventure…


1er
automutilation en juillet 2010. Les
lèvres fendues au sécateur pour un plus large sourire…

1 mois d’hp sans
baclo mais anxiolytique et ad. J’arrête ces merdes en 2 jours, a la sortie, et
reprends mes 180mg/j de baclo. Erreur ?!
tout se passe pourtant très bien, pas d’effets secondaires particuliers
(à mon sens et à ce moment) sauf que c’est le plein délire dans la tête, et les
très courtes nuits n’arrangent rien. En octobre 2010, me rendant compte que ça
dérape sévère, et après tâtonnements en fractionnement et posologie, je
descends à 0 baclo par paliers de 10mg tous les 3 jours.( sans me rendre compte
que plus je descends, moins ça va)


Et tentative de
suicide(la chaise n’a pas valdinguer assez loin et l’instinct de conservation a
fait le reste) et 2er automutilations. Le psy qui me suit parle de rôle
catalyseur de la baclo quand à mes deux accidents psychotiques majeurs.

Je n’ai aucun antécédent
psychiatrique et n’avais jamais pris de drogues légales ou pas, hors alcool.

Je vis depuis avec un
lourd handicap et le tit diable qui se réinvite a la case, d’où l’envie et le
besoin de refaire le voyage ; mais sans prescription et avec les mises en
garde de la medecine…j’ai un peu les miquettes…


Si vous avez une
illumination…suis preneur.

J’espère sincèrement
que mes erreurs( ?) serviront à éviter des problemes.




Salutatous marco

[/b]

Bonjour Marco,

Pas tout compris à ton histoire.
Tu sembles avoir eu des pbs psy que tu penses liés à ta prise de baclofène.
Mais là où cela me parait bizarre est que tu as eu encore plus de pb en baissant la dose.

Que veux tu faire maintenant ? ou en est ta consommation ?

salut sylvie
pas tout compris non plus mais problemes aussi a 240
reprendre de la baclo apres avoir trouver un prescripteur improbable si possible , sinon en solo.
entre 10 ut et 20 ut
que dire pour etre plus clair ?

Tu cherches un prescripteur, où habites tu ,

sir yes sir
07

salut pascal. on fume quand tu veux.
salut na.oui pour le marco sur e sante
ce qui s'est passé ? je cherche.
la baclo a joué son role et puis ...

Bonsoir Marco,

Moi aussi, j'aimerais bien savoir ce qui s'est passé pour essayer de comprendre.

Si tu as envie de raconter bien sûr.

Amicalement.

Salut marco
A 200mg ça avait l'air d'aller alors même si je n'ai pas tout compris pourquoi 240mg et maintenant tu n'y croit plus retourne à 200mg sinon sylvie à dû te répondre pour les prescripteurs moi au plus près de la drome, le var sur ma liste (je peux te communiquer en MP ses coordonées) il y en a un mais un genéraliste peut t'en prescreire si tu le convaint.
a+ Christophe

Je vois les questions d'aea et d'autres aussi sur sur les effets secondaires psy; aller voir le compendium ( vidal suisse) c'est instructif.

si je poste pas sur "échec du traitement ou violence effet secondaire" c'est bien parce que dans mon cas, il n'y a pas eu d'echec...
la baclo m'a guerrie puis envoyée dans le mur...
a moins de ne pas considérer l'automutilation comme une violence, ce post pourrait avoir sa place sur l'un ou l'autre, non ?
bon c'est plus simple ici.

pour la violence faites aux autres (sans rien minimiser) avec la reprise de la confiance en soi, il est difficile de faire la part de la juste colère ou rébellion et de l'agressivité négative ou gratuite, non ?
quand on est plus ou pas habitué au combat (cause alcool) les nouvelles forces mentales et physiques sont parfois dures à canaliser, non ?
on devient bagarreur dans tous les sens du terme, voir extrémiste dans les prises de position et décision

le mythe de la surpuissance, non ? (jamais piloter ma moto aussi dangereusement que sous baclo)

et christophe, mes deux accidents psy sont survenus à zero alcool.

hésiter pas à me dire si je suis lourd avec ça...(vous n’hésiterez pas) je n'ai aucune envie de polémiquer ou de faire entendre que la baclo c'est de la caille,juste que pour certaines personnes, le bénéfice/risque est en bascule.
aucune idée de la marche à suivre pour équilibrer le bazar et faire avancer la brouette ?! et c'est bien le souci qui me pousse a bafouiller ici.

bonne route marco

tout ça est fort peu limpide,désolé, je suis pas sous baclo et le neurone ne fréquence pas assez vite...

Tu penses que la violence envers toi (auto mutilation et tentative de suicide) sont du au traitement par le baclofene et pas directement à l'alcool ??<br />Penses tu que ca peut être du à une augmentation des doses trop rapide ?

oui a la première question.sans aucun doute ou presque.
pour l'augmentation des doses trop rapides, c'est possible...de 0 à180 c’était sans doute pas la meilleur solution, même apres 19 mois de traitement.
le 2er accident est pourtant survenu 3 mois après cette augmentation ...

salut baltus
entre certitudes et illusions...effondrement et réaménagement...
le pied quoi, non ?

Bonjour Marco,

C'est moi qui suis lourde. J'ai du mal à comprendre. Le coup du sécateur, c'est quand tu étais à 240 mgs?

Pour la 2ème fois, on pourrait penser que tu as diminué tes doses beaucoup trop rapidement. D'autant plus que la baisse entraîne aussi des effets secondaires.

tu n'es pas lourde, c'est moi qui m'exprime comme un tit scarabée qui n'a pas su faire la différence (à 240 oui et pour le sécateur aussi) entre ivresse de la liberté et effets secondaires.
étonnamment (?) les mêmes à la descente qu'à la montée, dans l'ordre décroissant, à chaque palier.
sauf qu'une partie de marco (tu vois laquelle, pascal et balthus) voyait venir l'histoire sans rien vouloir faire, le salopard.
oui croquelavie,trop rapidement, c'est peut-etre çà...retour à l'origine? à l'humus ?

plus sérieusement, j'ai eu du mal avec le réaménagement psychologique; des deuils mal digérés ? celui du renoncement à l'ivresse de l'alcool ?
tout aurait pu être pourtant si simple...j'enrage de cet irrémédiable état qui est le mien. et j'ai peur, pas seulement pour ma pomme.

Normal que tu aies peur après tout ça.

cette conclusion va très bien.c'est ce qu'il faut dire encore et encore.
même si tu hypothèques un postulat qui n'est pas valable pour tous.
souriez vous êtes filmées...

salve

Ça me plaît tout ça! Et le sourire au cécateur que dire

Je pense que tu as eu une réaction "normal "quand on joue avec les dosages des médocs ayant moi même été dans une situation similaire!Il faut suivre les dosages scrupuleusement sinon tu peux très vite fleurté avec la folie mais normalement tu l'as sentie te gagner! Tu peux je pense recommencer le baclo mais pas d'écart surtout être plus que sérieux avec la posologie mais si à un instant tu ressens un effet négatif fait toi suivre de près par un toubib! Sois prudent! Bonne continuation

salut marco bien sur que le sourire me plait et oui j'ai lu le site drogue et baclo bien dommage que le forum sois fermé!Pour ce qui est de la folie si elle ne prévient pas, tu as du avoir des signes genre te dire "tiens j'ai une drole de façon de penser pour le moment"en tous cas pour moi ça a commencer comme ça et puis je pense que le baclo ferme une porte dans notre cerveau et que de façon logique il en ouvre une autre ou ouvre une existante plus grande pour "compenser" donc je crois qu'il faut apprendre a gérer ça!Il ne faut jamais oublié qu'il ni a rien de naturel dans le fait de prendre un produit chimique pour modifié le cerveau organe le plus complexe du corps humain!
Amicalement

Bonjour Marco

Tu ne cherches ni l'abstinence ni l'indifférence, que cherches tu alors ?

Tu dis que le baclofène te fait du mal, pourquoi continues tu ?

Visiblement, tu es mal dosé, peut être en overdose.
Dans ce cas il faut redescendre pour ensuite décider soit de remonter, soit de rester à cette dose, soit d'arrêter.

Quant aux échecs, personne ne les cache et personne n'a jamais prétendus qu'il y avait 100% de réussite.

Concernant ma consommation, elle est d'une bière tous les 2-3 jours, un apéro et 2 verres de vin le week-end.
Mais ma consommation, je m'en fiche royalement, parce que je consomme pour me faire plaisir.
Avec indifférence vis à vis de l'alcool.

Bonsoir Marco,

Sincèrement, je n'ai pas tout compris dans ton post.

Concernant NOS critères, sache nous n'avons aucun critère, pas plus sur les guérisons que sur les échecs.
Sans juger, je me contente d'enregistrer pour vous les guérisons et les échecs au fur et à mesure qu'ils sont déclarés.

Si tu n'es ni en échec, ni en guérison, mais simplement en cours de traitement, cela pourrait-être une non-information.
Ce serait une non-information si tu en étais à ta troisième ou quatrième semaine de traitement, mais là au bout de presque 3 ans, il y a véritablement quelque chose de grave qui ne va pas.

Le Baclofène n'est pas un médicament miracle qui soigne tous les maux.
Il permet, à ceux qui le souhaitent, de se débarrasser d'une terrible maladie : l’alcoolo-dépendance et de retrouver ainsi une vie normale avec ou sans consommation d'alcool.

A la lecture de ton vécu (TS, automutilation) il semblerait que ton mal-être soit ailleurs :
- "je ne cherche ni l'abstinence ni l’indifférence(rance?) surtout pas..."
- "je me fous d'avoir des cravings, des cravings de tout, au contraire..."
Tu rejettes ce que le baclo pourrait t'apporter et tu as des problèmes récurrents pas encore guéris.

Je peux t'aider dans la répartition quotidienne de ton baclo afin de cibler le craving, mais ce n'est visiblement pas ton souhait.
Quant au reste, je m'avoue totalement incompétent.

Amicalement,
Yves

PS : pour répondre à ta question, c'est un verre de vin rouge (rarement zéro, rarement deux), pour le déjeuner et le souper. Dans les soirées festives, idem mais avec 1, 2 (rarement 3) apéros. Jamais de champagne, jamais de digestif.

Pour ma part, je ne risque pas d'oublier Marco.
Je suis intimement convaincue qu'on peut décompenser SOUS BACLO.

Hyper intéressant ton fil Marco!

Perso, je trouve qu'il faut faire très attention avec le baclo et bien comprendre à quoi il sert.


Il sert juste à arrêter de boire le jour où tu n'en peux plus. Par contre, si tu n'as pas envie de changer ta vie, ta vision de la vie, des autres, c'est mort d'avance.


Pour ce qui est de la guérison, idem.

Je me fous de la case dans laquelle on va me caser. S'il y a une bringue, j'en suis, niveau taf (que j'ai retrouvé depuis juin, je fais partie des meilleures pour rebooster les autres. J'ai même organisé un Couscous pour vendredi prochain avec les collègues!)

Tu comprends ce que je veux dire? Si on donne sans rien attendre, on récolte mille fois plus. A toi de choisir, le négatif ou le positif.

Pour finir, ce putain de baclo m'en a fait chier mais je lui dit merci.

Re pour finir, j'ai perdu toute ma famille physiquement directement ou par dommages collatéraux à cause de cette dysphorie de merde, et je n'en suis pas sortie car je vois mon fils se détruire jour après jour. Mais j'ai quand même un espoir qui se nomme baclo.

Re re pour finir, auto mutilation, je pense aussi baclo. Pour moi, ça a été envie de me foutre en l'air. AD et aujourd'hui, j'ai plutôt envie de m'envoyer en l'air LOL!

Pense à construire!

Bonsoir Pascal,

C'est trop ou pas assez...

Si tu as des éléments, accouche ! ça pourra aider tout le monde et Marco en particulier.

Si tu n'as rien, je me demande pourquoi ce post ?

A moins que je ne me fasse des idées.

Yves

Avec moi Pascal, ça fait 5, on est bien d'accords. On en parle régulièrement (enfin moi, en tout cas). D'où conseil de prendre un AD pour certains profils. Le sujet est grave. Pour l'orgasmie, C'est très chiant, mais ça revient.

Je trouve ça vraiment dommage.

Sincèrement, si une personne osait lancer le sujet (comme l'a fait Alex), il y aurait des réactions et des témoignages similaires.

Le but étant bien sûr de transmettre ce problème (comme celui de la dépression) aux professionnels pour trouver des solutions.

Je fais aussi partie de celles qui ont organisé leur "mort" à 210 mg de baclo en mai dernier.

J'ai fait le choix de descendre le baclo illico à ZERO, pour recommencer avec la trouille au ventre,
mais avec un ANTI DEPRESSEUR.

Idem il y a longtemps maintenant.

70, premiers prémices, 90 la cata. AD momentanément, aujourd'hui plus rien et la pêche, je vis comme j'en avais envie. Une vie simple, mais je n'en demandais pas plus.

Attention toutefois à ne pas créer une psychose. Il y a des cas qui ne font pas la généralité. Ceci dit, bien d'accord, il faut être très vigilants sur ce sujet qui peut aboutir à des drames.

PS : Pascal, pas la peine de préciser que ta chérie, c'est Steren, j'avais bien compris (LOL!)

C'est vrai, mais c'est toujours la même histoire, plus il y aura de monde à en parler et plus il y aura de chances que le problème soit pris au sérieux, comme la maladie alcoolique en somme. Si des voix ne s'étaient pas faites entendre, nous en serions toujours au même point, et dieu sait que cette maladie est la plus honteuse de toutes dans l'esprit des gens.

Bonjour Pascal,

Merci d'être passé d'une simple évocation à quelque chose de plus précis.
Quatre cas évoqués c'est important et cinq en rajoutant Catherine.

Dans son analyse Les effets secondaires du baclofène RdB signale 10 % de dépression.
Ta mise en garde est donc importante, elle a d'ailleurs entrainé des réactions.

La solution que nous imaginons naturellement serait de baisser le baclo, de prendre des AD et/ou d'avoir un suivi psy. Mais nous ne sommes pas médecins pour la préconiser.
Il faut donc inciter les personnes concernées à consulter rapidement leur médecin afin que celui ci prenne en charge le problème.

Marco c'est, je pense, le conseil que tu dois retenir.

Concernant les troubles sexuels H/F, pour RdB ils sont présents chez 15 % des patients traités.
A priori, c'est un ES qui, comme les autres, doit disparaitre une fois la dose de confort atteinte : dose de confort c'est, pas de craving, pas d'ES.
A quelle quantité de baclo sont les personnes que tu évoques, ont-elles aussi d'autres ES ?

Merci Pascal d'avoir "accouché" et ouvert la discussion, ces deux ES représentent 25 % des ES.

yves, je prends un ad depuis deux mois et mon prescripteur est psychiatre; je le vois tous les mois.

à lire: http://www.kompendium.ch/Monog...&MonType=fi

et pour les adeptes du fractionnement toutes les deux heures, je rappelle que la durée de vie du baclo est de quatre heures.
autant jeter ton baclo direct dans la nature...remarque, vas-y, si ça se trouve ça va repousser...

ou expliquer moi


quand tu rencontre le bouddha, tue le bouddha

La demi durée de vie du baclofène est certes de 4h mais les doses se cumulent.

Et puis de toute façon, une bonne partie du baclofène est éliminée par les urines alors ?

Sinon, tu en es où ?

par les reins, juste. y vont morfler non? sinon, je comprends pas le cumul...

260, en escalade, palier de 3 à 10j, 4 prises tant que la dose seuil n'est pas atteinte 8h 12h 16h 20h
beaucoup d'es en quantité et qualité conso alcool: 3u/j en moyenne

Bonjour Marco,

A quelle heure est ton craving ?

Si tu ne l'as pas lu, je te propose de lire le nouveau Analyse posologie des guéris

Yves

Les reins sont faits pour ça, éliminer les déchets.
Avec des reins en bon état, pas de pb.

Le cumul, c'est juste que si tu prends 20mg toutes les deux heures, la demi durée de vie étant de 4h, il te reste pas mal de baclo au bout de 2 h et la nouvelle prise s'ajoute à l'ancienne.
Regarde le graphe fait par Débutant : Outil d'aide à la posologie

Peu importe, pour diminuer les ES, en général le fractionnement en petites dose marchent bien.

3 verres par jour, ce n'est pas beaucoup, mais pas d'indifférence ?

http://www.bernardwerber.com/unpeuplus/ESRA/tentative.html essayons

les graphiques ne me parlent pas, l'analyse posologie pas plus. ils ne refletent que ce qu'on leur donne à voir.
pour le cumul, j'avais compris le principe,ce que tu me dis sylvie ne changent rien. pour mon cas, ça reviendrait à prendre deux doses en meme temps.
pourquoi compliquer un protocole simple, efficace et valable pour tous?
chacun doit l'affiner en fonction des reponses qu'il apporte, c'est sur, de la à en créer un autre, le ciblage du craving tel que vous le proposez, qui est loin d'etre celui d'ameisen à ma connaissance, dont on ne sait ni comment ni pourquoi il réussit, ni combien de baclonautes il envoi dans le mur, je trouve ça limite...

quand tu depasses le point de saturation, ça ne sert à rien de rajouter du produit actif, sauf à alterer le melange, et dans le cas du baclo, le melange va au cerveau...
ou est la patience la dedans? ou est la régularité à toujours vouloir plus que le possible en variant le fractionnement à la 1/2h pres?
le baclo libere son max d'energie pendant 4h. affine la dessus, c'est la base, elle est bonne, solide .
le fil ciblage du craving n'est toujours pas dans les discussions, pourquoi? merci de me repondre en clair.

yves, tu le dis, il est trop tôt pour tirer des regles de l'analyse... va savoir hein? allumes tes lumieres, sans oublier ceux qui restent et ceux qui resteront dans l'ombre.
pour mes cravings, c'est casi toute la journée à partir de 12h, violent, et une pointe vers 18h. que me proposerais tu ?


l'indifference...LE mot... je lui preferes celui d'independance
on se regarde les yeux dans les yeux maintenant. je n'ai jamais douté d'elle, de moi si.
sur le chemin qui mene à elle, mon sac est lourd, bourré de mes deux handicaps physiques, de celui de ma solitude que j’apprécie mais qui en a ete un ces temps ci et de l’absence de medecin baclo au tout debut.
et sans le forum; sans vraiment savoir pourquoi; trop de chemins à possiblement explorer...
j'avais besoin d'un baton et de trouver ma voie, sans soucis de rapidité ni de lenteur ...
avant de partir, je suis passé par le fer, le sang et le feu; j'ai tremblé de froid, des accouphenes à devenir fou pour duvet, confus au point de plus savoir si la nuit s'en va ou arrive, à me raccrocher au moindre arbuste, à la plus petite idée de repos, de calme, de reconfort...
j'en ai bavé, et j'en bave encore, comme beaucoup
wili wili wili, malgre tout, je sens que l'accolade d'independance....sauf si tout n'est qu'un mirage et que j'ai mal rêvé...

bonne année et bonne route à tous

marco

j'ai rêvé...ou bien je rêve...
et vous?

Nan, nan, Bonne Année Marco.

Ici, tu auras toujours quelqu'un pour t'aider sans te juger.

Nous rêvons, mais ce n'est pas grave.

salutatous
illumination? ou bien c'est juste mon diable qui s’éloigne?

well, deux questions sans reponses...c'est une maniere de repondre,
tout comme d'effacer des posts utiles sous couvert de désobligeance.
vous ne me comprenez pas? c'est peut etre ce que je dis qui n'est pas clair,
ou peut etre que vous ne voulez pas entendre...
peu importe, la baclo soigne, c'est le principal. c'est une molecule fantastique, extraordinaire
merci doc.

le baclo n'est pas une aspirine que l'on prend si besoin, qui permet de ne pas faire appel a son diable.
cibler le craving, tuer le craving, comme proposé par yves, c'est tirer sur une cible mouvante...
il est pas fou l'enflure, il se deplace, tu vois ce que je veux dire? prend du nalmefen, ça sort bientot...
soigner la maladie, la guerrir, c'est autre chose, c'est pour la journée entiere, la vie...
yves dit que le baclo fait sortir de la dependance, point barre.
il fait bien plus. il permet de réaménager sa vie, psychologiquement, socialement, sentimentalement
tout est a reconstruire et parfois à detruire avant...

il n'y aura pas d'accident avec le ciblage du craving. c'est ce que j'espere.
juste du temps perdu pour la moitiée des baclonautes? labaclo est une diablesse brave et bienvaillante, elle veille sur nous, non?
je suis un des seuls à avoir souffert dans ma chaire par sa main.et je sais maintenant comment et pourquoi. ce sera dit parce que cela doit etre su.

la dysphorie et le deficite neurobiologique sont une réalité,une maladie.
le baclo les soigne et nous guerri de l'addiction.
je me répète? cassandre aussi répètait, ameisen répète aussi.
en france, personne ne veut l'entendre...vivement le 24...en suisse, au usa, en Allemagne, son protocole tourne à 90% de reussite
et ce n'est pas celui proposé ici
yves,sylvie, vous connaissez ma source, elle est fiable
et de toutes façons, tant mieux si je me trompe en y croyant et tant pis si je m'exprime mal
j’essaie juste de faire avancer la brouette.

quand tu rencontres le bouddha tue le bouddha

270mg/j t’inquiètes pas, les effets secondaires sont pas plus violents qu'à 110 mg/j


ne lacher rien
marco

si le diable s'en va...............
c'est que tu deviens toi, ou redeviens !!!!!!
Bonne année marco

Soleil

salutatous
280mg dose seuil 8h 12h 16h 20h
accolade de l'independance le 20 janvier
le vrai boulot commence maintenant
avec une berouette comme outil que mon corps déglingué va faire avancer
mon esprit tiens l'arc... l'arc, c'est labaclo...les fleches? a moi de remplir le carquois
avant de bander l'arc, il me faut aussi trouver le bouddha non?


24 janvier 2012 le dogme de l'addictologie française vacille
chacun peut et doit faire sa part pour qu'il s'ecroule

ne lacher rien

ou bien je reve encore et encore?

Je suis très heureuse contente pour toi que tu y sois enfin arrivé, c'était pas facile ...

Tu va forcément trouver de quoi mettre dans ton carquois ... Du bouddha, du toi.

Non, on ne lâche pas !

20 et 24 janvier 2012, sympa finalement ces dates

Bravo félicitations Marco très heureux pour toi, car tu sembles en avoir bavé pas mal, pour arriver au but.
J'espère que tu continueras à venir sur le forum, pour faire part de ton expérience et transmettre la volonté que tu as eu aux autres nouveaux du forum, malades en souffrance, et pleins d'espoir.....!!!!
Si tu veux, tu peux aussi nous rejoindre en venant renforcer les rangs de l'association en adhérant pour faire connaitre encore plus le Baclofène et nous aider à sauver d' autres vies...!!!
Merci et encore bravo
Amitiés
Papa (Lionel)

Bravo Marco,

Tu t'es battu, tu as réussi ..

Comment ça, parti?