Émission aujourd'hui sur la méditation vu par la science.
La tête au carré sur France Inter

Salut jack

Comment vas tu?

La descente se passe bien?

Amities

Tu as vu je t'ai mis une émission sur la méditation

Oui ça va, on est loin des tournants maniaques et autres dépressions, mais ça m'arrive de temps en temps, à petites doses, et j'ai l'impression de jouer à l'équilibriste parfois.
Régulièrement je compare à ce que j'ai traversé ou à ce que les vrais malades endurent et je me dit qu'il n'y a pas de quoi se plaindre.
Descente douce, j'ai coupé des comprimés en deux pour la première fois!

(ça veut rien dire, c'est juste parce que je trouve que tu l'aimes bien celui la)

Oui il a une bonne tête, il a l'air de dire, je sais que c'est con, mais je me marre.

Oui j' ai vu , mais trop tard pour écouter

Dommage, j' aurais bien voulu écouter ce qui te passionne

Une autre fois

Amities

Tout à fait d'accord.

Petite réflexion:
Pour régler les "troubles de l'humeur" beaucoup prenne une médication. Normal quand on a une infection on se soigne, mais après le mieux c'est quand même les défenses immunitaires qui empêche l'infection de s'installer.
La défense immunitaire du mentale, c'est le recul, ne pas plonger dans ses pensées négatives pour la dépression, par exemple. Elle sont là, ça c'est sur, mais ne pas les nourrir, sinon elles grossissent, l'infection se propage.
Prendre du recul, c'est observer sans participer.
C'est délicat car ne pas participer, c'est aussi ne pas aller contre, ne pas discuter avec les pensées négatives(si on parle de celle là). Ne pas rentrer dans leur jeux en essayant à tout prix de les repousser, mais se reconcentrer sur l'activité du moment en faisant avec. Plus on les repousse ou les entretient, plus elles s'accrochent.
Je ne vous parlerai pas de méditation, rester seul face à soi-même demande un minimum de mode d'emploi, mais c'est quand même la meilleur médecine douce que je connaisse pour renforcer les "défenses naturelles" de l'esprit.
Sans cela, pour mettre en pratique la belle analyse que je viens de faire, il n'y a guerre que l'activité, de préférence physique/manuelle/corporelle, pour recentrer sans relâche l'attention sur un autre point que celui de la perturbation. Quand la pensée perturbante (négative OU positive) arrive, observation puis retour sur l'occupation du moment.
Ça prend plus de temps qu'un antibiotique, mais ça prévient les rechutes.

je suis exactement sur la même longueur d'onde que toi.

Dans les abbayes, les moines ont tous une activité manuelle (ils fabriquent des fromages, des liqueurs...) ça leur permet d'avoir des revenus certes, mais aussi ça leur permet d'éliminer les parasites de la pensée et de se concentrer sur leur vie spirituelle).

Il y a toutefois un pré-requis à cela. Il faut connaître son "mode vibratoire" de façon à le conserver tout au long de la journée.

J'envisage, sérieusement, de me mettre à la sculpture sur légumes.

Tout à fait d'accord avec toi Jack !

"ne pas plonger dans ses pensées négatives pour la dépression, par exemple. Elle sont là, ça c'est sur, mais ne pas les nourrir, sinon elles grossissent, l'infection se propage"

Tu es complétement barrée spéciale Joséphine.
Pour "connaitre son mode vibratoire" j'aurais mis "être intime avec soi-même".
Et pour "sculpture de légume", j'aurais mis "mise en forme artistique d'élément végétal" (ça fait plus sérieux).

je ne suis pas toujours sérieuse.

tu as raison Jack-Lofène
sa fonctionne cela fait plus de 10 ans que je fait cela
mais ho quelle travail ardue de toujours être entrain
de surveiller ses pensé
et cela devient épuisant parfois
et sa fonctionne pas quand l'obsession de boire fait surface
c'est pour cela que moi jais une petite parole que je me dit

TIEN J'ESSAIE DE ME FAIRE VIVRE DU NÉGATIF
MA TÊTE VEUX MA PEAUX

alors merci car le baclofène est la justement pour
irradier ses pensé

car moi je suis tanné de toujours être obliger
de ma surveiller je suis tanné de cette guerre en moi

mais je sait que le baclofène vas m'apporter la paix

Salut Quadmec,



On parle bien des pensées en générale, pas des pensées dues au craving.
Car pour les secondes, c'est sur que c'est une véritable guerre, c'est pourquoi l'abstinence est périlleuse et épuisante.
Pour les pensées en générale, ça ne doit pas être fatiguant, ou alors tu t'y prend mal.

Dire a un dépressif de prendre du recul c'est un peu dire à un alcoolique de ne pas se servir le premier verre.

Ceci dit, hors des phases aiguës (il y a une forme de craving du dépressif: le raptus ) je trouve ton analyse très juste,
ne pas nourrir les pensées négatives, et exprimée simplement. Merci.

Oui Lee, je pensais, mais ne l'ai pas exprimé, que dans les phases aiguës d'une dépression il fallait de toute manière une médication, comme il faut des antibiotiques quand l'infection est trop sévère.
Ou pour une bipolarité, bien sur qu'il faut un thymorégulateur.
Je n'aurai d'ailleurs pas du parler de dépression, c'est beaucoup trop lourd.

Salut, cher ami

Bon, je suis contente de lire ton dernier post, tu me ,connais, j' allai encore m' enerver :

Mais , non, pour la lecture, je vais changer de style

Pour le resste, des vitamines, m' aideront à passer le cap de la fatigue

Qui esst due aussi aux changements de vie qu ' induit la prise de baclo,

Amitiés

Oui j'ai penser à toi, en faisant cette mise au point.
Je sais qu'il est délicat de conseiller ce genre de chose et de les entendre quand on est la tête dans le guidon.
Je me rend compte en essayant de tourner les phrases, que c'est très difficile à décrire et que ça peut vite être pris pour un espèce de truc new age bidon.
Pourtant je suis convaincu que cela peut être une grande aide (d'ailleurs pas mal d’hôpitaux commencent à ouvrir des départements pour mettre en place ce genre d'approche cf l'émission de radio plus haut)
Pour moi cela va bien au delà d'une simple thérapie et je me retient pour ne pas compliquer les explications.
Mais peu importe, l'approche purement médicale et scientifique se suffit déjà à elle-même.


Pour la lecture, moi aussi j'ai changé de style.
Déjà j'avais du mal pour les romans, ou polar, dont le seul intérêt était l'intrigue, et le divertissement, maintenant je ne peux plus.
Je fais pluss dans l'essai, l'historique, etc...

J'en remet une couche pour préciser les choses.
L'état d'esprit que je décrivais, laisser passer les pensées, le recul etc... C'est ponctuel, pendant la méditation ou une activité précise. Il ne faut pas essayer de garder constamment un état d'esprit particulier. Le reste du temps, bien sur, on retourne au mode de fonctionnement habituel.

sauf quand on est "spéciale"

Oui, il y en a qui sont tombé dedans étant petit.
Du coup je relis mon post, et c'est pas encore ça. Je vais pas y arriver...
Il ne faut pas faire un effort particulier tout le temps, sinon on tourne dingo. Se ménager un moment dans la journée, ou l'on est au calme, et répéter régulièrement. Petit à petit cela influence l'état d'esprit de la vie quotidienne.

on devient "dingo" ou "spéciale" ?

Salut , cher jack

C' est des sortes de mantras que tu te repetes.?

C' est la lecture qui me permet de faire le vide

Et aussi, partir en voiture , seule, et rouler, rouler en écoutant ma musique
préférée

On est vachement différent , mais ressemblant par le baclo et l' alcool,

Amities

Je dois être simplette mais je trouve le post de Jack assez limpide.
Comme je comprends, il ne s'agit pas d'un travail, d'un exercice pénible mais bien d'une position à prendre face à soi, un changement d'angle, pas forcement faire le vide.

Oui ton post est clair, c'est un exercice à faire, tout comme une séance de gym, on ne va pas le faire non stop toute la journée et toute la nuit

Intéressant ce que tu dis sur les romans et polars, car ces derniers mois, j'avoue ne plus trop vers quoi me tourner, en effet, c'est toujours la même chose

Une nouvelle piste alors

Manue

Bon je me suis un peu emmêler les pinceaux tout seul.
Je vais essayer de reprendre tout ça.
Je parlais tout d'abord d'une attitude de l'esprit dans la vie de tout les jours, puis j'ai parlé de méditation, j'ai mis la charrue avant les boeufs.

En méditation on adopte une attitude un peu spéciale qui est permise par une posture précise et rigoureuse. Le support c'est l'attitude du corps, et c'est pour ça que ça ne se fait pas à la légère et que le mieux c'est de se la faire enseigner.
Avec cela on apprend une attitude de l'esprit qui est de laisser passer les pensées, ne pas les entretenir, mais ne pas les rejeter non plus, c'est assez subtil (aucun mantra dans cette forme de méditation). En tout cas revenir constamment à la posture et la respiration.
Cela se fait dans un temps défini, et bien sur, quand on sort de méditation on revient à la vie courante, avec tout ce qui va avec, et notamment les pensées, les idées, que l'on suit ou pas en fonction des choix. C'est là ou je disais que l'on devient dingo si on essaye de garder l'attitude de l'esprit de la méditation alors que l'on est dans la vie courante.

Mais, il n'en reste pas moins, que cet "exercice" répété régulièrement influe sur notre vie et façon de penser de tout les jours. Il permet de prendre un certain recul, automatique sans forcer, sur les milliers de pensées qui passent au cours d'une journées. C'est ce à quoi je pensais en prenant l'exemple des pensées négatives qui peuvent nous aspirer dans un état "dépressif", et en disant qu'il ne fallait pas, dans la mesure du possible, les entretenir.
Là ou le bas blesse, c'est que le dépressif ou l'hypomaniaque, pour citer ces deux extrêmes, avec la tête dans le guidon (je fais du vélo en ce moment) aura beaucoup de mal à avoir du recul. Surtout l'hypomaniaque qui n'a pas de raison de se remettre en question, puisqu'il se fait plaisir. Et bien sur, on ne prend pas du recul, comme ça, du jour au lendemain, parce qu'un con sur un forum vous dit que c'est comme ça qu'il faut faire. Ça se travaille, ou plutôt ça se cultive, tranquillement, patiemment, jours après jours.

Enfin, j'ai parlé de l'activité physico-manuel, des taches plus ou moins répétitives, qui demande une dextérité du corps, donc une certaine concentration sur celui-ci, et qui peuvent être un support pour observer son mental.
Par exemple quand je joue du piano, je remarque vite si mon esprit est parti ailleurs, ça se ressent immédiatement dans l'interprétation. Je suis bien obligé de laisser passer mes pérégrinations pour revenir à ce que je fais, pareil si je plante des choux.
Ce genre d'activité, tout en étant beaucoup moins efficace qu'une posture corporelle sans bouger, permet cependant de calmer l'esprit et de "discipliner" le mental.

Maintenant pour répondre à vos remarques.
Joséphine: "dingo ou spéciale" dans ton cas spéciale, tu assures ce que tu as à faire il me semble, tu sais rester dans le concret, et tu ne juge pas tout à partir d'une certaine vibration .
Joëlle: La lecture, la voiture, tu parle de moments de détente, j'aime bien ceux-là aussi.
Lee: Pour la méditation, un changement d'angle, tout à fait. Déjà quand on arrête de bouger le corps, on voit les choses sous un autre angle.
Manue: Pour les bouquins, moi en ce moment je cherche des truc qui "m'enrichisse", et pour me divertir je regarde des séries (mais je commence à caler, j'ai fait le tour des trucs drôles je crois ) Essai l'historique par ex, moi le fait de savoir que ça a réellement exister et de te donner des clefs pour comprendre le présent, je trouve ça bien.

Bon j'espère que ça fait pas trop donneur de leçon. En tout cas ça me donne l'occasion de clarifier un peu mon point de vue.

c'est clair.

j'ai noté cette phrase qui me parle :

Il y a en nous une conscience, qui a conscience de la conscience.

Oui je l'avais noté aussi.
On peut trouver pas mal de tournures, d'explications logiques ou poétique, dans le zen il y a tout plein de koans (courtes poésies) qui essayent de décrire cet état de conscience.

Coucou Jack

Peux-tu me conseiller pour un premier roman historique, car je n'y connais rien du tout, mais ça me parle là

Merci

Manue

Tu aime Zweig?
C'est bien pour commencer, c'est un maître dans la manière de raconter les sentiments.

Marie Antoinette
Marie Stuart
Magellan
Amerigo (Vespucci)
Joseph Fouché
Balzac
Erasme

Il sont tous bien, choisi l'époque, le thème, la taille du bouquin, qui te plais.

Justement je pensais à Zweig car j'en ai un que j'ai à peine commencé mais j'aime l'atmosphère

pour les autres titres, c'est quoi? je n'ai pas compris

Merci

Manue

ah oui j'ai vu, c'est de lui, ok ça me va, j'ai adoré ses premières pages de l'ivresse de la métamorphose

Super!
Manue

Je viens de relire "Éloge de la fuite" d'Henri Laborit, grand neurobiologiste et éthologue, découvreur entre autre du GHB.
Les idées qu'il expose ne sont pas toujours évidentes à suivre, il faut un certain bagage scientifique.
Cela doit être la 3ème fois que je le lis. La première c'était il y a plus de 10 ans (en même temps que mes "expériences" GHB) et à chaque fois je comprend mieux.
J’adhère tout à fait à son analyse du comportement humain (et de tout les animaux dotés d'un système nerveux d'ailleurs).

Bonsoir Jack Lofene , je me permet d'écrire sur ton fil , car je n'ai jamais vraiment pris le temps de te lire , c'est vrais .
Dire simplement que je découvre tes écrits et que je cela m'a fait bien plaisir . Rosy

Bienvenue

Merci

Salut jack

Nous partageons stephan zweig

Il y a eu un film avec les études de laborit, je ne me rappelle plus le titre

Amities

Mon oncle d'Amérique (merci wiki)

Salut cher ami

Je te conseille de voir ce film, , il doit etre dur à trouver, mais, il vaut le coup

J' acheté de livres today, j' espere que le baclo me laissera lire

A plus

Amities

Salut, jack

Tellement pris par ton nouveaufil, que tu en oubies ton fil?

Amities

Il doit y avoir de ça.
Mais bon le mien, ça fait un moment que je n'y suis plus régulièrement. J'y passe quand je pense que quelque chose pourrait intéresser les gens.

Re, j' ai compris, tu y passes qd tu as quelque chose à dire, et repondre aux gens , comme moi,c' est ne rien avoir à dire?

Amities

Petite réflexion baclofénique du matin:

C'est marrant comme on a tendance à vouloir que les autres passent par ou l'on est passé.
En cas d'EI surtout, chacun y va de son conseil et souvent c'est essayer de faire reproduire notre expérience chez l'autre.
C'est un peu normal, on tâtonne, donc on part de notre propre expérience.
Parfois cela va un peu contre le bon sens. Untel conseille une diminution drastique pendant 24h, d'autre sur "ne lache rien et reste en ciblage serré", ou encore prend tel ou tel médicament "pour moi ça a très bien fonctionné"
C'est un peu la limite du "patient conseil", alors qu'un médecin, qui a aussi ses propres à priori, se basera beaucoup plus sur l'expérience de l'ensemble des patients qu'il a rencontré.
Il faut souvent se demander ce qui motive notre conseil avant de poster, en tout cas c'est ce que j'ai remarqué chez moi.
Si ce que l'on dit part d'un désir de voir chez l'autre la confirmation de ce que l'on a nous-même traversé ou si cela s'appuie vraiment sur une expérience confirmée, et qui a vraiment des chances d'aider.

Je tiens à dire que l'on est pour beaucoup autodidacte, surtout
pour ceux qui ont démarré le traitement depuis quelques années.

Pour ma part, je suis toujours le seul patient traité au baclofène
par mon médecin et il me demande toujours ou j'en suis et ce dont
j'ai besoin.

Oui Jack, on est tous partis de l'expérience personnelle du Dr Ameisen ...

Comme dit Rom, certains médecins n'ont pas beaucoup de recul par rapport au baclofène,
Le tien est un grand boss, voilà pourquoi...

Ici nous avons quand même une solide expérience en la matière,

Certes ça peut-être contre productif comme tu dis, quand quelqu'un conseille de baisser et une autre d'augmenter...


.

Entièrement d'accord. Tu vois, Albé, en ce moment tu as des problèmes avec tes reins, et bien tu conseilles plus aux gens de faire attention à ça. Ce n'est pas un reproche, c'est une constatation. Il y a d'autres exemples bien sur.

Entièrement d'accord moi aussi avec toi Jack !

C'est sur que l'on est tous autodidacte, on part de notre expérience personnelle, de celle d'OA, de nos lectures. Mais on oriente principalement nos conseils souvent suivant notre propre parcours.
On se forge une idée de la démarche qui doit ressembler à la notre. C'est rassurant quelque part.
Je suis le premier à me relire et à me dire, "non je parle trop de ma propre expérience, il faut que je reste plus distancié, plus ouvert"
Ou parfois, tout simplement je ne poste pas.
Je relis et je vois que ce que je poste est plus pour me faire plaisir que pour vraiment faire avancer. Me faire plaisir, c'est partir de mon vécu, et proposer une solution qui a marché pour moi en espérant qu'elle marchera pour l'autre, ce qui confortera ma vision du traitement.
Ce n'est pas évident de vouloir à tout prix aider et d'avoir vraiment quelque chose de pertinent à dire.

Perso, je n'ai pas ce pb, mon expérience n'était pas du tout significative : montée bien trop lente pour être généralisable, quasi pas d'EI, aucun autre médicament
Du coup je m'en tiens à ce que je lis sur le forum, mais pas toujours facile de donner la bonne info tant les parcours sont différents et parfois contradictoires.
Il faut arriver à comprendre le pb de la personne pour faire le rapprochement avec quelque chose de déjà lu

Tout pendant que nous restons conscients de n'être qu'une petite pierre à l'édifice et que nous ne nous donnons pas plus d'importance qu'une autre, tout pendant que les autres en ont conscience aussi, tout cela contribue à une démarche constructive.

Je crois Jack, qu'autant que Sylvie, tu es en plein dans cette démarche que j'apprécie personnellement beaucoup et qui m'a été d'une grande aide.

Et vous n'êtes pas les seuls...

Merci à tous ceux qui se reconnaîtront.

Flo

Pour avoir été nouvelle il n'y a pas très longtemps, lorsqu'on s'inscrit sur le forum, on a besoin d'avoir un accusé de réception du post que l'on a émis. Car on ne sait pas si on utilise les bons codes, ce que l'on peut dire ou pas, si l'on est compris ou pas, si on est dans ou hors sujet. Donc il ne faut pas se priver de poster ne serait ce que pour favoriser la prise de parole de l'autre.

On peut aider sans forcement parler de répartition, dosage seuil confort EI ES. Et ça, il ne faut pas s'en priver. J'ai remarqué aussi que certains, s'exprimaient mieux au travers de vidéo youtube. C'est une autre façon de communiquer mais ç'en est une. On peut donc aussi aider en facilitant la prise de parole de l'autre, et ça s'est sacrément important. Parce que, ce qui sera pertinent, c'est ce que l'autre va pouvoir exprimer. Et on ne peut en préjuger à l'avance.

C'est pour cela aussi que je pense que ton fil FLO

Pourquoi s'inscrire sur le forum ?

est imporant. Je vais donc aller y faire un tour. Je pense aussi que tu devrais le porter en signature.

Ben oui Joséphine, mais le problème, c'est que je suis encore trop accro au reste de ma signature (comme à mes verres résiduels ) et que du coup, ça fait trop de caractères dans ma signature et ça passe pas).

Désolée Jack, pour ce petit aparté.

Flo

Encore un petit aparté Flo, j'ai trois liens très lourds dans ma signature, j'ai demandé la combine à Pascal si ça t'intéresse...


.

Pour réduire les liens http://urlz.fr/
Très utile pour twitter ...

Et oui, répondre à un nouveau pour lui permettre de continuer à s'exprimer, c'est très important

Ok !
Merci Karine et Sylvie, je prends note.

Tout à fait Jo.
Quand je dis que parfois je ne poste pas, c'est bien sur si il y a déjà une réponse pertinente et que je trouve contreproductif de mettre mon avis en plus si cela complique.
Après l'accueil, la mise en confiance etc... il n'y à pas à se limiter.

Je ne t'ai pas cité Sylvie, parce que justement je sais que tu n'as pas ce problème.

Salut

Je n' ai pas compris ton post, je ne suiss pas intello comme toi

Peux tu le ré expliquer

Amities

Je disais, Joëlle, que nous avons tendance, parfois, à conseiller les autres en leur suggérant de prendre le même chemin que nous, alors que ce n'est pas toujours la bonne solutions.

Bein tu vois, quand tu veux, tu peux être clair