Pour les 3 derniers posts (Jo, Rom, Quad) Qu'est-ce que vous entendez par se forcer Ă  boire, boire sans en avoir ni l'envie ni le besoin.
J'ai jamais vraiment lu ça, tu as vu ça dans quel contexte Jo?

Par exemple (je vais retrouver les fils concernés)

"j'ai bu un verre, je n'en avais pas envie mais je me suis forcé, après le deuxième je n'ai pas pu m'arrêter."

Bon je vais rechercher pour citer mes sources.

Ha oui ok, j'ai compris, se forcer juste pour le premier verre.

Pour moi se forcer à boire le premier, c'est avoir peur de guérir ou vouloir tester
Si les autres suivent, c'est du craving
En effet, j'ai lu ce genre de choses

Super, ça m'évite de rechercher sur les fils.

Quoique, le craving, c'est quand même l'envie irrépressible de boire, dans ce cas, ce n'est pas de cet ordre.

Merci Sylvie d'avoir (une fois encore!) mis des choses au clair.

J'estimais que je n’avais plus de craving car je suis restée sur la définition anglaise du craving dans le sens strict : une envie irrépressible de quelque chose (alcool, mais aussi chocolat, même d’amour), une envie tellement forte qui consomme au point que l’on ne peut même penser à autre chose. Ca, j’ai connu quand j’ai essayé (or les circonstances dictaient) de repousser le premier verre au delà de l’heure H (18h30 dans mon cas). Ce je craving je ressentais pas ou peu avec baclofène.

Mais maintenant je l’accepte : j’ai toujours du craving d’après la définition de M. Armeissen, c'est-à-dire une envie de boire quelle que soit son intensité.

Je ne vois pas trop l’intérêt de parler du craving 1 et 2, ce dernier je n’y crois pas trop. Je imagine le craving plutôt comme un spectre, tout comme le spectre d’autisme qui va d’un syndrome léger d’Asperger jusqu’à un handicap mental profond. Le spectre du craving pourrait donc aller d’une envie irrépressible jusqu’à une petite envie d’un ou deux verres.

Certains disent qu’avec le baclofène l’indifférence est arrivée tout seule, mais cela m’étonnerait s’il y avait des gens qui passaient en quelques jours d’un craving intense (avec une grosse consommation) à l’indifférence totale. Peut-être je me trompe (ca arrive souvent ).

Et les habitudes en tout cela ? Je doute que ceux qui sont conscients de leur dépendance à l’alcool boivent par simple habitude, il y a forcement là dedans une certaine envie. Mais on peut en parallèle attaquer ces mêmes habitudes : par exemple en faisant autre chose au moment habituel du premier verre, en substituant le vin par la bière…pleines d’autres astuces que je n’ai pas encore trouvé. Mais ce n’est pas évident, comme je peux en témoigner – on sait tous que c’est très facile de prendre les mauvaises habitudes, bien plus difficile de s’en débarrasser.


Juste mes deux cents…

Le craving, je pense qu'il faut le prendre au sens large : c'est l'envie de boire (pour une autre raison que le plaisir d'un verre)
Ca peut être irrésistible ou pas.
Les alcoologues parlent de 2 craving, je ne me souviens plus des termes mais le deuxième est celui qui fait que les verres s'enchainent

Perso, l'habitude, je n'y crois pas trop ...

Et lĂ , craving ou habitude ?

En effet, craving dans ce contexte c'est une envie d'alcool au sens large. Je ne j'avais pas compris, car en étant anglophone je suis restée sur la définition anglais - craving = une envie irréstible (pas uniquement pour l'laoool).

Pour le craving 2, j'avis compris que certains voulaient l'assimiler Ă  l'habitude...je n'y crois pas trop non plus!

Merci Rosy - abstinente après 45 jours de traitement - lucky you!

Tout à fait d'accord sur le fait que l'on est tous différents face à cette molécule pour laquelle il n'y a aucune feuille de route (enccre!)

Yves pourrait l'expliquer bien mieux que moi :

Je suis dans ma voiture et j'ai un craving qui déclenche une envie irrésistible de consommer rapidement
et je bois ou résiste et prends en sublinguale 5 baclo, vais marcher etc

Tout va bien,pas de craving, mais je bois un verre, un deuxième et celui ci vient
déclencher un craving, résultat j'enchaine le troisième etc etc.

Oui, c'est de celui-lĂ  dont je parlais l'autre jour ?, je ne me souviens plus non plus du terme..

Est-ce qu'il s'agirait du craving "positif" et du craving "négatif".
Le premier c'est le craving alcool récompense: j'ai trop envie de boire pour me faire plaisir.
Le second: Je me sens mal, si je ne bois pas je vais me sentir de plus en plus mal.
Vous me direz que dans les deux cas les verres s'enchainent, mais peut-ĂŞtre moins dans le premier, ou moins vite?
Dans les deux cas le baclo désamorcerait le cercle de la dépendance, comme on désamorce une pompe à eau.

En tout cas ça me parle beaucoup (perso je suis plutôt du premier type).
Bien sur, là encore, rien n'est tout noir ou tout blanc, on pourrait avoir un craving du premier type et du second type dans différentes proportions.

On pourrait Ă©galement extrapoler Ă  l'habitude.
L'habitude "positive" et l'habitude "négative", la première serait plus une gratification, et la seconde le seul moyen, efficace et réflex, trouvé pour ôter une souffrance.
En modulant en dessous du seuil d'indifférence, le baclo ne jouerait plus un rôle de suppression pur et simple du craving, mais de modérateur de l'habitude.
A mon avis, il ne peut bien remplir ce rôle, que si l'indifférence a bien été atteinte et correctement maintenue. On pourrait dire que l'on a reformater notre chimie cérébrale pour qu'elle réagisse correctement au baclo.

Si on prend le cas de Sylvie, notre cobaye en chef, elle serait de type habitude "positive", son craving "positif" se renforcerai pendant les fĂŞtes et une hausse du baclo le remettrait durablement, parce qu'aussi elle est raisonnable, dans une proportion qui lui convient.
Par contre pour quelqu'un ayant une habitude "négative", et la souffrance étant beaucoup plus prégnante, l'habitude serait beaucoup plus difficile à contrer, par le seul baclo.

Je ne sais si ça apporte de l'eau au moulin, mais j'en ai encore sous le coude, à affiner avant de l'écrire.

En fait les alcoologues dont notre ami Batel Craving PASSIF / ACTIF ... Nouvelles notions selon Batel parlent de craving passif : celui qui vient avant de prendre un verre et de craving actif : celui qui fait que les verres s'enchainent

Si cela pourrait aider à la réflexion sur ce sujet, je peux confirmer que j'ai connu les deux types de cravings, le premier plus souvent que le deuxième.
- Le premier: j'ai fait une bonne journée de boulot/rando/vélo; j'ai trouvé une affaire au soldes; j'ai eu une publication d'acceptée (bref, n'importe quelle excuse)
- Le deuxième: je suis contrariée/stressée/déprimée, ou plus souvent j'ai trop bu la veille et j'ai besoin de soigner la douleur.
Dans les deux cas, pour moi les verres s'enchainent Ă  plus ou moins la mĂŞme vitesse.

Coté habitude, je n'en sais rien, puisque je ne suis pas encore au seuil. Le seul élément d'habitude dans ma conso est que j'ai pris l'habitude de prendre le premier verre à 18h30, ce qui semble déclencher le craving 1. Le craving 2 arrive bien plus tôt, et je 'résiste' jusqu'à 18h30. Mais chez moi c'est plus rare.

Hope that helps

Twig:
Ça aide parce que c'est pas exactement ce qu'on entend par craving "positif ou négatif"
Voilà la définition trouvé dans ce document: Alcool_ModuleFMC3.pdf

Craving positif:
Attente de la récompense
MĂ©canisme dopaminergique, gabaergique et opĂŻode.
Boire est une récompense.

Craving négatif:
Boire pour éviter le manque, pour éluder la frustration : mécanisme glutamatergique.
Boire pour réduire la neuroexcitation liée au taux élevés de glutamate. Neuroexcitation pouvant mener à
syndrome de seuvrage.

Donc les deux aspects que tu décris ferais plutôt partie du craving positif.

Sylvie
Cette distinction craving passif ou actif, je ne la comprend pas trop, enfin elle ne me parle pas trop........
Je viens de lire la référence que tu as mis dans ton post, et je rigole encore, sacré Nightwish et sacré Batel. Ça ne m'étonne pas que ça ne me parle plus que cela.
Donc je trouve la distinction craving positif/négatif beaucoup plus pertinente, qu'en penses-tu?
Après que les verres s'enchainent c'est la pathologie alcoolique, que ce soit pour le craving positif ou négatif, enfin négatif, la question ne se pose pas puisque le craving est "purement alcoolique".
Le craving positif, qui pourrait être attribué également à un non-alcoolique (en dessous de la consommation max OMS), serait alors la porte d'entrée, pour l'alcoolique, vers l'amorçage de la pompe qui entraine l'enchainement des verres. Si la porte reste close et sans traitement au baclo, soit le craving devient négatif, soit la frustration est telle qu'elle se renforce de jours en jours.
L'abstinence, une fois le craving négatif passé, serait alors de lutter contre le craving positif à vie. Si jamais on ouvre les vannes, sans avoir rééquilibrer la chimie cérébrale à l'aide du baclo, la pompe se réamorce aussitôt et d'autant plus vite qu'elles étaient fermées par une immense frustration.

Bon je ne sais pas si ce que je dit est clair (Ă©claire).

C'est intéressant jack, c'est dommage que je n'ai pas plus de temps ce soir pour écrire...

Habitude de type "positive" et "négative", ça me parle vraiment !

Mmais pourquoi parler de craving dans ces cas, puisqu'il a été éradiquer par la dose seuil ?... Le craving : EXIT à ce niveau, non?

Oui c'est vrai, on devrait réserver ce terme à une envie qui débouche sur une conso incontrôlée, on a tendance à l'utiliser en remplacement d'"envie" quand cela concerne un ex-alcoolique.

Oui Jack mais quand on a connu ce qu'était cette punaise de compulsion/obsession: craving et qu'on en est libéré que cela fait juste du bien d'avoir une petite envie contrôlée !

En effet, je connais ces deux habitudes/craving

Celui d'avoir très envie de boire un verre, rituel, habitude

Et puis celui d'enchaîner les verres, et ça, c'est le baclo qui s'en charge, au bout d'un certain degré, il m'en empêche

Donc je garde le rituel, pas d'indifférence, mais la quantité est impossible

Desquelles tu parle, craving actif/passif ou craving positif/négatif?

j'ai vu les termes passer, mais désolée, je n'ai pas analysé plus loin
Ce qui m'intéressait c'était les deux craving, à savoir l'envie irrépressible de boire, et celui d'enchaîner les verres
Ces deux comportements sans le baclo Ă©taient Ă©vidents
Maintenant avec le baclo, je n'ai plus que le premier craving, lié à un rituel

Manue

Alors c'est les cravings passif/actif.
J'adhère moyennement à cette vision des choses.
En Ă©tant alcoolique, on aurait un craving passif qui pousserai Ă  boire et un craving actif qui pousserai.... Ă  boire encore?
On a pas la même sensation avant le premier verre et après, c'est sur. Mais je dirai plutôt qu'une fois le premier verre passé, la machine est en route, la désinhibition s'installe, il ne s'agit plus d'un craving "combler un vide", mais bien d'un emballement pathologique.
Utiliser ce même terme de craving pour ces deux aspects, amène plus de confusion qu'il ne décrit. Enfin je trouve.

Avec les termes craving positif et négatifs, on ne fait pas de distinction entre l'envie et l'emballement, craving=compulsion et emballement.
On distingue juste le moteur initiale de la compulsion (plaisir ou arrĂŞter la souffrance du au manque d'alcool).

Pour ton cas, je dirais que tu avais un craving positif et sans doute un craving négatif, dans une certaine proportion. Le baclo a guéris le craving négatif et positif, et a donc aussi équilibré l'emballement de l'enchainement des verres. Il te reste une habitude positive (tu ne te sert pas de l'alcool pour soulager une réelle souffrance) et ta prise de baclo empêche que cette habitude se transforme à nouveau en craving.

J'espère que c'est pas trop prise de tête, en tout cas ça me permet de préciser ces idées.

Je suis tout Ă  fait d'accord avec ton analyse

Manue

Jack je trouve cette analyse très claire et maintenant je comprends très bien le craving positif-négatif. Mais le concept du craving passif-actif me fait exploser les quelques neurones qui me restent!

Normal, le concept craving actif/passif, n'est pas intuitif, il ne reflète pas la réalité. In my opinion.

+ 1000

On pourrait aussi parler d'habitudes positives !! Non

Je n'essaye même plus de penser à résister à mes 2 verres de
midi que je savoure tous les jours.

Mais depuis des lustres, je mange le mercredi chez mes parents
tous les quinze jours et ne bois pas d'alcool.

Cela ne me pose aucun problème, j'y pense même pas alors que j'ai
une bouteille de vin devant moi, mon père et ma mère en boivent.

C'est bien une habitude aussi ??

hi hi hi si tu qualifie cela d'habitude ok
comme te lever manger t'habiller etc.....lol

Alors tu crois qu'en 21 jours tout se règle ???

Va sur Atout, voir les gens qui sont abstinent depuis
des années et qui sont toujours en convalescence !!

Bien entendu que si je fais du sport pendant midi, je
vais pu y penser Ă  mes 2 demis, j'en suis conscient !!

Tu as raison Quadmec, c'est simple: on est indifférent ou on ne l'est pas, et tout ce fil peut paraître du branlage de nouille.

Pourtant il y a des rechutes, des consommations qui troublent, des questionnements, légitimes ou pas. Des gens qui n'arrive pas à dire juste si ils sont indifférents ou pas.
Essayer de définir des mots précis, qui traduisent une logique simple, sortir justement d'un intellect imaginaire, peut être une aide pour certain, pour éclaircir une situation.
Les mots, si ils recouvrent quelque chose de réel et de partagé, peuvent aider. Rien que les entendre, peut permettre de sortir du brouillard et de trouver une solution par soi-même.
Pour l'instant c'est encore un peu confus, mais si il en sort quelque chose de plus organisé, ou l'on puisse se reconnaître, alors ça pourrait être bénéfique.

moi, ce qui me gène c'est de parler de deux craving. Que ce soit positif ou négatif, actif ou passif. Je trouve que ça embrouille. Ce qui me gène encore plus, c'est que l'on puisse qualifier un craving de positif.

Personnellement, je trouve ce fil très informatif. Toute discussion, ici et sur d'autres fils sur la nature de la maladie et sur sa guérison nourrissent ma soif de comprendre le maximum. Plus que je sais, mieux c'est!

Cela n'empêche pas de reconnaître que si on a toujours envie de boire, c'est que l'on n'est pas (encore) indifférent, ou bien de croire à /avoir de l'espoir dans propriétés miraculeuses du médicament!

Sur l'idée que pour brisé le cycle de l'habitude de la consommation il faut 21 jours d'abstinence, je me demande d'où ca sort....ceci dit je n'y suis pas hostile!

Joséphine, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Sans vouloir offenser personne, je trouve que ça ressemble un peu a de la masturbation intellectuelle
cette histoire de craving positif (sic!!!) et négatif.

Le craving c'est le craving,
l'indifférence c'est ce que ça dit: on est indifférent,
on n'a plus de craving ET on peut facilement se passer de l'alcool.

À quoi ça sert, ou à qui ça sert de trop intellectualiser le craving?
DĂ©jĂ  il y a plein de nouveaux qui ne savent mĂŞme pas c'est quoi le craving,
il faut expliquer que c'est l'envie irrépressible de boire.
Alors lĂ  si on est rendu Ă  2 cravings, on est pas sorti du bois...

Jo, je t'entends mais pour moi en tout cas, les deux cravings sont bien distincts et j'ai pu les reconnaître chez moi. Dans ce contexte (médical) je pense que 'positif' ne veut pas dire 'une bonne chose'!

Loup, c'est pas Joséphine, c'est moi qui parlait de branlage de nouille (=masturbation intellectuelle).
Joséphine si ça te dérange deux cravings (bien que physiologiquement d'aprés la définition plus haut, ça semble tenir la route) dit toi alors deux causes d'un même craving, une "positive" qui part d'un sentiment "positif": je bois pour me faire plaisir, et l'autre "négatif": je suis mal je bois.
Désolé mais moi ça me parle, je n'ai jamais eu la tremblotte ou même de symptôme de manque avant mon premier verre, alors que d'autre oui. Et si ça ne fait pas de différence dans le traitement, je trouve ça quand même intéressant.
L'extrapolation aux habitudes "positives" ou "négatives" peut aussi être une approche pour orienter ceux qui veulent s'en débarasser.

Après toute cette discussion, ça ne s'adresse pas à un nouveaux qui a bien d'autre soucis que de se prendre la tête la-dessus, je l'ai déjà dis mainte fois.
Et d'ailleurs ça ne s'adresse pas à quelqu'un qui se sent plus embrouillé qu'autre chose par ces explications. Chacun son approche.
Moi ça me sert, et ce qui m'embrouille c'est d'entendre les gens parler à tord et à travers d'habitude ou de craving en désignant des choses imprécises ou tellement subjectives que les discutions tournent en rond.

Rom je parlais de brisé l'habitude non pas la dépendance les craving qui cela est toute autre chose

OK, ben je comprends mieux, mais je pense Ă©galement
que cela dépend entièrement de ton degré d'intoxication.

Donc je ne suis pas franchement convaincu de tes 21 jours.

Mais nous n'allons pas pourrir le fil de Jack, c'est un
autre débat.

Moi aussi j'ai besoin de MOTS pour avancer!
Merci Jack, les tiens m'Ă©clairent.

non non Rom pas de soucis, c'est pas un autre débat.
C'est la phase d'après, comment se détacher d'une habitude que l'on trouve encombrante, ou périlleuse, ou que l'on a pas envie de contrer à coup d'augmentation de baclo.
Est-ce que 21 jours sans suivre cette habitude permet de s'en détacher?
Quad est-ce que ça veut dire que le 22ème jours si on prend un verre, l'habitude ne se remet pas en route? Ou c'est la période au bout de laquelle l'abstinence n'est plus pesante?

Merci Loupiote,
Je ne m'offusque pas,je me doutais, et je comprend très bien que certain trouve ça prise de tête.
Moi ça ne me complique pas.
Si j'en tire une idée, même si je sais pertinemment que ce n'est pas une vérité universelle et que je pourrais la faire évoluer, je trouve ça utile.

21 jours....ouias bof , moi ce que je pense c'est qu'il faut bien savoir ce que l'on veut !

Le baclofène nous a guéri ,c'est un fait; la volonté de changer et de casser des habitudes doivent prendre place et là c'est le boulot de l'after indifférence.

Oui j'avais bien compris l'habitude toute simple, pour se faire plaisir, pas celle qui est motivé par un problème émotionnel (habitude négative ) et encore moins le craving.
Mais tu n'as pas répondu à ma question:
Quad est-ce que ça veut dire que le 22ème jours si on prend un verre, l'habitude ne se remet pas en route? Ou c'est la période au bout de laquelle l'arrêt de l'habitude n'est plus pesante?

Je peux témoigner la dessus, et uniquement pour mon cas bien sur. J'ai arrêté de consommer le 06 février dernier. Raison : indifférence. Donc je n'ai plus de craving, plus d'envie, plus de besoin. Cela fait (je vais pas compter) mais dans les 21 jours, voire un peu plus. Et il est vrai que les habitudes ont changé. Je ne pense plus à l'alcool aux heures du craving. Je ne me pose plus la question de savoir ce que ça me ferait de boire un verre. Mais il y a autre chose qui a changé. Avant mes gouts alimentaires se tournaient vers une alimentation riche et grasse, or maintenant j'ai besoin de retrouver le vrai gout des aliments, sans sauce, sans gruyère, j'ai besoin de sentir ce que je mange et de manger sain. Je n'ai jamais aimé les fruits, maintenant ils représentent un vrai dessert pour moi. Avant, à l'heure de préparer le repas, je pensais surtout aux verres qui accompagnaient cette préparation. Maintenant, je pense surtout à ce que je vais manger de bon et de sain.

Je sais, ça semble idyllique, mais c'est ce que je vis.

Oui c'est assez classique le changement d'alimentation avec l'arrĂŞt de l'alcool.

en cure, on m'a dit : sevrage en une semaine.

Nombreuses cures durent 3 semaines. Tiens ! Pile 21 jours ...

Salut


3 semaines ? ! Pinaise ! Où ai-je pêché cela ?!! C'est ma mathématique. Faut qu'ça colle à ma pensée ! pfff.
3 mois plutĂ´t.

Mais il m'a bien été dit qu'en 1 semaine, le corps était sevré.
Je sais ...

Puisque j'y suis, pour l'habitude d'une alimentation régulière et nourrissante, Hourra !
Une astuce qui facilite : avoir toujours d'avance lentilles, riz, p.de t. cuites d'avances.
Alors, y'a plus qu'Ă  ..y jeter ce que l'on a sous la main !
Bon app'

Bonsoir Jack-Lofène

En remerciement de ce fil fort intéressant, une petite contribution :

J'avais entendu parler de cette histoire des 21 jours pour que le cerveau intègre une nouvelle habitude. Je ne me souviens plus de ce que la personne m'avait dit alors : je crois que c'est l'hyppocampe dont il était question. Mais, en faisant une petite recherche je suis tombée là-dessus qui risque de mettre à mal cette théorie des 21 jours...

http://www.huffingtonpost.fr/j..._b_5131357.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maxwell_Maltz

Energy

Je ne vois pas en quoi cela met à mal la théorie. J'ai lu à partir de 21 jours. Bon, pour mon cas, je n'étais pas au courant de cette théorie avant de la lire sur un fil. Donc ça ne m'a pas influencé.

"...
Et c'est ainsi que la société s'est mis à répandre le mythe qui affirme qu'il faut 21 jours pour former une nouvelle habitude (ou 30 jours, ou tout autre nombre magique)."

Relaxe Jo !

Corinne, on parlait d'habitude pas de maladie.

Energy: Tout comme Jo, je ne m'étais pas arrêté au nombre 21, je me doutais que c'est un chiffre mnémotechnique, l' article que tu cite le confirme. Un minimum d'environ 21 jours.

Quad: Ok on n'est d'accord que plus on s'abstient d'avoir une habitude plus on la perd.

Cher tous
Si je comprends bien les craving et les "mauvaises "habitudes devraient disparaitre grâce au baclo et a l'obtention de l'indifférence. Mais l'indifférence c'est quoi ? Vous n'en parlez pas.

Pour moi il est clair qu' avec 1 l de bière mini ou une bouteille de vin ts les soirs sinon les deux, le baclo a arreté cela brutalement et cette disparition du craving s 'est faite sans effort.

Cependant ai je atteint l'indifférence ? Je ne sais pas... et m'interroge car cette suppression du craving est intervenue a seulement 50 mg avec des ES importants a ce niveau.

Depuis 6 mois je n'ai plus de craving (je ne sais pas s'ils Ă©taient actif ou passif de type 1 ou 2 je ne sais pas)
Mais j'ai parfois des envies de boire fortes (si non irrépressibles) essentiellement à titre de "consolation/compensation" en cas de frustration, déception, contrariétés au cours de la journée. Les verres ne s'enchainent pas trop je reste a 1/2 bouteille et le lendemain je suis a nouveau abstinent. mais cette approche m'inquiète et me laisse penser que je peux retomber.

Sylvie disait que dans le cas de l'indifférence, la vraie, une contrariété ne devait pas conduire à reboire. Ai je donc atteint l'indifférence ?
Actuellement je peux ne pas boire pendant 8 jours ou plus et sans effort (avant il était impossible de me passer de ma bouteille quotidienne) mais aujourdh'ui contrariété implique besoin de reboire

Donc suis je indifférent ou non ? Je crois que oui mais comment s'en assurer ? Au début je me suis testé en me "forcant" à boire et le baclo a bien fonctionné mais aujourdhui ce besoin (que je n'appelle plus craving) mais qui n'est pas une habitude m'inquiète. Suis je face a un problème psy (contrariété implique récompense et récompense facile implique alcool) auquel le baclo ne peut rien ? Le baclo a déjà bien fait son travail car le lendemain je redeviens sobre sans problème

Avez vs des expériences en la matière ? et pouvons nous discuter de ce qu'est l'indifférence pour vous. Est elle absolue "une révélation", est elle relative ? Est elle variable dans le temps. S'émousse t elle ?. je suis perplexe et un peu inquiet

Salut Peter,
Si tu as lu les posts précédents, tu en aura conclu que le craving (oubli actif/passif/négatif/positif) est un déficit de GHB ou dysfonctionnement des recepteurs Gaba B, mais peu importe, le baclo soigne cela.
Boire 1/2 bouteille pour se "consoler" et ne pas avoir de craving le lendemain montre bien que tu es indifférent.
Je ne pense pas me tromper en disant qu'Yves te conseillerai une Thérapie Comportementale Cognitive et Sylvie plutôt d'augmenter ponctuellement la dose si jamais ça devait devenir un peu plus récurent. D'ailleurs tu ne dis pas ou tu en ai au niveau posologie.
Quad te proposerai de faire une abstinence prolongée d'au moins 21 jours pour essayer d'effacer ce réflexe.
Quoiqu'il en soit, rien de dramatique, juste une prise en main si ces dérapages te font peur.
C'est mon avis perso.

Hello Peter
Juste en te lisant, et en ayant lu tant d'expériences, j'ai envie de te dire qu'il y a comme une rechute dans ton esprit, quelques milligrammes de plus devraient éradiquer ce reste de pensées

Le tout est d'être serein avec ta consommation, on peut très bien accepter de boire occasionnellement un coup de trop, pour n'importe quel prétexte

Comme tout Ă  chacun

Mais on peut très bien ne pas être confortable avec cela, et on a le baclo pour contrer cela, encore

Il y a un truc que je ne comprendrai jamais sur le forum, que je ne connais pas dans la vraie vie, si un sujet ne nous intéresse pas, ou nous gonfle, il suffirait de passer son chemin non?
Pourquoi poster pour dire que ça nous gave?

Un dernier truc que je comprends, c'est que ce genre de fil, c'est vraiment pour une personne guérie, et sûre d'elle
Quand je lis, je me dis, je m'en fiche, je veux juste atteindre la guérison, ensuite on discute

Manue

Pour moi, et pour l'instant les choses sont assez clairs. Je ferais un petit résumé dés que... Si quelqu'un veut ajouter quelque chose en attendant.

Bonsoir Peter

Pour moi c'est clair
Non tu n'es pas indifférent, tu l'es presque et ton abstinence fait le reste
Le pb c'est qu'en effet, si tu diminues la dose de baclo, tu as de forts risque de replonger
Le jour oĂą tu bois, c'est du craving, craving = baclo, pas TCC

Je n'ai pas d'avis tranché là dessus.
Je constate uniquement que tu utilises l'alcool comme médicament.
Le danger, c'est que ça devient régulier en cas de coup dur.
Dans ce cas, et si tu n'es pas vraiment indifférent, il y a un risque.
Ce qui est certain, à mon sens, c'est que l'abstinence facilite l'action de la molécule
mais ne permet pas de savoir si on est vraiment indifférent ou pas.

Il va falloir être un peu plus précis.
En plus de la question: ou en es-tu de la posologie?
Est-ce qu'il t'arrive de boire de temps en temps un verre ou deux pour le plaisir?
Dois-tu te freiner pour ne pas dépasser la 1/2 bouteille (3 verres)?
Est-ce que tu as des pensées (plus que juste: "ha! tiens pourquoi pas un petit verre...ho ben non") dans les périodes ou tu ne bois pas?

Merci Jack et Sylvie (et les autres de vos réponses)
Oui il me semble que je ne suis pas vraiment indifférent encore que par rapport a ma conso précédente il y a eu un arret brutal et sans effort sans gout pour l'alcool que j'ai pris pour de l'indifférence.
Cela est arrivé a 50mg et effet tres net pas d'alcool pendant plusieurs semaines et même dégout et manque d'intéret pour l alcool que j'ai donc pris pour de l'indifférence.

Depuis je suis resté a 50 mg pendant 6 mois et je constate que je suis amené a reprendre de l'alcool sans vrai craving mais avec forte envie. les verres ne s'enchainent pas vraiment mais je sens le risque fort.
Je commencais a envisager une descente prudente comme m'avait dit mon doc au bout de 6 mois mais c'est pour cela que je m'interroge.?
Ai je atteint l'indifférence ?quels sont les critères ? Dois je monter en baclo (bien que cela sera difficile a cause des ES).
Dois je rester a 50 et me forcer a l'abstinence quelques semaines (comme quelqu'un me le suggérait) afin de casser l'habitude, ce qui d'ailleurs ne devrait pas etre trop difficile car le craving est bien diminué bien que comme le fait remarquer SO, j'utilise un peu l'alcool comme un medicament un anxyolitique.
Quelqu'un a t il été dans ce cas? Je ne dois pas etre le seul. Par ailleurs je m'inquiéte compte tenu de mon faible niveau de baclo, mais j'avais l'impression d y etre tres sensible car ES tres forts (assoupissements, cerveau en panade). Bref je suis un peu perdu. A ce jour pas de catastrophe mais risque fort. Le baclo a fait son boulot c'est évident, mais maintenant la suite, je ne sais pas
Merci de vos reflexions, conseils, expériences

Merci petit Ange .
Oui il semble que je sois un peu dans ton cas et je n'ai pas vraiment de pensée "ha un petit verre" comme dit Jack ou bien cette idée part vite, l'alcool ne me manque pas pendant une semaine par exemple.
Par contre certains jours j'en ai "besoin" ; la conso reste raisonnable 1/2 bouteille mais néanmoins cela m'inquiète.
Donc tu dis que tu es remontée a 80. Comment as tu déterminé que c'était le bon niveau et comment est ce 80 par rapport au niveau max que tu avais atteint.
Dans mon cas il faudrait que je dépasse mon seuil atteint à 50 pour atteindre ma vraie indifférence ? Mais tu n'étais pas vraiment retombée. Tu avais des jours "de fête" et les autres jours abstinents ? Moi c'est un peu le cas avec je dirais 1 jour de "défonce" tous les 15 jours dépendant de mes humeurs
Avant d'en savoir plus je maintiens mon niveau et ne descend pas. Il n' y a pas d'urgence sauf ces somnolences difficiles à gérer

Pour moi tu es anxieux, tu te sert de l'alcool comme anxiolytique, et tu doute. Moi j'essaierai de traiter cela avant d'envisager de descendre ou monter.

Forte envie ou vrai craving, c'est du pareil au m^me, j'appelle cela du craving tolérable
Descendre, tu vas droit Ă  la rechute
Augmenter pour moi c'est la seule solution viable à long terme parce qu'après tu pourras redescendre sans risque
Si tu es sensible aux EI, tu ne devrais pas avoir Ă  monter beaucoup et tu peux le faire tout doucement vu que tu n'es pas en danger
De 5mg en 5mg toutes les semaines par exemple



Faire cela ne résoudra rien ..
Tu casseras l'habitude mais n'effaceras pas ta "mémoire de l'addiction"
C'est pour cela que les abstinents rechutent, leurs mémoires restent intactes ...

Merci de vos reponses
Je résume ma comprehension. Oui je devrais traiter mes angoisses. je le sais mais ce sera difficile et en tout cas ce sera long.
En attendant il n'est donc plus question de commencer à descendre.... mais plutot montée lente. oui de 5 en 5 me parait bien.je vais aller dans ce sens je crois que c'est un peu ce que je ressentais. Donc on y va.
mon enthousiasme pour le baclo reste entier compte tenu du chemin qu'il m'a fait parcourir déjà