Je ne juge pas tes 340 mg deydierphoto,
mais lorsque j'ai atteint l'indifférence
et que j'ai demandé si je devais encore augmenter
pour atteindre un niveau supérieur d'indifférence,
on m'a répondu de ne pas augmenter.

De toutes manières tu es bien entouré
pour les conseils, alors considère mon post
comme une info et non un conseil.

Pas de soucis Carabus, désolé si j'ai pu paraître un peu énervé dans ma réponse C'était pas du tout le but, c'est juste que quand j'explique quelque chose je peux être un peu... froid. désolé !

A plaisir de te lire

De toutes manières, ici le but c'est l'entraide,

les esprits stériles ne sont pas à leur place

et ne restent pas longtemps en général ...



Longue vie à toi sur le forum
Pas trop longue non plus, signe de guérison !

Je voulais répondre au témoingnage audio de Samuel Balise ici mais au bout du compte ma réponse est assez personnel donc je la poste son mon fil

Témoignage très intéressant. Je retiens surtout quand il parle de l’après baclo. C’est un sujet plus rarement abordé car l’urgence reste de convaincre les acteurs du monde médical de prescrire plus largement du Baclofène. Mais pour lui qui a commencé à boire à 12 ans, durant 30 et que cela occupait jusqu’à 8 heures de ses journée il s’est retrouvé dans un grand vide. Que faire de son temps disponible et sobre. Quid des activités et du réseau social. Malheureusement il pose les questions mais n’y répond pas vraiment.

Bien que l’alcool me prenait beaucoup moins de temps et impactait beaucoup moins ma vie que lui je me suis beaucoup posé la question aussi. J’ai remarqué que les gens se fréquente aussi en fonction de leur addictions. Dans mes groupes d’amis la grande majorité fume. C’est d’autres il ne va y avoir aucun fumeur ou presque. Et souvent les irréductible arrêtent car ils sont seul. Pareil pour l’alcool. Par exemple j’ai un grand groupe d’ami avec qui on se réunie quasi exclusivement le soir. Et on picole beaucoup. Je ne les vois presque jamais la journée. Et il serait juste inenvisageable qu’on se voir un soir sans alcool. J’ai d’autres amis qui eux fume des joints. Ils se font des soirées entre eux, s’échange leur production respective, ils vont même en vacance à Amsterdam ensemble !

Cela fait 3 mois que je suis indifférent et je commence à peine à réaliser tout ce que je peux faire maintenant que je n’ai plus tout ce temps et toute cette énergie volé par l’alcool. J’avais pris l’habitude d’avoir mes capacité physique voir mental un peu limité par l’alcool. Maintenant j’entre vois beaucoup plus de possibilités. Des choses toutes bêtes. Par exemple je restais toujours dans ma ville pour sortir le soir car j’étais tout le temps trop saoul pour prendre la voiture. Maintenant je peux dîner chez des amis à l’extérieur de ma ville. Mais il m’a fallu deux mois pour le réaliser. La force des habitudes…
Petit à petit avec l’alcoolisme on modifie notre vie pour laisser de plus en plus de place à l’alcool.

Je revois mon centre d’alcoolisme. La psy notamment et cela m’aide beaucoup car je peux travailler sur les causes de mon alcoolismes maintenant très sereinement car je sais que je ne le suis plus. Avant le baclo c’était déprimant car en en parlant je me rappelai sans cesse que je serais toujours alcoolique, quoi qu’il se passe. Maintenant le travail est bien plus productif. Ils m’énervent un peu car bien qu’ils commencent à prescrire un peu de balco ils refusent de monter trop haut, et ils n’ont pas l’air très à l’aise avec ce médicament. Alors qu’ils me voient toutes les deux semaines plein d’énergie et de bonne humeur…

Comme le dis Samuel Blaise le traitement par Baclofène à tout à gagné à être un traitement pluri-disciplinaire. Et je pense que les centre d’alcoologie auraient un grand rôle à jouer, même pour l’après indifférence.

Merci d'avoir commenté ce reportage audio, je viens juste de l'écouter et en effet, c'est vraiment le point crucial, cette approche pluri disciplinaire, comme tu l'envisages également

Il est vrai que ce n'est pas le rôle du forum de le faire mais à des professionnels, cependant, on ne peut que le suggérer

Il est vrai aussi que mon prescripteur, qui s'avère être un psy, se contente de vérifier que je supporte le baclo, et me fait mon ordonnance

Il préfère ne pas creuser pour le moment, mais je le ferai une fois bien stabilisée

Manue

Bonsoir,

Je viens donner quelques

Cela fait 3 mois que je n'ai pas augmenté et comme prévu les effets secondaires commencer à complètement disparaître (déjà que j'en avait pas beaucoup).

Une questions par contre. Alors que le Baclo est sensé détendre les muscles je me sens plutôt contracté. Souvent j'ai les points serrés, notamment quand je m’endors. De même j'ai tendance à contracter la mâchoire depuis quelques mois. Je me sens plus tendu qu'avant. J'ai même des problèmes avec mes dents que je sers trop. Quelqu’un est au courant d'un problème de ce type avec le baclo ou c'est autre chose ?

Merci

Oui bien sur au départ le baclo est un myorelaxant mais à la dose ou nous le prenons, il n'a plus cette effet, il fait même le contraire.

Il est très recommandé de se supplémenter en magnésium soit marin soit du magné-B6 en vente libre en pharmacie.

Pi au bout de 3 mois au même dosage, tu peux redescendre doucement, il n'y a pas vraiment de règle en la matière, fais le au ressenti et tiens nous au courant régulièrement.

A bientôt !

Oui au fil des fils, et je l'ai remarqué chez moi aussi, parfois les poings sont serrés, la mâchoire aussi, mais si tu t'en rends compte, tu respires un grand coup et tu relâches

Si tu te sens sûr de toi, tu peux largement baisser de 10 mg ce mois-ci, ça devrait te faire du bien

Contente de ta route

Manue

Merci pour vos réponses ! Je me suis acheté une belle boite de magnésium marin
Sait-on pourquoi un médicament qui relax contracte à des doses supérieurs ?

Sinon j'ai une autre questions, je pars en Inde durant 2 mois, quelqu'un sait-il s'il est possible de se procurer du balco là-bas ?
Ou encore connaissez-vous un site (même en anglais qui indique qu'on puisse en trouver ?

Merci

Je ne sais pas si tu pourras en trouver là bas (appeler une office du tourisme ???), je te conseillerai de partir avec ton stock pour ne pas avoir de mauvaises surprises, tu vires les boites, tu prends juste les plaquettes et surtout ton ordo pour prouver que tu as vraiment besoin de ce traitement (voir un mot de ton doc).

En tout cas, chouette voyage !!!

Bonjour le passage en douane avec
des plaquettes pour 2 mois !

Je vais être en contact avec un médecin Indien donc il devrait me dire.

Mais comme tu dis Carabus avec plus de 60 boites de baclo j'ai un peu peur du passage en douane... surtout qu'ils sont pas trop commode les douanes indiennes...

Je vais commencer la descente, je fais quoi à mes doses de cheval ? 1 comprimé en moins par semaine, tous les 15 jours ?

J'ai voulu faire un teste, mercredi dernier. J'ai beaucoup bu, après le diner j'ai bu 4 verres de vin et un pinte. Ce n'est pas beaucoup par rapport à avant mais je ne tiens plus l'alcool (youpi) et j'étais pas mal saoul. Aucun craving le lendemain.

Mais grace à cela je me suis rendu compte que l'alcool ne m'attirait plus donc j'ai décidé d'être complètement abstinent (sauf peut-être une coupe de champagne à Noel).

Je me demandai aussi si vosu aviez connaissance de témoignage de personnes qui ont baissé en étant complètement abstinent et qui ont eu des retours de craving. De se que j'ai lu c'est seulement des personnes qui picolaient de temps en temps et se sont mis à boire de plus en plus qui sot dans ce cas là.

Il faut être prudent dans la descente certains ont rechuté, ça fait combien de temps que tu es indifférent ?

Tu veux baisser à cause de ton voyage ?

Prends tes 60 boites de baclo pour plus de sécurité, tu prends ton ordo, une lettre du médecin certifiant que tu a absolument besoin de ton baclo, et puis ça roule...

Tu pars quand ?

Ce n'est pas vraiment pour mon voyage mais c'est juste que je suis indifférent depuis 4 mois (1 aout) et que je me sens tout à fait en confiance.
Je pars le 5 janvier. Mais de toutes les façons je sais que je vais me balader avec une valise plein de baclo !

Ben oui tu peux commencer à descendre, je crois qu'il n'y a pas vraiment de règle, la plupart attendent 1 mois, d'autres tous les 15 jours, surtout écoute toi bien.

Surtout fait faire une lettre par ton doc en disant que tu as vraiment besoin de ce traitement !!!


.

Ha l'Inde... C'est magnifique... et très pauvre... tu verras ! C'est la première fois que tu y vas ? Perso j'y suis allée y faire un tour il y a dix ans et je rêve d'y retourner !

A l'époque je ne prenais pas de Baclo. Mais j'étais emmerdée pour mon Prozac, et la psy m'a fait une ordonnance spéciale avant mon départ et roulez jeunesse !

J'y étais l'année dernière en fait. C'est clairement la destination la plus dépaysante du monde ! Tu devrais y retourner tout le monde dit qu'en 10 ans le pays a complètement changé. Surtout beaucoup plus de mopettes et beaucoup moins de vélo !
Pour la douane théoriquement je fais passer ce que je veux. Mais je n'ai pas envie de me faire bloquer à l'aéroport !
Sinon quelqu'un a des infos pour savoir si certaines descentes se sont mal passé malgré l’abstinence ?

Certains ont rechuté mais ne faisaient pas abstinence, le baclo n'est vraiment pas fait pour ça, tu as l'indifférence, garde là bien au chaud, quitte à prendre une dose de confort à vie, qu'est ce ça peut faire, quand on voit d'où l'on vient....

Ton but c'est le 0 baclo ?

Il y a un fil sur la descente : Fil pour les guéris : partageons la descente !!

Savoir si certaines descentes se sont mal passées malgré l'abstinence est une question à laquelle personne ne peut répondre je pense.
En général, une fois guéries les personnes lâchent le forum.
3 mois d'indifférence, 340mg/j et un voyage en vue, commence donc à descendre.
Perso, je ferais -10mg tous les 15 jours en faisant bien sur attention à ce que le craving ne revienne pas.

Je suis régulièrement le forum de le descente mais je ne sais pas si c'est le bon forum pour les problèmes et doute personnels.
Je n'ai pas d'opinion sur le 0 baclo. Je pense que je verrai en fonction, mais l'idée de devoir prendre 100mg par jours à vie ne me pose pas de problèmes, si ce n'est que je voyage quand même pas mal. L'année prochaine je dois aller en Afrique. D'où le fait que je vise l'abstinence. J'ai un comportement addict de nature donc autant faire un trait dessus. Je travail à ce sujet avec ma psy

C'est vraiment dommage que les gens ne reviennent pas... Déjà qu'on a peu de recul sur le baclo du fait du manque d'étude. Le plus souvent les gens qui reviennent sont ceux qui ont des problèmes donc forcément quand on regarde le fil de la descente cela fait un peu peur... Mais en fait ils sont vraiment pas nombreux par rapport à tous ceux qui sont soigné

Merci pour la répartition Sylvie, je vais faire ça ! Même si ça va être trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès long

Je compte faire une enquête sur la descente, le zéro baclo et la stabilité de la guérison.
Ca nous donnera des infos ...

N'hésites pas si tu as besoin d'aide, cela m'intéresse

Il faudrait déjà définir les questions à poser
Si tu veux y réfléchir, n'hésite pas

C'est fait, je viens de t'envoyer un mp

Je donne quelques nouvelles.

Je suis toujours en Inde, pas eu de problème à la douane malgres mes 60 boites de baclofene.

Pour rappel j'étais indifférent à 340 depuis le 31 juillet 2014. J'ai commencé à réduire en décembre. Je pensais faire un comprimé tous les deux semaines mais comme j'ai quand même quelques effets secondaires je suis passé à baisser d'un comprimé par semaine. Là je suis à 230 par jours

Pas de soucis, je bois de temps en temps. Jamais plus d'une fois par semaine. En fait je n'y pense pas trop. Je bois uniquement de façon social donc cela va.

Je souhaiterai surtout arrive en dessou de 190 car c'est là où j'ai commencé à avoir de grosses fatigues en fin d'après-midi et des insomnie la nuit. Je soigne toujours ces insomnies par du Donormyl mais je n'en prends plus qu'un demi comprimé depuis plusieurs mois. Donc je ne m'inquiète pas pour la dépendance qui est sensé être très faible pour ce médicament. Quand je rentrerai d'Inde en mars je passerai sans doute à un quart de comprimé.

Le reste de ma vie va très bien. Je pense aussi que c'est de là que vient ma décente sans histoire. J'ai parfois envie de boire, le soir quand j'ai un petit coup de déprime ou quand je suis dans une situation un peu stressante. Dans ces cas là je bois un verre ou deux mais jamais envie d'en boire plus. Et puis cela ne m'arrive qu'une ou deux fois par mois. Je me rends tout de même compte que je garde l'alcool en tête un peu comme avant en cas de soucis. C'est à dire que si j'ai un coup de stress je vais avoir tendance à me dire de boire un verre. Mais cela ne m'inquiète pas j'ai toujours utilisé l'alcool comme cela. Jusqu'au moment où je suis devenu alcoolique.

Je garde un peu en tête qu'à l'heure du craving il m'arrive d'avoir envie d'une bière. Je ne sais pas pourquoi mais je reste un peu persuadé que mon niveau d'indifférence était plutôt 350 ou 360 que 340. Mais je m'estime indiférent à 95% donc ça va

Je pensais complètement arrêter de boire mais je n'en ai pas envie. C'est très agréable parfois. Et surtout j'ai très rarement envie de boire. Et quand j'ai envie l'idée disparaît dans les 30 secondes !

Je reviendrai vous voir quand j'aurais passé le cap des 190 pour vous dire si les ES ont disparut.

Bonne continuation à vous tous

Ca roule super !

Coucou
Si tu supportes bien la descente, pense que le baclo a une inertie
On descend, tout va bien, et puis un jour, paf, retour du craving

Essaie de ralentir ta descente s'il te plaît, tente de diminuer d'un comprimé par mois

Ne te fie pas aux ressentis, à cause de l'inertie du baclo

Manue

Salut Karine et Velvet,

C'est la première fois que j'entend parler de l'inertie du baclo. C'est un peu étrange car c'est en prenant un comprimé de plus qu'on devient indifférent. Donc j'imagine que dans l'autre sens cela marche aussi. Si à disons 200 je sens un petit retour de craving je devrais juste remontrer à 210 ou à 220 durant un moment et cela devrait passer.

Surtout que quand je lis ceux qui ont des problèmes durant la descente, se sont des personnes qui continuent à boire un verre par ci par là assez régulièrement, ce qui est loin d'être mon cas

Tu as plus d'infos sur cette histoire d'inertie ?

Merci

En effet c'est bizarre, mais perso, j'ai constaté une inertie d'une dizaine de jours pour moi.
En général, oui, remonter de 20mg endigue le retour du craving

Merci pour la précision.

En fait je vais faire un stage de méditation durant 10 jours mi-mars. Et j'aimerai bien que se soit le plus profitable possible. Donc avec le moins d'ES qui sont fatigue vers 17 heures, légères insomnies. C'est un peu risqué de baisser le balco plus rapidement que prévu mais je m'écoute quand même et je pense que le stage de méditation m'apportera aussi beaucoup. Disons qu'à mon avis le jeu en vaut la chandelle.

Après je reprendrai la descente normale je pense. D'ici là je ne bois plus donc c'est assez facile pour moi

La première fois que j'ai connu l'inertie du baclo, c'est que j'ai été obligée de l'arrêter
Bizarrement j'ai bu de moins en moins, jusqu'à ne plus boire du tout, et ça a duré 4 mois

du jour au lendemain, la rechute

Puis lors de mes descentes de baclo, pareil, j'ai pu descendre, en l'espace d'un mois, la rechute est arrivée, donc descente oui avec l'impression que c'était du solide, mais au bout de deux ou trois semaines, c'était une catastrophe avec obligation de reprendre une montée, toujours plus haute pour retrouver le seuil

De tous ceux que j'ai lus, ceux qui tiennent bien, sont vraiment ceux qui ont pris leur temps avant la descente et pendant la descente, ce qui veut dire des mois

Manue

Bonjour à tous !

Je reviens donner quelques nouvelles. Pour faire un petit résumé, je suis indifférent depuis le 29 juillet 2014. Très doucement je me suis remis à boire en soirée. Parfois beaucoup. Enfin quand même beaucoup moins qu'avant, pour la simple et bonne raison que je tiens beaucoup moins l'alcool qu'avant. Et que je n'ai plus envie de me "finir". Mais disons suffisamment pour avoir l'ivresse. Sans jamais être saoul. D'ailleurs depuis juillet 2015 je n'ai plus jamais été saoul

Mais depuis un mois j'ai le craving qui reviens. Vers 18-19 heures, comme avant. Je bois un petit peu. L'avantage est que je n'ai pas envie d'être saoul. Juste un peu ivre. Après un ou deux verres je m'arrête

Mais je sais qu'il va me falloir ré-augmenter. Ha oui j'ai oublié de vous dire que je suis redescendu très doucement à 240. Cela fait 6 mois que j'en suis là. J'avais connu l'indifférence à 340. C'est dommage, je n'avais presque plus d'effets secondaires.

Donc je vais ré-augmenter très progressivement. De toutes les façons je sais que si je continu d'ici quelques mois cela va être comme avant et je vais redevenir complètement alcoolique et avoir la gueule de bois un jours sur deux

J'angoisse juste un peu car je suis actuellement pour le travail en Inde. Dans un état où il est impossible d'acheter de l'alcool. J'ai un fond de bouteille de whisky. Mais je dois tenir 15 jours sans boire. Bon au pire je peux bouger dans un autre état, ce n'est pas très très grave. Juste un peu stressant !

Donc mon état d'esprit est plutôt positif tout de même. Je sais aussi que j'ai envie de boire car je suis dans un pays étranger, tout seul, je travail énormément toute la journée et je me mets pas mal de pression ( je fais un reportage vidéo). Je sais que si j'étais chez moi tranquillement avec une bière sans alcool les choses serait beaucoup plus simple !

Mais clairement je n'avais pas ressenti cette petite envie au ventre, cette envie d'alcool, depuis près de 2 ans. Et que malheureusement il va falloir que je remonte...

Bonjour

Pas cool que ça t'arrive à haute dose ...
Comment fais tu tes prises ?
Il y a peut être moyen d'optimiser pour que tu n'augmentes pas

Je fais comme j'ai commencé. 10 comprimés à 9 heures, 10 à midi et 4 à 15 heures.

J'avais essayé de les prendre plus tard mais impossible de m'endormir avant 2 heures du mat.

Mais je sais que j'ai un peu abusé. Je bois quand même depuis 9 mois deux fois par semaine. 2 ou 3 pintes de bières. Je me sentais un peu trop attiré par l'alcool mais je n'ai pas réagis. En fait la situation m'allait bien. Tous les avantages de l'alcool sans les inconvénients

Tu penses que je devrai essayer de prendre les prises plus tard ?

Tu devrais au moins commencer par inverser les prises
4 à 9h, 10 à 12h et 10 à 15h

Craving à 18h, l'idéal c'est de faire 13h, 15h et 17h

Donc peut être voir ce que donne l'inversion, puis tenter de décaler doucement

Ok, merci je vais tester ça demain Le problème que j'ai toujours eu c'est que plus je retarde les prises plus je me couche tard. Maintenant j'arrive à m'endormir à minuit mais avant c'était impossible avant 2 heures. Mais peut-être que comme j'ai moins d'effets maintenant...

Je comprends, mais d'un autre côté, si tu prends du baclo trop tôt, tu devras augmenté beaucoup plus la dose
L'un dans l'autre, à toi de voir le mieux

Bonjour!
ça fait plaisir d'avoir de tes nouvelles

Tu étais à ton seuil à 340 mg? comment as-tu géré la descente de baclo?

Parfois pendant la descente, il faut faire des paliers également, au-delà de la baisse de 10 mg par mois, rester deux ou trois mois à une certaine dose, surtout si tu as des petites alertes

Bonne chance pour la reprise d'augmentation alors et courage pour ta mission

Manue

J'essaye ça à partir d'aujourd'hui et je vous dirais dans quelques jours !

Pour la descente j'ai attendu 5 mois à 340. Ensuite j'ai baissé de 1 comprimé par mois. Et je me suis stabilisé à 240 voyant que parfois j'avais un peu envie de boire.

Le soucis est plus mon mode de vie je pense. J'aime sortir le soir, tous mes amis boivent pas mal. Pas des soiffards, mais disons qu'on se retrouve dans des pub et on boit des bières. Donc durant un ans ma situation m'allait très bien

J'ai hate de savoir si la nouvelle répartition est meilleur. J'avais lu que maintenant les médecins commençaient directement par faire du ciblage.

Merci pour les encouragement Velvet ! Je vous montrerai bien les vidéos mais c'est un peu personnel

En fait je pense que rester 5 mois à la dose seuil n'est pas forcément utile
Par contre ne pas remonter quand on s'aperçoit que la conso dérape l'est

Le pb, c'est qu'il y a quand même une fragilité face à l'alcool
On ne peut donc pas se permettre impunément de boire en excès de façon régulière

Bonjour à tous.
Cela va faire maintenant 4 ans que j'ai commencé le baclofène. J'ai été indifférent au bout de 4 mois à 340. J'ai baissé petit à petit maintenant je qui à 100 et ça va.

Par contre je me suis rendu compte que depuis que j'ai commencé le traitement mon niveau de stress et de nervosité à augmenté. J'ai toujours le épaules tendu, je fais des crises d'angoisses depuis un an. Sauf au réveil je ne me sens jamais vraiment détendu. C'est venu très progressivement et je me demandais si cela pouvait avoir un rapport avec le médicament. Ce qui m'étonne est que de base la baclo est un... décontractant musculaire.

Je vois une psy TTC qui m'aide (j'ai aussi des phobies). Je progresse mais je reste toujours super nerveux... Je vapote, mais bon avant je fumais 2 paquets par jours depuis 10 ans donc je ne pense pas que se soit la nicotine qui en soit la cause...

Après niveau personnel ma situation à connu des haut et des bas. Mais je voulais savoir si d'autres sur le forum étaient dans le même cas que moi. Merci

Bonjour

Le baclo peut détendre ou tendre les muscles, il me l'a tant fait, supplémente toi en magnésium marin ou magné B6

demande à ton doc qu'il te prescrive du thiocolchicoside, normalement ça se prend 1 semaine, je l'avais prit de long mois, sans blème, tout ça détend les muscles,

IL est anxiolytique, tu devrais peut-être revoir ta répart pour en prendre toute le journée, si tu y es, sinon il faudra que tu augmentes à mon avis

Merci Karine

Pour la vitamine j'ai vu que la B6 se trouve dans les légumes et les noix. J'en mange pas mal... Donc je doute que se soit ça. Mais je vais me comprendre des comprimés, on ne sais jamais.

Je prends mes 100 en une prise à 17, un peu avant l'heure à laquelle j'avais mes craving avant.

Tu peux m'en dire plus sur le thiocolchicoside, stp ? Lorsque je peux j'évite de me rajouter des médocs

Bonjour

A mon avis, tu n'as pas besoin de thiocolchicoside
Je pense que tu devrais tenter de revoir tes heures de prises pour répartir le baclofène sur la journée
Tes angoisses ne diminuent pas avec la prise de 17h ?

Merci Sylvie
Je ne sais pas trop pour les angoisses. Mais c'est vrai que c'est plus la journée quand même. Mais en général je suis plus occupé le soir. Je travail à mon compte et j'ai plus le temps de réfléchir à mes problèmes la journée que le soir.
Je fais comment 5 à midi, 5 à 17 heures ?

Tu peux commencer par ça en effet

Et si tu t'aperçois que ça améliore les choses, mais que tu as encore des pbs, tu pourras tenter la dose "constante" dans la journée
Par exemple, comme ceci



Tes angoisses peuvent venir de la trop grande variation de baclofène dans la journée

En fait j'ai toujours été angoissé. Ce qui m'étonnes maintenant est que je suis aussi toujours tendu alors que je fais du sport, de la méditation, etc...