Ce que je veux dire au sujet de mon amie, c'est qu'elle ne souhaite pas perdre le plaisir de sa nourriture de toujours, tout en sachant qu'elle est nocive (elle me l'a dit) . Ce que me fait dire que soit elle est suicidaire soit elle est toujours dependante à ce plaisir la, estimant que seul l'alcool etait suffisamment problematique pour faire l'effort de se soigner.

Je suis incapable de dire si un jour elle avait un probleme de santé , et qu'elle decide de changer sa façon de manger comme elle me l'a dit, elle serai capable de faire ces changements sans souffrir. Ou s'il faudrait augmenter le baclo pour pouvoir se passer de son pain blanc confiture, charcuterie fromage et je precise, en grande quantité, pas juste un petit bout. Precision tout de meme, chaque soit apres son gros repas, si riche, elle va "evacuer" une partie de son repas une sorte de boulimie, mais rien à voir avec ce que nous voyons ici. La c'est vraiment avec une volonté de continuer ainsi puisque ça ne cree pas de souci physiologique majeur pour l'instant, analyses à l'appui. Et le baclo ne fonctionne que si on souhaite sortir du probleme.

COmme toujours avec le baclo, personne ne reagit pareil.

Et j'espere que l'ambiance du forum ne depend pas de mon fil

Mais non, t'inquiètes Sissi ! Il est tout a fait intéressant ton fil, chacun y puise ou y poste en fonction de ses convictions, c'est ce qui fait sa richesse ; heureusement qu'on pense différemment et qu'on se dépatouille chacun avec ses imperfections et ses (in)certitudes...

entièrement d'accord avec Chrysalide.

Ton fil est très utile, moi aussi je l'utilise à la carte, parfois des choses m'intéressent, et je vais chercher plus en détail, souvent cela ne m'intéresse pas, je ne suis pas d'accord avec toi, mais en effet, c'est un espace libre où on peut échanger librement

Manue

Bonjour,

Je suis tombée là dessus récemment.
De plus en plus attirée par l'alimentation santé, j'ai décidé d'aller y faire un tour.

Salon bio de Metz

Et le top c'est une conférence exceptionnelle le Samedi 18 avril 2015 à 14h

sur le thème
Nutrition et prévention des maladies de civilisation.

par
HENRI JOYEUX, Professeur de cancérologie et de chirurgie digestive à la Faculté de Médecin de Montpellier

Alors ca, ca va être intéressant!

Oh que oui, ce medecin est interressant. Et comme c'est un cancerologue peut etre qu'on va le prendre au serieux, lui.

Ce documentaire est rediffusé ce soir sur arte en deuxième partie de soirée :

L'enigme de l'autisme - La piste bactérienne

Le transfert fécal est aujourd'hui envisagé pour reconstituer la flore intestinale des autistes (et autres maladies comme alzheimer, dépression...) mais la plupart des médecins ne sont pas encore au courant de cette possible pratique médicale.

Santé : la recherche mise sur la greffe fécale

Mon souci avec ça, c'est juste que j'ai peur que personne de nos jours n'ai une flore bacterienne saine, et ensuite que dès qu'on va recommencer à manger de la merde, la flore va se "reperturber" evidemment. Sauf biensur si on decide et si les medecins precisent bien qu'il va falloir respecter cette nouvelle flore et manger comme il a eté prévu par la nature pour nous. Et ça, j'en doute.

Dans ce documentaire, il est bien mis en avant l'importance d'une alimentation appropriée pour atténuer l'autisme notamment sans gluten et sans caséine. Il est aussi mentionné qu'il faut une alimentation la plus simple possible, non modifiée (=sans OGM), sans produits chimiques et autres adjuvants de l'industrie agroalimentaire.

Mais malgré ces bons conseils alimentaires et les applications strictes des parents à leurs enfants, cela ne suffit pas à reconstruire un microbiote dans lequel il est supposé l'absence de certaines souches bactériennes après l'effet d'antibiotiques au bénéfice du dévoloppement excessif d'autres souches.

Même si les probiotiques peuvent améliorer l'état de santé intestinale, ils ne guérissent pas la maladie. Les probiotiques contiennent peu de souches bactériennes et pas celles qui font sûrement défaut dans le microbiote des autistes.

C'est là que le transfert fécal d'un donneur sain et non autiste peut repeupler les souches bactériennes manquantes.

Si j'avais un membre autiste au sein des miens, j'exigerais cette pratique médicale. Mais je suis peut-être mieux informée que la plupart des gens au sujet de ces bienfaits potentiels.

Je le ferais aussi, c'est certain. Il faut toujours tenter! et en effet, il vaut mieux etre bien conscient des erreurs à ne pas recommencer apres. Pas sure que tout le monde en soit capable. Quand je vois l'energie que je mets à m'informer. Il faut vraiment aller fouiller pour savoir.

Au vu de tout ce que j'ai appris sur la nourriture et ses effets ici depuis le début de l'année, moi aussi j'étudierais de manière approfondie les différents recours si j'étais confronté à qqch de ce genre.
En attendant, j'essaie déjà de mettre en pratique sur moi-même les principes de l'alimentation hypotoxique et c'est pas tout simple, entre les nouveaux ingrédients, les nouvelles recettes à apprendre et la théorie à assimiler. Mais le sujet est passionnant et je suis sûre que c'est la clé. Ca j'en suis persuadée.

La recherche mise sur la transplantation fecale

N'ayant pas pu acceder à l'article, j'ai recherché, retrouvé, et voici le lien à nouveau pour ceux qui auraient le meme souci que moi.

Inserm: tca et microbiote

Une pierre de plus à l'édifice.

Ce qui m'ennuie dans tout ça , c'est qu'ils ne nous proposent pas de solution!

Pour moi, la seule façon de faire c'est de sortir de la spirale infernale grace au médicament. Il regele le symptome visible et supprime les pulsions. Mais hélas, il ne guerri pas la cause. Ce fameux désordre intestinal .
C'est la que doit intervenir le changement d'alimentation, une fois les pulsions parties, il faut aussi vite que possible commencer à s'alimenter de la meilleure façon (à chacun de se renseigner) pour que la flore intestinale recommence à produire ce qu'elle doit produire et ainsi agir sur le cerveau via le nerf vague . Nous sommes un tout

Je ne sais pas ce qu'il vaut mais c'est peut etre la solution pour commencer avec les jus frais.Extracteur de jus

Sissi, ton lien Inserm: tca et microbiote ne fonctionne pas hélas.

La fin des faims , tca et microbiote intestinal.

J'ai testé de chez moi et ça marche, je le remets à tout hasard. Sinon, tu vas sur you tube et tu tape dans la recherche "La fin des faims"
Tu me dis?

Ah mais je comprends maintenant, c'est sur YouTube, je n'ai pas accès à partir de ce PC!

Mon huitieme travail, oligo elements, micro nutriments, radicaux libres.

Bravo, mais en même temps, ça ne m'étonne pas

FELICITATIONS

Je viens de trouver cette conference qui prouve une nouvelle fois la relation entre la nutrition et des dizaines de maladies neurobiologiques...dont l'addiction

Nutrition et comportement (video en anglais traduite)

Un documentaire qui repasse ce soir sur France 5 au sujet de l'addiction alimentaire industrielle

Aliments irradiés, mauvaises ondes dans nos assiettes ?

Dans ce cas, si tu en es convaincue, arrête donc le baclo
Depuis le temps que tu manges sainement, tu n'en as plus besoin

Je n'en attendais pas moins de toi Sylvie, je te trouvais bien silencieuse sur mon fil.

Un jour peut etre j'areterais le baclo. Mais certainement pas tout de suite et je ne suis pas pressée. Et ce sera peut etre aussi jamais, sauf si "ils "trouvent un moyen pour reparer ces problemes d' escherichia coli qui fabrique une proteine alors qu'elle ne le devrait pas (on se demande bien pourquoi d'ailleurs elle le fait!), par exemple. Mais tu as du voir le petit reportage de 6 mn , je suis sure.

Je mange correctement depuis à peine plus d'un an. Et ce n'est rien par rapport aux 50 années ou j'ai tres mal mangé. Des degats ont eté commis , peut etre irremediables. Ou ma mere qui pourrait m'avoir d'origine donné un microbiote desequilibré ( ce qui expliquerai que j'ai eu cette maladie depuis ma petite enfance)

Des bacteries de mon organisme qui ont disparu et d'autres pathogenes qui se sont developpées à cause de la disparition des premieres, y a des dizaines de raisons pour que ce soit arrivé, antibiotiques, malbouffe evidemment, vaccins...beaucoup de causes sont sur la selette et peut etre plusieurs ensemble.

Alors, le baclo, je l'aime, je le garde. Ca ne m'empeche pas d'aller rechercher la cause premiere de ma maladie. C'est pas parceque j'ai une superbequille, que je ne vais pas rechercher comment tenter de m'en passer un jour.

Et surtout si ma façon de manger pouvait un jour me permettre de m'en passer, moi, j'achete!

C'est comme le generaliste de ma mere qui , lorsqu'elle etait à la limite pour son cholestérol, lui a dit qu'elle faisait attention maintenant, et qu'elle ne voulait pas de statines, il lui a repondu: mais pourquoi vous vous embetez, madame, y des medicament pour ça!

J'etais outrée. Allez y madame, continuez à mal manger, l'industrie pharmaceutique et moi, on s'occupe du reste.

Si en changeant sa façon de manger, je peux modifier quelque chose dans mon etat de santé (et meme si ce n'est pas pour l'addiction malheureusement) et que grace à la sortie du cercle vicieux de l'addiction, on peut enfin choisir sa façon de manger SANS FRUSTRATION, pourquoi ne pas s'y mettre?

Il suffit d’avoir le declic (ethique, ecologique, santé...) et je l'ai eu, je le partage ici avec ceux qui y sont sensibles, les autres ne sont pas obligés de me lire.

Je suis allée regarder la vidéo
Il n'est dit nulle part que l'addiction est due à la nourriture, tu interprètes encore une fois.

Ce qui est dit est que les personnes alcooliques semblent avoir plus fréquemment que les autres une nourriture déséquilibrée et que l'excès de sucre les poussent à boire
Ce qui est dit aussi, et dont je doute fort, est que dès que l'on introduit une bonne nourriture, 71% de ces personnes deviennent sobres.

Si tu crois ces propos, tes un an de bonne nourriture sont largement suffisants pour tenter l'arrêt baclo

Tu en reviens toujours à l'intestin pour expliquer l'addiction
Oui mais l'addiction existe depuis la nuit des temps et l'on ne constate pas de recrudescence d'alcoolisme ces dernières années malgré une nourriture délétère

Et te concernant, tu supposes que ta mère en te filant un mauvais microbiote, t'a transmis la boulimie.
Oui mais déjà tu n'as aucune preuve d'avoir un mauvais microbiote ni que ta mère en a un.
Et puis, ta mère est boulimique aussi, pourtant sa nourriture était au moins dans son jeune age beaucoup plus équilibrée que la tienne.

En effet, si bien manger sans frustration permet de réduire des maladies, pourquoi ne pas s'y mettre.

Pour ma part, tes arguments me rebutent plus qu'autre chose.
Je ne pense pas être la seule, donc au final, il est dommage que des personnes se détournent de ce fil parce que ta communication est mauvaise

COmme d'hab , on est pas d'accord. Tu restes sur le bord du chemin parceque ça te derange de remmetre certaines choses en cause.
Tu veux savoir ce que mangeait ma mere dans son adolescence?, c'etait deja comme moi.

Les années 60 ont eté l'acceleration de la catastrophe alimentaire qui a commencé debut 20° siecle. Raffinage, industrialisation, rendement...

J'en parlais justement avec elle ce WE, chez mes grands parents c'etait des gateaux tout le temps ( hors les 4 ans de guerre), des patates, du caramel, enormement de sucres et de charcuterie .... c'etait juste le debut. Et le lent genocide des bonnes bactéries intestinales. QUi n'est pas du qu'à la bouffe, mais aussi aux produits chimiques,aux antibiotique en exces, aux debuts de la vaccination... rien n'est innofensif. On a juste joué aux apprentis sorciers à ces epoques la.

La qualité des matieres premieres n'etaient pas encore aussi pourries que maintenant avec les pesticides, ogm etc


Pour ce qui est de l'alcoolisme qui a toujours existé, personne ne sait dans quelle proportion, je suis certaine que ce devait etre des cas particuliers et rare dans les tres anciens temps, mais je ne vais pas aller chercher des statistiques qui n'existent pas depuis suffisamment longtemps, quant à l'epidemie qui arrive depuis justement une centaine d'année, progressivement. Bien que j'ai trouvé ça
http://www.alcoweb.com/alcool/fr/alcoweb/histoire/13/55.htmlHistorique de l'alcool

Mes arguments te rebutent, on l'a bien compris. C'est pas mon souci. Je vois juste que les visionnages sont tres reguliers comme je ne cherche pas à avoir de commentaire, je veux juste montrer des choses qui peuvent eclairer.

Et je te le redis, un an d'alimentation saine n'est pas suffisant et peut etre meme ne suffiront jamais car (dixit le gastro que je suis allé voir y a 3 semaines) quand une souche de bacterie est erradiquée, rien ne peut la faire revivre. Y a pas de miracle. La seule chose aà faire , c'est d'aider celles qui sont toujours la à rester en equilibre pour ne pas laiser le desordre s'installer.

La logique pour moi est implacable.
Je ne cherche pas à te convaincre. Mais je te remercie de me donner l'occasion d'approfondir les choses comme ça.

Tu n'as aucune statistique sur l'alcoolisme, mais tu es certaine qu'avant c'était rare.
Tes certitudes reposent sur le fait que sinon ton hypothèse ne colle pas ..
Ce n'est à l'évidence pas de cette façon que l'on démontre la validité d'une hypothèse

Tes arguments me rebutent parce qu'ils sont faux et/ou non étayés par des documents de qualité
Ca ne me dérange pas de remettre certaine chose en cause à condition que cela repose sur quelque chose de carré.
J'ai par exemple été très sensible aux liens sur la chimio fournis par Switty, alors même qu'ils montraient que j'avais raconté de grosses conneries ...

Et je trouve dommage que, à cause de cette façon de communiquer, ton message sur l'importance de l'alimentation ne passe pas ou à mon avis de manière très incomplète.
Mais au fond, c'est ton problème.

Concernant le microbiote, il y a un moyen de le restaurer : implanter celui d'une personne saine.

Je ne suis pas certaine, je n'ai pas de preuve et toi non plus et evidemment mon petit lien concernant l'histoire ne t'interesse pas.
De meme que les liens vers les conferences etc, les temoignages, ne t'interessent pas non plus.

Moi , je n'aurai jamais de preuve, je ne suis pas scientifique, mais ces indices sont suffisamment pour moi. Les preuves arriveront quand je serai morte et ça me fera une belle jambe.

J'ai une intuition et je ne fais que partager cela.
La meme intuition qui m'a fait prendre le baclo alors que personne n'y croyait.

J'ai été voir ton lien, je regarde aussi souvent les liens que tu publies
Quant aux témoignages, je lis par exemple avec intérêt ce que les filles ici disent des AA

J'ai souvent fui ton fil Sissi, car parfois, l'assurance d'avoir tout compris me fait un peu peur

Il y a aussi un trouble qui s'appelle l'orthorexie

Cela dit, comme tu l'as souvent suggéré, je survole ton fil et parfois j'y pêche des informations qui m'intéressent

C'est pour cela que je n'interviens, je prends et je laisse, et ça me convient très bien

Manue

Moi je pensais que c'était Zola qui avait inventé l'alcoolisme, avec l'Assommoir ?

C'était juste une pause plaisanterie, et pour marquer ma prudence face aux "intimes convictions" servant d'hypothèses à des démonstrations
présentées comme des "vérités vraies"...

Bon aprèm !

Oui Sylvie ça revient à ce que j avais pensé et dit dans un post il y a quelques mois, j ai mangé pendant 6 ans une nourriture dite saine, beaucoup de légumes de fruits bio, une vie heureuse, pas de stress, et c'est pourtant la que j ai développé mon addiction à l alcool, je ne ccomprends pas pourquoi donc......

Nourriture saine,en fait, ça ne veut pas dire grand chose.
Les dieteticiens ont eu des avis qui ont evolué la dessus au fur et à mesure que l'on avance dans l'etude de la physiologie. Ils ne sont meme pas tous d'accord aujour dhui. Y a qu'a voir Cohen hier. Et voir par qui il est payé.

Il fut un temps ou on disait qu'il fallait manger des pates ( qu'elles soient blanches raffinées et avec pesticides importaient peu) à partir du moment ou on exagerait pas, c'etait bon, c'etait "equilibré". Idem pour les produits laitiers, je vous remets pas ça sur le tapis. Moi quand je parle de nourriture saine, c'est nourriture physiologique , telle que la nature l'avait prévue pour nous à l'origine avant qu'on décide de faire de l'agriculture irraisonnée, de l'elevage intensif, des produits laitiers impropres à la consommation humaine tant il y a des produits dedans.

Orthorexique, je ne le suis pas du tout. J'ai meme mangé un bounty, lundi de paque, pour me souvenir de ce que c'etait. Je l'ai trouvé sucré et pas digne de moi. Et j'ai mangé le repas fait par ma soeur poisson riz et sauce et pizza tomate fraiche, avec plaisir et sans culpabilité.

Mon alimentation "hypotoxique " c'est pour mon quotidien, parceque c'est le mieux pour moi et que je veux mettre toutes les chances de mon coté pour pas faire chier mes enfants avec ces sales maladie " de vieillesse, degenerative etc" dont on sait qu'elles n'ont rien d'ineluctable.

Je ne comprend meme pas pourquoi j'ai à me justifier comme ça.
Chacun n'est pas assez grand pour se faire son idée??? dois je areter de publier ici? ça defrise qui si je mets des trucs sur MON fil ???? j'ai eu un declic un jour, permi par le baclo, parceque j'etais prete. Si je continue de publier ici, c'est parceque je sais qu'il y en a parmi vous qui pourront avoir ce declic un jour, apres guerison.

C'est une question d'apprentissage de la physiologie. Ce que je fais depuis bientot un an. Quand on sait comment ça fonctionne, c'est comme pour les voitures, on ne mets pas n'importe quoi dans son moteur.

Les autres, je ne cherche pas à les convaincre. Ne suivez plus mon fil et c'est tout! on est des grandes personnes, responsables.

Babaclo. Avoir mangé 6 ans une nourriture saine n'assure pas d'avoir un bon microbiote. COmme je le dis plus haut, la cause de la destruction de certaines bacteries peut aussi venir des antibiotiques, des vaccins, d'autres traitements pris dans l'enfance, d'une intolerance (j'ai pas dit allergie) à qqchose, gluten, casein etc qui abime l'organisme ,ou du microbiote de la mere, puisque elle nous le donne à la naissance, et des bacteries qu'on peut attraper dans les maternités.

Le sportif vivantCette video ,elle va changer de mes habituelles ou je cherche à partager mes découvertes sur l'origine de ma maladie.
Voila un jeune homme très sain, sportif, qui mange "physiologique", il montre sa salade (une copie integrale de celle que je mange le midi (le soir je mange cuit, enfin, légerement cuit à l'etouffée)en expliquant tout sur les benefices des ces ingredients.

Rafraichissants! (le jeune homme et sa salade !)

Sissi, je me demande si cette fameuse alimentation crudités est bonne pour tout le monde, c'est comme de tout, ce qui est bon à certains ne l ait pas forcément pour d autres......
je M explique, j ai voulu essayer, faut bien.... 2 jours à manger des crudités saupoudré de graines, résultats j ai le ventre gonflé etddouloureux. ...
je pense pas continuer....

En passant je lisais "raffiné".

J'ai une amie dont l'âne est mort...donc équarrisseur.
Soucieuse du devenir de l'âne, elle a demandé à qui/quoi il servirait.

Pour celui-ci il serait utilisé pour du béton.
Sinon souvent il est utilisé pour les croquettes animales ou pour les humains

Pas comme croquettes, mais comme pas mal de carcasse d'animaux, dans le sucre, pour le blanchir

Bonnes fraises au sucre à vous

Babaclo. Je suis CERTAINE que cette alimentation est faite pour tout le monde. Le seul probleme , c'est qu'il ne faut pas passer d'une alimentation dénaturée depuis des dizaines d'années à du 100% cru brutalement. C'est evident.
Comme tout changement, il faut le faire progressivement. QUe ce soit pour le bien etre du corps ou celui de la tete. Les 2 ne peuvent pas suivre. SI tu as balloné avec le cru, c'est vraissemblablement à cause d'un exces de fibres, dans des intestins pas habitués et/ou enflammés. Il aurai peut etre fallu commencer par des jus des legumes+ fruits et progressivement augmenter les fibres. Mais je suis pas la non plus pour donner des conseils. Je ne donne que des infos. A chacun de poursuivre en allant voir un bon naturopathe, si l'idée semble cohérente. Et vérifier son état de santé. Je comparerais ça au sport. C'est pas top de se mettre à courrir un marathon du jour au lendemain si la veille on faisait juste un ptit footing le dimanche . La machine va pa etre d'accord.

Les changements ne peuvent et ne doivent pas se faire brutalement.

Moi, j'ai mis presque 2 ans pour arriver la. J'ai gueri en juin 2012. Mon evolution a pu commencer juste apres, j'ai commencé à m'interesser, j'ai diminué certaines choses, augmenté d'autres et ce n'est qu'en Janvier 2013 que j'ai eu le declic (éthique, par rapport à l'animal entre autre)puis j'ai eu envie d'approfondir mes connaissances par des etudes de nutrition pour surtout ne pas faire d'erreurs en mangeant vegetal à 90%, il faut connaitre les regles du jeu pour ne pas etre en carences. Sinon faut pas jouer.

C'est bien ce que je pensais c'est pas pour moi, trop compliqué, trop contraignant trop de paramètres à connaître et certains non connus. ....
c'est peut être valable, mais j'ai pas envie de me prendre la tête, tu fais ça parce que tu es convaincu et passionnée par ça , don c, ça roule pour toi, mais je préfère manger ce qui me fait plaisir plutôt que d avoir l impression de suivre une ordonnance. ....

finalement la vie est courte, autant en profiter pleinement, et puis si il faut des années et des années pour rétablir d autres années passées à certes mal mangé en terme de nourriture mauvaise pour le corps mais bonne au palais, pour moi y a pas photo, toute sa vie régit par ce qui est ce qui est mal, même pour les repas, c'est trop pour moi, et puis c'est trop tard, et puis il faut bien mourir de quelque chose, mais c'est juste mon avis, ce que tu dis est intéressant, tu es peut être dans le vrai je ne sais pas, je suis prête à entendre pleins de chose, mais de la à ce que l applique, non c'est pas mon truc.....
Manger des jus de légumes ou de fruits, c'est pas un repas, c'est pas consistant, tu n à pas faim .?
moi je sais que si je fais ça c'est craquage assuré.......

je t admire d allez au bout de tes convictions moi je n ai pas cette volonté ni cette motivation, mais j aurais essayé. ......

Je peux comprendre ton point de vue. Toi, c'est l'alcool que tu viens guerir ici. La bouffe ne t'a pas pourri la vie comme moi depuis l'enfance. J'ai eu le temps de murir tout ça pendant 50 ans.
Et quand j'ai eu le declic, tout m'est apparu clair! quand j'ai vu en janvier 2013, Irene Grosjean dans une video,une naturopathe de 83 ans, qui cours, grimpe aux arbre... parle aussi clairement que toi et moi, j'ai eu une revelation. Mal vieillir n'est pas ineluctable. Mourir grabataire , dans le gras, les maladies degeneratives, la souffrance, c'est pas obligé.

D'un coup je me suis vue dans cet etat, etre un fardeau pour mes enfants dans quelques années, mais surtout; la souffrance. Mourir ne me fait pas peur du tout, mais je ne veux pas souffrir. C'est ça qui me fait drole quand j'entends, " il faut bien mourir de quelque chose"

Nos addictions alcool et bouffe, sont bien les meme. Tant que tu n'es pas guerie de ton addiction alcool,que tu ne peux pas te contenter d'eau comme boisson (la seule necessaire) je ne vois pas comment tu pourrais de contenter de la seule nourriture necessaire à l'humain (les vegetaux)

Trop triste, dans un cas comme dans l'autre.

Je me suis toujours passée d'alcool, sans m'en faire une gloire, je n'ai jamais aimé. Et pouvoir me passer de malbouffe , je trouve ça miraculeux, c'est juste ma guerison, c'est merci baclo. Avoir le choix de ce qu'on va laisser entrer dans notre corps. De l'eau ou de l'alcool, un chocolat ou un fruit. SAns rien banir definitivement. COmme un gueri alcool peut boire un verre de vin sans souci ou comme je peux manger un bounty sans que ça ne degenere et etre obligée de continuer.

Mais faut pas croire, le plaisir est prévu par la nature! il fait partie de la vie. Les bananes, tous les fruits de maniere generale,les fruits secs, les oleagineux, les olives... et tout ce que nous permet de faire notre technologie et notre intelligence de tout ça. J'ai un deshydrateur et avec, je fais des crakers (olive, oignon, tomate sechee, sarasin) ou (carotte curry oignon) ou banane kiwi qui sont un plaisir d'un autre monde lorsqu'on s'est deshabitué des saveurs artificielles de l'alimentation moderne. Un simple blender peut te permettre des smoothies à tomber, ou simplement retrouver le gout d'un avocat, sans rien d'autre dans la bouche, apprecier, gouter le simple et le vrai

Mais pour se deshabituer des saletés que l'industrie a mis quelques dizaines d'années à peine à nous intoxiquer en ajoutant du sucre partout, insidieusement, il faut etre libre d'addiction au sucre (l'alcool est du sucre aussi, au fait).
Ensuite seulement, il suffit de le vouloir,de s'interesser, de chercher le pourquoi du comment, ce que ça fait sur notre corps qui est une machine si precieuse et si precise. Je ne sais plus qui disait, quand on a une maseratti, on y met pas de l'eau sucrée dedans.

Moi , c'est une rolls que j'ai, que j'ai pourtant bien negligée pendant 50 ans et qui ne m'a pourtant pas lachée, par miracle.

Maintenant je l'entretiens comme il se doit, je la chouchoute, et peut etre (pas sur avec le passif que j'ai) que j'aurai de la chance , et qu'elle me menera au bout de ma route sans trop d'encombre.

Pas de fatalité avec la santé. C'est à nous de la prendre en main. Pas à l'industrie alimentaire, pas aux medecins, pas à l'industrie pharmaceutique.

Mais je ne veux culpabiliser personne, sur le forum, il y a peu de gens libres d'addiction. Mais ça viendra.

Ensuite.... je voudrais dire aussi que ce parcours qui chez moi a duré 2 ans, chez d'autres il peut durer bien plus.
Mon "amie" guerie alcool depuis 3 ans 1/2, n'a pas voulu perdre aussi le plaisir de la bouffe quand l'alcool est parti. Ca faisait trop.

Et depuis que je pratique ma nouvelle alimentation, y a meme eu une reaction un peu "epidermique" un peu comme celle que je declenche regulierement ici et depuis quelques semaines, je vois des changements... infimes mais bien reels c'est juste une question de temps. Avant elle buvait des sodas light pour remplacer l'alcool, maintenant c'est de l'eau gazeuse. Avant, elle voulait de la viande chaque jour, aujourd hui si y a pas, c'est plus un souci. Avant, quand je preparais mes crudités, c'etait soupir et n'en prenait qu'une "pincée" maintenant, c'est une vraie assiette. et plus de soupirs, au contraire, elle prend de tous les legumes y compris les moins habituels en cru (betterave, fenouil, kale etc)


Y en a qui font tout seuls, y en a qui doivent etre aidés, y en a qui iront tres vite, et d'autre ce sera plus long.... ou jamais!.

Ha mais si, la bouffe aussi, ça a commencé à 14 ans, j ai doublé de volume, et toute ma vie j ai enchaînée les périodes hyperphage et anorexique, et encore maintenant, j ai des phases d un an ou je prends 20 kg et je les repères. ....
l alcool est venu il y a 14 ans, et je suis venue au baclo effectivement pour ça car comme tu le dis, ça a plus d impact fort et immédiat, mais j aimerais guérir des 2,......
Ça me gêne que tu fasse constamment la distinction entre alcool et bouffe,c'est un peu différent mais c'est la même maladie.....

Ha mais si, la bouffe aussi, ça a commencé à 14 ans, j ai doublé de volume, et toute ma vie j ai enchaînée les périodes hyperphage et anorexique, et encore maintenant, j ai des phases d un an ou je prends 20 kg et je les repères. ....
l alcool est venu il y a 14 ans, et je suis venue au baclo effectivement pour ça car comme tu le dis, ça a plus d impact fort et immédiat, mais j aimerais guérir des 2,......
Ça me gêne que tu fasse constamment la distinction entre alcool et bouffe,c'est un peu différent mais c'est la même maladie.....

Comment ça, je fais la distinction??? Tu souffres des 2 comme beaucoup ici, mais pas tous. Moi pas du tout alcool, mais parcontre accro bouffe et sexe aussi, je m'en rend compte maintenant, d'autres pas du tout bouffe. Ca va dependre de notre environnement, de notre histoire . La maladie, je suis vraiment bien placée pour dire qu'elle est la meme . N'importequel plaisir peut devenir source d'addiction. Mais chaque objet d'addiction a des consequences differentes et doit etre traité en fonction de ses particularité. En lisant le forum alcool et le forum tca, on voit bien ces differences .

Chez les multiaddict , personne ne peut dire quelle est l'addiction qui cedera la premiere. Alcool, bouffe, achats compulsifs (on trouve ça souvent chez nous), jeu ou autre. ENsuite, allez savoir quand il faut continuer de monter, s'areter, chacun doit trouver sa propre reponse. Ni moi, ni les medecins n'auront la reponse.

Et mon fils aussi est hyperphage, j en avais déjà un parlé mais ça n à pas été relevé, il a pesé jusqu à 172 kilos et est allez en cure en urgence avant que le coeur lâche, alors dire que la bouffe ne M à pas pourrie la vie, entre moi et lui, je peux dire qu on connaît. ....
il ne boit pas une goutte d alcool....
et depuis qu il est né je ne lui ai jamais fait de petits pots industriels, je je lui faisait moi même sa soupe avec les légumes du jardin de mes parents, jamais de bonbons..... bref et résultats. .......
c'est pour ça que je dis je l ai privé de choses qu il aimait pour rien...... Dès qu il a été seul il s est rué sur la fast food, .......et résultats il est maintenant en grande détresse. .....

Comme mon fils, il est malade lui aussi (tu peux lire dans mon autre fil, ma deception quand j'ai su que le prescripteur baclo n'a pas decelé la maladie chez lui parceque mon "petit"1m87 110kg (pour l'instant), ne lui a pas tout dit. Il n'a jamais bu d'alcool (car personne dans la famille, mais depuis 2 ans qu'il est à Strasbourg, la bierre fait une petite entree dans sa vie. J'espere qu'il suara canaliser.

Il est encore dans le deni et pense s'en sortir un jour grace à sa volonté. Je le laisse faire, il y viendra un jour, et pas à 50 ans, j'en suis sure. Moi, je l'ai vu grandir , je l'ai vu se jeter sur les barres chocolatées, fouiller les placards dès son enfance, sans pouvoir rien y faire. Et Quelle que soit l'attitude que l'on tente d'avoir avec eux, rien n'y changera. Je vois ça en ce moment avec mon neveu 16 ans que je vois grossir à vue d'oeuil depuis 5 ans . Sa mere (ma soeur) et moi , sommes impuissantes.

Et "on" en pensera ce qu'on veut, mais je suis certaine que c'est moi qui ai donné ça à mon fils à sa naissance en lui leguant un microbiote intestinal desequilibré, comme ma mere me l'a donné aussi. J'ai mis des liens vers ça dans ce fil. Et pas de culpabilisation de ma part, je n'y pouvais rien, ni ma mere non plus.

Et encore des certitudes avec le thème en boucle du microbiote malade ..

Tu n'as pas fait analyser tes intestins mais tu sais avec certitude que ta micobiote est pourrie, que celle de ta mère l'est ainsi que celle de ton fils
Franchement ...
Si tu veux aller au bout de tes convictions, fais donc cette analyse

Si tu me donnes 200 € ,je les fais , ces analyses. Le gastro que j'ai vu, il m'a confirmé que toute la population occidentale avait un microbiote en mauvais etat. Meme si j'ai pas demandé au sujet de ma mere et de la transmission, pas pensé, sur le moment, helas.Le probiotique qu'il m'a prescrit est destiné à retablir ce qui a eté donné à l'origine, il est impossible d'avoir mieux que ce qu'on avait dans les 2 premieres années apres la naissance.
Ca je le sais, parceque je l'ai appris. Le foetus a un tube digestif vierge et c'est à la naissance qu'il est "pollinisé" par celui de la mere, par les bacteries de la maternité, et de la nourriture qu'on va lui donner. Que tu n'aimes pas cet etat de fait n'y changera rien, c'est prouvé scientifiquement. Que ma mere aie eu un un microbiote desequilibré à cause de multiples raisons possibles (je repete, medicaments, vaccins, mauvaise alimentation, ) ne fait aucun doute.

Le médecin t'a donc dit que la moitié de la population avait un mauvais microbiote, mais la moitié de la population n'est pas addict ...

Ce que je n'aime pas ce sont tes certitudes concernant le fait que l'addiction vient du microbiote, car cela ne repose que sur ton intime conviction
Ce que je n'aime pas non plus ce sont tes certitudes concernant le fait que la nourriture crudivore convienne à tous, nous ne sommes pas des singes

Ou tout du moins que tu tentes d'imposer ta vérité à tous, en interprétant au passage à ta sauce les infos que tu glanes sur internet ...

Je commence à en avoir vraiment marre maintenant, Un professeur de l'inserm, des medecins, .... c'est pas suffisant pour toi???? La fin des faims

Pourquoi douter de ce que dit ce professeur? je ne comprends pas. Il dit en plus qu'à moyen terme , ils trouveront une solution.

Les TCA, contrairement à l'alcool a 2 facettes, dumoins pour les hyperphagiques, peut etre les BV: Il y a le probleme d'addiction pur , pour ça le baclo. Ensuite il y a la faim et la satieté,c'est la que ce professeur explique que une sorte d'echerichia coli s'est transformé (allez savoir pourquoi!)et produit une proteine etc etc, allez voir ces 3 minutes de video.C'est la que le manque de satieté entre dans le probleme specifique TCA ET PAS DANS L' ALCOOL.


Et puis c'est ça que j'ai dit :


Pour l'addiction, c'est quand j'ai visionné toutes ces videos ou ils expliquent que le microbiote, les bacteries en trop ou en defaut, qui dysfonctionnent, qui induisent des troubles du comportement divers, autisme, schizophrenie, depression.... que cela me semble evident que l'addiction en fasse partie. J'ai le droit de le dire, et que les autres se fassent leur idée la dessus.

Il est bien connu que la plupart des grands specialistes pensent encore que la boulimie est psychologique, comment pourraient ils alors dire que les intestins pourraient etre en cause.

Puisque nous savons bien, ici, que l'addiction est bien une maladie neurobiologique, il semble evident que les bacteries soient impliquées, tout comme la depression (qui semble aussi psychologique )par la serotonine , pour nous y a la dopamine qui est en cause. Evidemment c'est shematisé, je ne suis pas la pour expliquer tout en detail. Bientot , y aura des etudes, et je sais que ça sera prouvé.
Cette maladie n'est pas arrivée par hasard, elle a une cause. Un jour ils trouveront aussi pourquoi ce deficit en gabaB , ou cela prend il racine? Le hasar? la fatalité? je n'y crois pas.

Le crudivorisme est adaptable (j'ai jamais dit obligatoire) à tout etre humain, nous avons l'appareil digestif physiologiquement prévu pour. Ca ne nous empeche pas de l'avoir denaturé, abimé, enflammé, et que pour retourner à un nourriture de ce style, ça ne se fera pas facilement pour tout le monde, vu la societé dans laquelle nous vivons.

En effet il dit que des bactéries jouent sur la satiété, il ne parle pas d'addiction
Ce Pr s'intéresse d'ailleurs de près au baclofène pour les TCA

Dans les autres vidéos non plus, ils ne parlent pas d'addiction, tu fais donc un raccourci qui me dérange
Tu veux tellement que ça colle à ta vision des choses que tu ne te rends m^me pas compte de tes interprétations.

Pourquoi ne pas te contenter de mettre les liens sans donner tes conclusions ?
Tout le monde pourrait regarder et se faire une idée

Et puis si le gastro que tu as rencontré dit vrai, TOUS les occidentaux seraient touchés par la dépression, l'alcoolisme ou autres cochonneries
A l'évidence ce n'est pas le cas : 8% pour la dépression, 10% pour l'alcoolisme avec un large recouvrement entre les deux
Que les intestins influent, sans doute mais ce n'est la seule cause

Que l'addiction soit neurobiologique n'implique strictement pas qu'une bactérie en soit la cause, je ne vois vraiment pas pourquoi ce serait le cas.

L'hypothèse d'Olivier Ameisen est que l'addiction est due à un déficit en GHB
Le baclofène est une molécule proche du GHB, comme lui il agit sur les récepteurs GabaB
D'ailleurs le GHB marche aussi très bien, sauf qu'il est addictif et induit des effets beaucoup plus dangereux que le baclo

Non ces maladies n'arrivent pas par hasard, pour moi c'est transmis en grand partie de façon héréditaire comme la couleur des yeux.
Très souvent il y a des familles d'alcooliques ou de TCA ou de dépressifs
Les gênes en sont la cause

Mon grand père mangeait sainement, beaucoup de légumes, très peu de viande, il était agriculteur et alcoolique.
Puis j'ai été dépendante très jeune alors que ma mère nous a toujours nourri dans notre enfance de manière très saine parce qu'elle avait été habituée ainsi
Si ma mère m'avait transmis un microbiote merdique, elle serait alcoolique ou dépressive ou malade
A 84 ans, sans grimper dans les arbres, elle se porte comme un charme, elle vient d'ailleurs de partir au Japon

Donc, pour mon grand père et moi, clairement le microbiote n'a strictement rien à voir avec notre addiction

Salut, sissi,

Je pense que se nourrir sainement n' est pas la reponse à tt les addictions

J' ai ete élevee avec les legumes du jardin, bio, ave de la viane 2/ semaine, pas d' argent pour en avoir plus

A 15 ans , avec ma soeur, on avait des crises e boulimies

Cela s' est estompée , puis, apres la mortde mon pere, la bouiie est revenue en force

L' alcool est apparu il ya 20 ans avec la mal bouffe

Les deux vont ensemble

Je ne vois pas ce que tu preconises viendrait changer quoique cela à mon etat de santé

Je bois des jus de fruits frais , des jus de legumes, peu de viande, je n' aime pas

Du poisson, des fruits de mer, du fromage...

Pour l' instant , mes moyens financiers me perettentde manger bio

Mm la biere

Une question, penses tu réellement que les vaccins sont mauvais

Ils ont eradiques pas mal de malaies, qui font leur reapparition , comme la tuberculose

Tout cela en vrac

Amities

Je pense que tout est multifactoriel, que chacun de nous a des predispositions genetiques qui font que ceci ou cela se declarera et pas tout, que les diverses causes interragissent et que tout peut arriver. Notre mecanique humaine est trop précise et delicate pour qu'on puisse dire qu'une cause provoquera une consequence.

Je le dis bien, l'alimentation n'est pas seule en cause, bien que tout le monde ici s'acharne à faire croire que je le rabache.

Il y a plein de causes possibles qui denaturent le microbiote intestinal,antibiotiques, vaccins, les 2 ensembles peut etre, couplé à un aliment auquel on est peut etre intolerent (j'ai pas dit allergique!)

Vous me pretez des propos reducteurs comme si j'etais bornée et idiote.
Pour les vaccins , tout devrait etre dans la nuance et l'a propos, mais les labos nous fourguent 6 vaccins en un seul pour gagner plus d'agent. et on vaccine à tire larigot, au lance pierre sans se preoccuper de rien. J'ai encore pas dit qu'il ne fallait plus se vacciner. Je ne suis pas une integriste. Je passe juste mon temps à chercher parceque ça me passionne. Et les choses se recoupent, c'est pas le hasard.

Elljo, je n'ai jamais dit qu'une bonne alimentation etait garante de guerison. Je le saurai. Un an d'alimentation saine en tout cas ne suffit pas, et peut etre toute une vie d'alimentation saine non plus. Car les bacteries qui ont disparu un jour pour des causes diverses, ne renaitront pas. Nous devront attendre que la science soit capable de faire ce miracle. Peut etre par le transfert de microbiote, un jour. En admettant que les gens transplantés soient capables de ne pas aneantir à nouveau ce microbiote sain.

Je dis juste que manger au plus pres que ce qui est prevu (et qui n'est pas ce que nous mangeons depuis 1 siecle ou 2) pour notre systeme digestif,participera à un meilleur confort de vie et meme de guerison pour certaines maladies dites de civilisation, chroniques etc.


POUR MOI, et je l'ai pas inventé, ya pas d'heredité concernant les comportements, il y a des predispositions genetiques qui se revelent ou pas en fonction de notre environnement (dont l'alimentation mais pas uniquement)

ON tourne dans le vide maintenant, j'ai vraiment l'impression que tout est fait pour lasser les personnes qui s'interressent à ce fil, avec ces petites gueguerres pourries. Ce fil qui devait etre uniquement de l'information sur l'alimentation santé, devient une polemique à rallonge et c'est pas un hasard, n'est ce pas?

Sur mon fil, je devrais pouvoir dire ce que je pense, c'est mon espace. Surtout que je ne fais pas de recommandations , je dis ce que je vis, ce que j'experimente et que j'apprends, car il y a beaucoup de monde qui pense comme moi. Dommage que ce ne sont que les ANTI, qui s'expriment.
Je ne sais plus comment reagir à ces attaques, sinon, les ignorer à partir de maintenant, et continuer sans repondre , à publier ce qui me semble interessant concernant ma maladie les TCA

Mouai ...soit Sissi.

Mais tu as ce ton péremptoire qui ne fait que ton message ne peut passer qu'avec toi même.
Même si tu avais le fond... la forme ne passe tellement pas.

Mais tu es sourde à cela.
Si sourde que ton message en reste muet.

Je me souviens avoir posé sur ton fil il y a un temps certain l'histoire de la biodisponibilité de la vitamine C, qui est un basique de chez basique...
Tu avais soutenu que la seule forme bio disponible était celle des fruits et légumes, qui tombe cul de sec avec la chimie organique.

Je t'ai apposé des textes, des études sur le fait que celle de synthèse était autant bio disponible.
Tu es resté sur tes "acquis" ...

Et l'on ne parle que de vit C ...

Tu as tes croyances, j'ai les miennes, elles valent ce qu'elles valent.

Mais tu manques TOTALEMENT d'objectivité.
Tu es prise dans ton truc à tel point que les seules personnes pouvant adhérer à cela seraient celles en perte de repères.

Edit !! : D'ailleurs si le fond/la forme étaient soutenues et étayées crois tu que ton fil donnerait tant dans le sens de l méfiance, de la non approbation ?
Je doute ...

Bref en tant que vegan nette tendance crudivore, je lis ton post un peu comme les annonces de 3615 Ulla ....

Tu devrais revoir et le fond et la forme, car finalement tu deviens un appel au mc do, au grizzly grill, tu me donnerais même envie de me taper un bon tartare slovaque !

Tu parles des anti ...mais je suis un pro à la base ...c'est là que la bas blesse

Je ne repondrais plus. J'ai pensé quiter le forum encore une fois. Mais je pense que c'est pas la bonne solution, je sais que je peux aider du monde encore.

Je continuerais à publier mes liens quand je les trouverais utiles. Tout le reste est sterile , ressemble maintenant à de l'acharnement ou du harcelement. Et ma maniere de m'exprimer n'y est pour rien.

Que dire ha si "......." et "......." ou "......"

Ne te remets surtout pas en cause !

On peut t'exposer n'importe quoi avec n'importe quelle étude, tu ne crois qu'en toi.

Soit c'est important de croire en soi, mais soi n'est pas représentatif du Tout.

je t'avoue Sissi qu'au début je me suis dit "Chouette un fil où je peux apprendre des trucs sur mon alimentation"
bha j'en reviens....malheureusement.

Encore une fois ne te remets pas en cause et finalement tu soliloqueras.

En fait ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il n'est pas question de guéguère, ni de décourager ceux qui s'intéressent à l'alimentation.
Perso, en tant qu'admin, je ne suis pas d'accord pour que quiconque écrive des contre vérités, ici ou ailleurs.
Donc quand tu en écris une, je réponds, c'est tout.

Tiens toi en effet à ce que doit être ce fil : de l'information sur l'alimentation santé, la polémique s'arrêtera d'elle même

Voilà le problème c'est pas tant le fond car tu peux penser ce que tu veux. Mais le souci c'est que tu imposes ton opinion car tu es persuadée d'avoir raison.
J'ai arrêté d'argumenter, pas comme Sylvie, car j'ai pas le courage et ça ne sert à rien à part gaspiller mon énergie.
Mais je suis contente de voir que beaucoup de gens pensent comme moi.

Salut , sissi,

Bon, j' ai lu ton article, mais , il parle de sujets , deja alcoolo dependants, je ne vois pas le rapport pour moi


Donc , cela ne me parle pas

Pour l' instant , je suis ds l' arret d' alcool

Et mon envie controlée de ne pas retomber ds le gras

Ne cofonds pas ce que tu crois et ta recherche personnelle avec les remises en cause de ce que tu peux dire sur ton fil et ton aide pour les tca

Te's posts sur ton fil peuvent porter à confusion

Tu faiss un peu de provocation , n' est il pas?

Amities

Juste de l'info. Je ne commente plus. C'est ce qu'on m'a demandé. Dans la conférence, regarder surtout à partir de la 56em minute.