Bonjour,

Voilà tris semaines et demies que je suis à l'hosto. Normalement je sors jeudi, mais la psy veut me faire une prise de sang demain avec les CDT. Seulement, il y a deux semaines, j'ai bu deux picons bières. Et la semaine dernière trois. Sur des jours différents bien sûr. Je crois que c'est dû à la baisse de Baclo...

Est-ce que vous croyez que ça va jouer ?

Merci d'avance.

que MA pharmacienne visualise, ce qu 'elle M'a donné depuis un certain, c'est "normal " , je suppose ?

bonjour Raymond, remonte les posts jusqu'au 24 février, tu trouveras la réponse à ta question.

J e n'ai jamais donné mon accord pour un quelconque dossier pharmaceutique et ma pharmacienne sait pourtant ce qu' elle m'a donné sur une longue période

Il faut que tu lui demandes s'il y a un dossier pharmaceutique ouvert à ton nom et si c'est le cas, tu lui demandes de le fermer ou de supprimer les médocs que tu ne veux pas y voir figurer. Sans justifier quoique ce soit, parce que c'est ton droit.

Ca peut tout simplement être enregistré dans son logiciel
Il faudrait savoir si elle voit ce que tu prends dans les autres pharmacies
Ceci dit la mienne voit aussi ce que je prends, je lui demanderais si elle a un dossier pharmaceutique pour moi, parce que je n'a jamais donné un quelconque accord

Histoire que ma question ne se perde pas dans les méandres de la discussion en cours, je me permets un petit passage.

C'est normal que ta pharmacie aie une trace de ce qu'elle t'a fourni et sur une longue période. C'est dans leur système informatique.

Et à ce sujet, je crois qu'il faut arrêter d'être paranoïaque. Pharmacien, c'est pas épicier. Il y a quand même le secret médical.
L'historique, ça peut servir.

Pour tout qui concerne le dossier pharmaceutique, remontez à mes postes (et ceux de Sylvie et Phil) du 24/25 février. Tout y est.
Pour resumer:
- Il y plein de gens qui n'ont pas (ou qui n'ont pas souvenir d'avoir) donné leur accord explicit pour l'ouverture d'un dossier pharmaceutique.
- Tout patient peut demander sa clôture à n'importe quel moment auprès de son pharmacien, ou si je ne me trompe pas, n'importe quel pharmacien.

@Pascal
Pas d'accord: le pharmacien est un épicier glorifié (je me décrivais ainsi quand je travaillais en officine)!

Plus sérieusement, des pharmaciens en officine j'en connais pas mal et le secret médical ne les empêche pas de porter jugement.

D'accord que l'historique peut servir, mais perso si je dois me faire dispenser une antibiotique à la montagne, par ex, je préfère que le pharmacien ne puisse pas voir que je suis sous baclofène. A mon avis, c'est bien plus important de porter sur soi une carte précisant que l'on est sous baclofène, car si jamais on doit se faire opérer en urgence l'anesthésiste n'aura pas forcément accès à ces informations sur la carte vitale.

@ Méliane, je pense que ta question portait sur ce que les tests sanguins pourraient éventuellement révéler....désolée je n'ai pas assez de connaissance pour te répondre.

O.k Twig, pas grave. Je me manifeste pour que Phil voie mon post et ma question. (MP envoyé aussi).

Merci d'avance.

Que ta sortie se fasse!

Bon courage

Merci Twig.

Bonjour Méliane,

Ne t'inquiète pas ta question ne se perdra pas

En ce qui concerne les CDT, je vais te donner un début de réponse.

Le dosage des CDT ( Transferrine Carboxy Déficiente ) est
le dosage le plus fiable, à l'heure actuelle,
pour vérifier l'absence de consommation continue d'alcool.

Il est utilisé par exemple dans le suivi des personnes
qui ont eu un retrait de permis sous l'emprise de l'alcool.

Si ton médecin veut te faire cette prise de sang, à ta sortie de l'hôpital
c'est pour, je pense, avoir un chiffre de référence.
(Les CDT doivent être inférieur à 1,70 %.)

Les CDT reviennent à la normale environ au bout d'un mois .

J'ajoute qu'une consommation occasionnelle, comme tes picons bières
ne devraient pas influencer les résultats.


Elle va se baser sur cette première prise de sang
et elle t'en refera surement une dans 1, 2, 3 mois (?)
Et elle comparera.
La Baisse évidente, si tu t'abstiens de boire
ou si tu bois avec modération comme le Baclo le permet.
Le Maintien ou la Hausse des CDT si tu consommes trop et/ou quotidiennement.

Doc Phil viendra compléter ma réponse.

J'espère t'avoir un peu éclairée.
Si tu as d'autres questions ,n'hésite pas.

A toi de jouer Méliane !

Bon courage pour ta sortie
et pour la suite.

Sophie
Infirmière.

Méliane,

pas mieux que Sophie, je suis entièrement d'accord avec ce qu'elle a écrit.

Bonne soirée

Fripoune,

Merci d'avoir apporter ces informations....je croyais alors que c'était le Gamma GT!

Bon, on me donnera mon taux de CDT à 18h quand je rentrerai. Mais j'ai trop peur que 5 picons en 2 semaines ça fasse trop !

Bonjour Phil, est ce que, pour une raison ou une autre, il peut arriver qu'un médecin ne veuille pas vous soiger et vous dise d'aller voir quelqu'un d'autre ???

Bonsoir,

@ Twig
En fait le dosage des Gamma-GT permet
d'évaluer l'activité du foie.
Alors bien sûr qu'ils augmentent en cas d'alcoolisation chronique
mais pas seulement...
Lors de maladies comme les hépatites, le diabète ou l'obésité
ces derniers peuvent aussi s'élever.

C'est pour cela que le dosage des CDT est plus fiable
et précis parce qu'il ne cerne que l'alcoolisation en continue.

@ Raymond
Je pense que tu devrais préciser ta question.
Dans quelles circonstances, as tu rencontré un médecin
qui a refusé de te soigner ?
( toi ou un de tes proches)

Phil, pour l'instant je n'en ai pas rencontré, mais je suis spécialiste des noeuds au cerveau

Raymond,

D'accord avec Sophie, il nous faudrait des précisions.

il est possible de ne pas vouloir soigner un patient mais il y a des restrictions et des conditions :

Article 47 (article R.4127-47 du CSP)
Quelles que soient les circonstances, la continuité des soins aux malades
doit être assurée.
Hors le cas d’urgence et celui où il manquerait à ses devoirs d’humanité,
un médecin a le droit de refuser ses soins pour des raisons profession-
nelles ou personnelles.
S’il se dégage de sa mission, il doit alors en avertir le patient et trans-
mettre au médecin désigné par celui-ci les informations utiles à la pour-
suite des soins.

Le code de déontologie est assez clair me semble t'il.

Bonne soirée

Raymond
Ayant ma petite idée sur le médecin auquel tu fais allusion, cela m'étonnerait fort qu'il y ai un pb quelconque. En effet tu te fais des noeuds au cerveau

merci

Bonjour,

dans le service, je m'occupe d'un patient de 60 ans, ancien clair de notaire, alcoolique depuis plus de 30 ans, adressé par son médecin traitant pour incurie, c'est à dire qu'il ne prend aucun soin de lui et de son appartement, que l'on retrouve des excréments dans le salon, etc...

Il est déjà venu de nombreuses fois, n'a pas de cirrhose, on se demande comment mais une neuropathie périphérique et un diabète secondaire à une pancréatite chronique. Il a bien évidemment fait de multiples cures qui ont toutes été rapidement mises en échec.

Son fils unique a fuit dans le sud, ce que l'on comprends parfaitement.

Quand il est sobre, ce qui est très rare, il peut prendre à peu près soin de lui mais, le plus souvent, il ne se lave pas, ne fait pas de ménage, ne mange pas, son appartement a du être nettoyé deux fois ces trois derniers mois car l'aide ménagère refuse de revenir.

Une inscription en maison de retraite vient d'être faite car il ne peut plus vivre seul à 60 ans...

J'en tire deux messages :

- l'alcoolisme a détruit cet homme, sa femme qui est décédée il y a 5 ans et profondément abîmé son fils qui décrit une situation qu'il a toujours connu depuis sa plus tendre enfance.

- aucun addictologue, à aucun moment au cours de sa très longue et très infructueuse prise en charge ne lui a prescrit du baclofène, ce qui est proprement scandaleux. J'ai débuté le traitement aujourd'hui mais il est déjà bien tard car des lésions neurologiques se sont installées

Dimanche dernier, nous avons reçu une patiente de 40 ans, elle aussi alcoolique chronique car elle avait été retrouvée déambulant dans la rue sans être capable de donner son adresse. Elle n'était pas ivre mais souffre d'une démence de Korsakoff entièrement due à l'alcool et sans aucune récupération possible. Je ne sais pas ce qu'elle est devenue car je n'étais pas dans le service en début de semaine mais elle ne peut plus définitivement vivre seule à 40 ans. Elle n'a pas été capable de me dire si du baclofène lui a été prescrit à un moment de son évolution.

A méditer

Bonjour Phil, peux tu en dire plus sur la démence de Korsakoff?

Merci.

Joséphine,

la démence de Korsakoff survient essentiellement chez les alcooliques dans notre pays et serait causée par un déficit en vitamine B1.

Très schématiquement, les capacités intellectuelles sont altérées chez les alcooliques du fait de la toxicité de l'alcool sur les neurones. A l'arrêt de l'intoxication, la récupération est très bonne, intégrale, pendant longtemps bien qu'elle prennent plusieurs mois ou années. En cas de déficit en vitamine B1, très fréquent dans l'alcoolisme, il se produit une encéphalopathie qui régresse avec le traitement substitutif. Dans le cas contraire, elle évolue vers la démence qui elle n'est pas réversible.

Elle se manifeste essentiellement par une amnésie antérograde, ce qui signifie que le patient est incapable d'acquérir de nouvelles notions, qu'il oublie à mesure. S'y associent une désorientation temporo-spatiale, c'est à dire que le patient ne sait pas où il est, ne connaît pas la date même approximative et des affabulations, des fausses reconnaissances, un radotage et dans les cas les plus sévères, une amnésie des années récentes.

Ce n'est donc pas l'oubli d'un événement ou de l'endroit où sont les clés, ce qui nous arrive à tous.

Le traitement préventif repose sur la vitamine B1 chez les patients alcooliques car il évite la survenue de ces maladies. C'est pourquoi on en prescrit larga manu chez tous ceux qui passent par l'hôpital et qu'il en est de même en médecine de ville.

Dans l'hôpital où je travaille, nous avons un certain nombre de patients porteurs de cette démence ce qui pose des problèmes majeurs. En effet, ils sont souvent jeunes, ont peu de maladies autres et sont incapables de vivre en dehors d'une structure. Hors ces dernières sont rares, les listes d'attente sont longues et les attentes peuvent durer plusieurs années.

espérant avoir répondu à tes questions

Merci Phil, c'est très clair.

et pas rigolo...

Merci Phil pour ces témoignages, de nos jours, c'est difficile à entendre
Pourvu que le baclo devienne une référence, c'est ce que je souhaite naïvement, mais je compte sur toi dans ton métier, pour faire ce que tu peux

à nous autres de faire ce que nous pouvons aussi

Manue

Bonsoir,

Je découvre ce fil grâce à Albéric.

En effet, j'ai qlq questions concernant les effets secondaires.

Depuis maintenant 1 mois je suis extrêmement embêté avec ma mâchoire !!!

En d'autres termes, celle-ci "se décale" provocant une gêne douloureuse lors de la mastication au moment des repas. Je crains de manger !!! Ça me fait un mal de chien !!!
J'ai ce problème depuis de longtemps mais c'était juste passager (conséquence de l'extraction de mes dents de sagesse étant ado = c'est mon idée....).
Mais là, impossible de la "remettre" correctement, mes dents se chevauchent !!!! C'est pas drôle !
Alors je me demande si le baclo n'aurait pas un effet sur les muscles de la mâchoire et accentuerait le phénomène ? Et que faire surtout pour y remédier ?
Enfin, je ressens comme un écoulement dans la gorge qui occasionne par moment des quintes de toux...

2nde question = je suis fumeur, je ne fume pas de la journée juste le soir à la maison. Ma 1ère clope est fumée au moment où le baclo est à son max et elle me fout une claque, un sentiment proche du malaise, mon bras gauche semble engourdi... Danger ?

3éme et der = je ressens depuis peu une douleur dans le talon gauche, comme une décharge électrique... Baclo ?

Que dois je faire, corrélation ou pas ?? ...la clope j'en suis sur...

Merci pour vos réponses.

Bonjour,

Je sors avec peine 'une grippe avec bronchite

Le scanner et la radio ont révélé une bronchite chronique, tabac

Depuis que je prends du baclo, je me sens éssouflée,, ta piste émise, à l' époque , avait été une angine de poitrine

Je n' avaiss pas été plus loin , trop peur,

Je viens de lire la notice du baclo , qui met en garde en cas de bronchite chronique

Je dois voir le pneumologue demain et le cardiologue , la semaine prochaine

Le baclo est il interdit pour les bronchites crhoniques?

Amities

Christophe,

- en ce qui concerne la mâchoire, il n'est bien difficile de te répondre mais cela pourrait correspondre à un trouble de l'articulé dentaire et je te conseillerai donc de consulter un stomato pour faire le point avec lui.

- la première cigarette qui provoque des effets importants est assez normale puisque ton organisme reçoit d'un seul coup une forte dose de nicotine, ce qui explique ce que tu ressens. J'avais la même sensation lorsque je fumais. L'engourdissement du bras gauche ne me semble pas inquiétant. Tu sais aussi bien que moi ce qu'il faudrait faire...

- la douleur dans le talon pourrait être en rapport avec le baclofène mais il faudrait avant de l'incriminer te faire examiner.

Bonne journée

Bonjour Phil,

Je suis indifférente à l'alcool et ne consomme plus depuis le 06/02. Indifférence obtenue à 120mg. Je suis passée à 140mg avec pour objectif de me sevrer des benzo. Je prends du Seresta 50mg depuis 2008. De 2 comprimés et 1/2 je suis actuellement à 1.

Il y a une addiction très forte au benzo. Comment puis je continuer au mieux ma descente. J'ai tenté d'obtenir des infos auprès de mon pharmacien, mais j'ai déjà eu du mal à lui faire comprendre qu'il me fallait des comprimés de 10 au lieu de 50, pour pouvoir maîtriser plus facilement ma descente (ça m'a pris une demi-heure).

A quelle vitesse faut il descendre, et en combien de temps peut on maîtriser l'effet physique du manque.

D'avance merci.

Elljo,

je ne me souviens pas de ton premier message, désolé.

Le baclofène n'est absolument pas contre indiqué en cas de bronchite chronique car il n'a pas d'effet sur l'appareil respiratoire. Il peut potentialiser un effet dépresseur respiratoire du fait de la sédation mais cela ne constitue pas en soit un problème.

Bonne journée

Phil,

Fort intéressant cette discussion sur la carence en vit B1. Penses-tu qu'il serait utile d'en prendre par précaution je bois excessivement depuis des années mais je mange bien, plutôt équilibré?

Merci d'avance

PS c'est très triste pour cet homme de 60 ans et cette femme de 40 ans

Joséphine,

en effet, l'addiction aux benzos est forte mais il est possible de s'en tirer.

Je suis loin d'être un spécialiste mais de ce que j'en connais, la décroissance doit être lente. Tu as eu raison de demander des comprimés à 10 mg car c'est la bonne façon de faire.

Je dirais que tu pourrais baisser de 10 mg tous les 15 jours.

Tu as déjà bien progressé et tu es sur la bonne voie.

Bonne soirée

Merci Phil, je me rends compte que j'allais beaucoup trop vit. Je réajuste.

Bonne soirée.

Twig,

normalement, une alimentation équilibrée apporte suffisamment de vitamine B1. Si ce n'est pas le cas, il est alors conseillé d'en prendre en plus.

Je ne saurais pas t'en dire plus, désolé.

PS : oui c'est vraiment très triste, il n'y a pas de doute

Merci Phil pour tes réponses.

J'ai passé une radio panoramique et vu mon généraliste = il semble que le souci soit ailleurs, rdv chez un stomato pour une greffe d'os !!!!

Pour la cigarette = lol, merci mais pour l'instant c'est le seul vice qui me reste !!!!!!

Pour le talon, je vais attendre un peu voir si cela s'estompe avec le temps...

Merci et bon weekend.

JOSEPHINE,

je sais que pour certaines substances,

qu'on peut avoir des prescriptions sous

forme de gouttes, pour gérer progressivement

la désaccoutumance

Phil,

Merci pour les précisions sur la vitamine B1. Je viens de regarder un peu plus et il parait que ceux qui boivent excessivement, peuvent, toute en s’alimentant bien, être déficients en certains vitamines, notamment les vitamines B et C.

Je vais donc prendre un supplément et je vous tiendrai au courant.

Jo : d’accord avec Phil, si tu réduises les benzodiazépines lentement il y peu de risque d’effets de sevrage.

Personnellement, je fais régulièrement des cures comme en ce moment de vitamine
B1B6, tu trouve celà en pharmacie pour 15€ et un mois.

Mon médecin m'a expliqué que les alcoolos avaient les tissus nerveux fragilisés
c'est la raison pour laquelle il me prescrit ça, malgré une bonne alimentation
et une très faible consommation d'alcool.

Merci Rom, tu me conforte dans ma decision de faire une cure...de vitamines!

Si cela t'ennuies pas, pourrais-tu me donner le nom du produit que le doc t'a préscrit?

Merci

VITAMINES B1 B6 BAYER

Thanks a mill :-)

mon psy me donne ca, et B12 en plus

Hello Phil

Sur ma dernière analyse de sang, j'ai un VGM de 96.
Le toubib me disait "Cela se voit que vous vous êtes lâché sur l'alcool".
Électrocardiogramme niquel.

Pour le reste nada.


Bon pour le diminuer, je suis censé augmenter ma dose de B12 ?

Belle soirée

Bonsoir MM,

plutôt que la B12, ce sont les folates qui sont abaissés chez les alcooliques chroniques, ce qui provoque une augmentation du VGM.

Il faudrait donc que tu te supplémentes en sachant que la régression prend plusieurs mois mais que cela ne pose aucun problème.

Bonne soirée

Petite question phil.
Je suis agoraphobe avec suspition de fracture malléole externe + infection du bras suite à morsures et griffures de chats. Impossible pour moi de sortir . Comment dois je faire . Mon md est en congé 1 semaine . Je ne peu sortir ou bien je risque d'être prise pour une bargeo??

Sand,

un peu compliquée ta situation, il n'y a pas de doute.

J'ai regardé la fin de ton fil, ai cru comprendre que tu souffrais d'une possible fracture de la malléole externe mais que tu n'as pas fait de radio. Tu prends également des anticoagulants ? En plus, tu as une infection suite à une morsure de chat.

Alors, si ton médecin est en vacance, il faudrait en trouver un autre pour venir chez toi car il est dangereux de laisser une infection évoluer sans examen médical et antibiotiques si nécessaire.

Sinon, sortir mais je comprends que cela soit difficile.

Pas de bonne réponse, j'en suis conscient et désolé.

Ok, merci

Bonsoir,

en faisant la visite dans l'unité d'hospitalisation ce matin, il y avait trois patients concernés par un problème d'alcool :

- une femme de 53 ans, avec une intoxication ancienne par périodes, reprise de l'alcool récente, quelques jours d'après elle sous forme d'alcool à 70° dont elle a d'ailleurs dérobé un flacon. Elle est suivie par un addictologue depuis bien longtemps qui ne lui a pas proposé de baclofène... Je l'ai informée sur ce médicament et lui ai conseillé d'en parler à son médecin traitant.

- une femme de 75 ans, chute en état d'ébriété, fracture de l'humérus, incapable de rentrer chez elle du fait d'une démence alcoolique et de troubles de la marche.

- un patient de 47 ans, parisien venu passer le weekend chez des amis avec une alcoolisation massive. Il est suivi par son médecin traitant qui lui a prescrit du baclofène, il en prend actuellement 80 mg/jour et était désolé du manque d'efficacité. Nous avons pris du temps pour discuter, je lui ai expliqué qu'il était encore à une dose faible et qu'il faudrait encore monter. Il connaissait déjà le discours car son médecin traitant le lui avait tenu. Il est reparti rasséréné et prêt à poursuivre l'aventure.

Médecin traitant, addictologue...cherchez l'erreur !

Bonne soirée

Et encore un cas de démence. Ça fait peur. J'ai pensé longtemps à ce patient venu aux urgences pour incurie. C'est un mort vivant. Fort triste.

Bonjour,

Question pour Phil mais si d'autres personnes ont rencontré ce pb je suis preneur:
Je suis touché par de l'eczema dans le visage je n'ai jamais eu de pb de ce type de ma vie j'ai consulté j'utilise les crèmes etc....je sais ca peut etre lié au stress ok
mais pourrait il y avoir une corrélation entre baclofène et eczema?
je m'explique je suis monté a 330 mg au mois de novembre et cela correspond a l'apparition des premieres plaques dans le visage.
depuis les crises ont continué je suis depuis décembre indifférent mais je continue à 330 mg pour consolider.
J'ai lu que dans les effets secondaires il pouvait y avoir des problèmes cutanés.
est ce que ce dosage impacte mes reins et mon foie? provoquant peut etre cela?

Merci de vos réponses

Phil

Les addictos évoluent tout doucement ...
La SFA a lancé une enquête récemment sur leurs pratiques en matière de baclo, ils ont eu 150 réponses
Point négatif : des doses données sont trop faibles, point positif : le baclo arrive en premier parmi les médicaments perçus comme efficaces

Sylvie,


s'ils évoluent, c'est une très bonne chose mais je ne vois pas encore beaucoup de patients sous baclofène. Il ne s'agit que de mes constatations, c'est obligatoirement biaisé.

Je pense malheureusement que tes constatations sont représentatives
Je voulais juste souligner l'évolution, en 2013 le baclo n'a pas été noté de façon aussi positive
Il va falloir encore beaucoup de temps pour que le baclo soit largement prescrit de façon correcte par les addictos

Lolo,

je viens de regarder dans une base de donnée américaine et il s'avère que l’eczéma n'est pas retrouvé comme effet secondaire du baclofène. Cependant, tu n'en avais jamais eu et il est apparu alors que tu étais à ta dose maximale. L'allergie peut être éliminée car elle n'est pas dose dépendante et apparait dès le début. Je pense qu'il faudrait que tu consultes un dermato car c'est un spécialiste.

En ce qui concerne le foie et le rein, il n'y a pas de toxicité de ce médicament, tu peux être rassuré.

Bonne journée

Lolo

De ce que je sais, il y a eu quelques cas d'eczéma sous baclo sur le forum (c'est très rare)
Et il y a eu récemment un échange de mails avec RDB, BG et autres sur ce sujet, 2 ou 3 ont signalé avoir eu un cas.

Lolo, moi j'ai

Je sais pas si c'est de l'eczéma mais c'est clairement lié au Baclo et à la dose de 380mg.

Mon prescripteur m'a marqué du Locatop.

C'est tellement efficace sur les plaques qu'on en met deux fois puis on oublie...
Mais ça revient!!!
Sans cesse!

Alors il faut s'acharner et prendre son mal en patience car ça démange quand même un poil de fion...


Courage à toi!


Loïs

Bonjour,
Phil, Sylvie et Lois merci pour vos réponses.
j'ai déjà consulté un dermato il m'a donné le traitement classique savon/crème (qui ne fait que soulager les crises mais ne régle pas le pb de fond).
Il parait parfois que l'eczema peut avoir une origine allergique à voir.
Bonne fin de journée,
Laurent

je sais que le baclo agit sur les muscles lisses dont ceux de la vessie
y a t'il un moyen d'y remédier?
car devoir se lever 5 à 6 fois par nuit c'est usant!
( je ne suis pas du tout incontinente )