Merci Loup-Blanc, oui il était alcoolique cet homme et même, il consommait de la drogue. Rien qui n'aille très bien avec mes aspirations vers l'équilibre. Je me suis perdue mais j'émerge enfin. Tu m'encourages en me parlant de ce que goute l'indifférence, j'ai tellement souvent envie d'abandonner.
Merci Loup-Banc.
p.s: la vie est bien faite, elle écarte de moi les gens qui ne me conviennent pas. Une soi-disant meilleure amie alcoolique et un amoureux malsain sont sortis de ma vie en une journée! Le grand ménage quoi;)

Je viens de te lire chez Doli, merci pour ton message

Tu nous dis où tu en es?

Gros bisous

Manue

Itoo..
Pas lue encore ton fil, mais ça y est je mis met
Bisous+++

Ce matin j'apprend encore une fois à quel point le baclo et l'alcool ne font pas bon ménage. Je suis si mal, la tête embrouillée, la bouille que j'ai en plus. Jamais je bois d'aussi grande quantité habituellement quand je travaille le lendemain, manque de respect pour ma clientèle , j'ai honte, et dire que je suis naturopathe. C'est dire à quel point la maladie peut nous changer. J'ai mis dehors de ma vie une amie et un amant avec qui j'avais des habitudes de beuveries et ma coloc et amie entrera dans un mois intensif d'études alors il y aura moins d'occasion pour boire. Je vais, je dois prioriser mon traitement ! J'augmente aujourd'hui à 180 mg mais ma consommation n'a pas diminuée dutout, au contraire, je me demande si elle n'augmente pas ? Si vous pouvez m'aider. Voici ma répartition:
8-10-12-14-16-18- et 19:30 sont mes heures de prises
20-20-20-30-30-30-30 mg.
Qu'en pensez-vous?
Il faut que je réussisse, je n'en peux plus!
Merci.

Oui , j'ai écrit mais par erreur ai parti un autre fil, Décidément, je suis très embrouillée aujourd'hui.
Désolée.

Coucou

Mieux vaut faire Répondre sur ton fil principal que Nouveau



Quelle est ton heure où tu y penses le plus? c'est l'heure du craving

Tes prises sont réparties tout au long de la journée, on peut les regrouper autour du craving

Manue

Désolée d'avoir parti un autre fil de sujet, décidément je suis toute mélangée aujourd'hui. Et misère....On va s'en sortir!!!!

En augmentant le baclo, moi aussi, j'ai bu davantage, ça arrive, ne t'inquiète pas

Ben je dirais que c'est plutôt vers 17:00 quand j'arrive de travailler à la maison, mais je faisais de l'imprégnation pour mieux supporter les effets secondaires.

C'est à toi d'essayer différentes répartitions mais pour un craving à 17h00
il faudrait que tu aies un maximum de dose à 16h

8-10-12-14-16-18- et 19:30 sont mes heures de prises
20-20-20-30-30-30-30 mg.

Dans tous les cas, prends tes prises avant 17h, genre 8 -10 - 12 - 14- 16
Si tu es à 180 mg, 20 - 20 - 20 - 30 - 40 - 50

tu le fais progressivement surtout

Mais une fois que tu consommes, ça ne sert plus à rien de prendre le baclo, l'idée c'est d'étouffer l'idée dans l’œuf

Manue

Je vais regrouper tes sujets, pas bien grave

Tes prises, oui mais ton craving, à quelle heure ?
Courage ma belle

Ok Manue, je vais essayer cette répartition.
Merci beaucoup!
Je t'en donne des nouvelles.

En effet les prises après 16h ne sont pas vraiment judicieuses surtout la dernière
Et l'imprégnation n'est pas toujours efficace pour les EI parce que du coup les EI sont constants sur la journée ...

Ce que tu peux commencer par faire c'est

8-10-12-14-16-18
20-20-30-40-40-30 mg

Et tu nous dit ce que ça donne EI/craving

Ok Sylvie, j'aime bien cette répartition, je vais essayer de cette façon.
Mille fois merci!
Je vous tiens au courant de ce que ça donne.

Allez Jackie, tu vas voir, ça va fonctionner pour toi aussi.
Tu sais, il n'y a aucune discrimination avec l'alcoolo dépendance, ça frappe n'importe qui, même les naturopathes!

Essaie de mettre de côté la honte et la culpabilité...

Tu fais ce qu'il faut pour te guérir, c'est ça qui compte!
Tiens bon!

Tu as raison Lou-blanc, exit la honte et la culpabilité. Nous devons êtres fières de choisir le rétablissement au lieu du déni qui semble le lot de tellement d'alcooliques.
Merci pour les bons mots, je ne lâcherai pas, c'est une promesse que je me fais.

Yesss!
Tu as tout à gagner avec cette attitude.

Bonjours Jackie

A y'est j'ai lue tout ton fil et puis Sylvie là regroupée tout ton fil
ce n'en était que mieux

Déjà BRAVO pour ta démarche accomplie ( t'etres séparée de ton "copain" momentanément ou pas..
OUI d’abord TOI, tes choix d'alors serons pris en conséquence...

En attendant je te fais de gros bisous
Je ne te lâcherais pas^^

++++

Doliprane, c'est tellement gentil de m'écrire ce mot. Ça me fait chaud au coeur ce matin. Je vais aller lire ton fil aussi. Hier, j'ai prit la répartition que me proposaient Manue et Sylvie et je dois dire qu'il me semble avoir moins bu. Hâte de voir comment ça se passera en ce samedi soir...
Bisous à toi aussi Doliprane.
Bon matin!

Je crois que je bois moins, je crois que je bois moins, je crois que je bois moins..........Depuis 2 jours il me semble.
À suivre.

C'est GÉNIAL

Gros bisous
Bon dimanche+++

ah oui alors, à suivre de très près

Belle journée!

Manue

Super !
Redis nous donc comment tu fais tes prises

J'ai été avec ta suggestion Sylvie: 8-10-12-14-16-18:00 20-20-30-40-40-30
Aujourd'hui je ferai 20-20-35-40-40-30
Qu'en penses-tu?

Oui bonne idée

Ce n'est pas gagné on dirait. Hier j'ai encore une fois exagéré au niveau de l'alcool. Tellement hâte de ne plus faire ça. Ce sera une réelle libération.
Faut pas lâcher!

Tu sais que ça peut se jouer à 10 mg près?

ne lâche pas l'affaire, continue ainsi

Manue

Manue a raison, pour moi c'est pour très bientôt, ne lâche pas, tiens bon!

Peut-être qu'un simple 10 mg de plus...

Hier, r-v avec mon médecin de famille. Moi: Docteur, je suis sous un traitement au baclofène pour soigner mon alcoolisme, mais j'aimerais que vous poursuiviez mon suivi car il n'y a qu'un seul médecin prescripteur à Montréal et p-e même au Québec et il a besoin d'aide, il est débordé.
Lui: Combien en prenez-vous? Moi: 190 mg. Lui: Mon Dieu! c'est énorme. Moi: Oui mais lisez sur le sujet, certaines personnes doivent en prendre jusqu'à 500 mg avant d'atteindre ce que l'on appelle l'indifférence. Lui: Je ne suis pas intéressé à m'occuper de ce genre de problématique et je ne vous le prescrirez certainement pas, je vais lire sur le sujet mais d'emblé ça ne m'intéresse pas vraiment. Moi: pourquoi ne faites-vous pas vos devoir? Cela pourrais aider des milliers de personnes. Lui: ce n'est qu'un faible pourcentage qui a cette problématique.

Donc, j'aurai essayé mais les médecins ne veulent pas se mouiller, ils se protègent. Ai demandé à ma pharmacie qu'il faxe à mon médecin prescripteur une demande d'ordonnance pour un renouvellement de baclofène. 2 hrs après il m'a téléphoné.
Lui: Bonjour Mme D. comment allez-vous? J'ai reçu une demande par fax mais je ne vous ai pas vu depuis qq semaines.
Moi: Oui mais je croyais pouvoir avoir l'aide de mon médecin car je sais que vous êtes débordé.
Lui: Je comprend, mais vous savez, il n'est pas obligé. Je voudrais savoir ou vous en êtes, n'oubliez pas de m'écrire votre vie avant et après le baclofène.

Il a prit 15 min pour me poser des questions sur comment ça se passait pour moi, à quel dose j'étais rendue, les améliorations etc...Il a renouvellé ma prescription et m'a encouragé chaudement en me faisant promettre d'aller le voir d'ici fin juin.
Voilà un exemple d'un médecin vraiment hors du commun qui a à coeur d'aider ces patients et qui n'a pas eut peur d'utiliser cette molécule même si elle ne fait pas l'unanimité.
Un jours, je suis certaine que l'on parlera de lui en le citant en exemple. Merci Docteur d'être ce que vous êtes, hier vous m'avez donné une tonne de courage et j'ai su alors que mon traitement fonctionnera. Je vais guérir.

Oui, un vraiment chouette et courageux médecin, ça fait plaisir
Et c'est très décevant que les autres ne se mouillent pas ...
Il y a quand même 10% d'alcoolodépendants et un traitement qui marche !

Quel médecin fabuleux que nous avons!
Il a pris le temps, malgré le fait qu'il soit débordé par les demandes incessantes des gens pour avoir ce traitement.
Malgré tous ses autres patients.


Pour ton médecin, on voit qu'il est guidé par la peur!
C'est donc un refus de traitement d'une personne en danger, un des serment d'Hippocrate.
S'il veut s'informer, j'espère qu'il le fera au bon endroit!
Je sais qu'il y a un document ici qui parle en résumé du traitement, Sylvie a l'adresse (je ne le trouve pas).

Tu vois, il t'a donné la force de continuer, de persévérer.

C'est franchement désolant de voir qu'un médecin qui comme tu l’as mentionné Loup, malgré son serment ne veut même pas prendre quelques minutes pour s'informer sur le baclofène.

Et quand il dit que “ce n’est qu’un faible pourcentage qui a cette problématique’’

Depuis quand est-ce qu’un médecin ne traite que les maladies qui touchent un GROS pourcentage de la population?
Et s’il s’agissait d’une forme rare de cancer, est-ce qu’il utiliserait la même rationalisation?

C’est le genre de truc qui me met en rogne… Des docs pas de couilles on en à franchement pas besoin.

Et sauf pour tout l’estime que j’ai pour notre docteur car il se préoccupe véritablement pour ces patients, je ne suis pas d’accord avec lui quand il dit qu’un médecin n’est pas obligé d’examiner le potentiel que le baclofène représente. C’est peut-être légalement correct mais je pense qu’un médecin digne de ce nom doit d’abord et avant tout prioriser le patient au détriment de ces intérêts personnels et ces préjugés envers l’alcoolisme. Et dans le cas du médecin de Jackie, je trouve qu’il fait preuve d’un manque totale d’empathie et cette faille devrait le disqualifier comme médecin.

Jackie, est-ce que tu me permet d’utiliser ton post pour illustrer aux gens ce à quoi on ce bute ici au Québec?

Biensûr que tu peux! Moi je voulais aider la cause en faisant cette requête, le fait qu'elle ai échouée pourra au moins être un exemple nous permettant d'avancer.

Merci!

Comme on ne se connait pas, je t'invite à suivre mon sujet “Fondation Baclofène" pour savoir comment avance ce projet qui je l'espère, va faire en sorte que plus de médecins vont prescrire le baclofène au Québec.

La tâche est titanesque mais je suis confiant qu'avec l'aide de gens sur ce forum entre autres, le jour viendra où comme en France le alcoholiques seront traités avec respect.

Vrai que la tâche est titanesque ici!
Et il faut bien commencer quelque part, notamment ton succès avec le baclofène Zulu!

Si on met tous l'épaule à la roue, on arrivera à quelque chose, avec le temps!

Tout à fait Zulu, je vais aller de suite suivre ton fil sur le sujet.
Merci de t'être introduis, cela me permet de te connaitre.
Bonne et belle soirée!

Merci les filles xx

J'augmente à 205 mg aujourd'hui, mes ei sont tout à fait gérables, je combat la somnolence avec du guarana et je dors mieux avec le baclo. Au début j'avais une toux très incommodante mais ce n'est plus là. Je suis chanceuse. Mon désir n'est pas d'arrêter de boire complètement car pour moi c'est un plaisir mais, je veux arriver à ne boire qu'un maximum de 12 consommations par semaine et de ne pas boire 3-4 jours par semaine, ce que je réussis la plupart du temps car lorsque je travaille je ne bois pas la veille habituellement. Je ne suis p-e pas l'alcoolique classique qui boit tous les jours mais mon problème était que 3-4 fois par mois je me saoulais jusqu'à ce que je ne sache plus dutout ce que je faisais, j'ai dans ma vie couché avec des hommes que je n'aimais pas et le lendemain je n'avais plus aucun souvenir de ce que j'avais fais, je suis tombée amoureuse d'hommes qui ne me convenaient pas mais alors pas dutout, souvent des alcooliques, me suis couverte de ridicule devant eux car j'étais intoxiqué et ils m'ont rejetés comme une vielle chaussette. C'est la honte qui m'a habitée pendant tant d'années. Je ne veux plus jamais me mettre dans ces états, voilà pourquoi je fais ce traitement. Je veux être présente et me souvenirs de tout ce que je fais et dis. Ne plus jamais avoir ces énormes black-out qui m'ont tant inquiétés. Qu'ai-je fais? Qu'ai-je dis? La semaine dernière ai bu 20 consommations entre jeudi et dimanche ai même jetté un verre de gin car je n'en avais plus envie. On peut dire qu'il y a progression en quelque sorte, par contre je ne me suis pas retrouvé dans une situation ou l'alcool coulait à flot donc ne me suis pas mise en danger encore. Ce w-e mon amie aimerait que l'on sorte dans un bar, ce sera un bon test. Mon objectif ultime est de ne jamais dépasser 12 consommations par semaine et de ne pas boire entre 3 et 4 jours par semaine. Est-ce utopique? Ce matin je lis des messages de gens qui étaient apparemment guéris et qui tout à coup doivent réaugmenter le baclo car le craving revient. Je suis un peu découragée lorsque je lis cela. Est-ce qu'il y a des gens qui ont atteint l'indifférence et qui peuvent boire de façon raisonnable et ce depuis longtemps sans avoir eut à réaugmenter le baclo? Ça existe? J'ai peur que le baclofène ne devienne une nouvelle dépendance. Je crois que j'ai besoin de lire sur des gens qui ont atteint l'indifférence et qui boivent de façon raisonnable depuis et n'ont pas eut à refaire le processus. Si vous me lisez, pouvez-vous me faire des suggestions de gens? J'ai véritablement besoin d'espoir.
Merci mes amis.

Il y en a beaucoup qui sont arrivés à l'indifférence sans jamais replonger
J'en fais partie
Le tout, je pense, est de ne pas redescendre trop vite et trop

La majorité des guéris ne postent plus, ne te fie donc pas aux rechutes

Ok Sylvie, je vais faire ça. Et lorsque j'aurai atteint cette indifférence je crois que je vais tenter de rester à ma dose seuil pendant 6 mois et descendre ensuite de façon vraiment lente, Je vais d'ailleurs sans doute avoir besoin de ton aide à ce moment. Merci de m'avoir répondu aussi rapidement, c'est tellement apprécié.
En fait, je vois à quel point tu fais ton travail ici avec tout ton coeur, on a tellement besoin de gens comme toi ici.
Merci Sylvie.
Donc, si je comprend bien, mon objectif de 12 consos max par semaine n'est pas utopique?
Ça m'encourage.
Je ne lâche pas.

Jackie, mais pourquoi vouloir continuer à boire lorsque l'alcool est un problème?
On ne peut pas être un peu alcoolique, on l'est ou on l'est pas.
Comme la femme enceinte, qu'elle soit enceinte de 4 mois ou 8 mois, ça n'a pas d'importance, elle est enceinte.

L'erreur que j'ai faite c'est justement d'avoir gardé ces foutues consommations quotidiennes,
seulement que 2 verres de vin. C'était une erreur.
Je suis retombée comme ça la première fois.

Il y a des recherches qui disent que les alcooliques gardent la mémoire de l'addiction
et que la seule façon de la faire disparaître est de ne pas boire du tout.
Le secret est de boire seulement que socialement, occasionnellement, mais jamais plusieurs jours de suite.
C'est quasiment une rechute assurée.

Même si c'était un médicament à vie, c'est comme ceux qui doivent prendre un médicament contre l'hypertension,
ou les diabétiques qui doivent prendre de l'insuline à vie. Beaucoup garde un 30 mg à vie, ce n'est rien ça.
Ils descendent très lentement, à raison de 10 mg par mois, sont à leur écoute. Si un petit retour de craving arrive,
allez hop, un 10 mg de plus et tout se replace.

Souvent aussi il y a un deuil de l'alcool à faire.
Certains ont de la difficulté à le faire, s'accroche à des consommations, comme tu sembles vouloir le faire.
Mais l'alcool finit toujours par prendre le contrôle!
Il faut au moins être capable de s'en passer la plupart du temps!
Sinon ce n'est pas de l'indifférence!

Ce que je trouve positif dans ton parcours, c'est que tu y mets des objectifs raisonnables

Ce qui se passera réellement? moi j'avais l'idée de boire de temps en temps après l'indifférence, sauf que c'est l'indifférence qui décide ce qui sera!
J'ai abandonné l'idée de boire régulièrement, comme l'explique Lucie, car ce n'est pas compatible avec mon addiction

C'est l'occasion de changer les habitudes et surtout d'éradiquer les réflexes

tu as déjà l'habitude de ne pas boire tous les jours

Avec le baclo, c'est un peu la loterie, je buvais un jour sur deux, beaucoup, et j'ai bu tous les jours, moins

Il a fallu que je me force à ne pas boire tous les jours, je regardais aussi la consommation de la semaine

Bref, chacun son parcours, mais les objectifs raisonnables, c'est bien

Manue

Holà ! je t'arrête.

Si tu n'as pas envie d'arrêter de boire, ça va pas le faire. 12 verres / semaines, c'est de trop, surtout pour la gente féminine. J'y suis passé. puis murges de plus en plus rapprochées, opération de gastroplastie, rechute d'une semaine, reprise en main douloureuse. J'en sors à peine.

En fait, tu ne sais pas ce qu'est l'indifférence. Aucun alcoolique ne comprend cet état. Il est magique, tu n'as plus de pensées pour l'alcool et tu as souvent un état euphorique.

Si avec ça tu continues à boire, tu as aussi un problème d'ordre psychologique à résoudre. Clique sur le texte clignotant dans ma signature et regarde les TCC.

Bises,
Pascal

Alors je sais que je ce sera décevant comme commentaire mais je ne suis plus certaine de vouloir continuer. Mais je comprend très bien ce que vous me dites. Peut-être que c'est justement dû au fait que je ne sais pas ce qu'est l'indifférence que je pense de cette façon? Ce que je sais est que lorsque je vais au resto j'aime bien prendre un ou 2 verres de vin en mangeant et je ne me vois pas et n'ai pas envie de perdre ce plaisir.
Mais bon, je vais réfléchir à tout ça.
Merci pour vos réponses.

Coucou Jackie,

Pourquoi te fixer un objectif de 12 conso par semaines ?

Mais non tu ne nous as pas déçu tu as écrit le fond de ta pensée et c'est très bien !

Un gros plus déjà tu ne bois plus tous les jours, une fois que tu seras indifférente tu pourras boire quelques verres lors occasions festives,

Indifférence ne veux pas dire abstinence, surtout n'abandonne pas le combat.

Merci Karine pour les encouragements et de m'accepter. Je n'ai jamais bu à tous les jours donc je n'ai pas de mérites. J'ai toujours eut la discipline de ne pas boire si je travaillais le lendemain. Question de respect pour ma clientèle.

C'est vrai que dès le départ tu ne consommais pas tout les jours, c'est bien que ça ai perduré,
Au fait tu a effacé ta répartition de ta signature, Manue disait et ça serait plus efficace à mon avis,


Tiens nous au courant.

Dans le cas où tu as plus de jours sans boire plutôt que plus de jours à boire,
comme boire un verre de vin au repas quelques soirs par semaine, peut-être que c'est différent.

Mais effectivement, c'est que tu n'as pas encore goutté à l'indifférence!
Car une fois indifférente, tu n'auras pas nécessairement le goût d'en boire.
Faut juste pas te forcer pour nourrir l'habitude.
C'est davantage ça que je voulais dire. Faire la distinction.

Quand on est indifférent, une fois que tu y auras goutté,
tu vas te dire: Wow! C'est merveilleux de ne pas chercher les occasions ou boire
car tu n'auras plus le goût de les chercher ces occasions,
comme pour apaiser la tension intérieure, la honte, la culpabilité,
noyer l'anxiété, la pression, le plaisir comme la tristesse dans l'alcool.

Grâce au baclo tu seras enfin libre!
C'est ça qui est merveilleux, tu comprends?

Oui, je comprends mieux Loup-Blanc, merci pour la description.
Ma répartition: 8-10-12-14-16-18:00 pour les heures
20-30-40-40-45-30 pour les mg.

Jackie

Tu sais, on est beaucoup à vouloir aider, donner des conseils, mais on n'est pas à ta place

Si cela te décourage de voir certains conseils, alors oublie les

Personne ne pourra être à ta place, avec ton baclo

Tout au plus pour les répartitions au jour le jour, les ES

Mais sur ce que sera ta consommation, personne ne le sait

Alors garde courage, on en reparlera bien plus tard

Manue

Manue, je te l'ai déjà dit mais je te le répète: tu me fais du bien! Merci pour la douceur de tes interventions, elles le sont de tous d'ailleurs mais tu as cette façon dei me parler qui me rassure toujours. Tu es indifférente??? Je ne l'avais pas lu! Je suis tellement contente pour toi. Ton parcours me touche car tu as toujours été positive et confiante et te lire me faisait du bien. Je me répète encore, hihi,faut croire que c'est la vérité
Bonne continuation.

Merci à toi Jackie

J'essaie juste de bien comprendre la situation, de ne pas faire peur non plus!

Oui je suis indifférente depuis peu, j'y aurais mis le temps mais je n'ai aucun regret

Bisous

Manue

Faut pas pousser non plus, 12 verres par semaine c'est en dessous des normes OMS pour les femmes qui fixe la barre à 14 verres par semaine avec au moins un jour off
Après il est certain, qu'il vaut mieux éviter de boire tous les soirs
Mais boire un verre au restaurant est légitime, perso, je ne compte surement pas y renoncer

De toute façon, tu verras le moment venu

P. Jaury m'a raconté que beaucoup de ses patients tenaient absolument à continuer à boire tous les jours.
Et une fois indifférents, ils renonçaient spontanément à la bouteille

Merci Sylvie, je pense aussi que ce n'est pas énorme 12 consommations par semaine et je ne bois jamais tous les jours ça toujours été .Du lundi au mercredi je ne prend jamais une goutte. Samedi matin, hier ai bu 7-8 consommations, plus que ce que j'aurais voulu mais bon. J'en suis à 210 mg mais ma consommations ne semble pas baisser encore. La chance que j'ai est que je supporte quand même assez bien les effets secondaires, c'est certain que vers 16:00 je commence à me sentir shootée mais ça se supporte. Voici ma répartition: 8-10-12-14-16-18
20-30-40-40-50-30
J'ai l'impression que de faire de l'imprégnation me permet de mieux supporter le traitement.
Qu'en pensez-vous?

Si cette répartition te convient, c'est très bien
Augmente tranquillement jusqu'à ce que ça marche

Bonjour Jackie,



Oui nous sommes beaucoup a prendre le baclofène de cette manière, moi la 1ère ( 6 prises +7 ème le soir 23h)
Tu peux aussi cibler certaine heure fatidique( craiving) en rajoutant un peu plus de comprimés tt en continuant l'imprégnation en journée
( c'est ce que je fais) et ça marche assez bien en effet...

Allez hop, hop, hop continues ça vas le faire
Biz+++

Merci pour tes encouragements Doliprane.

8-10-12-14-16-18 hrs
30-30-50-40-30-50 mg
Bonjour à tous, j'en suis à 230 mg et je ne vois aucune diminution dans ma consommation. Par-contre avec cette répartition je gère bien les ei.
Vraiment hâte de sentir une différence. Je vais essayer de casser mes habitudes ce w-e, pas facile avec une coloc et amie avec qui j'ai l'habitude de prendre un verre à la maison. Comme il n'est pas questions pour l'instant de changer de coloc alors je devrai me responsabiliser. Elle est au courant de ma démarche au moins.
Merci. Je ne perd pas courage.

Oui Jackie, courage!
Vrai que des fois, juste un petit coup de pied dans nos habitudes et on se rend compte
que finalement, c'est plus facile que l'on croit de ne pas boire.

De tout cœur avec toi!

Merci Loup-blanc

Pas marrant quand on ne constate pas de progrès, mais tes efforts vont finir par payer ...