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Baclofène - C'est parti

début de traitement
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Avatar de Soleil dessus Nuages
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  Lien vers ce message 31 Mars 2015, 21:07

Reprise du dernier message

Bonsoir
glutamine + baclo : c'est ok ?


Début du traitement: 16 décembre 2014, montée à 275 mg; cru être guérie, ES insupportables, vie ( )
depuis Septembre 2015 descente> 75 mg en 3 x avec en cas de craving, prise de 60 mg
La queue entre les jambes.
Je compte tout recommencer
Merci à l'association,
Hommage au Docteur Ameisen
 
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  Lien vers ce message 01 Avril 2015, 0:44
Bonjour à toutes,
@Gizmette: Sissi a répondu pour le site d'achat des AA. Va voir Swity so besoin de plus d'infos. C'est un amour et elle connaît très bien le sujet.
Pour ma part, je n'ai eu aucun pb de livraison. Il faut prendre les sachets de poudre et non les gellules car bcp plus économique.

@Soleil; aucun pb pour le L Glutamine et le baclofene et confirmé par ma psychiatre. En ce qui concerne le partage avec mon entourage, j'aimerais en effet pouvoir partager mais ce n'est pas possible encore. Je ne peux pas en parler sur le forum. Un jour, je raconterai.
Bonne nuit les filles. :fsb2_wink:


Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
AD:Cymbalta - Arrêt du stilnox et du lexomil grâce au baclo - Acides Aminés: L-Glutamine, L-Tryptophane, GUERIE à 180mg. Aujourd'hui, en phase de descente. 30mg à 17h15-40mg à 18h45-60mg à 20h15 (130mg)
 
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  Lien vers ce message 02 Avril 2015, 14:16
Hier j'ai vu mon médecin.
On reste à 95 cette semaine car trop d'ES. (Je viens de passer une semaine à 90.)
Je ne suis pas découragée mais c tt de même TRES costaud. :fsb2_omg: J'attends l'homéopathie (en rupture à la pharmacie) pour les douleurs de gorge nocturnes et je glane les infos sur le forum pour tester les remèdes adaptés, qd il y en a :-(
Ps: Qq un a t il une posologie pour l'argentum?

Avant hier, j'ai commencé à prendre du Neurobiane qui est axé sur le metabolisme du tryptophane et de la serotonine et qui agit sur "l'insomnie" et la "crise de boulimie". Hier, je n'ai pas fait de crise de toute la journée alors que j'ai été sollicitée, ce midi, j'ai du aller m'acheter à manger au super u du coin et je n'ai eu besoin d'aucun contrôle pour m'en tenir à mon achat de repas, ....je félicite Mon ami baclo.

Là, je suis à la bibliothèque et je vais piquer du nez .... Il me manque "mezis un petit coussin sur la table pour être plus confort quand tu piqueras :fsb2_godgrace: "

À suivre.

Benzo et autres anxiolitiques: j'ai lu sur le forum des questions relatives à la prise d'anxiolytiques. Chacun est tellement différent et les médecins n'ont pas de baguette magique à ce sujet. Il n'empêche que ce sont des molécules très très très addictives. Mais que dire de l'addiction ici... :fsb2_mad:
Perso, avec le baclofene, j'ai pu arrêter le lexomil que je prenais depuis des lustres ainsi que le stilnox. Il faut savoir que le zolpidem est un sédatif-hypnotique de la classe des imidazopyridines, qu'il est classé parmi les psychotropes à risque d'abus et les drogues entraînant une toxicomanie. En Suisse, le produit est considéré comme stupéfiant.


Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
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  Lien vers ce message 02 Avril 2015, 14:23
coucou Bamala,

Pour les benzo, je peux t'en dire quelque chose. Je suis en train de m'en défaire, j'en prenais depuis 2008, c'est une vraie vacherie, et ça entraîne un réel sevrage physique. Donc oui, quand on peut il faut profiter du baclo pour s'en affranchir.

Bises

PS : je t'envoie un oreiller http://www.smiley-emoticones.com/smiley/dormir/dormir%20(8).gif


début du TT le 07/12/2014 indifférente le 06/02/2015 à 120 mg descente le 01/06/2015 100MG
"celui qui attend que tout danger soit écarté pour mettre les voiles, ne prendra jamais la mer"
Thomas FULLER

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  Lien vers ce message 02 Avril 2015, 14:53
;)


"Il s’agit de viser la complétude, ce qui est à l’exact opposé de la compulsion" ;)
 
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  Lien vers ce message 02 Avril 2015, 17:06
Argentum 9ch, 5 granules deux fois dans la soirée, pas fumer, pas manger, pas de café autour

ça ne marche pas pour tout le monde, c'est vraiment contre la sensation de grain de poivre dans la gorge

Mais depuis, mon remède efficace, c'est une demi-cuillère à café de miel, deux ou trois fois dans la nuit!


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 02 Avril 2015, 22:05
Moi, c'etait pastille valda sans sucre (je sais c'est pas le top!) que je laisse fondre dans la bouche, marche super bien pour les quintes de toux nocturnes aussi.


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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  Lien vers ce message 02 Avril 2015, 22:32
Merci beaucoup les filles pour les remèdes quintes, douleurs de gorge et posologies.

@Joséphine: merci pour ton oreiller. Excellent cet avatar. M'aurait bien fallu ça parce que la bave sur les cahiers , c'était moyen :fsb2_mad:


Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
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  Lien vers ce message 03 Avril 2015, 1:58
Dit donc bamala, le zolpidem est classé comme stupéfiant en suisse? Ça veux dire que quand je pars en voyage la bas avec ma boite de stylnox dans ma valise, je suis consideré comme une probable ..... dealeuse???


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  Lien vers ce message 03 Avril 2015, 10:53
Sa prescription est contrôlée. Dealeuse hummmm, as tu l'intention de le revendre ??? :fsb2_red: Stilnox en Suisse
:fsb2_godgrace:
Message édité 2 fois, dernière édition par bamala, 03 Avril 2015, 14:30  

Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
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  Lien vers ce message 03 Avril 2015, 16:47
Hahaha!! Y'a un biz a faire alors? Je plaisante évidemment , mes stylnox je les garde pour moi!!!


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  Lien vers ce message 07 Avril 2015, 8:10
http://legonepeint.e.l.f.unblog.fr/files/2010/12/anivacheisis081.gif


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  Lien vers ce message 07 Avril 2015, 11:36
Oui, joyeux anniversaire miss Bamala !!

Elles sont marrantes tes vachettes Joséphine^^
 
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  Lien vers ce message 07 Avril 2015, 11:38
Oui, elles prennent beaucoup de place, mais en même temps, c'est des vaches!


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  Lien vers ce message 07 Avril 2015, 14:36
Joyeux anniversaire Bamala !!!


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 07 Avril 2015, 16:54
Merci beaucoup les filles.
Quelles vaches magnifiques. J'adore. Merci Joséphine.

Je vous fais plein de bisous et vous envoie un magnifique rayon de soleil parisien. :fsb2_cool:


Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
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  Lien vers ce message 08 Avril 2015, 10:53
Joyeux anniversaire en retard Bamala !

Hors sujet : on a pas mal discuté par ailleurs de ton avatar, car je suis handicapée,

J'aime surtout la phrase qui est écrite en dessous, elle me parle :

" La manière dont les autres vous perçoivent, n'est pas importante,

L'image que vous avez de vous-même est tout ce qui compte
"

Bonne journée !
 
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  Lien vers ce message 09 Avril 2015, 11:37
Je te fais une grosse bise Karine :fsb2_smile:


Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
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  Lien vers ce message 18 Avril 2015, 21:14
Bonsoir,

Me voici seule pendant une semaine et en vacances studieuses. Mes enfants sont chez leur père et mon conjoint est en vacances avec ses enfants.

Je viens de relire mon fil. J'ai commencé le ttt au début des vacances de février et ce jour, nous débutons les vacances de Pâques. Que de chemin parcouru en 2 mois.
Aujourd'hui, je suis à 110mg. J'ai des EI depuis pas mal de temps mais je n'ai pas le choix que de les encaisser. Je monte doucement pour limiter la casse: 5mg tous les 3/4 jours. J'ai aussi modifié ma répartition pour essayer de coller un peu plus au craving assez fort de 18h et pour diminuer la sensation d'épuisement du début d'après midi. J'ai donc arrêté la prise du matin au lever et je fais désormais:
11h: 40mg
15h: 40mg
18h: 30mg
Cette semaine, j'en suis à 4 jours sans crise. J'ai déjà eu des rémissions de 2 ou 3 jours sur les 2 semaines précédentes mais ça n'avait jamais "tenu" 4 jours d'affilé.

Ce que je constate, c'est que dès que je sors de ma routine alimentaire et que je reçois quelqu'un ou que je vais au restaurant, je n'arrive pas à contrôler et je poursuis le repas et la soirée, par une ingestion importante de nourriture et vomissement ensuite. Donc contrôle = pas encore d'indifférence même si des jours "off" sont apparus et qu'ils signent une avancée plus que notoire dans le ttt. (avant d'entamer le baclo, je faisais plusieurs crises par jour; j'étais au bout du rouleau).

Autres points positifs: j'arrive à aller au super marché sans dévaliser les rayons et sans souffrance. Pour moi, c'est une victoire. J'arrive aussi à faire à manger aux enfants dans le cadre des repas quotidiens sans craquer ensuite, lorsque chacun regagne sa tanière et que je suis seule dans ma cuisine. C'est encore une victoire. Pourtant, je ne suis pas encore dans l'indifférence et je me sens souvent sur le fil, prête à m'engouffrer dans le placard à provisions.

A ce stade, que me conseillez vous en terme d'augmentation? Est ce que ces accalmies sont le signe d'une guérison proche? Est ce qu'il y a des risques de dépasser son seuil? Je suis un peu inquiète.

Autre chose plus psychologique: j'ai traversé une période de moral en berne. Je me suis retrouvée face à moi même, ce moi-même sans crise compulsive mais noyé dans un vide infini. Et je me suis dit: "je suis qui et je fais quoi maintenant?".
Nous en avons parlé avec ma psy. Elle me dit que souvent, les patients traités traversent cette étape "down" lorsque le ttt commence à faire effet et que l'heure des constats sonne.
Constat de vie, constat du "où je vais maintenant", "comment je m'y prends? ", ...et ce qui est pour moi le plus prégnant, constat de "comment je gère ce qui ne me satisfait pas" lorsqu'avant j'étouffais toute insatisfaction par le remplissage de bouffe?

Comment ces constats se traduisent? Et bien concrètement, c'est mon couple qui arrive en premier sur la scène. Dans les faits, mon conjoint est quelqu'un de centré sur lui même et qui fait des crises d'enfant gâté, des crises d'identité, des crises de jalousie et ces crises, je ne les supporte plus. A ses crise je dis: stop, c'est fini, je ne veux plus. Je ne veux plus vivre ça. Je ne veux plus souffrir gratuitement à cause de lui et SURTOUT, je ne veux plus réagir aux angoisses dues à ses crises à lui par des crises de boulimie. Je crois que je suis en train de détricoter la camisole de ma vie de boulimique en essayant de comprendre les facteurs déclenchants des crises de boulimie.

C'est une lecture du moment mais ce qu'il se passe avec le baclofène est tellement particulier que je ne sais de quoi sera fait demain. J'en reste donc là de mes élucubrations et je vais faire un peu de lecture sur les fils des uns et des autres. Ca aide beaucoup.

A bientôt.

Bamala
Message édité 1 fois, dernière édition par bamala, 18 Avril 2015, 21:19  

Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
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  Lien vers ce message 18 Avril 2015, 21:35
Salut bamala!

Super ça avance !

Pour les conseils de posologies je ne saurais te répondre,

Mais ce que tu dis de ce vide, je l'ai ressenti moi aussi, effectivement je crois qu'on passe presque tous par quand on commence a ne plus remplir son quotidien et sa bouche avec de la nourriture. Moi je me rappelle il y a loin, ça c'était traduis par une grosse crise d'angoisse et de larmes "qu'est ce que je vais faire de tout cette espace, qu'est ce que je vais faire de moi même?" bon et dans un registre tres down "putain mais toutes ces années passées : quel gachis"
Moi c'est vite et bien passé, on s'habitue vite aux joies de la liberté ;)

Pour le seuil, juste pour te donner mon exemple, mais apres je ne sais absolument pas si c'est une generalité, des seuils, j'en ai eue 4 en tout, et a chaque fois j'ai su les reconnaitre instantanement. D'un coup d'un seul mes ressentis vis a vis de la bouffe étaient differents. Tu vois un truc bien sucré bien gras qui te rend dingue d'habitude tellement c'est incroyablement succulent, et ça ne t'attire pas plus que ça. Tu peux juste avoir le choix de ne pas le manger !!

Et oui liberé de l'addiction, tu vois les choses autrement, je le ressent aussi. Je ne saurais l'expliquer. je pourrais dire que je le vis comme une liberation de la dependance au sens large du terme. dans mon environnement, dans mes relations sociales affectives, j'arrive a prendre sans peine du recul et voir les choses sous un autre angle.
Quand tu penses a la bouffe H24, ton cerveau, tes pensées sont monopolisés et au final tu ne vois rien de ce qu'il se passe reellement autour de toi.

Qu'en penses tu ?

Mais pour moi, pas de doute, tu es tout proche du seuil !
Message édité 2 fois, dernière édition par tchoupi, 18 Avril 2015, 21:37  

"Il s’agit de viser la complétude, ce qui est à l’exact opposé de la compulsion" ;)
 
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  Lien vers ce message 19 Avril 2015, 12:03
Coucou Manue,

Tes propos m'éclairent beaucoup. Hier soir, j'étais HS et incapable de répondre.
Ce matin, après une nuit à réveils multiples et une grasse mat, ça va mieux :fsb2_smile:

Du coup, j'ai relu ton fil et je comprends mieux tes seuils. C'est costaud ce que tu as vécu et je t'avoue que ça me fait un peu peur. Oui, peur de passer à côté du seuil.
Comme toi, j'ai aussi des EI assez forts et invalidants et je ne suis qu'à 110 :fsb2_cold: Par contre, j'ai commencé les AA pratiquement dès le début du ttt et j'ai senti des effets rapidement sur les pulsions de nourriture sucrée notamment.
Citation
Tu vois un truc bien sucré bien gras qui te rend dingue d'habitude tellement c'est incroyablement succulent, et ça ne t'attire pas plus que ça. Tu peux juste avoir le choix de ne pas le manger !!
Ca me fait aussi cet effet :fsb2_godgrace:


Merci pour ton retour sur le vide et ce qu'il s'est passé pour toi après. Je crois que je n'en suis pas encore à ton stade. Je pédale encore dans le vide et je vois le gâchis du temps perdu et à 45 ans, la suite me fait peur.


Par contre, je commence à saisir la libération de l'addiction sous plusieurs angles comme tu l'évoques. Le seul hic reste dans ma vie perso et je suis saisie de ce que cela provoque soit un rejet de ce que tolérais jusque là avec l'aide de ma boulimie "bienfaitrice" :fsb2_alien: qui absorbait nourriture et angoisse sans discernement. Avec le baclo, le discernement arrive: je ne m'empiffre plus et je reconnais la source de l'insatisfaction. Exit donc l'angoisse attenante mais plutôt prise de conscience de ce qui ne me convient pas. Sauf qu'à ce rythme, je ne sais pas comment ma relation de couple va s'en sortir. Next step, mais ça, c'est du travail psy. :fsb2_mad:


Sinon, côté AA, comment répartis tu tes prises et quels AA prends tu? As tu acheté la machine à gélules finalement?

Merci encore pour ton retour.

A + :fsb2_wink:


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  Lien vers ce message 19 Avril 2015, 17:34
"Tu vois un truc bien sucré bien gras qui te rend dingue d'habitude tellement c'est incroyablement succulent, et ça ne t'attire pas plus que ça. Tu peux juste avoir le choix de ne pas le manger !!"

Bamala! si tu ressens ça...... ne monte surtout plus! le baclo ne peut faire QUE ça. Te donner le choix.


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  Lien vers ce message 19 Avril 2015, 21:11
Sissi,
Le pb c'est que ce n'est pas systématique. Je ne craque pas mais je sens que je pourrais aisément craquer? C'est ça le choix?
Tu vois ce soir, je suis seule chez moi. Je suis rentrée d'une ballade au bois avec mon toutou. Je ne suis pas dans une forme exceptionnelle mais je ne suis pas au fond du seau non plus.
Je me suis fait à manger. J'avais faim. Au dîner: oeufs brouillés, légumes, banane. J'avais encore faim et ça ressemblait à une pulsion. J'aurais pu me faire les tablettes de chocolat qui m'attendent dans le placard mais il n'en fut rien. J'ai mangé en plus des galettes de riz pour caler ce besoin de nourriture et puis je suis sortie marcher 10 minutes. L'envie de manger s'est calmée. Maintenant, il est 21h00, je suis seule et je pourrais facilement me faire une orgie de bouffe mais j'arrive à ne pas craquer. Pourtant, j'y pense.

Alors voilà, tu vois ce que je veux dire quand je dis: "j'arrive à ne pas craquer", "j'y pense". C'est bel et bien de la volonté que je dois mobiliser pour ne pas me laisser aller, non? Qu'en dis tu? (même si avant, il m'était quasiment impossible de faire face à une crise montante par la simple volonté)

Dixit Canada Dry :beer: "Ça ressemble à l’indifférence, c’est doré comme l’indifférence… mais ce n’est pas l'indifférence"

Par contre un point important est qu'en ce moment, je traverse des évènements personnels compliqués et que je ne craque pas systématiquement lorsque les pb arrivent. Ca, c'est très nouveau car jusque là, chaque évènement de vie, de quelqu'ampleur était-il, était synonyme de grosses crises.


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  Lien vers ce message 19 Avril 2015, 21:25
à mon humble avis, tu approches mais tu n'es pas encore à ton seuil. Ca doit se jouer à 10 ou 20mg près, car l'indifférence c'est ne pas lutter. Y penser oui, c'est la mémoire de l'addiction qui doit s'effacer, mais ça reste à l'état d'idées, la volonté n'est pas sollicitée. C'est l'avis d'une glouglou indifférente, je ne sais pas si c'est transposable à une miam miam.

Bises


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  Lien vers ce message 19 Avril 2015, 22:55
ça ressemble complètement à ce que je vis en ce moment, et je peux te dire que tu n'en es pas loin du tout
Tu pourrais craquer, tout comme je pourrais boire, mais je parviens à ne pas en acheter, et donc, à ne pas en avoir

Mais j'augmente demain, car l'indifférence c'est en effet un peu différent, mais ça commence à y ressembler niveau liberté, et tranquillité

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 20 Avril 2015, 11:35
Merci Joséphine, merci Manue,
Vos retours sont précieux.

A ce stade du ttt, je pourrais faire des crises mais j'arrive à ne pas manger trop ou à ne pas y penser. Parfois cependant, je dois lutter. Comme à cet instant précis. Normalement, le matin, c'est tranquille mais en ce moment, je suis seule, je pense à plein de trucs, j'ai du mal à me mettre au travail et PAF, l'ennemie/amie bouffe me taraude. J'ai pris mon baclo il y a 30' et j'attends que ça se calme. Il y a peu, j'aurais immédiatement sauté sur un antalgique alimentaire :=(

Bonne journée à toutes les deux.
Message édité 2 fois, dernière édition par bamala, 20 Avril 2015, 11:35  

Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
AD:Cymbalta - Arrêt du stilnox et du lexomil grâce au baclo - Acides Aminés: L-Glutamine, L-Tryptophane, GUERIE à 180mg. Aujourd'hui, en phase de descente. 30mg à 17h15-40mg à 18h45-60mg à 20h15 (130mg)
 
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  Lien vers ce message 20 Avril 2015, 13:27
Tant que tu es dans l'effort et que les pensées bouffe restent omnipresentes, en effet, ce n'est pas encore tout à fait bon.

En tout cas tu t'approches. Courage. En tout cas, je pense que tu sauras quoi attendre du baclo et ce qui n'est pas dans son domaine d'action.


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  Lien vers ce message 20 Avril 2015, 14:34
C'est comme pour l'alcool, grâce au baclo, on parvient à repousser le premier verre :fsb2_yes:

Bisous
Manue


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  Lien vers ce message 27 Avril 2015, 15:32
Bonjour à tous,

Voilà un petit moment que je n'ai pas posté sur mon fil.
Des changements, il y en a. Je viens de passer 11 jours en ne faisant que 2 crises.
A la lecture des fils et de vos retours, je pense que suis probablement proche de quelque chose mais je suis prudente car je sais que je ne suis pas encore indifférente. Je traverse des périodes de parfaite intolérance et c'est bon, mais je dois aussi lutter pour ne pas craquer. Je dois aussi et encore céder à la crise de bouffe pour atteindre ce "cher" réconfort mais tout en essayant de ne pas trop en faire un drame.

Je suis aussi en plein chantier personnel et c'est clairement le début du baclo qui a engendré ça. C'est dur mais je me dis que c'est ainsi qu'il doit en être car cette molécule m'aide à ne plus tricher et à devenir celle que je dois être. J'ai la trouille aussi. Et bien oui, après plus de 25 ans de boulimie, savoir qui je suis vraiment sans TCA est un peu plus complexe qu'une simple délivrance d'addiction. Alors je parle avec ma psy, je lis ce forum et j'y puise toute la force et les témoignages dont j'ai besoin, tout ceci arrosé d'un soupçon de patience qui ne s'émulsionne pas bien avec les EI qui persistent.

Bien entendu et ce ne serait pas marrant sinon, je rencontre aussi des problèmes relationnels au sein de mon couple ou quand "effet baclo = effet papillon". Et ma colère de dire: "Non, je ne veux plus être la personne corvéable et compliante (pour ne pas dire conne) que je suis depuis trop longtemps car aujourd'hui, je ne veux/peux plus cacher mes émotions négatives par une crise de boulimie, je ne veux plus être celle qui est capable d'encaisser en apparence seulement parce qu'elle pense ses plaies dans la bouffe. Je veux juste vivre "normalement", avoir des émotions qui me fassent vibrer et pouvoir en profiter sans que ces émotions ne se transforment en des quantités monstrueuses d'aliments ingurgités puis vomis.
Message édité 1 fois, dernière édition par bamala, 27 Avril 2015, 15:38  

Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
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  Lien vers ce message 27 Avril 2015, 15:58
coucou Bamala,

tes demandes sont tout à fait légitimes et entendable (j'ai vérifié, c'est invariable). Si ton cher et tendre n'y est pas réceptif, une question se pose, t'aime t'il vraiment, car voir sa compagne se repositionner de cette façon DOIT faire plus que plaisir. Bravo Bamala, la trouille est normal c'est la compagne de l'inconnu, elle finira par s'en aller.

Bises affectueuses, tu me fais plaisir, vraiment.


début du TT le 07/12/2014 indifférente le 06/02/2015 à 120 mg descente le 01/06/2015 100MG
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  Lien vers ce message 27 Avril 2015, 16:58
C'est exactement ça que le baclo fait: te permettre de réagir à toutes les emotions de la vie bonnes ou pas, sans avoir à s'apporter un shoot de plaisir pour les rendre supportables. Et ça nous rend differentes. J'ai fait carrement une enquete aupres de mon entourage pour savoir ce qu'ils faisaient dans ces cas la. Et ça aide.


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  Lien vers ce message 27 Avril 2015, 19:34
Que de changements positifs ..
Et oui, parfois les couples en prennent un coup


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 29 Avril 2015, 15:45
Je re-débarque et découvre ces dernières semaines

Waouw !


Début du traitement: 16 décembre 2014, montée à 275 mg; cru être guérie, ES insupportables, vie ( )
depuis Septembre 2015 descente> 75 mg en 3 x avec en cas de craving, prise de 60 mg
La queue entre les jambes.
Je compte tout recommencer
Merci à l'association,
Hommage au Docteur Ameisen
 
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  Lien vers ce message 30 Avril 2015, 18:52
Je ne connaissais pas cette thérapeute. Ma psy m'en a parlé et c'est très parlant pour moi. Catherine HERVAIS - La boulimie, un problème d'identité auquel se rattache une terreur de vivre

J'ai aussi beaucoup regardé son site où figurent des vidéos piochées au cours des ateliers qu'elle anime. La boulimie, une approche différente.

L'objet de ce partage n'est pas une mise en doute du baclo, pas du tout et loin de là. J'y ai trouvé pour ma part des témoignages correspondant tellement à mon vécu que je vois ça comme un complément de prise en charge de ma dépendance afin de cheminer au mieux vers la guérison.

Je me dis aussi que cela peut être une option pour celles et ceux qui quittent l'aventure baclo pour cause d'EI trop importants, de difficulté à conjuguer le ttt avec leur vie professionnelle.

Et puis il y a cette citation de Boris Cyrulnick que j'aime bcp, qu'elle évoque à un moment sur son site et que je vais mettre dans ma signature désormais: "Le bien-être, c'est l'immédiat, la perception: je mange bien, je me sens bien, je n'ai pas faim, je n'ai pas peur. Le bonheur, lui, n'existe que dans la représentation, c'est toujours le fruit d'une élaboration. On doit le travailler"

En illustration, la fable des casseurs de cailloux
En se rendant à Chartres, Charles Peguy aperçoit sur le bord de la route un homme qui casse des cailloux à grands coups de maillet. Les gestes de l’homme sont empreints de rage, sa mine est sombre. Intrigué, Peguy s’arrête et demande :
– « Que faites vous, Monsieur ? »
– « Vous voyez bien », lui répond l’homme, « je casse des pierres ». Malheureux, le pauvre homme ajoute d’un ton amer : « J’ai mal au dos, j’ai soif, j’ai faim. Mais je n’ai trouvé que ce travail pénible et stupide ».
Un peu plus loin sur le chemin, notre voyageur aperçoit un autre homme qui casse lui aussi des cailloux. Mais son attitude semble un peu différente. Son visage est plus serein, et ses gestes plus harmonieux.
– « Que faites vous, Monsieur ?», questionne une nouvelle fois Peguy.
– « Je suis casseur de pierre. C’est un travail dur, vous savez, mais il me permet de nourrir ma femme et mes enfants. »
Reprenant son souffle, il esquisse un léger sourire et ajoute : « Et puis allons bon, je suis au grand air, il y a sans doute des situations pire que la mienne ».
Plus loin, notre homme, rencontre un troisième casseur de pierre. Son attitude est totalement différente. Il affiche un franc sourire et il abat sa masse, avec enthousiasme, sur le tas de pierre. Pareille ardeur est belle à voir !
« Que faites-vous ? » demande Peguy
« Moi, répond l’homme, je bâtis une cathédrale ! »


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  Lien vers ce message 30 Avril 2015, 22:21
Elle me plait ta fable , Bamala! Je vais la copier et la mettre sur ma page FB, si ça t'ennui pas.


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  Lien vers ce message 30 Avril 2015, 22:42
Bamala, le seuil est tout proche !!!!

J'ai l'impression que le baclo aide effectivement a revoir les fondements de sa vie. Quand tu n'es plus embrumé par l'obsession bouffe, tu portes un regard neuf sur ton environnement. C'est peut être parfois douloureux, mais aussi tres liberateur a mon sens.

Par contre C.Hervais, je l'ai rencontré il y a quelques années, je n'aime pas du tout le personnage. Tres rentre dedans et tres agressive.
Elle classe les boulimiques dans 2 categories , elles sont soit borderlines, soit dependantes affective.
perso, je ne n'appartiens a aucune de ces 2 catégories et il n'y a rien eue a faire, pour elle j'étais forcemment dans une de ces cases.
c'est une "ancienne" borderline, elle fait de son cas une généralité. c'est bien dommage.
je n'ai pas pu en placer une, en une heure d'entretien. j'ai eue l'impression d'etre face a une veritable furie.
Ses groupes coutent tres cher et tu as l'obligation de t'engager pour 18 groupes. C'est petit ce que je vais dire mais quand tu vois la taille de son loft en plein paris, tu comprends mieux pourquoi.
la gestalt est une therapie tres interressante, mais je pense qu'elle gere son buisness en femme d'affaire avant tout, avec la publicité qui va bien. la patiente boulimique est une bonne cliente de part son desespoir.
sa methode a mes yeux est un pansement sur une jambe de bois. Comme l'hypnose, l'acupuncture la sophro et cie dans le cadre de la boulimie.
Si tu calmes tes emotions, tu mets ton trouble en sourdine, mais tu ne regles rien a la source.

Voila c'est mon avis, mais ça n'engage que moi.


"Il s’agit de viser la complétude, ce qui est à l’exact opposé de la compulsion" ;)
 
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  Lien vers ce message 30 Avril 2015, 22:42
Mais pas du tout Sissi.
Petit à petit, j'espère que tous les TCA pourront aussi bâtir leur cathédrale :yes:


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  Lien vers ce message 30 Avril 2015, 23:10
Tchoupi,
Ton retour est intéressant. J'ai vu effectivement dans les vidéos qu'elle met sur son site, une fille qui lui faisait ce reproche d'être trop rentre dedans comme tu le dis. Mais cette fille raconte aussi qu'elle s'est accrochée et que ça a fonctionné pour elle. Bien entendu, Mme Hervais ne va pas mettre sur son site vitrine un commentaire désobligeant et effectivement, c'est son fond de commerce :fsb2_yes:

Quoiqu'il en soit, je suis plus indulgente je crois, avec les médecins et autres thérapeutes car j'en fréquente vraiment bcp et qui côtoient la douleur, la souffrance ....enfin, que des trucs pas sympas toute la journée et qui gagnent leur vie grâce à ça en effet. Effectivement, ils "se font de l'argent" sur le dos des malades mais surtout, ils les guérissent. Je les défends un peu car je connais leur vie de l'autre côté du cabinet et du bloc. Mais je mets un bémol et je me dis que tous les médecins et autres thérapeutes ne plaisent pas à tout le monde mais dans la mesure où certains sont guéris par leurs soins, cela mérite d'être reconnu. Ensuite, je suis je crois lucide sur le fait qu'il y a aussi de mauvais thérapeutes et que l'on ne doit pas tout prendre de leur part comme monnaie sonate et trébuchante, surtout lorsqu'il s'agit de pathologies aux contours flous et dont les traitements ne sont pas encore reconnus. Effectivement, si je me casse un os, je vais voir un chirurgien en ayant pris soin au préalable de me renseigner sur sa côte par la bande. Dans le cadre de la boulimie, c'est tellement plus compliqué qu'un os cassé :fsb2_omg:

A bientôt Tchoupi.


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  Lien vers ce message 01 Mai 2015, 0:41
Tu sais, lorsque qu'on parle du baclofene en commentaire sur son site, elle censure les messages ... ça nuit a son buisness...

Bise Bamala :) @bientot oui !! pour encore d'autres bonnes nouvelles a n'en pas douter ;)


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  Lien vers ce message 01 Mai 2015, 10:04
:fsb2_wink:


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  Lien vers ce message 01 Mai 2015, 10:55
Sylvie,

J'aurais besoin d'un conseil répartition.

En montée, je faisais 4 prises (9h - 12h - 15h - 18h ) mais j'étais HS en début d'après midi et m'écroulais en cours. (je suis en formation).
Je suis alors passée à 3 prises
11h - 45mg
15h - 40mg
18h - 40mg
Mon coup de barre de l'après midi s'est atténué et j'observe aussi des périodes de rémission importantes jusqu'à tenir 5,5 jours sans crises mais au prix d'efforts surtout à partir de 17/18h. Lorsque je craque, c'est essentiellement en début de soirée et particulièrement à l'heure de préparer le repas. Je commence à y penser puis ça devient obsessionnel puis je craque. Le repas du midi si je suis seule à la maison peut aussi être un peu compliqué.
J'ai fais une simulation à 4 prises et j'ai grand besoin de tes conseils tant sur la répartition que sur la façon de déplacer les prises. Merci d'avance.
Baclo 3 prises- répartition actuelle
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baclo 3 prises


Baclo 4 prises-Simulation
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baclo 4 prises


Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
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  Lien vers ce message 01 Mai 2015, 13:14
Bonjour

Perso, je ferais 45 à 11h, 40 à 13h30 et 40 à 16h
Il ne faut pas diminuer ta prise de 11h si les repas de midi peut être compliqués
Et craving vers 17h = prise à 16h

Capture-1


Déplace peu à peu tes prises de 15h et 18h
Tu commences par 45 à 11h, 10 à 13h30, 30 à 15h, 10 à 16h, 30 à 18h
Puis tu déplaces tous les 2 ou 3 jours 1 cp de la prise de 15h sur celle de 13h30 et en m^me temps 1cp de la prise de 18h sur celle de 16h


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 01 Mai 2015, 14:07
Merci énormément Sylvie.


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  Lien vers ce message 05 Mai 2015, 12:17
En ce moment, changement de répartition donc même en y allant piano, les EI s'excitent :fsb2_alien:
Je pensais m'approcher du seuil mais les crises du soir reviennent. Je n'arrive pas à lutter et je n'essaie pas car pas de force et trop de boulot en ce moment.

Par contre, je travaille beaucoup sur moi même en complément du baclo et notamment par une approche comportementalisme pour essayer de sortir du mode "disque rayé" où je ne faisais que répéter mes douleurs du passé. Effectivement, j'ai des traumatismes de vie profonds mais je ne peux les effacer. Par contre, je peux décider d'exprimer aujourd'hui ma vraie personnalité, sur des bases que je construis, loin du ressac du trauma.

Alors aujourd'hui, comme je n'ai pas d'annonce positive à faire dans le sens de l'accalmie, j'ai décidé de vos présenter ma petite bête chérie, mon toutou, ma petite saucisse sur pattes. Bref, vous comprenez que je craque complètement, moi qui suis dans le contrôle depuis si longtemps. Et puis zut, j'assume. :fsb2_yes:
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toutou
Message édité 1 fois, dernière édition par bamala, 05 Mai 2015, 12:19  

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  Lien vers ce message 05 Mai 2015, 13:30
Il est magnifique!

Courage bamala
 
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  Lien vers ce message 05 Mai 2015, 15:32
j'adoooorrrrre Bamala. J'ai envie de le caresser. Son poil ressemble à du cheveu. Ça m'a rappelé les albums de Martine, c'est bien le même chien? Et le regard..... allez comme surnom je donne "Mon précieux", il va aimer, il semble un petit peu aristo. Prends en grand soin.

Bisous


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  Lien vers ce message 05 Mai 2015, 22:32
Ah oui, mon précieux ça lui va bien, car Dieu sait s'il est précieux.
C'est vrai qu'il a un petit côté aristo (On me le dit parfois), même si dans la vraie vie, c'est un amour de gentillesse, d'affection et d'intelligence. Voilà un an que je l'ai et je ne peux plus me défaire de lui. Mes enfants se marrent en me voyant craquer pour lui. Bref, c'est la coqueluche de notre famille. Nous sommes une famille recomposée et ce petit toutou est littéralement et désormais un membre à part entière du clan: 5 enfants et un teckel :fsb2_godgrace:

Sinon, objectif du moment: installer un panier sur mon vélo pour pouvoir l'emmener avec moi en promenade. Il fait déjà de la moto avec nous, donc le vélo ne devrait pas poser de pb. :lol:

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Message édité 1 fois, dernière édition par bamala, 05 Mai 2015, 22:34  

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t'es complètement dingue de ton chien ... on dirait moi avec mon chat!
Il est vraiment beau


Début baclo 23 avril 2015 (2ième tentative)+ thérapie ACT +AAminés
Descendu jusqu'au 90 mg - dosage bénéfice/ES acceptable.
 
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  Lien vers ce message 06 Mai 2015, 22:32
LOL super ton idée de panneau, c'est le genre de truc qui détend quand on le lit en voiture ou même à pied d'ailleurs....
 
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  Lien vers ce message 06 Mai 2015, 22:40
bamala, j'ai vu que tu prenais de la glutamine et de la mélatonine:

comment est-ce que tu répartis tes prises? as-tu ressenti des améliorations?

pour la mélatonine, ressens-tu un mieux pour ton sommeil?
 
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Avatar de gizmette
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  Lien vers ce message 07 Mai 2015, 9:06
bamala, ca fait du bien aussi de parler de nos autres centres d'intérêt, hein? :fsb2_yeah:

Ton teckel a l'air très doux!
C'est fou la bienveillance que l'on lit dans leurs yeux.

J'ai posté une photo de mon Dudu sur mon post :fsb2_wink:


Début du traitement le 10 janvier 2015.
08:00 : 20 mg
12:00 : 30 mg
15:00 : 30 mg
18:00 : 40 mg
 
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  Lien vers ce message 07 Mai 2015, 11:42
Aaah quel beau toutou qui nous fait les yeux doux, j'adore :fsb2_yeah:
 
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  Lien vers ce message 07 Mai 2015, 12:56
Merci pour ces gentils mots à l'adresse de mon toutou. Je lui ferai une (pleins en vérité) de caresses en lui disant qu'elles viennent de vous. ;-)

retour à des choses plus sérieuses:

@Hyper: je prends de la L-Glutamine le matin et le midi. J'ai senti un réel plus concernant les envies de sucré. J'étais très bonbons et je pouvais m'en enfiler plusieurs paquets dans une journée. Je me souviens du premier jour ou j'ai pris cet AA; c'est CE jour où j'ai ressenti une vraie accalmie sur les pulsions et notamment sucrées. J'étais alors à 40mg de baclo. Je pense donc aujourd'hui que la L-Glutamine m'a vraiment aidée au niveau du sucre. Côté intestins, la molécule fait aussi son travail. En adoptant en plus un régime pauvre en fodmap, j'avoue que ce que je vis aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ce qu'il se passait 3 mois en arrière.

Concernant la mélatonine: ça marche aussi pour mon sommeil qui s'est nettement amélioré. J'en prenais le soir. Je parle au passé car désormais, je suis passée au L-Tryptophane qui est un précurseur de la mélatonine mais qui a en plus une action sur le moral et la dépression. Attention, cependant au tryptophane et à la prise d'antidépresseur concomitante. Perso, je continue mon AD car je le prends depuis longtemps mais j'ai diminué la dose au minima du minima et ceci se fait dans le cadre d'un suivi médical. Quoiqu'il en soit, je me sens beaucoup mieux côté déprime et ça en l'espace de 1 mois. C'est délirant!!!
Je reviens sur le sommeil: ce que je remarque c'est que même si je continue à me réveiller la nuit, je me rendors facilement et ne me réveille pratiquement plus jamais fatiguée.

Pour les conseils AA, Swity m'a beaucoup aidée. Je me suis aussi acheté le livre de Julia Ross qui est ma bible désormais. :fsb2_wink:

J'ai aussi rajouté une supplémenttaion: L'inositol, ou vitamine B7 que je couple à de la choline (pour la mémoire et la concentration). L'inositol aurait manifestement des propriétés équivalentes, voir supérieures aux principaux anxiolytiques prescrits couramment, sans en avoir les effets secondaires. Dès le début du baclo, je me suis sentie moins oppressée. J'ai diminué le lexomil. (Je pouvais en prendre jusqu'à 4*1/4 par jour avant) Je prenais aussi du stylox pour dormir...que des bonnes molécules bien addictives :fsb2_alien: . Aujourd'hui, je ne prends PLUS RIEN DE TOUT CA.

J'espère qu'un jour lorsque nous pourrons, en nous appuyant sur des études sérieuses et indépendantes, apporter des alternatives aux autres drogues que sont les benzos et que les lobbies pharmaceutiques ne souhaitent pas voir être détrônés par quelques poudres peu chères et SURTOUT efficaces. Le baclo est en chemin mais il y a d'autres combats à mener. :fsb2_yes:


Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
AD:Cymbalta - Arrêt du stilnox et du lexomil grâce au baclo - Acides Aminés: L-Glutamine, L-Tryptophane, GUERIE à 180mg. Aujourd'hui, en phase de descente. 30mg à 17h15-40mg à 18h45-60mg à 20h15 (130mg)
 
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  Lien vers ce message 07 Mai 2015, 13:32
bamala, je te tire mon chapeau devant toutes les recherches que tu as effectuées pour te guérir et limiter au maximum la prise de produits chimiques.


Début du traitement le 10 janvier 2015.
08:00 : 20 mg
12:00 : 30 mg
15:00 : 30 mg
18:00 : 40 mg
 
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Avatar de joséphine62
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  Lien vers ce message 07 Mai 2015, 14:49
le baclo a-t'il affecté tes études? Où en es tu à ce sujet?

Bises


début du TT le 07/12/2014 indifférente le 06/02/2015 à 120 mg descente le 01/06/2015 100MG
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  Lien vers ce message 07 Mai 2015, 18:46
merci bamala pour tes conseils, qui ont fini de me convaincre de reprendre la glutamine!!!
de toute manière, avec tous les flacons que j'ai achetés, va falloir les amortir lol
pour la mélatonine, mon médecin m'a prescrit une préparation magistrale, avec un plus fort dosage que celle que je prenais (peu efficace), donc je verrai bien...et oui peux pas prendre de 5HTP bien que j'en ai acheté un flacon, parce que je prends un antidépresseur.

bravo pour ton parcours et tes recherches en tout cas
 
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  Lien vers ce message 07 Mai 2015, 23:33
@Hyper: de toutes façons, il n'y a pas de nocivité pour la L-Glutamine. Et je dirais aussi que même s'il n'y a pas d'action immédiate sur la dépendance au sucre, l'AA fait son travail au niveau des intestins qui sont, quoiqu'il en soit, bien malmenés chez les boulimiques.
Pour le 5HTP, tout dépend de ta dose d'AD. A suivre avec un bon psychiatre prescripteur qui s'y connait en terme de chimie du cerveau. Moi par exemple, je prenais 60mg de Prozac. J'ai changé d'AD à cause du bruxisme il y a 1 mois et je suis passée au Cymbalta. En même temps, je ne me trouvais plus vraiment déprimée. J'ai eu, il y a quelques semaines, un passage à vide manifestement assez fréquent sur la bacloroute mais que je travaille désormais avec ma psy par une approche comportementale. Et la baisse d'AD s'est faite toute naturellement. Je suis à ce jour à 30mg/jour. C'est la dose minimale. Ma psy ne veut pas que j'arrête. Donc je continue mais je souhaite en même temps prendre du Tryptophane (même mécanisme que 5-HTP). Donc j'ai commencé piano par 200 le soir. Pour l'instant, je suis à 200mg 3X/jour et ça va. Mais encore une fois, il faut faire ça avec un médecin qui gère bien la chose.

@Joséphine: je souffre côté études car le traitement affecte beaucoup de mes capacités et de mon temps. De plus, j'ai été super fatiguée au début et je n'arrivais pas à travailler. Puis ça a été mieux en journée mais aujourd'hui, je suis incapable travailler le soir. J'ai aussi des trous de mémoire importants + je suis un peu obnubilée par mon traitement + j'ai du mal à cloisonner. Je suis toujours en formation donc cours tous les jours mais je ne travaille pas assez compte tenu de la quantité de connaissances qu'il fait absorber et surtout des exercices qu'il fait savoir refaire. Ecoute, on verra. Si je guéris de la boulimie et je compte bien y arriver, beaucoup de choses de ma vie auront une autre saveur et je verrai alors si j'ai encore la force de boucler l'expertise.

@Merci Guizmette mais je t'avoue que je dois remercier surtout ce site et vous tou(te)s car c'est en piochant un peu partout sur les retours et expériences des uns et des autres que j'ai commencé mes recherches. Et puis, j'ai beaucoup de médecins autour de moi (qui ne savent pas pour ma boulimie :fsb2_alien: )donc je peux poser beaucoup de questions (en sous marin). Ca aide :fsb2_zip: :fsb2_wink:


Début ttt le 11.02.15. 60mg à 13h00 - 70mg à 15h00 - 70mg à 17h00 (200mg)
AD:Cymbalta - Arrêt du stilnox et du lexomil grâce au baclo - Acides Aminés: L-Glutamine, L-Tryptophane, GUERIE à 180mg. Aujourd'hui, en phase de descente. 30mg à 17h15-40mg à 18h45-60mg à 20h15 (130mg)
 
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  Lien vers ce message 08 Mai 2015, 11:01
Il est vrai que le partage de nos expériences nous permet d'avancer et de comprendre beaucoup de choses.

A ce propos, le fait que tu ressentes aussi une amélioration de ton état général avec une supplémentation en choline et inositol (vit B) me semble sensé : un apport suffisant en vitamines et nutriments essentiels est nécessaire pour permettre une production optimale en neurotransmetteurs, entre autres.

Là encore, tout est question d'équilibre à retrouver et tu es sur la bonne voie, toi aussi.

Bonne continuation miss Bamala
 
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  Lien vers ce message 09 Mai 2015, 21:14
oui tu as raison bamala, je vais recommencer la glutamine, au moins pour réparer un peu mes intestins.

quant au 5HTP, je ne sais vraiment pas quoi penser. mon psy me prescrit 60 mg de prozac depuis qq semaines, et je sens que ça va mieux depuis.
concernant les AA, mon psy n'est pas convaincu, il dit que c'est la mode mais que les AA représentent des doses homéopathiques par rapport au prozac par exemple.

je pense qu'il ne connait pas, alors par précaution, je n'en ai pas pris, surtout parce que j'ai lu dans certains posts que le 5HTP pouvait contrer l'action du prozac alors j'ai voulu éviter... mais merci encore pour le partage de tes connaissances.
 
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  Lien vers ce message 09 Mai 2015, 21:42
En fait, le Prozac est un inhibiteur de la recapture de la sérotonine (IRS) : c'est à dire qu'il va agir directement sur les récepteurs sérotoninergiques (5-ht) afin de bloquer la sérotonine dans la synapse.

Ce qui permettra une élévation de la sérotonine.

En prenant l'acide aminé 5-htp, tu n'agis pas sur les récepteurs mais tu augmentes naturellement la production de la sérotonine.

C'est pourquoi il est recommandé d'être suivi par son médecin prescripteur d'un AD de type IRS afin d'éviter un surdosage.

Cet acide aminé ne va donc pas contrer l'efficacité du Prozac mais il va, tout comme le Prozac, augmenter la sérotonine mais de façon différente.

Tu fais bien de ne pas prendre de 5-htp en plus du Prozac vu que ton médecin prescripteur ne connaît pas le dosage de cet acide aminé et ses effets parallèlement à la prise d'un IRS.
 
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  Lien vers ce message 09 Mai 2015, 22:10
ah d'accord swity, je comprends (mm si je serais incapable de réexpliquer).
malheureusement, mon médecin ne s'y connait pas en effet, donc je ne m'y tente pas mm si ça a l'air intéressant...
 
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