Bonjour,

Pour compléter le post de Sophie,voici un élément de réponse pour la descente :

un psychiatre prescripteur de longue date, d'accord avec l'avis de RDB, procède de la façon suivante :

- baisse progressive tant que la consommation est très occasionnelle et qu'il n'y a pas de pensée

- en cas de réapparition de pensées, stabiliser dans un premier temps et éventuellement remonter un peu

- dans les situations à risque, prendre ponctuellement 10 ou 20 mg supplémentaire

Cela me semble assez logique.

Bonne soirée

Bonsoir et merci pour la synthèse

En cas de consommation quotidienne mais raisonnable, peut-on quand même, après un seuil longue durée, baisser à une dose raisonnable tout en gardant cet acquis?

Manue

bonsoir phil

bien sur en accord avec gégé
je viens te demander quelque renseignement suite au scanner de gégé

voila
conclusion

adénomégalie para_trachéale inférieure droite (4r) de 10mm isolée scanner thoracique normal par ailleurs

bien sur je suis aller voir sur internet pas très beau se que j ai lu

il doit refaire un scanne au mois de septembre nous ont trouve que cela fait loin

mardi lorsque que pneumologue nous as dit que gégé avec bien des pauses respiratoire il va donc être appareiller dés lundi
et bien sur très heureux tout les deux d avoir cette nouvelles que quand il nous as parlé de se problème nous n avons pas posé de questions nous nous somme pas rendu compte de la gravité c est ensuite rentrer a la maison

j ai lu que cela pouvais être une tumeur cancéreuse si oui a t il une opération ou autre chose a faire je pense une biopsie en premier

merci de nous parler avec des mots simples

merci pour gégé et moi

moussette

Merci Fripoune et Phil, c'est la conclusion à laquelle j'en suis venue à penser,
après mon échec lamentable à 0 baclo.

C'est en plein ce que je pense.

Manue, quand on est indifférent, on n'a pas besoin d'une consommation quotidienne il me semble.
Par expérience, quand on en a besoin tous les jours, sans pouvoir s'en passer la majorité du temps,
ben on est pas indifférent.

Manue,

entièrement d'accord avec Lucille, il me semble que boire tous les jours, même une quantité raisonnable, dénote que l'on est encore dans l'intoxication alcoolique, que l'on a pas tourné la page.

Je me répète mais je pense vraiment que le baclofène nous permet de vivre sans l'alcool, ce qui semblait proprement inimaginable du temps où nous étions malades. Retrouver sa vie sans pensée parasite, se réveiller parfaitement clair le matin, ne plus avoir de stock et même se demander comment nous avons pu vivre avec cela pendant si longtemps, c'est l'apport du baclofène.

Alors, avant d'envisager la descente, il faut tout d'abord être guéri.

Bonne journée

Bonjour Phil

Merci pour ta réponse

Il y a quand même ceux qui continuent à boire peu, mais tous les jours?

Mais je comprends la démarche de la consommation quotidienne en effet, et se convaincre que le baclo permet de vivre sans alcool

Manue

Il me semble que très peu de personnes boivent tous les jours

Oui c'est vrai Sylvie, faut être honnête!

Manue

Moussette,

en effet, cette anomalie doit être prise en compte mais elle peut correspondre à beaucoup de choses, le cancer n'est absolument pas certain.

D'après ce que tu m'écris, une biopsie ne devrait pas être facile car la lésion est située profondément en regard de la trachée et je pense qu'il serait nécessaire de le faire par une intervention chirurgicale.

Il faudrait, à mon avis, en reparler au pneumologue qui suit Gérard pour avoir plus d'informations et pourquoi pas, l'adresser à un chirurgien.

Tout cela n'est que mon avis et sur la conclusion d'un scanner, je ne saurais m'avancer plus.

Bonne journée

Manue,

selon une étude réalisée en 2008 : "13 % des Français sont des consommateurs quotidiens. Ce comportement est de moins en moins fréquent. La consommation d’alcool est plus fréquente chez les hommes : 19 % d’entre eux en boivent tous les jours, contre 7 % des femmes"

Pour appuyer ce que dit Sylvie

Phil, Sylvie

Oui ça change la donne, totalement, donc la consommation quotidienne ne serait due qu'à une mauvaise habitude d'ex dépendant, malgré le baclo et son seuil

Merci pour ces informations précieuses

Manue

Non Manue,

je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta dernière phrase.
La consommation quotidienne ne révèle pas forcement une Habitude
elle peut-être aussi une dose seuil d'Indifférence non atteinte.

Pour faire la différence entre les deux,
il y a une démarche très simple à accomplir
( et nous l'avions déjà testé, te le rappelles tu ?)

Ne plus avoir de stock d'Alcool chez soi
et ne plus en acheter.
S'observer, s'écouter durant cette période.

Si l'envie persiste,
si le manque est trop douloureux voire obsédant
il n'y a qu'une seule chose à faire :
augmenter le Baclo.

Bien à toi.

et racheter de l'alcool ou pas ?
Vous vous souvenez ce qu'il m'est arrivé justement a ce sujet ?..
Je n'etais pas dans la souffrance , pourtant une fois que je me suis testé , j'ai recommencé .
La j'ai l'intention de ne plus faire cette démarche et d'attendre vraiment le jour ou je n'aurais plus envie de me servir le verre , sinon effectivement on ne sais pas vraiment .
C'est compliqué en fait ce moment la ...

Bonjour Rosy,

J'avoue que je ne sais pas exactement ce qui t'est arrivée.
Mais si tu as racheté de l'alcool et que tu as recommencé à boire
cela voulait simplement dire que tu n'étais pas à ta dose D'indifférence.

Ce test ne le prend pas surtout comme un échec,
mais comme un signe pour continuer tranquillement ta quête
surtout si tu ne bois pas au quotidien.

bonjour phil


merci pour ton message

ont voit notre médecin traitent dans huit jours

avec beaucoup de questions que l on va mettre sur papier pour ne rien oublié

bon wweekend


merci moussette

Oui Fripoune maintenant je sais que vous aviez raison , meme si je me suis fachée a l'époque

Rosy,

Tu étais fâchée contre toi même
avec cette impression de " t'être fait avoir ".
Prends le comme une Force dorénavant.

La prochaine fois que tu voudras tester ton Indifférence
fais en sorte que ce soit lors d'une occasion festive
un repas au restaurant par exemple.
Sans présence d'Alcool chez toi au retour.

Tu constateras de toi même les effets le lendemain.
Réapparition des envies, des pensées ou pas ?

Bises.

Merci pour ces conseils , je n'y avais jamais songé de la sorte !
C'est une bonne facon de ce tester par ailleurs .
Merci Fripoune
Rosy

Bonjour,

je ne sais pas si je fais bien car j'ai la très nette impression de me répéter mais, ce matin en faisant la visite :

- un jeune patient de 34 ans, alcoolique depuis plusieurs années, admis pour crises convulsives sur sevrage car il avait arrêté seul de boire sans soutien médicamenteux. Je lui ai prescrit du baclofène et il doit revoir son médecin traitant pour la suite.

- une femme de 46 ans, démence de Korsakoff, présente dans le service depuis plusieurs mois, en attente d'une place dans un foyer car elle ne peut définitivement plus vivre seule.

- un homme de 53 ans, démence de Korsakoff également, situation identique

- un homme de 56 ans, cirrhose très évoluée, multiple cures, pas de baclofène, admis pour chute à domicile, lui aussi en attente de placement.

Les deux derniers sont dans la même chambre et sont maintenus dans leur fauteuil car dès qu'ils se lèvent, ils tombent.

L'alcool est vraiment une saloperie sans nom

Si Phil, tu fais bien. Que sont les ES ou les EI en comparaison des ravages de l'alcool.

Donc, merci.

Bonne journée

Tu fais bien et cool pour ton implication baclo en tant que médecin ...

Oui Phil, continue ainsi !

Ce qui m'interpelle surtout c'est l'âge de ces patients.
Ne pas croire que nous sommes à l'abri
et que les ravages de l'Alcool n'interviendront qu'à la fin de nos vies.

Bon Dimanche.

Et oui Sophie,

nous ne sommes pas à l'abri de problèmes neurologiques très handicapants empêchant la vie de façon autonome même à des ages relativement jeunes car 55 ans, c'est jeune

Ces patients chutent, sont incontinents, ne peuvent bien évidemment plus travailler depuis fort longtemps. Ne parlons pas de faire les comptes, les courses ou le ménage. Ils se sont isolés, ont épuisé leurs conjoints et familles et ne peuvent plus que dépendre de la société.

Et quand les lésions sont installées, c'est définitif.

édit : quand je partage avec vous quelques uns des patients pris en charge, ce n'est pas pour faire sensation ni pour faire bêtement peur. Il s'agit plutôt de bien faire connaitre les ravages de l'alcoolisme chronique dont seul le baclofène est le traitement.

A part ça, bon dimanche

Bonsoir Phil, sur le conseil de Sylvie je viens poser une question concernant la polynévrite. Mon addicto m'a prescrit de la vitamine B1 car j'ai des symptômes d'enkylose des pieds qui ne passent pas. C'est venu petit à petit et je sens une gêne au niveau des orteils et quelque fois ça remonte vers le genou.
Je prends de la vitamine B1 depuis 3 semaines.
Elle m'a indiqué que si ça ne passait pas je devrais faire un EMG par un neurologue. Si le diagnostic est bon elle m'a indiqué qu'il n'y avait que la vitamine B1 en traitement...

Tu as raison Phil, dans tout ca,le pire c'est l'alcool, faut vraiment s'en débarrasser à tout prix

Bonjour Clown,

il est bien difficile de répondre par mail à ta question car je ne te connais pas et il serait vraiment préférable que tu puisses consulter ton médecin.

Cependant, j'ai regardé ton fil pour me faire une idée et, avec toutes les réserves inhérentes à l'aide par internet, voila ce que je pense :

- tu sembles souffrir d'une dépression sévère dont je ne suis pas sur qu'elle soit due au baclofène car elle existait auparavant. Tu prends du prozac depuis environ 15 jours et il n'a pas eu le temps de faire effet. Je te conseille donc de continuer à le prendre à la même dose.

- Le baclofène peut aggraver une dépression sous-jacente et tu pourrais commencer par baisser de 20 mg pour voir ce que cela donne

- L'alcool ne fait qu'empirer les choses et comme tu étais indifférent, je te conseille de limiter ta consommation le plus possible.

- Les insomnies sont un réel cauchemar et il faut impérativement que tu dormes. Si tu as du tercian, je te conseille d'en prendre le soir avant de te coucher. Si tes angoisses sont massives et j'en ai bien l'impression, tu pourrais en prendre un peu dans la journée pour les apaiser.

- Enfin, si tu te sens proche de faire un acte dangereux, je te conseille d'appeler le 15 ou de te rendre aux urgences pour être pris en charge.

A ta disposition pour en reparler

Dyonisis,

En effet, la polynévrite est une complication de l'alcoolisme chronique, due à la toxicité de l'alcool et au déficit en vitamine B1. Ce que tu décris y ressemble fort, vu les signes et le contexte.

Le traitement repose sur la diminution de l'alcool autant que faire ce peut et sur la vitamine B1.

L'électromyogramme est l'examen de référence pour faire un diagnostic précis.

Bien cordialement

Merci c'est bien ce que j'avais compris ...

Clown,

oui tu peux prendre un peu de xanax également dans la journée en tentant de ne pas le faire sur une trop longue période.

Aujourd'hui est sorti le Livre de Nanie

Enfin libre grâce au Baclofène !

En Septembre,
sortira le Livre de Claire75

Je ne suis pas là pour faire de la publicité ce soir( enfin un peu )
Mais pour vous raconter une anecdote.

Ex-Malade alcoolique, suivie par un médecin réputé pour sa compétence en Baclo
je lui ai demandé, un jour, comment il avait connu le médicament
et comment il avait commencé à le prescrire.
Il m'a raconté qu'il avait vu des patients
débarquer dans sa salle d'attente,
avec le livre d'Olivier Ameisen " le Dernier Verre "
en lui disant:
" Docteur, je veux du Baclofène pour guérir. "

Curieux, ouvert d'esprit,
fervent défenseur de la médecine 2.0
il s'est lancé dans l'Aventure.
Il est aujourd'hui responsable, entre autre, de Bacloville Strasbourg.

Le Baclofène, comme traitement pour les TCA fonctionne.
Il est peut-être, aujourd'hui, quelque peu malmené par la mauvaise (et fausse) association
qui a été faite : Baclofène et coupe-faim .


Alors n'hésitez pas devant des médecins ignorants
à apporter avec vous ce premier témoignage
pour les convaincre.
C'est ainsi que l' Histoire du Baclo avancera !

Quoiqu'il en soit, d'ors et déjà
Grand Merci à Elles de nous confier leur vécu
d'avoir fait l'effort d'écrire pour montrer
à tous ceux qui souffrent qu'il existe une solution.

Sophie
Infirmière.

Bonsoir Clown,

En attendant que Doc Phil arrive,
si tu as un doute sur l'état de ton foie.
tu devrais commencer par demander à ton médecin traitant
une prise de sang complète.

Courage Clown.

Je pense que tu peux te détendre Clown

Non Clown,

Rassure toi, il n'y a aucune raison d'aller aux urgences.
oui, cela peut attendre tranquillement et sans risque demain.

Phil, d'avance merci, tu vas avoir du travail en rentrant...
Est-ce que pour des ES ( ou EI ? quelle différence justement ?)comme le gel des émotions,ou la fatigue intellectuelle, perte de mémoires etc, ou des trucs qui peuvent se soigner psychiâtriquement par des medoc, il est judicieux de le faire ?ou est-ce qu'il vaut mieux attendre la descente ( dans mon cas ce ne sera pas de suite....!!!je vais jouer la prudence...)

exit le foie

Je suis très contente pour toi, Clown.

Raymond,

les ES : Effets Secondaires.
Les EI : Effets Indésirables.

En ce qui me concerne, je fais une différence dans l'emploi des termes
quand je poste car:

L'Effet Secondaire du Baclo peut-être l'Indifférence
aucune connotation négative.
L'Effet Indésirable définit bien ce qu'il veut dire...
ils sont déplaisants.

Donc en ce qui concerne les EI, suivant leur gravité
il vaut mieux redescendre un peu pour pouvoir avoir un minimum
de confort dans sa vie de tous les jours.
Mais il faut savoir aussi que la Patience est le meilleur atout
car les EI s'estompent avec le temps.

Je ne suis pas certaine que le gel des émotions,
les pertes de mémoire se traitent avec des médicaments aussi lourds.

Pour la fatigue intellectuelle, les problèmes de concentration
il faut aussi penser à la Phytothérapie ( les plantes ).
Je t'assure que cela fonctionne.

merci Fripoune, c'est plein de bon sens

Raymond,

Pas mieux que Sophie, je suis entièrement d'accord avec ce qu'elle a écrit.

A mon avis, seule la dépression pourrait justifier d'un traitement médicamenteux.

Bonne soirée

De toutes facons pour les traitements psy... je suis servi...et suivi..ma question était stupide, merci les amis

Raymond,

Il n'y a aucune question stupide.
Surtout n'hésite jamais !

J'ai rencontré Philippe Jaury aujourd'hui dans le cadre de notre projet EI/ANSM
Nous avons discuté entre autre de traitements possibles contre les EI

Il m'a dit qu'il prescrivait parfois quelque chose, comme par ex du Piracétam pour les troubles de mémoire/pb de concentration, mais que cela dépendait du contexte
Chaque fois il demande à son patient si son EI est supportable ou pas et fait en fonction

merci Sylvie, j'en parlerai à mon Psy, c'est vrai aussi que je prends déjà bcp de médocs
tu en fais des choses, c'est un vrai combat

Merci Sylvie.

Je connais quelqu'un que cela pourrait intéresser.
Je vais mettre ton Post sur son Fil.

bonsoir,

avant de passer aux Nootropique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nootropique

on peut aussi commencer par certains Thés, qui contiennent de la L-Théanine en grande quantité:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9anine

ça n'a pas l'air d'être un Hoax

Merci Veillant,

A ce même membre, je lui avais conseillé le GINKGO.

Je lui copie ton post,
car toutes les solutions sont bonnes à prendre.

Salut Phil,

Penses-tu que ce serait possible, d'un point de vue déontologie et efficacité, de prescrire certains anti-épileptiques dans le cas des myoclonies liées aux ES du Baclo ?

Bonjour,

Je ne pense pas que cela soit une bonne idée pour plusieurs raisons :

- les anti-épileptiques ne sont que peu efficaces sur les myoclonies

- celles ci ont tendance à disparaître spontanément en stabilisant la dose de baclofène

- les anti-épileptiques ont des effets secondaires qui ne sont pas anodins

Bonne journée

chere catherine
si je me permets de te repondre sur le sport c est que je fut un sportif de haut niveau
meme si aujourd hui pas trop en forme
je continu a faire du velo meme si c est pas la patate d avant

SIX HEURES de sport ....oui mais quel sport?

suivant ton poids tu ne peu faire n importe quel sport.....
et tu as depassee la quarantaine

as tu fais un test d effort avant chez le cardio ,,oui?

la course a pied en endurance aerobie ... au dela de 40 mn oui tu bruleras des graisses...
la contre indication c est le surpoid qui te bousilleras tes articulations
le sport qui fait travaille tous les muscles c est le velo de route ..mais sur des sorties longues ..en pensant a s alimenter en roulant ...pour pas connaitre le fameux trou de pompe
la nation est excellente pour les muscles et les artculations .. sauf que l eau froide a tendance a conserver naturellement les graisses ,, mais c est un sport tres bon pour le psychisme et le corps
les sports collectifs ,,en veteran ok mais pas tous
le tout c est que tu y prennent du plaisir....
que tous les regimes alimentaires ne vaudront jamais le sport que si pour eux le resultat est fictif et rapie ,,le sport se verras sur le long terme minimum 1 an et la les gains et perte de poids seront reel et sur long terme ... au debut je sais c est frustrant ....
ca demande de l assiduite et des souffrance de le pratiquer hiver comme ete

je te conseilleriais d acheter un cardio frequence metre afin de rester au debut au moins 1 ans ds la frequence cardiaque d endurance pour toi ca depend de ton poids et ton age
si malgre mon etat elle est actuellement vers 135 pulsations cardiaque ,,, va consulter un medecin du sport ou ton docteur qui te diras suivant tes criteres ..entre 100 et 140 max a moins d un probleme
\
apres 1 an tu pourras inclure des sceance de resistante douce et un peu de forte
ou ton rythme cardiaque monteras en frequence sur un temps precis...pas question de faire n importe quoi non plus dans ce domaine
et tu verras qu en persistant tu pourras manger plus que tres bien sans te frustree
tu delivra toi meme 2 drogues naturelles endomorphine et dopamine le tout c est pas devenir accroc et passer comme moi ds le passe sa vie a courrir a rouler a nager

si tu peu consulter un medecin du sport ,,il te feras un programme adapte et securisee pour toi

j ai connu beaucoup de gens investir ds un velo d appartement ou ds un rameur et l abandonner tres vite,,,,, car c est pas marrant
un sport a l exterieur et plus adapte a notre condition d humain qu une salle de fitness sur musique de fou


je te souhaite beaucoup de plaisir ,,, et surtout un test d effort chez un cardio sur tapis ou velo
ensuite de trouver le sport qui t apporteras le plus de plaisir ou plusieur
et comme tout d en etre raisonable
et surtout si je ne te connais pas en surcharge ponderale ... alors de la pratiquer le temps d avoir atteind un poid normal pour ta taille de le faire en mileu surveille ou de t inscrire ds un club avec des professeur de course a pied , pour le velo ca peu aller sauf si tu veux t attaquer a un col de premiere categorie /non/ reste sur du plat facile n moulinant ,pour la piscine c est plus facile

je te souhaite de mener a bien ton challenge ... en respectant les regles de securites sus citees
bises

Bonjour à tous, je suis à 200 mg par jour suite à une rechute j'ai été guéris une première fois à 170 mg j'ai tout connu au niveau des effets secondaires la première fois, aujourd'hui je supporte mieux sauf les somnolences en journée.
Cependant la seule chose qui me fais très peur c'est que pendant mes siestes je dors extrêmement profondément si je ne me réveille pas par moi même on n'est obligé de me secouer. Et en me réveillant BLACK OUT TOTAL JE NE SAIS PLUS OU JE ME TROUVE JE PERD PENDANT 5 MIN L ESPACE DU TEMPS. J'ai peur qu'un jour cela dégénère. Je précise que je prend le matin 10 mg de prazepam et avant de me coucher 3 mg de zopiclom. Merci de vos retour car je suis vraiment déboussolé.

Bonsoir Redonnemoiespoir,

Je ne sais quelle peut -être l'influence de tes médicaments
( prazépam et zopiclone) sur ton sommeil
Doc Phil te répondra.

Mais ce dont je suis certaine,
c'est que réveiller quelqu'un alors qu'il dort profondément
peut entrainer des troubles de l'orientation temporaires.

Il faudrait et c'est à mon avis la solution
que tu revois les heures de ta répartition
pour contrer ou diminuer ces somnolences dans la journée.

Courage, nous sommes là pour t'aider.

Merci fripoune pour ta réponse, j'ai déjà essayé de changer les répartitions mais rien n'y fait les somnolence la journée sont trop fortes.
Je prend 100mg à 8h car envie de boire dès le matin, puis 50 mg à 14h et 50 mg à 17h.

Bonsoir,

Sophie a raison, être déboussolé lors d'un réveil est assez courant.

Consommes tu encore de l'alcool car cela aggrave nettement ces problèmes.

Par ailleurs, le prazepam le matin risque de te rendre un peu somnolente. Tu pourrais tenter de le baisser progressivement en passant à 5 mg.

De même, le zopiclone du soir, bien que cela soit une faible dose, vois si tu peux l'éviter.

à ta disposition

Bonjour oui au début je mettais ça sur le compte de l'alcool mais en ce moment je ne bois plus et même symptômes siestes profonde et au reveil, je ne sais plus ou je suis !

Redonnemoiespoir,

Oups 100 mg le matin !
Et plus rien jusqu'à 14h

Ne pourrais tu pas envisager de les répartir sur la journée ?
08h 40 mg 10h 30 mg 12h 30 mg par exemple.

Je suis très prudente en te disant cela,
ne connaissant pas tes heures de craving
ni ton histoire.

Mon envie démarre le matin au réveil et je bois vers 11h une bouteille de rosé (j'ai quand même pas mal diminué ma consommation mine de rien). En prenant 100 mg je pensais diminuer mes envies à 11h mais ça ne marche encore pas complètement...

Mais si tes envies ne sont que le matin
pourquoi des prises à 14 et 17h ?

Je suis allée lire ton Fil entre-temps,
tu es suivie par Sylvie et c'est très bien.

Mais ne concentre pas tout à 08h00
tu vois bien que cela ne fonctionne pas
essaye 07H30 50 mg 9H30 50 mg
mais vas y doucement, hein?

Je te remercie fripoune j'ai déjà connu la délivrance une fois et j'y crois je ne lâcherai pas

En tout je prend 200 mg/j j'ai besoin d'un conseil sur les heures et les dosages sachant que mes envies sont10h 45 et aussi à 18h sans le baclofene voilà quelle était mon rythme auparavant. Merci de vos avis et conseils.

Redonnemoiespoir, je te réponds sur ton Fil.

Ne lâche rien, tu as bien raison !
Tu vas y arriver, j'en suis persuadée.

Juste une question Phil, le zopiclone, j'ai eu des cachets de 7,5 mg, et c'est un le soir, là Redonnemoiespoir parle de 3 mg ???

De plus le Lysanxia (prazepam), par expérience, me met mal toute la journée, un jour j'ai bu en même temps, j'ai cru que j'allais mourir

Je lui préfère de loin le xanax qui a un effet beaucoup plus bref

Manue